Пусть боян, но пару слов за Пушкина.

Много раз обсуждали трость А.С.Пушкина. Но вот чего пишут люди:
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/8483/ .
А вот ссылка: "В гардеробе Пушкина появляются архалук (узкий кафтан), феска и трость, сделанная из ружейного ствола, которая весит 3,6 килограмма. На обычную трость и новый цилиндр у молодого бедного дворянина не хватает денег". Ага, щас! Трость из акации, ореха, глядичи за полушку можно было купить в Одессе в те времена. А за копейку из бамбука.
Просто Александр Сергеич шлялся по ночной Одессе. Маленький, кучерявый, темнокожий, объект для гоп-стопа. Вон он против перьев и завёл себе ДУБИНУ. Физически был силён, фехтованию обучен с детства, дворянин, чиновник у ген.губернатора, мог ломать кости гопникам на раз!

Нормальная нищебродская практика в то время, примерно как в еще недавно с чугунным утюгом на вытянутой руке стоять, чтобы мышцы подкачать, которые при стрельбе из пистолета задействованы. А нищебродская потому, что из бракованного ружейного ствола; реальные пацаны тогда заказывали трости, залитые свинцом, они при равной массе куда как удобней при ходьбе. Прикиньте диаметр ружейного ствола в первой трети 19-го века, там блин белка может комфортно жить со всем семейством.

AllBiBek
Прикиньте диаметр ружейного ствола в первой трети 19-го века

Сейчас не припомню подробностей. В 80-х годах, будучи школьником, посещал Пушкинские Горы на псковщине. Так вот, запомнилась именно трость Пушкина. По словам экскурсовода трость весила свыше 5 кг. Уж правда или нет - не знаю.
А это я к тому, что вряд ли на глухой псковщине трость нужна была для защиты от нехороших людей. Похоже, А.С. просто любил держать себя в хорошей физической форме.

Пушкин котов гонял сей тростью

------------------
а в глубине кармана - патроны для нагана и карта укреплений советской стороны ...

-Izvinite-
обычно внутренний ок. 17 мм, наружный 21-23. другой вопрос- что 3.6 кг в то время весило ружье ЦЕЛИКОМ

technolog
По словам экскурсовода трость весила свыше 5 кг.

-Izvinite-
обычно внутренний ок. 17 мм, наружный 21-23

ЯРЛ
Физически был силён, фехтованию обучен с детства

Какое ещё фехтование дубиной? 😊 Да и не факт, что там трость из ружейного ствола была. Журналюги наврали

Прикладное. Круговые удары, мулинеты называються.

Так и тренажерных залов в те годы было не особо много, даже в столицах.
А физическую форму поддерживать надо было.

technolog
Так и тренажерных залов в те годы было не особо много, даже в столицах.

Слышал теорию, что такие торсти были в ходу у пистолетных дуэлянтов, каковым и был поэт. Такая трость тренировала "рабочую" руку, особенно кисть...

Wasil77
Слышал теорию, что такие торсти были в ходу у пистолетных дуэлянтов, каковым и был поэт.

без всяких сомнений

Мне кто-то рассказывал,что читал про трость Поддубного - 16 кг.

АА12
Мне кто-то рассказывал,что читал про трость Поддубного - 16 кг.

Из урана штоль ?

Nagant
без всяких сомнений

SeRgek
справедливости ради: он тоже попал

Вобщем стрелял неплохо . Но медленно 😊

ЯРЛ
Прикладное. Круговые удары, мулинеты называються.

Фехтование шпагой малость отличается от оного тростью или палкой .

Точно, отличаются. Но махать палкой любили во Франции, а русские после Наполеона во всём подражали французам. И учились махать тростью, а не просто таскать ея в руке. Мальчиков из дворянского сословия обучали фехтованию и на шпаге, и на сабле, и на трости. Комплексный подход в обучении "недоросля".

ЯРЛ
Точно, отличаются. Но махать палкой любили во Франции, а русские после Наполеона во всём подражали французам. И учились махать тростью, а не просто таскать ея в руке. Мальчиков из дворянского сословия обучали фехтованию и на шпаге, и на сабле, и на трости. Комплексный подход в обучении "недоросля".

На Востоке этим баловались чуть не на тыщщу лет раньше. Типа , западло было хулюганов мечом . Делали тупой железный дрын. Им и оборонялись

Истину глаголите. Тут археологи копая варягов во множестве находят навершия, пишут булав, но больно лёгкие. А может это навершия тростей? Если булава то это 45-50см, если трость 90см. Длинным дрыном поухватистее будет! И по собакам, и по хазарам, и по шпане. Ну не рубить же хазара-ростовщика благородным мечом?!

Strelezz

Делали тупой железный дрын. Им и оборонялись

Палица цзянь. Только многие ея образцы имели развитую гарду в виде перекрестья, да и вообще довольно проблематично ударить ею так, чтобы противник потом остался жив и здоров.

Так что речь идёт скорее не о "благородстве меча", который, типа, берегли. Речь идёт о компромиссном оружии для простолюдинов, которое совмещает в себе некоторые достоинства и палицы и меча - и стукнуть можно и парировать худо-бедно тоже можно.

А в руках неквалифицированного юзера меч один хрен не намного эффективнее дубины, так что палица вполне себе жизнеспособный вариант для гражданского оборота и мирного времени.

То же можно говорить и о трости - в девятнадцатом веке трудно представить, чтобы благородные сэры были на улице все сплошь при шпагах.

А при тростях были все, даже простолюдины. Вы господа вспомните какие финты выделывал тросточкой Чарли Чаплин. "Школа улицы"!

