ищу коллекционеров

Добрый день.
Я - журналист. В настоящее время готовлю статью о коллекционерах оружия. Любого - эпоха и вид значения не имеют. По этому поводу хотелось бы спросить, с кем можно по этому поводу пообщаться? Интересуют в первую очередь известные бизнесмены-коллекционеры. Я, к сожалению, знаю только одного г-на Федурина из Спб. А хотелось бы еще трех-четырех человек, готовых интересно рассказать о своем увлечении.

shpak
Добрый день.
Интересуют в первую очередь известные бизнесмены-коллекционеры. Я, к сожалению, знаю только одного г-на ....

Они всех интересуют.

2shpak есть одн участник на форуме ZORAN. Сам он немножко колекционирует. Также имеет богатова друга, который если неошибаюс колекционирует немало. Удачи.

В правительстве много коллекционеров, я так думаю.
Анна Шпак, а вы в каком издании(ях) работаете?
И что именно Вы хотите рассказать своим читателям? Очень сложно будет передать верную информацию по этому очень сложному вопросу юной даме, берущейся за эту тему из непонятных побуждений.
Тема не будет раскрыта по многим причинам, начиная от понятных недоговорок коллекционеров-бизнесменов до вряд ли достаточных практическо-теоретических знаний по данному вопросу.
Писать на оружейную тематику сложнее, чем заметки в местную газету. Или у Вас, Анна, уже есть определенный опыт написания статей по оружию?
С ув.

гм-гм. адреса-фамилии-телефоны состоятельных господ коллекционеров? Вы сами-то понимаете, девушка, о чем просите? многие многого бы не пожалели за такую информацию 😀 😀 😀

Журналисты - они напишут про оружие...

Вот тут целая тема,как на одного коллекционера наехали http://guns.allzip.org/topic/36/154753.html
Напишите про него ,поддержите или вы готовите статью для МВД?

говорят Лужков коллекционирует оружие, может к нему стоит обратиться

Лужкову сегодня вроде 70 лет долбануло. А он еще довольно бодр, может дать интервью Анне Шпак...

...у посла - медальон, у Шпака - магнитофон

У Рамазана Кадырова оружием целая комната завалена. Там есть очень редкие образцы с богатой историей.
Обратитесь к нему. Он с удавольствием даст интервью столичной журналистке. Они, чеченцы, это очень любят -- порисоваться, попонтоваться.

недезинформируйте. Кадыров в первую очередь известный академие а не бизнесмен.

В Запорожье ,Украина, Виталий Григорьевич Шлайфер можно созвонится а можно и в гости приехать 😊 Все адреса ,явки и телефоны на www.museummilitary.com хорошее интервью обещаю, давать их приходится каждый день,

С уважением Роман

Усама Бен Ладан,бизмесмен и весьма известный .. всегда появляется со своим любимым образцом из своей обширной коллекции..

наш украинский министр юстиции пойдет? (или бывший уже ..) вроде у него чтото было)

пропала девушка куда-то. ну вот, опять не судьба адресами поторговать 😊

Развод чистой воды...

М-да.. Ох уж эта братия... Никогда не встречал более беспардонных и наглых людей. Всю душу из человека вынут, а потом какая-нибудь наташа метлина напишет/покажет очередную порцию "сенсационного" дерьма для опухшего мозга среднестатисического люмпена. И еще свой гадский коммент напишет вроде: коллекционеров (этих пособников террористов) надо посадить, оружие изъять и уничтожить. Проходили мы все это уже, и неоднократно. Типичный пример: см. ниже http://www.zabezopasnost.ru/antigun/Special-Investigation.printable.html

shpak
Я - журналист.

Смелое заявление...

к/ф Бульвар Капуцинов"... "дайте... пожалуйста... стакан... МОЛОКА!" 😊

Вспомнил...так и я же журналист...
три года в одном журнале по безопасности вел оружейный раздел...пока он нах не закрылся после дефолта

Nagant
Вспомнил...так и я же журналист...

весьма похоже на то!

Не хочет Анютка отвечать. А может, Анютка сегодня-завтра на дежурство заступит и опять от не хрен делать напишет нам что-нить...

