Здравствуйте всем!
Есть ли какая-нибудь информация о том когда Т-34 попал к немцам в качестве трофея? Натыкался на много разного. Гудериан в мемуарах пишет, что увидел Т-34 только в июле 1941 во время боя, другие немецкие источники пишут, что только поздней осенью 1941 после изучения захваченных машин были разработаны рекомендации по борьбе с танком. В наших источниках пишут, что немцы захватили подбитый танк только в октябре, во что верится с трудом, кто-то пишет, что 22 июня 1941 г. на стации Бреста немцы захватили целый эшелон с новенькими танками. Также читал, что в 1942 немцы на полигоне Ордруф испытывали на наших танках с пленными танкистами новые противотанковые снаряды. Присутствовал сам Гудериан. Об этом в 60-е годы был снят замечательный фильм "Жаворонок", только теперь такие фильмы не в моде, их не показывают... Короче говоря, есть у кого информация, ссылки по данному вопросу?
Также читал, что в 1942 немцы на полигоне Ордруф испытывали на наших танках с пленными танкистами новые противотанковые снаряды. Присутствовал сам Гудериан.
*************
Гудериан никак не мог на полигоне чего-то испытывать в 42-м году. Он в етом году сердце лечил и вообще в действующей армии не состоял. Инспектором бронетанковых войск он только в 43 стал, если мне не изменяет память,согласно его мемуарам.
xwing
*************Гудериан никак не мог на полигоне чего-то испытывать в 42-м году. Он в етом году сердце лечил и вообще в действующей армии не состоял. Инспектором бронетанковых войск он только в 43 стал, если мне не изменяет память,согласно его мемуарам. [/B]
Я и не писал, что Гудериан испытывал...Где-то у меня лежит статья начала 90-х, кто-то из наших то-ли журналистов, то-ли еще кого-то, работающих в Германии, познакомился с немцем, служившим в годы войны на полигоне под Ордруфом. Разговорились и он расссказал, что весной 1942 они испытывали действие новых снарядов на наших танках. Привозили из лагеря наших пленных танкистов, а потом расстреливали танк в движении с разных направлений. И рассказал, что как-то на полигоне был Гудериан, наблюдал за испытаниями. Привезли танкиста, он залез в танк и... В общем, он сумел увернуться от снарядов двух пушек, раздавил одну, ушел в посадку, а затем раздавил вторую. Потом рванул на восток. Но через несколько километров танк остановили противотанковой миной. Танкиста увезли, и что с ним стало, немец не знает. А что Гудериан был - это немец утверждал однозначно, потому что неприятность с танком для них была большая, особенно в присутствии такого танкового специалиста вермахта. В общем, журналист заинтересовался, с немцем приехали на тот полигон, он все показал на местности. Наш начал копать дальше, оказалось, что эта история была известна, по этому событию даже в 60-е был снят фильм. Вот-такая информация к размышлению.
ну думаю к осени 41 парочку в более или менее сохране имели..
Вне сомнения, что первые Т-34 попали к немцам в первые дни и часы войны. Тут даже обсуждать смешно, почему мало кто и откликнулся.
Опыт борьбы с танками противника немцы обобщали самым оперативным образом. В руках держал пособие по борьбе с советскими танками:
"Merkblatt fur die Bekampfung der russischen Panzer-Kampfwagen".
На обложке -"Vom 22.7.1941". Внутри очевидно были номерные приложения на более поздние даты. По Т-34, я так понял, таблицы дистанций с которых пробивается его броня с фронта и фланга.
Понятно, что потом немцы испытывали постоянно и новые трофейные советские образцы и свои противотанковые средства.
Так что о качестве книжек можете судить сами.