\\может это навершия тростей?\\

Вон, один викинг в другого такую булаву швырнул. Короткая, не трость.

вольгаст
Вон, один викинг в другого такую булаву швырнул. Короткая, не трость.

У иной трости навершие больше...


чем у

пишут булав

пушкин начал трость носить в кишиневе
он бил морды молдаванам иногда
ему сказали, что молдаване на дуэль не пишутся, а нанимают крепких ребят
по этой причине обзавелся тяжелой тростью

позже уже носил пистолет

ЯРЛ
пишут булав, но больно лёгкие.

Bormental
так что палица вполне себе жизнеспособный вариант

Allexcolonel
У иной трости навершие больше...

Ерунду несете. Вы их в руках хоть вертели, навершия булав эти?

Именно поэтому на Руси основной вариант простолюдинского оружия - это кистень.

abc55
пушкин начал трость носить в кишиневе
он бил морды молдаванам иногда
ему сказали, что молдаване на дуэль не пишутся, а нанимают крепких ребят
по этой причине обзавелся тяжелой тростью

позже уже носил пистолет

В его времна пистолеты были такими медленными,что дрын был намного многозаряднее и эффективнее.

нас пятеро
у него пистолет - одна смерть
как-то очково прыгать
ведь вероятность умереть 1 к 5)))

Ерунду несете. Вы их в руках хоть вертели, навершия булав эти? Там в районе килограмма каждое. Это без весьма характерной рукояти, коротенькой такой, и ЧСХ почти всегда без темляка. В половине случаев обнаружения таковой в захоронении заложена за голенище сапога, есть версия что конные ее так носили.

А не те ли это ЗАСАПОЖНИКЫ,с которыми еще в стародавние то времена ,предки Олеговы себе славу ратную завоевывали?

И по поводу которых лучшие умы переводчические бъются уже не первую сотню лет,путая их с ножами засапожными?

Мы отлтли ту, что на картинке в сообщении номер 23 во втором столбце (правом) средняя, только без украшения. Простая геометрическая фигура. Попалось пару битых винтов от "Адмиралтейца", бронза там потрясающая. Отверстие лёгкий конус.

Засапожная булава это удобно. Но ещё удобнее за спиной, за поясом.

ЯРЛ

Засапожная булава это удобно. Но ещё удобнее за спиной, за поясом.

А кто сказал,что булаву обязательно в сапог запихивать,можно и просто ,действительно—за пояс заткнуть,сзади.
Или привесить к поясу.

И будет тогда она где находиться будет?
Правильно,сзади,за сапогом! 😊)))).

И звучать фраза про того,кто ее за сапогом имеет—будет:
С ЗАСАПОЖНИКОМ.
(С ЗАСАПОЖНИКЫ).

андрей фон шеффер
А кто сказал,что булаву обязательно в сапог запихивать

ЯРЛ
кило это тяжело?

Самое интересное, что вывешенная иллюстрация - булавы киевского типа - нередко встречаются в кладах, и, судя по всему, по назначению не использовались. Что-то типа суррогата денег, как и раковины каури в Новгороде в то же время (их там реально дофига накопано на 10-12 века, на поделки не шли, факт). Денежное обращение на Руси в первые века - тема интересная, монеты Владимира были выпущены в весьма малом количестве, и все по номиналу были весьма крупными. Шейная гривна это тоже в первую очередь украшение, а уже после - платежное средство. Возможно что и эти таскали как статусную вещь; в дальнейшем булава трансформировалась в символ власти, это прямой предок маршальского жезла. Увы, упоминаний использования бронзовых булав в качестве платежного средства при совершении правонарушения пока не обнаружено.

Bormental
Речь идёт о компромиссном оружии для простолюдинов

написано 13-8-2015 02:32               

андрей фон шеффер

А кто сказал,что булаву обязательно в сапог запихивать

Любой конник подтвердит. Ибо есть шанс на полном скаку остаться без того что за пояс заткнуто.
quote:

А когда на коне,да,в сапоге,что бы не выпадала..
А когда спешившись,либо пешим порядком—тогда сзади,за сопогами.
Вот и ЗАСАПОЖНАЯ!

Лесов в Европе было много, а значит и палок. Как там Язон Дин Альт говорил - "Но нельзя запретить человеку пользоваться палками если он живёт в лесу. И с дубинкой умел обращаться каждый житель планеты".

Первые простолюдинские боевые трости на Руси - т.наз "тростки" - это уже после смерти Пушкина, и это по факту дорожный посох утяжеленный свинцом

\\Первые простолюдинские боевые трости на Руси - т.наз "тростки" - это уже после смерти Пушкина\\

Да, будет вам!!! 😊

Адам Олеарий, вроде как, 1656 г. 😛

Абрама Петровича Ганнибала еще на свете не было, не говоря уже про его отпрыска господина Пушкина... 😊

Про разные оружия.

С палкою—можно бродяжить в лесу.
Как и ножом—нарезать колбасу!

Каждый у циркюля есть ученик!
Ножик имеет каждый грибник.

Каждый строитель—имеет лопату!
А садовод каждый—вилы и грабли.

Каждый водитель имеет домкрат!
Маузер имеет каждый комбат.

Стамеску,рубанок каждый столяр!
И выкидуху—каждый фигляр!

Каждый рыбак—и побойник и нож!
Просто вот так ты на них— не попрешь!

Вооруженные нынче людишки!
Ножики прячут и пестики в книжки.

Гомо Эректус вот даже давно—
Палку и камень слепил аж г@вном!

Вилку и ножик—каждой кухарке!
Саблю и шпагу—актеру театра.