Вообще-то, такая журналистка в природе существует. Ибо Яндекс на запрос "Шпак Анна" выдал кучу ссылок на серьёзные публикации. Вот ссылочка http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%D8%EF%E0%EA+%C0%ED%ED%E0+

Джентльмены, будьте ими...! а не тогда, когда семейные трусы надеваете... 😛

Камрады,так что скажете - серьезный вопрос или кому-то палку к концу квартала срубить надо?

Палыч1
Вообще-то, такая журналистка в природе существует. Ибо Яндекс на запрос "Шпак Анна" выдал кучу ссылок на серьёзные публикации. Вот ссылочка http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%D8%EF%E0%EA+%C0%ED%ED%E0+

Наша Анна может быть как настоящей Анной Шпак, так и опером, прикрывающимся этим именем. Или я не прав?
Если бы Анна заинтересована, то почему она не отслеживает форум?

Вот может ,что нашел.. http://www.m-m.sotcom.ru/6-7/shpak.htm
А вот и она сама.. http://www.m-m.sotcom.ru/avtors/suchkova.jpg

Так пусть тогда выходит на связь

Черномор
Так пусть тогда выходит на связь

И что это даст,после ее статьи КС разрешат..
Все журналисты работают под кем то,это вторая древнейшая профессия.

стрелок14

И что это даст,после ее статьи КС разрешат..
Все журналисты работают под кем то,это вторая древнейшая профессия.

Ты это камраду Кригу скажи.Он тоже журналист. Половину горячих точек прошел.

bulawog

Ты это камраду Кригу скажи.Он тоже журналист. Половину горячих точек прошел.

Не читал его публикаций,ничего сказать не могу, если есть ссылки на его работы сбрось в ПМ, охотно почитаю..
А поводу Шпак,то врятли она(если кто другой не стоит за этим именим)встанет на защиту коллекционеров и не будет бодаться властной прослойкой.

Не хотел вмешиваться, но с журналистами приходилось общаться. Они улыбаются - задают вопросы всячески высказывают уважение к тебе....
А через два дня статья, где ты обоср...н с ног до головы, причём твои слова переданы, но извращены до безобрасия.
Представляете, какая огромная разница сказать, например, "у коллекционера Н. храняться уникальные образцы редчайших сабель" или " у гражданина Н. дома храниться целый арсенал армейского холодного оружия". Всё....

стрелок14

Не читал его публикаций,ничего сказать не могу, если есть ссылки на его работы сбрось в ПМ, охотно почитаю..
А поводу Шпак,то врятли она(если кто другой не стоит за этим именим)встанет на защиту коллекционеров и не будет бодаться властной прослойкой.

Он в основном в разделе "Выживание" пишет. Почитай там..про Чернобыль

Глымов
наш украинский министр юстиции пойдет? (или бывший уже ..) вроде у него чтото было)

Э... Все вы путаете. Министр внутренних дел, тов. Луценко. Гений от инфантерии. 😀 Тот собирает.
А юстиции - мистер Зварыч. Не бывший, увы. Тот может рассказать где купить диплом и как со среднеспециальнм образованием стать министром 😊
Президент по коллекциям тоже прикаывается. Но там профиль другой.

С уважением, Студент

Черномор

Наша Анна может быть как настоящей Анной Шпак, так и опером, прикрывающимся этим именем. Или я не прав?
Если бы Анна заинтересована, то почему она не отслеживает форум?

А вот это Аня нам и должна поведать. И, если исказит полученную информацию или будет осебятина - без проблем можем ответ написать и опубликовать.

Мне всю жизнь казалось, что обычная практика - сочинил нетленку - покажи перед публикацией фигуранту дела :-) Странно, что бывает иначе.
С уважением.

Ну что ж тогда - ждем,пока мадемуазель снова появится и конкретнее объяснит,чего она собственно хочет...

стрелок14
Усама Бен Ладан,бизмесмен и весьма известный .. всегда появляется со своим любимым образцом из своей обширной коллекции..

Преставился,вроде...

mirage-2

Преставился,вроде...

Надо будет его опять воскресят..
Тем более Анютка еще на брала у него интервью..

mirage-2

Преставился,вроде...

А кого теперь бояться-то?

Nagant
А кого теперь бояться-то?

Кого кого Анютку Шпак!

tramp
Когда это он успел?

Да,вроде,сегодня президент Франции заявил.Даже поимел свои спецслужбы за разглашение...