алар
Я и не писал, что Гудериан испытывал...Где-то у меня лежит статья начала 90-х, кто-то из наших то-ли журналистов, то-ли еще кого-то, работающих в Германии, познакомился с немцем, служившим в годы войны на полигоне под Ордруфом. Разговорились и он расссказал, что весной 1942 они испытывали действие новых снарядов на наших танках. Привозили из лагеря наших пленных танкистов, а потом расстреливали танк в движении с разных направлений. И рассказал, что как-то на полигоне был Гудериан, наблюдал за испытаниями. Привезли танкиста, он залез в танк и... В общем, он сумел увернуться от снарядов двух пушек, раздавил одну, ушел в посадку, а затем раздавил вторую. Потом рванул на восток. Но через несколько километров танк остановили противотанковой миной. Танкиста увезли, и что с ним стало, немец не знает. А что Гудериан был - это немец утверждал однозначно, потому что неприятность с танком для них была большая, особенно в присутствии такого танкового специалиста вермахта. В общем, журналист заинтересовался, с немцем приехали на тот полигон, он все показал на местности. Наш начал копать дальше, оказалось, что эта история была известна, по этому событию даже в 60-е был снят фильм. Вот-такая информация к размышлению.
А что , в движении снаряд как-то иначе воздействует на броню ? 😀 😀 Попал/непопал по движущейся цели больше не от ТТХ танка и пушек зависит - а от опыта юзера орудия . Что на полигоне выяснять - неясно ...
А немцы - да ... звери ... 😀
Меня интересует вопрос технический-есть ли ссылки или переводы немецких донесений и отчетов об испытаниях захваченных танков и их даты.
Strelezz
А что , в движении снаряд как-то иначе воздействует на броню ? 😀 😀 Попал/непопал по движущейся цели больше не от ТТХ танка и пушек зависит - а от опыта юзера орудия . Что на полигоне выяснять - неясно ...
А немцы - да ... звери ... 😀
Дык, танк то вообщем ездит... И если углы и скорость наведения ПТО конструктивно недостаточные, никакой суперузер не спасет. Тем более если не знает поправок по движущей цели на разных дистанциях...
алар
Меня интересует вопрос технический-есть ли ссылки или переводы немецких донесений и отчетов об испытаниях захваченных танков и их даты.
Это уже другой вопрос. Из того же Попеля или Катукова легко узнать - танки всех типов начали бросать в первые дни войны. Из за отказа м/ч, отсутствия гсм... Ессно часть просто была на ТО в парках, так кто их вытаскивал с первых часов войны.
фильм "Жаворонок" http://film.arjlover.net/film/zhavoronok.avi
п-фЭто уже другой вопрос. Из того же Попеля или Катукова легко узнать - танки всех типов начали бросать в первые дни войны. Из за отказа м/ч, отсутствия гсм... Ессно часть просто была на ТО в парках, так кто их вытаскивал с первых часов войны.
Согласен. Неверно сформулировал вопрос. Хочу провести небольшое исследование по количеству поставленных до 22 июня 1941 в войска Т-34, мест дислокации воинских частей, на вооружении которых стояли танки, и потом отследить историю каждой такой части и ее матчасти. Такие данные найти можно. А еще мне интересно, в какой момент немцы осознали, что это за танк такой попал к ним... Ведь брошенной техники тогда было море, а передовым частям вермахта было глубоко наплевать, что это за железяка стоит на обочине среди прочих. Брошенной бронетехникой занималить трофейные команды, да и то не нужна она была. Гораздо интереснее были склады с продовольствием, ГСМ и т.д. А потом им надо было провести испытания танка, составить отчет, разослать его в войска.Если учесть, что немцы говорят о неожиданности появления и эффективности Т-34 в июле 1941, выходит, что как минимум две недели немцы не проявляли интереса к трофею. Иначе бы в войска пошла информация о русском танке и т.д. В общем, хочу найти информацю по этому вопросу
аларА еще мне интересно, в какой момент немцы осознали, что это за танк такой попал к ним... Ведь брошенной техники тогда было море, а передовым частям вермахта было глубоко наплевать, что это за железяка стоит на обочине среди прочих. Брошенной бронетехникой занималить трофейные команды, да и то не нужна она была. Гораздо интереснее были склады с продовольствием, ГСМ и т.д. А потом им надо было провести испытания танка, составить отчет, разослать его в войска.Если учесть, что немцы говорят о неожиданности появления и эффективности Т-34 в июле 1941, выходит, что как минимум две недели немцы не проявляли интереса к трофею. Иначе бы в войска пошла информация о русском танке и т.д. В общем, хочу найти информацю по этому вопросу
В момент, когда стали ощутимо получать 3,14зды от Т34 и вооще. А до того им не один фиг что на вооружении у Советов - Т34 или Т35... Танки русские так бросают, не все равно какая на них броня и вооружение. Через две недели по плану - Москва, а там мона и трофеями заняться в глубоком тылу... Тем более ж/д колея еще не перешита, возить хабар неначем...