Каждый индеец имеет копье!
Страшный на палке то нож,Е—мое.

Каждый колхозник имеет косу!
И карабин—тот лесник,что в лесу.

Пушкин,конечно же тут не при чем!
Но—тоже был дрын у него,набалдажник на нем!

Рифмою,дрыном отважно махая—
Мягко гонял по углам малдаванов!

Руку то хоть он натренировал.
Дрын тот отличный,из дома не взял,
Эх—бы,соломки теперь подстелить!
Пушкину в руку—побойник вложить.
Мозги—б Дантесу—вынес нараз....

Но было—без дрына.
Дуэль не срослась.
Пуля пропела у черной реки.
Нету поэта.Остались—стихи.
(Андрей фон Шеффер).

По легенде, Ломоносовы свое драковое прозвище получили от деда Михаила Васильевича, которому не было равных в бою на тростках.

\\ У них уже крестьянские войны знали дубину со свинцовым набалдашником\\

Если русские былины вспомнить, то у нас, ушкуйник Василий Буслаев еще в свою тростку из вяза свинец заливал. 😊

У Гостомысла кий видно тоже не лёгкий был.
Вот французская трость времён Жана-Вольжана и Ги де Мопасана это палка с набалдашником. А во времена строительства Эйфелем его Башни уже появилась трость с изогнутой рукочткой. Потом ей хорошо махал Чарли Чаплин. Почему отказались от набалдашника и изогнули ручку?

\\ во времена строительства Эйфелем его Башни уже появилась трость с изогнутой рукочткой.\\

Как там по-европам было не силен, а вот в России слово "клюка"(в смысле палка с изогнутым верхом, а не кривда) с 17 века встречается.

ЯРЛ
У Гостомысла кий видно тоже не лёгкий был.
Вот французская трость времён Жана-Вольжана и Ги де Мопасана это палка с набалдашником. А во времена строительства Эйфелем его Башни уже появилась трость с изогнутой рукочткой. Потом ей хорошо махал Чарли Чаплин. Почему отказались от набалдашника и изогнули ручку?

Как вариант просто догадки:

1)Рукоять изогнутая—это уже по сути—клевец уже.

2)Точечный удар—он,приложенный в одну точку—это считай пробитый череп.

3)Железяки при этом нет,обвинить в нахождении с собой оружия—уже не получится.

Ни на что,тем более на такие необходимые предметы,как на трости—мода сама собой не проходит,были,значиит—запреты,предпосылки...

Как и с ХО,там ограничениями заколебали,постоянно издавая новые правила—для того,что—бы трупов реальных меньше было....

ЯРЛ
Почему отказались от набалдашника и изогнули ручку?

ЯРЛ
У Гостомысла кий видно тоже не лёгкий был.

вольгаст
Да, будет вам!!!

андрей фон шеффер
были,значиит-запреты,предпосылки...

забить Ленина до полусмерти тростью

\\Тростка - это не трость. Простолюдинская боевая трость - это "ласка"\\

Что такое тростка - я прекрасно знаю. Высота тростки была различной. От основной, что была "до середины груди", до "ручника" и даже короче.
Теперь про "ласку". Если разговор идет про "ласку" в значении этого слова с западнославянских языков(польского, чешского или там лужицкого) то это будет просто трость! Самая, что ни на есть обычная трость. Если разговор про "ласку", как крестьянское оружие северо-западной России, то это не совсем тростка - это тростка с привязанным к ней ножом.

Вот, так скажем, часто встречаемый размер тростки, тот, что до середины груди

А соглашусь, пожалуй. Не моя тема, поверю более компетентному человеку. Просто боевые трости - это никак не самый частый реквизит в захоронениях, этнографички их тоже мало дают. Несколько раз попадалась в краеведческих музеях, в варианте с привязанным ножом - ни разу. Но - именно то, что на картинке, мне доводилось видеть как "ласку". Не подскажите по фотке, к какому региону относится? Эклектика полная, без бабы того же племени в традиционном костюме рядом с хлопцем не понять никак. Аккуратно Дон предположу, рубаха без манишки но с наплечами и без наручей, плюс пояс вправо сбит - это скорее там, чем где бы то ни было еще.

http://kolyvan.livejournal.com/232901.html

Сайт бузников, которые отрабатывают в том числе использование тросток.
http://forum.buza.su/viewforum.php?f=2

Сайт бузников

ЯРЛ
Мы вообще то о А.С.Пушкине

Мы вообще то о А.С.Пушкине

ни слова об ружейном стволе
хотя очевидцы говорят, что был

А.С.Пушкин дворянин. При виц-мундире положена шпага, в быту трость. Вот мы давайте и посмотрим, что за трость пристала благородному. А с чем ходило хамское скоробогатовское третье сословие, разбогатевший купчина-выжига, это мелочи. Мужик тот да, с посохом или посошком. Монаси по Руси шастающие с кружкой, посох носили.
Итак трость - накладываем сверху кисть руки.
Посошок - держим кулаком. Локоть под прямым углом, т.е. где то на уровне нижнего края рёбер.
Посох - кисть где то чуть ниже плеча. По типу лыжной палки.
Три длинны.

В видео по ссылке говорится к тому же,что Пушкин А.С. страдал от тромбофлебита,и может,он все таки поэтому ходил с тростью,а не для того,что бы ей отоварить кого то больно?

андрей фон шеффер
В видео по ссылке говорится к тому же,что Пушкин А.С. страдал от тромбофлебита,и может,он все таки поэтому ходил с тростью,а не для того,что бы ей отоварить кого то больно?