Убили Усаму-буш-Ладена? Нахрена? Как жить теперь, на кого все валить?

Как мы все-таки плавно умеем перетечь с темы коллекционирования на глобальные вопросы. Вот спорю, что задай сей вопрос журналист мужеского пола, то все было бы иначе :-)
С уважением.

Joker.udm
Как мы все-таки плавно умеем перетечь с темы коллекционирования на глобальные вопросы. Вот спорю, что задай сей вопрос журналист мужеского пола, то все было бы иначе :-)
С уважением.

Так Анютик оставила нас без своего внимания, вот и коротаем время...

Точно 😊 Сидим тут,понимаешь,в читсто мужской компании..скучаем 😊

Varnas
2shpak есть одн участник на форуме ZORAN. Сам он немножко колекционирует. Также имеет богатова друга, который если неошибаюс колекционирует немало. Удачи.

спасибо. попробую связаться.

Черномор
В правительстве много коллекционеров, я так думаю.
Анна Шпак, а вы в каком издании(ях) работаете?
И что именно Вы хотите рассказать своим читателям? Очень сложно будет передать верную информацию по этому очень сложному вопросу юной даме, берущейся за эту тему из непонятных побуждений.
Тема не будет раскрыта по многим причинам, начиная от понятных недоговорок коллекционеров-бизнесменов до вряд ли достаточных практическо-теоретических знаний по данному вопросу.
Писать на оружейную тематику сложнее, чем заметки в местную газету. Или у Вас, Анна, уже есть определенный опыт написания статей по оружию?
С ув.

Уважаемый, Черномор.
Если вы дейстивтельно можете мне чем-то помочь, то, пожалуйста, напишите мне письмо на адрес yakamos СОБАКА bk.ru
С удовольсвтие отвечу на все ваши вопросы и относительно издания, в котором я работаю и для которого пишу, соответсвенно, и относительно содержательной стороны заметки.

Анна

Палыч1
Вообще-то, такая журналистка в природе существует. Ибо Яндекс на запрос "Шпак Анна" выдал кучу ссылок на серьёзные публикации. Вот ссылочка http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%D8%EF%E0%EA+%C0%ED%ED%E0+

А вы любонательный. Ознакомились с моим творчеством, смотрю. Приятно, когда тебя читают.

JRGN
М-да.. Ох уж эта братия... Никогда не встречал более беспардонных и наглых людей. Всю душу из человека вынут, а потом какая-нибудь наташа метлина напишет/покажет очередную порцию "сенсационного" дерьма для опухшего мозга среднестатисического люмпена. И еще свой гадский коммент напишет вроде: коллекционеров (этих пособников террористов) надо посадить, оружие изъять и уничтожить. Проходили мы все это уже, и неоднократно. Типичный пример: см. ниже http://www.zabezopasnost.ru/antigun/Special-Investigation.printable.html

С таким же успехом, я могу расчесать под одну гребенку всех участников этого форума.

стрелок14
Вот может ,что нашел.. http://www.m-m.sotcom.ru/6-7/shpak.htm
А вот и она сама.. http://www.m-m.sotcom.ru/avtors/suchkova.jpg

Неверный ответ.

Палыч1
Ты прав, безусловно. Я и сам так же думаю.
Предположим, что это действительно журналистка Анна Шпак. Ясно, что есть у неё редакционное задание написать статью на эту тему. Но вот какую статью? С каким уклоном? Вот в чём вопрос.

напишите мне на yakamos собака bk.ru тестовое письмо с вашим адресом. и я отвечу на ваш вопрос.

Что касается всех остальных, то я рада, что предоставила вам очередную возможность обсудить насущные вопросы, облить журналистов грязью и повести себя, как заядлые шовинисты по отношению к журалистам и женщинам. Оказалось, что что большинство из вас неадыкватно воспринимают сочетание женщина-журналист, пишущая об оружии (тем более, что женщина, которая общается в эту минуту с вами, пишет не столько об оружии, сколько о коллекционировани оружия как об удачном вложении денег и интересном увлечении для богатых людей). А казалось бы, образованные все люди, двадцать первый век, равноправие полов и проч. гендерная ересь. Ваша же реакция меня изрядно удивила. Обратится на ваш формум мне посоветовал один из участников, ваших, так сказать, друзей по оружию. Пообещал мне между прочим, вполне адекватную реакцию на мой вопрос. Но... Видимо переоценил вас.