А когда прочухали - стали делать таблицы стрельб, методику обучения расчетов ПТО, проводить исследования на предмет применимости тех или иных орудий стоящих на вооружении против Т34 и т.п. Думаецца так.
Есть немецкие фотографии Т-34 захваченных в июне 1941г, по крайней мере со ссылкой на Бундесархив. Имхо самые первые дни войны. Впервые возможно немцы увидели Т-34 когда 32 тд 4 мк контратаковала немцев - 22 июня. Если учесть что 27 июня части ЮЗФ начали отходить из 'львовского выступа' то вот и уже железно оставленные на территории противника танки.
Информацию о Т-34 поставленных до войны и месте расположения получивших ее частей можно, если не ошибусь найти у Драговоз 'Железный кулак РККА', и 'Сборники боевых документов:' по их дальнейшей судьбе.
аларСогласен. Неверно сформулировал вопрос. Хочу провести небольшое исследование по количеству поставленных до 22 июня 1941 в войска Т-34, мест дислокации воинских частей, на вооружении которых стояли танки, и потом отследить историю каждой такой части и ее матчасти. Такие данные найти можно.
Дык проблем-то. На милитере в первоисточниках, в сборниках боевых документов, были отчеты дивизионных штабов, именно танковых дивизий за первые недели войны.
http://militera.lib.ru/docs/da/sbd/index.html
ЕМНИП, 33-й том, хотя могу и ошибаться.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Поехали...
ПРИКАЗ ВОЙСКАМ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ? 062
2 августа 1941 г. Новгород
.......................
3. Имеют место случаи оставления своих танков на территории, занятой противником. Так, три 'КВ', принадлежащие 21-му механизированному корпусу, были оставлены в районе Новоржев. Меры к их эвакуации полностью использованы не были. Материалы на виновных в оставлении танков 'КВ' до настоящего времени военному трибуналу не представлены. Командир корпуса не донес Военному совету об этом случае, как о чрезвычайном происшествии. "
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
ПРИКАЗ 7-му МЕХАНИЗИРОВАННОМУ КОРПУСУ ? 7 'О ПРЕСТУПНОМ ОТНОШЕНИИ К СБОРУ ПОДБИТЫХ И НЕСИПРАВНЫХ ТАНКОВ С ПОЛЯ БОИ И ПО ПУТЯМ СЛЕДОВАНИЯ' ОТ 14.7.41 г.
СЕКРЕТНО
ПРИКАЗ 7-му МЕХАНИЗИРОВАННОМУ КОРПУСУ ? 7
14 июля 1941 г. лес 1,5 км западнее Серебрянка
Содержание. О преступном отношении к сбору подбитых и неисправных танков с поля боя и по путям следования
Несмотря на неоднократные мои указания и приказы о немедленном сборе аварийных и подбитых в бою машин на сборные пункты аварийных машин и организации их ремонта, до сих пор командиры дивизий, командиры полков и их помощники по технической части этими вопросами не интересуются и преступно халатно относятся к исполнению своих прямых обязанностей по этому вопросу, в результате чего противнику попадают совершенно хорошие боевые машины, которые ой может обратить против нас. Пример: в 3 км восточнее Рудня в кювете стоят два 'БТ-7' и два 'БА-10' 27-го танкового полка, в районе м. Лиозно - два танка 'КВ' и бронемашина. [Эти] и ряд других примеров характеризуют преступно халатное отношение работников технических частей дивизии и их командиров, руководящих эвакуацией машин.