В 38 лет ? Не рановато ?

Не знаю,может у него это генетически закрепилось?
Все таки—потомок южан в холодных широтах,,,! 😞(((.
Ну так—в качестве версии...

Strelezz
В 38 лет ? Не рановато ?

AllBiBek
Стока по бабам бегать, скока он - неудивительно что варикоз с последствиями уже к 30 годам.

Хм . Я конечно не Пушкин … Но думаю , баб было поболя чем у поэта 😛
И что странно - без всяких последствий 😀

Strelezz
Но думаю , баб было поболя чем у поэта

AllBiBek
У него только стаж регулярной беготни по борделям был почти четверть века, с 14 лет и до самой смерти. Плюс крестьянские девки, коих он как барин любил и портить, и охаживать. Плюс тогдашний высший свет с его весьма бл*дскими нравами у обоих полов. Так что - более чем знатный кобель даже по меркам нашего времени.

При этом,заметьте,в противовес сложившемуся мнению про то,что фсе кто вел разгульный образ жизни,по всяким борделям шляясь,и болея всякой фигней,детей не имели потом,то странно,что с таким «стажем» ,детей аж четырех официальных имел,а сколько еще,наверное— неофициальных?

По запросу в гугле о трости Пушкина—открывается в тч.вариант,что теперь мастера точные копии его тростей делают,и продают реально их,причем со всякими ,любыми наворотами,хоть изтдрагоценных материалов—на выбор,только платите.

Кстати,есть где то теперь места,где трости используют также вот,в т,ч как дубину,по горбу заехать что бы?

Теперь рекламируют "неубиваемые" зонтики.
Зонтики телескопические дубинки.

Телескопические совсем не крепкие.
Теперь в моде—с мощным деревянным стержнем,деревянной рукоятью....

Таким зонтом тычковым ударом звездануть так можно нислабо,наверное...

В 38 лет ? Не рановато ?

Теперь в моде-с мощным деревянным стержнем,деревянной рукоятью..

AllBiBek
У него только стаж регулярной беготни по борделям был почти четверть века, с 14 лет и до самой смерти. Плюс крестьянские девки, коих он как барин любил и портить, и охаживать. Плюс тогдашний высший свет с его весьма бл*дскими нравами у обоих полов. Так что - более чем знатный кобель даже по меркам нашего времени.

болячек ещё мог нахватать

беготни по борделям

alexkevin
Стержень-то зачем деревянный? У моего углепластиковый.

Так затем и деревянный,и довольно толстый,кроме того,что—бы мощным и увесистым был,долговечным,и,думается,некоторые выбор такой делают в пользу возможности серьезно опереться на него,да и врезать им,если уж пипрет....

затем и деревянный,и довольно толстый,кроме того,что-бы мощным и увесистым был,долговечным,и,думается,некоторые выбор такой делают в пользу возможности серьезно опереться на него,да и врезать им,если уж пипрет....

Титановый—сразу понятно,что это оружие.

А деревянный,это обычный,без варианта подозрений.

alexkevin
Сделали бы титановый.

AllBiBek
Мы вообще-то на оружейном форуме... Пушкин как поэт любил использовать девятистопный ямб и ему очень хорошо давалась глагольная рифма...

а фраза кажись дактилем записана...

Мне в средней школе рассказывали,что Пушкин тяжелой тростью укреплял руки, т.к. в силу характера и поведения постоянно имел шанс быть вызванным на дуель, вот и тренировался.

тяжелой тростью укреплял руки

xwing
Мне в средней школе рассказывали,что Пушкин тяжелой тростью укреплял руки, т.к. в силу характера и поведения постоянно имел шанс быть вызванным на дуель, вот и тренировался.

Смутно представляю.

Чтобы хорошо стрелять - надо стрелять. А не тростью махать.

[QУОТЕ]Изначально написано Стрелезз:
[Б]

Смутно представляю.

Чтобы хорошо стрелять - надо стрелять. А не тростью махать.[/Б][/QУОТЕ]

он в стрельбе так же тренировался и дуели еше бывали не
только с помошью пистолетов.

упражнялся в стрельбе почти ежедневно в михайловском
все готовился к дуэли с толстым
тот передернул играя в карты
пушкин ему предъявил
но, дуэль не состоялась за примирением сторон спустя годы

xwing
[QУОТЕ]Стрелезз
[Б]

Смутно представляю.

Чтобы хорошо стрелять - надо стрелять. А не тростью махать.[/Б][/QУОТЕ]

он в стрельбе так же тренировался и дуели еше бывали не
только с помошью пистолетов.

Чо так хреново-то тренировался ? 😀

Ну и потом , почитав про дуэли Лександра Сергееича возникает впечатление что парень был горяч. Но трусоват. Создавал головняк для знакомых - и в кусты. Те и улаживали конфликт. Да и какие там конфликты?
Свара на ровном месте. В большинстве случаев.
Вобщем - пацан шол к успеху. Закономерно.

Наслаждайтесь:
http://psoo.livejournal.com/284268.html

Strelezz
Чтобы хорошо стрелять - надо стрелять.

SeRgek
там много чего надо

Да ладно ... 😊
Ну яйцы ишшо . А что еще-то? 😀

Strelezz
Да ладно ...
Ну яйцы ишшо . А что еще-то?

SeRgek
не, штоп стрелять хорош - вообще ничего не надо... но вот беда в том, что стрелять и попадать - суть разные вещи 😀

Вон оно как !
Я думал одно подразумевает другое... В смысле - должно подразумевать.
Век живи - век учись ! 😀

Не корректный дуэльный Кодекс. Отмены быть не должно, как в шахматах - "тронул - ходи!". Не выстрелил трус, стрелять или фехтовать не менее чем до первой крови. Сразу же у этих ясновельможных засранцев вежливости бы прибавилось, а гонора поубавилось бы!