Спасибо всем, кто неоригинально шутил насчет моей фамилии, Усамы бен Ладена, Рамзана Кадырова и проч.

Все те, кто действительно хочет разобраться зачем мне ужна эта информация и помочь в написании статьи, могут писать мне на указанный в сообщении выше e-mail.

Все остальные могут счатливо оставаться в полной уверенности, что я - засланный казачок.

Ваша Анютка )

Шовинисты. Гм... Аня, неверный ответ!
Коллеги, а Аня интересно пишет, между прочим.

После такой эскапады лично у меня нет никакого желания с данной дамой общаться...
а информация, кстати, дорого стоит...а вы на халяву, извините, хотите ее получить...

Вот и показала Шпак своё истинное лицо..
Лицо обиженного по всем признакам ,включая и половой тоже,кстати ,что то она про национальной признак забыла,..российского журналиста.
А грязью вас обливали и будем обливать,за то что вы пишите(заказные статьи) и за то,что преподносит нам на ТV ваша братия..

http://users.livejournal.com/_shpak_/profile

Из позитивно окрашенных материалов об ист. оружии, опубликованных в
не-оружейной прессе, на ум пришла одна публикация в журнале "Деньги",
там хозяин какого-то из магазинов в Москве красочно рассказывал о том,
как же круто нынче покупать для охоты исторические охотничьи ружья
и получать от процесса гораздо большее удовольствие, чем при охоте
с современными.

Но это всё имхо просто очередной развод для состоятельных людей, вместо
"охотничье ружье 19 века" можно подставить сигары, вина, машины, услуги
по бизнес-астрологии, психоаналитика по $3000 за сеанс и т.д. 😊

Мой вывод: если девушка хочет написать о банкирах/нефтяниках, которые
на досуге между делом собирают оружие - это одно. А если она хочет выйти
на реально замороченных коллекционеров - лучше не связываться, ничего
хорошего не напишет.

shpak
неоригинально шутил насчет моей фамилии

Увы, мы не оригинальны. Значит на этот счет мы уже не первые. Но и нам не впервой общаться с тремя категориями "четвертой власти" (или пятой колонны): журналюгами, журналюшками и журналядями. И все вы за свою касту в ответе. И за некомпетентные и бездарные "околооружейные" статьи, и за заказную дезу про легалайз, и за "освещение" Первой Чеченской. Так что не обессудьте -- пол, возраст и стиль здесь не при чем.

Док

+1

shpak
...тем более, что женщина, которая общается в эту минуту с вами, пишет не столько об оружии, сколько о коллекционировани оружия как об удачном вложении денег и интересном увлечении для богатых людей

Анютка... я собственно не могу понять, почему зацикленность на обязательно богатых?
Статейка в журнал "дЭнги" готовится?
Если под "богатыми" понимать всякую сволочь, покупающую футбольные клубы и яхты из первой десятки - то Вы не по адресу.
Таким людям времени уделять на инет-общение, не приносящее денег, просто нереально, насколько я могу судить.

На этом форуме собираются увлеченные люди не только из Росси, но и со всего мира, куда занесло говорящих и общающихся на русском языке, а временами и не говорящие, пишут как могут.... 😊

Не могу подписаться за всех, но думаю, подавляющее большинство тех, кто собирает, не рассматривают антикварное оружие именно как инвестиции.

Ибо "голод" до таких вещей очень большой, а возможность легально приобретать такие вещи появилась относительно недавно.

Здесь есть люди, могущее дать фору в знании предмета тем, у кого оружие есть в собраниях, ибо разбираются в вопросе глубже, но по некоторым причинам не могущие себе позволить иметь его.

У нас на Ганзе - виртуальный клуб, в этой ветке, клуб для тех, кого интересует История оружия (Холодного оружия в отдельной ветке), не просто оружие а его ИСТОРИЯ, одно без другого будет бедно. И личностные контакты тоже завязываются, в том числе после тутошних знакомств, споров, обсуждений и общих тем.