Приказываю:
1. Пой личную ответственность командиров частей в течение 24 часов всю неисправную материальную часть эвакуировать на сборные пункты аварийных машин и привести их в порядок
2. Привлечь к строжайшей ответственности командиров, халатно относящихся к своим непосредственным обязанностям по этому вопросу.
3. Моему помощнику по технической части военинженеру 1-го ранга Борейко привлечь всех работников технической части корпуса для наведения порядка в частях по эвакуация и ремонту боевых машин и положить конец своему бездействию по этому вопросу.
4. Предупреждаю командиров всех степеней, что в дальнейшем в случае оставления хотя бы одной машины, не эвакуированной с поля боя, и неорганизованного ремонта виновных буду привлекать к строжайшей ответственности - преданью суду военного трибунала.
Командир 7-го механизированного корпуса
генерал-майор ВИНОГРАДОВ
Начальник штаба корпуса
полковник МАЛИНИН
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
ДОНЕСЕНИЕ КОМАНДИРА 108-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ БРЯНСКИМ ФРОНТОМ ОТ 17 СЕНТЯБРЯ 1941 г. О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ ДИВИЗИИ В ПЕРИОД С 28 АВГУСТА ПО 4 СЕНТЯБРЯ 1941 г. (Схема 8)
СОВ. СЕКРЕТНО
КОМАНДУЮЩЕМУ БРЯНСКИМ ФРОНТОМ
генерал-лейтенанту ЕРЕМЕНКО
....................
В походе через Брянский лес вследствие отсутствия горючего и неисправностей оставлено четыре танка 'Т-34' в районе высоты 169.3, один 'КВ' в районе высоты 182.7 (который наскочил на фугас), две бронемашины в районе леса, что западнее Подлесный.
................
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
бес
фильм "Жаворонок" http://film.arjlover.net/film/zhavoronok.avi
А некоторые оперируют книжкой "Молодая Гвардия" - очень удачный аргумент, лет на 20-25.
КабанА некоторые оперируют книжкой "Молодая Гвардия" - очень удачный аргумент, лет на 20-25.
При чем тут "Молодая гвардия"? Речь идет о хорошем фильме, а не об аргументе или историческом факте. Хотя, как я уже писал, для фильма взяли реальный факт, и из него сделали фильм. Кстати, и "Молодая гвардия" была, как нам не внушают нынешние "историки" обратное, и 17-летние пацаны и девчонки эти героями были, и их поступки не становятся "негероическими" оттого, что Фадеев напридумывал в книге. И гордиться мы должны такой историей и помнить...
Кстати,спасибо всем за ссылки. Материал накапливается)))))
Вы что милиционер? С первого раза не понимаете?
[QUOTE]Originally posted by Кабан:
[B]Вы что милиционер?
Боже упаси. 😀
Дело в том, что шутки или попытки шутить на определенные темы я категорически не воспринимаю и отказываюсь понимать.
А ссылка на политико-фантастический фильм это не шутка?
За шуточки в Молодой гвардии - конкретный люди срока поимели! А съемки танковой атаки в киноопупеи "Освобождение" подполковник в отставке Лютиков приводит как аргумент в своих шутках по Прохоровской битве.
Кабан
А ссылка на политико-фантастический фильм это не шутка?
За шуточки в Молодой гвардии - конкретный люди срока поимели! А съемки танковой атаки в киноопупеи "Освобождение" подполковник в отставке Лютиков приводит как аргумент в своих шутках по Прохоровской битве.
😀 Я ссылался на фильм исключительно как на хорошо сделанное художественное произведение, что никак не отрицает факта, имевшего место.
Где и когда?
Заодно где и когда состоялся военно полевой суд над доверившим ПЛЕННЫМ красноармейцам способный передвигаться танк!
Нуууу, батенька.... я же не архивариус. Это нужно в немецких архивах рыться, а я языков не знаю...))))). И денег это стоит... А прочитал я об этом в начале 90-х, когда в прессе писали только о рэкетирах и шлюхах. ТОгда о "военно-патриотическом воспитании" резко забыли.))) Кстати, а что за полковник Лютиков , и где и как он ссылался на "Освобождение?
Есть более интересный вопрос - а когда к ним попал последний?
Про финов я знаю.