"Городская жизнь то и дело сталкивала дворянина с противником, не достойным удара шпаги, так что трость стала действенным оружием не столько обороны, сколько нападения. Когда шпагу носить уже перестали, а револьвер еще не вошел в обиход, именно трость стала надежным и зачастую единственным подспорьем джентльменам , имевшим обыкновение ходить на боксерские матчи, собачьи бои и в кабачки и пивные для народа."

"К тому же широченные придворные юбки на панье не позволяли кавалеру подойти к даме достаточно близко, и поэтому тросточка была единственным средством, помогавшим удержать равновесие."
http://tampereclub.ru/307-iz-istorii-trosti.html
Трость и этикет-
http://www.oldtimer.ru/retrospective/10422/
https://otvet.mail.ru/question/58333994

Скажем так сегодня спортивное фехтование на саблях это где то фехтование на тросточках.
Хотя вот бибизян машет уже, как двуручным и коротким.
https://www.youtube.com/watch?v=hOcPM9OZUeM

не всегда дуэлянты примирялись после промахов
пушкин стрелялся несколько раз сдвигая дистанцию (с кем не помню)
была метель и дуэль отменили секунданты
кончилось бы тем, что стрелялись в упор - 100 пр смерт исход

было согласно легенде, что пист заряжали клюквой
в дуэли с кюхельбекером (и было мне друзья мои, и кюхельбекерно, и тошно)

abc55
[B]
пушкин стрелялся несколько раз сдвигая дистанцию (с кем не помню)

Вы не поверите - пушкинисты тоже не помнят 😀

Пушкинисты-пушкинистки или всё таки пушкиноведы? Пушкинологи?

ЯРЛ
Пушкинисты-пушкинистки или всё таки пушкиноведы? Пушкинологи?

Пушкари . Пойдет ?

[QУОТЕ]Изначально написано Стрелезз:
[Б]

Чо так хреново-то тренировался ? :Д

Ну и потом , почитав про дуэли Лександра Сергееича возникает впечатление что парень был горяч. Но трусоват. Создавал головняк для знакомых - и в кусты. Те и улаживали конфликт. Да и какие там конфликты?
Свара на ровном месте. В большинстве случаев.
Вобщем - пацан шол к успеху. Закономерно.

Наслаждайтесь:
[УРЛ=хттп://псоо.ливеёурнал.цом/284268.хтмл]хттп://псоо.ливеёурнал.цом/284268.хтмл[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

При етом четких пацанов и сейчас хоть експортируй а великий поет был в России один.

xwing
[QУОТЕ]Стрелезз
[Б]

При етом четких пацанов и сейчас хоть експортируй а великий поет был в России один.

Скуяли ? Даже в школьном курсе есть ишшо один . Кстати тоже отличался гнусным карахтером .

Как личность - мерзкая, да. Ну негр же. А как поэт - великий!

Но все же негр, хоть на 1/8.

А я люблю стихи Пруткова:

Поле. Ров. На небе солнце.
А в саду, за рвом, избушка.
Солнце светит. Предо мною
Книга, хлеб и пива кружка.

и т.д.

Или про природную стихию:

Пароход летит стрелою,
Грозно мелет волны в прах
И, дымя своей трубою,
Режет след в седых волнах.

Море с ревом ломит судно.
Волны пенятся кругом.
Но и судну плыть нетрудно
С Архимедовым винтом.

Во!

Великий, как поэт, помнится в единого Бога плохо верил, язычникам симпатизировал. Значит антисемит!

Погиб поэт,невольник чести,пал—оклеветанный молвой....

андрей фон шеффер
Погиб поэт,невольник чести,пал—оклеветанный молвой....

Там дальше чота было про "свинец в груди " . Так это - про кого ?

Лермонтов про Пушкина...

андрей фон шеффер
Лермонтов про Пушкина...

Так Пушкину ниже пупа прилетело . У него грудь была до самого конца ?

Стих посмертный,может не знал Лермонтов точного местаранения на тот момент,а может и образно выразился.

Ну,что—бы про грудь,как вместилище души сказать,красиво....

Ну,не писать же про свинец пониже пупа,повыше колена,в самом то деле!
Хрновое,кстати,место,долгая,и,мучительная смерть,не убивающий сразу вариант,а дающий возможность подумать,на кого замахнулся,не подумав;самодержавие—оно такое,изобретательное на пролонгированные варианты мучительных смертей!

андрей фон шеффер
Стих посмертный,может не знал Лермонтов точного места,а может и образно выразился.

Ну,что—бы про грудь,как вместилище дущи сказать,красиво....

Ну,не писать же про свинец пониже пупа,повыше колена,в самом то деле!
Хрновое,кстати,место,долгая,и,мучительная смерть,не убивающий сразу вариант,а дающий возможность подумать,на кого замахнулся,не подумав,самодержавие—оно такое,изобретательное на пролонгированные варианты мучительных смертей!

С самодержавием он на тот момент , взасос . САМ его работы рецензировал

Strelezz
С самодержавием он на тот момент , взасос . САМ его работы рецензировал

А как же:

«Не вынесла душа поэта
Позора мелочных обид!»