ИМО - коллекционирование оружия - УЖЕ не элитарно и УЖЕ не спорт для миллионеров. Есть разные ценовые ниши, есть разные направления. Поэтому сосредотачивать свое внимание только на людях уровня Федурина, и спрашивать о таковских на этом ресурсе - немного бестолково (видимо от незнания).

Тот же Федурин может, наверное, показывать свою коллекцию и давать интервью без опаски по многим причинам. Другие серьезные коллекционеры будут помалкивать, даже зная о Вашем предложении.
А причин "оферты молчания" множество, на вскидку:

1. Непрофессионализм пишущей братии, или вернее их всеядность и всезнайство во всех вопросах. А соответственно, пустые как бубен статьи, с множеством проколов. Хотя если на это указываешь - ответ стандартный, мол домохозяйкам или кто там ещё прочитает эту статью - для общего представления будет достаточно.

2. Люди дают интервью - публикуется без их согласия совсем другие тексты, изрезанные, искаженные до неузнаваемости, несущие другой смысл. Даже то, что говорил человек - умело искажается, передергивается. Оправдание всегда коряво - мол, времени править было мало, материал горел, Главред посчитал подать материал так и не иначе, а иногда вообще добиться ответа невозможно. Что отбивает в дальнейшем всякую охоту.

3. Под благовидными предлогами у людей берут материал, и специально его искажают и оборачивают против них же. Примеров - множество.

4. Никто не гарантирует, что статья, где даны реальные имена - не накличет бед. Ибо специального закона, где было бы оговорен, повторюсь, исчерпывающе оговорен статус антикварного оружия в РФ - нет. Есть совокупность законов, а законы наши в стране таковы, что в них и юристу разобраться сложно местами, не говоря уже о рядовых исполнителях и радетелях закона.

+1

Mower_man

Статейка в журнал "дЭнги" готовится?

Статейка действительно готовится для делового издания, но не для "Денег".

shpak

Статейка действительно готовится для делового издания, но не для "Денег".

и это ВСЁ что можно было ответить, да?

Ну особенности деловой темы я понял, в человеческом плане - нет.

думается мне, что тему можно закрывать...

Mower_man

и это ВСЁ что можно было ответить, да?

Ну особенности деловой темы я понял, в человеческом плане - нет.

Что вы имеете ввиду под "человеческим планом"?

shpak
Что вы имеете ввиду под "человеческим планом"?

я потратил час времени на обстоятельный ответ. Взвешивая каждое слово.

И поделом мне, за распыление и активное деяние.

На прямой вопрос "где тут богатеи, инвестирующие в антиквариат" понес пургу, пытаясь донести нехитрую мысль...

ЗЫ - Тема гребли нераскрыта, Моверу низачот...

Серёга - брось. Оно тебе надо? Старый же, мудрый мужик... А как пацан, ей ей...

Whale
Серёга - брось. Оно тебе надо? Старый же, мудрый мужик... А как пацан, ей ей...

да ты знаешь, как бы это сказать, Ээээ?... Я себя на свои годы не ощущаю, задор паром в свисток не вышел исчо 😊
Запросто смог бы и академию по третьему кругу пройти... 😛

Вот когда останется тока холодный разум - тады все... постиг фишку, пора вон с форума итти.

Думал чего то донесу, достучусь, попробую.
Да воды в решете не донес, пришлось Абдулле помирать всухомятку... 😀

Мувер,ты все сказал..и как надо.
+1

+5!Подписываюсь под каждым словом!

Mower_man

я потратил час времени на обстоятельный ответ. Взвешивая каждое слово.

И поделом мне, за распыление и активное деяние.
На прямой вопрос "где тут богатеи, инвестирующие в антиквариат" понес пургу, пытаясь донести нехитрую мысль...

ЗЫ - Тема гребли нераскрыта, Моверу низачот...

Я поняла в целом все, что вы сказали в своем "обстоятельном ответе". Поняла, приняла к сведению, запомнила. Но вопрос действительно был задан вполне прямой. И интересуют меня, как вы, наверное, поняли в первую очередь не именитые коллекции, а именитые коллекционеры.
В любом случае спасибо вам за этот позновательный (это я без сарказма и иронии говорю) ликбез.

Кто-то тут, помнится, предлагал тему закрыть...
Поддерживаю полностью.
Всем спасибо.