И др.намеки Лермонтова даже,не буду тут ,кстати,упоминать уже — учительницу мою литературы Тамару Федоровну,а также основы родной литературы,вбитые нам с детских лет именно в вариантах,что Пушкин то,он боролся исключительно с самодержавием,впрочем,как и Лермонтов—они же столпы борьбы ссамодержавием литературные тех времен!

Это же знают все,кого ни спроси!
Ну,кроме,пожалуй,молодежи нынешней,что читали пару фраз из оных,ито,когда зачеты сдавать надо было—по кратким анотациям исключительно с ними знакомясь....

Не,не спорьте даже,тут без самодержавия точно никак не обошлось! 😊)))

многа букафф, но рекомендую

http://www.proza.ru/2009/12/02/984
ЗАПИСЬ В КНИГЕ САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОЙ ЦЕРКВИ
СПАСА НЕРУКОТВОРНОГО ОБРАЗА, ЧТО ПРИ ГЛАВНЫХ КОНЮШНЯХ
Когда и кто именно помер Первого числа февраля
скончался Двора его императорского величества камер-юнкер титулярный советник Александр Сергеевич Пушкин, 36 лет.
................................
ПОСЛУЖНОЙ СПИСОК ТИТУЛЯРНОГО СОВЕТНИКА
В ЗВАНИИ КАМЕР-ЮНКЕРА АЛЕКСАНДРА ПУШКИНА. 1837 г.
Из дворян.
По высочайшему указу уволен вовсе от службы 1824 г. июля 8-го.
(В особой рубрике к этому прибавлено: 'без награждения чином').
.................................
ИЗ ВОЕННО-СУДНОГО ДЕЛА О ДУЭЛИ
Командиру Лейб-гвардии конного полка свиты Его императорского Величества господину генерал-майору и кавалеру барону Мейендорфу оного же полка полковника Галахова
Рапорт.
Вследствие предписания Вашего превосходительства от 2-го числа сего февраля за ? 1 произвел я следствие, кто именно прикосновен к делу, дуэли бывшей между поручиком Кавалергардского Ее Величества полка бароном Геккерном и камергером Пушкиным.
.................................
дуэли между поручиком Геккерном и камергером Пушкиным
.................................
27 числа января г. поручик Геккерн действительно дрался на пистолетах с камергером Пушкиным, ранил его в правый бок и был сам ранен в правую руку. Секундантами были со стороны поручика Геккерна виконт д'Аршиак, находящийся при французском посольстве, а со стороны камергера Пушкина инженер-подполковник Данзас.
..................................
Вследствие предписания Вашего высокоблагородия честь имею донести, что я точно был свидетелем со стороны камергера Пушкина, при дуэли, произошедшей между им и лейб-гвардии Кавалергардского полка поручиком Геккерном, 27-го января в 5-м часу пополудни за Комендантской дачей.
..................................
Из этих документов мы видим, что проводивший расследование дуэли Полковник Галахов и сам дуэлянт Геккерн были уверены, что А. С. Пушкин имеет придворное звание камергера.
И в последствии это звание камергера подтверждается в объяснительной Геккена:
спустя же некоторое время камергер Пушкин без всякого со мною объяснения словесно просил Нидерландского посланника барона Геккерна передать мне, что вызов свой он уничтожает, на что я не мог согласиться потому, что, приняв беспричинный вызов его на дуэль, полагал, что честь моя не позволяет мне отозваться от данного ему мною слова; тогда камергер Пушкин по требованию моему назначенному
Января 26-го Нидерландский посланник барон Геккерн получил от камергера Пушкина оскорбительное письмо
..................................
То, что А.С. Пушкин является камергером подтверждается и в мнении КОМАНДИРА КАВАЛЕРГАРДСКОГО ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВА ПОЛКА Свиты Его Величества генерал-майора Гринвальда от 1837 года февраля 27 дня по поводу дуэли. А также в мнении НАЧАЛЬНИКА ГВАРДЕЙСКОЙ КИРАСИРСКОЙ ДИВИЗИИ ГЕНЕРАЛ-АДЪЮТАНТА ГРАФА АПРАКСИНА от Марта 3-го дня 1837 года.
..................................
До этих пор во всех официальных документах по расследованию обстоятельств дуэли везде упоминалось, что А. С. Пушкин был камергером. И только после того, как документы о расследовании дуэли, в том числе и приговор военного суда, попали к Николаю I, камергер, придворная должность А.С. Пушкина, в последующих официальных документах была изменена на камер-юнкера!
...................................
Николай I, зная об участии в организации дуэли высокопоставленных иностранцев, стремился не допустить, чтобы полиция заподозрила их. Дело в том, что в случае допросов они могли сообщить сведения, изобличающие истинных организаторов этой трагической дуэли. Вероятно, в результате таких допросов могло выясниться, что А.С. Пушкина хотели убить, так как он обладал важнейшей государственной информацией, которая могла скомпрометировать лиц царской фамилии. Не дай бог полиция или III отделение возьмет какого-то иностранца, а он сообщит о подлинных причинах дуэли и о том, кто распространял фальшивые письма о поэте и его жене.
.................................
И вот с этого времени во всех официальных документах А.С. Пушкина называли камер-юнкером:
В ПРАВИТЕЛЬСТВУЮЩИЙ СЕНАТ ВОЕННОГО МИНИСТРА
РАПОРТ
Генерал-аудиториат по рассмотрении военно-судного дела, произведенного над поручиком Кавалергардского Ее Величества полка бароном Егором Геккерном, нашел его виновным в противозаконном вызове камер-юнкера двора Его Императорского Величества Александра Пушкина на дуэль,
.................................
Возникает резонный вопрос: почему же в результате расследования дуэли была так сильно понижена придворная должность А.С. Пушкина? Вероятно, здесь кроется небольшая юридическая деталь, которая была связана с придворной должностью камергера. Дело в том, в соответствии с действующими тогда правилами по достижении человеком звания камергера III класса (тайного советника) он автоматически лишался его, но сохранялось предыдущее звание камер-юнкера. Это обеспечивало ему возможность свободно посещать дворец и встречаться с представителями царствующего дома.
..................................
Таким образом, расхождение в сведениях о придворных должностях А.С. Пушкина можно объяснить только тем, что ему был присвоен гражданский чин третьего класса - чин тайного советника! Это соответствовало в те времена ни много, ни мало военному чину генерал-лейтенанта! Представляете, какой бы шум подняла общественность России, узнай она, что на дуэли был убит тайный советник, да еще МИД.
...................................
А теперь попробуем разобраться, какую должность мог занимать чиновник, имевший чин III класса в МИД России того времени.
Также в МИД были организованы и три секретные экспедиции. Первая - цифирная (шифровальная). Вторая - цифирная (дешифровальная) и третья экспедиция - газетная (служба перлюстрации) и архива. Впоследствии экспедиции были преобразованы в отделения с повышением ранга управляющих. В 1832 г. Николай I реорганизовал центральное управление МИД. Были образованы департаменты. Департамент Внутренних сношений, Департамент хозяйственных и счетных дел и Департамент внешних сношений, который объединил секретные экспедиции и архив министерства.
С 1832 г. должность правителя канцелярии исполнял Е. А. Кудрявский. А с 1835 г. стал её директором. Секретной экспедицией (шифры и литография) заведовал ближайший друг А. С. Пушкина П. Л. Шиллинг фон Канштадт, тайный советник (чин III класса). Немногие при жизни П. Л. Шиллинга фон Канштадта знали, что он был руководителем шифровальной службы России. Было только известно, что он состоит на ответственной службе в МИД.
.....................................
Царским указом было запрещено публично упоминать о подобных лицах. Курировал Департамент внешних сношений МИД из-за его особой важности непосредственно начальник III отделения Его Величества Собственной Канцелярии А.Х. Бенкендорф. И все важнейшие дела этого департамента подлежали обязательному с ним согласованию. Фактически в те времена Департамент Внешних Сношений МИД выполнял и функции внешней разведки. Такие, как, например, сейчас Служба Внешней Разведки (СВР) России.
Была еще интереснейшая особенность. Выезд сотрудников этого наисекретнейшего Департамента за рубеж был строго запрещен царем.
......................................
9 июня 1817 года воспитанник Царскосельского лицея А.С. Пушкин, выпущенный в свет чиновником X класса в звании коллежского секретаря, получил назначение в Государственную Коллегию иностранных дел на должность переводчика с денежным содержанием семьсот рублей в год.
15 июня 1817 г. он дал присягу Александру I и ознакомился с содержанием документа Коллегии от 5 марта 1744 года о неразглашении служебной тайны, а также с указом Петра I 'О присутствующих в Коллегии иностранных дел, о порядке рассуждения по делам особенной важности и по бумагам текущим и о назначении числа чиновников с распределением должностей между ними'. После этого он подписал документ об озакомлении, что являлось необходимой процедурой для получения доступа к секретным документам.
.......................................
Но ему всегда отказывали, ведь ранг тайного советника Третьего класса соответствовал по меньшей мере должности старшего советника в МИД и был не ниже должности самого П.Л. Шиллинга фон Канштадта, руководителя криптографической службы России. Естественно, такого уровня сотрудники были осведомлены обо всей деятельности секретного подразделения МИД, так как входили в его руководство.
........................................
Теперь понятна реакция Николая I, который стремился как можно быстрее замять скандал с дуэлью А.С. Пушкина. Ведь могла выясниться, что иностранцы инициировали убийство, а потом еще и скомпрометировали, одного из руководителей самого секретного Департамента МИД, состоявшего в должности тайного советника - генерал-лейтенанта.
Попробуем доказать это. Первый путь это определить, какой же оклад получал А. С. Пушкин на государственной службе, и кто имел такие оклады в аналогичных ведомствах.
4 июля 1832 года, через полгода службы А. Пушкина в Коллегии Иностранных Дел, глава МИД России К.В. Нессельроде подает рапорт на имя Николая I: 'Г.-а. Бенкендорф объявил мне высочайшее повеление о назначении из государств. Казначейства жалованья тит. сов. Пушкину. По мнению г.-а. Бенкендорфа, в жалованье Пушкину можно было бы положить 5.000 руб. в год. Я осмеливаюсь испрашивать по сему высочайшего повеления в. и. В-ва'. На рапорте написано: 'Высочайше повелено требовать из гос. Казначейства с 14 ноября 1831 года по 5 000 руб. в год на известное его императорскому величеству употребление, по третям года, и выдавать сии деньги тит. сов. Пушкину'.
Сумма положенного ему оклада семикратно превышала ставки чиновников подобного ранга.
.......................................
для написания истории Пугачевского бунта Пушкин получил от Бенкендорфа 40 тысяч рублей серебром (или 160. 000 рублей ассигнациями). В современных ценах это около 40.000.000 долларов США! Разве кто-нибудь из историков СССР получал такие суммы, например, для изучения истории Великой Отечественной войны? Конечно, нет. Как часто это бывает в истории спецслужб, данные ассигнования были выделены и для проведения других работ, которые были крайне необходимы спецслужбе России.
........................................
Например, оклад Директора Департамента Министерства внутренних дел составлял 3000 рублей в год, а начальник архива министерства внутренних дел 1200 рублей в год.
........................................
Какие же функции выполнял А. Салтынский в III отделении? Фактически он был первым руководителем российской разведки, которая действовала в составе III отделения.
Таким образом суммарная пенсия А. Сагтынского составила, если пересчитать в ассигнации ( 1 серебряный рубль примерно равнялся 0.27 рублей ассигнациями), то получится его пенсия будет равняться 10.000 рублям.
А теперь рассмотрим пенсию, которую начислили вдове А. Пушкина после его смерти 10.000 рублей. Удивительное совпадение.
.........................................
А теперь обратимся к законодательству тех лет. В соответствии с законом, если чиновник прослужил на государственной службе более 35 лет, то ему полагается пенсия в размере 100% от его оклада. Если 25 лет то 50%. А вдова А. С. Пушкина Наталья получила пенсию точно такого размера, как А. Сатынский за свои 48 лет службы и ушел на пенсию с должности III человека самого могущественной и наиболее приближенной к императору организации России. Как могла произойти начисление такой огромной государственной пенсии? Хотя всем известно, что государственная служба А. Пушкина составляла меньше 10 лет. И ему не полагалась вообще пенсия.
.........................................
И в настоящее время, если государственный чиновник, занимающий крупные государственные должности погибает во время выполнения своих служебных обязанностей, то его семье государство выплачивает крупные единовременные пособия в зависимости от его оклада.
Размеры этих выплат могут достигать нескольких окладов погибшего государственного служащего. Посмотрим какие же выплаты были произведены вдове А. Пушкина? За счет казны была погашена ссуда А. Пушкина в размере 45.000 рублей. Выдано вдове единовременное пособие в размере 50.000 рублей для того, чтобы напечатать сочинения А. Пушкина, прибыль от которого должна быть направлена на учреждение капитала покойного. Два сына А. Пушкина были зачислены в самое привелигерованное училище России - Пажеский корпус. И каждому сыну была начислена пенсия в размере 1200 рублей в год. И это помимо пенсии вдове А. Пушкина.
.........................................
А. С. Пушкин занимал по своей значимости третью должность в МИД России. Естественно, оглашение его реальной должности, да еще во время дуэли могла породить множество различных слухов, которые могли нанести ущерб национальным интересам России.
Возможно, в связи с этим родилась масса слухов о А.С. Пушкине и его жене, чтобы представить дуэль, как сведение счетов приревновавшего мужа. С этой целью и были созданы и преданы огласке различные фальшивые документы, подлинность которых так и никто и не установил.