ПыСы: Статейку дать почитать? 😊)))))))))))))))

shpak
И интересуют меня, как вы, наверное, поняли в первую очередь не именитые коллекции, а именитые коллекционеры

ПыСы: Статейку дать почитать?

1. Ну тут если и есть такие, то раньше забегали минимум в ИХО, в ИО не распознал. Славы земной люди уже поднаелись, не думаю, что кто то Вам в приват отписал.
Интересно конечно было бы ошибиться... 😊

2. Да почитаем, чего люди говорят, может будет познавательно... 😀 Пости опосля. Может на самокрутки и сойдет...

Аня, статью будем ждать. И статья здесь будет подвергута самой объективной и жесткой критике...

Черномор
Аня, статью будем ждать. И статья здесь будет подвергута самой объективной и жесткой критике...

Черномор! Колись, ты порекомендовал небось, да? 😀 😀 😀

Эк вас грамотно продолжают разводить...
Щас выложат статью, конечно с ляпами (м.б. специально допущенными?)...а вы как накинетесь...типа, тут не так, это не так...
Вот и помощь...гуманитарная

Mower_man

Черномор! Колись, ты порекомендовал небось, да? 😀 😀 😀

Нет. Пусть выложит статью после публикации. Так будет интереснее.

Nagant
Эк вас грамотно продолжают разводить...
Щас выложат статью, конечно с ляпами (м.б. специально допущенными?)...а вы как накинетесь...типа, тут не так, это не так...
Вот и помощь...гуманитарная

Наган как всегда настороже. 😊

Работа такая...

"Болтун - находка для шпиона"
"Сегодня он играет джаз - а завтра Родину продаст"
"Строго храни государственную и военную тайну"
"Будь готов - всегда готов"
"Сегодня бильярдист - завтра артиллерист"
"Что ни патрон - то немец"
и т.д.

Nagant
Эк вас грамотно продолжают разводить...
Щас выложат статью, конечно с ляпами (м.б. специально допущенными?)...а вы как накинетесь...типа, тут не так, это не так...
Вот и помощь...гуманитарная

Если статья не жареная и автор в теме, то помочь не жалко.

Черномор

Наган как всегда настороже. 😊

Гы. Юра, а ведь дама только спросила имена, пароли, явки тех кому глубоко до лампы "светить-несветить" и "как напишут". У них все м всё правильно пишут. Гы. Хоть ты бы сказал для затравки - П.Гусев, "МК". Или Герман Г. 😀

😊

Молчал, молчал, да не вымолчал. Шутки-шутками, а сообществу ганзы оказана великая честь. Не исключено, что такие нетленки делаются гораздо проще. И то, что мадам (мадемуазель) еще спросила, это ей большой плюс...
С уважением.
P.S. А вообще надо запретить всех журналистов. И политиков тоже. Проституток можно можно сотавить, они почти не врут.

Как запрещать будем, в принудительном или добровольном порядке?

Шутить изволите? Вы полагаете, что я не прав? Не кажется ли вам, что без СМИ жизнь людей будет куда чище?
С уважением.

Нет, просто если решать вопрос, то надо выбрать способ его реализации, а эти институты прокручивают много денег и ИМХО настолько связаны между собой, что кроме как вместе их не убрать, а они будут сопротивляться, люди жить хотят и хлеб с маслом есть. Не всем же покорять просторы Галактики. Вот в Вандее поговорили, одни слухи сколько лет ходят.

shpak

С таким же успехом, я могу расчесать под одну гребенку всех участников этого форума.

Вот в это я охотно верю. И Вы наверняка это сделаете... Или может быть Вы можете назвать прецедент, когда Ваши, с позволения сказать, собратья по перу давали в эфир (в печать) ОБЪЕКТИВНУЮ и ПРАВДИВУЮ информацию по теме истории оружия, военной истории и военной археологии?.. Увы, я лично такого припомнить не могу, поэтому мое ИМХО см. ниже.

В качестве альтернативного мнения, в Украине есть ТВ программа "Арсенал", довольно прилично освещают многие вопросы, связанные с историей оружия, я сам удивился, пару раз посмотрев её.

Журналистов особо не защищаю, сам в некоторых вопросах вынужден был "бодаться" с ними- всезнающими.

Ну вот накинулись аки волки на девушку....
Пусть пишет - почитаем.......