Это какие то сенсационные данные,вы точно уверены,что опубликование их тут не повлечет за собой серьезные разбирательства?
К вам еще не стучат в двери?

Точно нет?
Хоть броник оденьте,да трость посерьезнее возьмите с собой,когда в булочную двинетесь,ато еще хочется чего нибудь суперсекретного услышать в теме!

Если есть что то еще,скидывайте скорее,что опубликовано—то уже для вас не опасно!
А вот факт наличия у вас какой—то неопубликованной инфы подобной,это опасность серьезная таки...

А если точно инфа серьезная,то тему эту,погодите,сегодня к вечеру уже запеленгуют,и завтра—снесут таки!

андрей фон шеффер
Это какие то сенсационные данные,вы точно уверены,что опубликование их тут не повлечет за собой серьезные разбирательства?
К вам еще не стучат в двери?

Точно нет?
Хоть броник оденьте,да трость посерьезнее возьмите с собой,когда в булочную двинетесь,ато еще хочется чего нибудь суперсекретного услышать в теме!

Если есть что то еще,скидывайте скорее,что опубликовано—то уже для вас не опасно!
А вот факт наличия у вас какой—то неопубликованной инфы подобной,это опасность серьезная таки...

А если точно инфа серьезная,то тему эту,погодите,сегодня к вечеру уже запеленгуют,и завтра—снесут таки!

А вот не надо смайликами чертежи подводных лодок передавать . И - обойдется 😀

Кстати,там—сообщением выше,где многобукав— то была инфа,что одно из ведомств секретных было шифровальным!

Так вот чего так витиевато он писал стихи свои,меняя размер постоянно и слог—ЭВРИКА,—это шифрограммы!)::::.
А менял часто—что бы ключ не подобрали!
Тока никому не рассказывайте,что я до этого догадался первым!

андрей фон шеффер
Кстати,там—сообщением выше,где многобукав— то была инфа,что одно из ведомств секретных было шифровальным!

Так вот чего так витиевато он писал стихи свои,меняя размер постоянно и слог—ЭВРИКА,—это шифрограммы!)::::.
А менял часто—что бы ключ не подобрали!
Тока никому не рассказывайте,что я до этого догадался первым!

Да я никому . Но и ты сам держи язык за зубами !

\\Это какие то сенсационные данные\\

Угу, а поездка в Европу Ивана Тургенева за Полиной Виардо не более, чем прикрытие государственной программы, или так сказать - совмещение приятного с полезным. И господин баснописец Крылов, по одной версии, на таможню российскую работал, и весьма успешно.

андрей фон шеффер
Хоть броник оденьте

однако для угнетаемого царизмом больно денег много товарищу царизм платил...

Цифры более чем интересные,внушительные цифры!

Как то раз помню,читал статью в Аргументах и Фактах,статья была про то,какие гонорары получала родня в советские времена известных писателей и поэтов.
Цифры для тех времен ежемесячных выплат были баснословны—десятки тысячь советских полновесных рублей.

Самые большие гонорары получали родственники Горького.
Большими тиражами он издавался....

андрей фон шеффер
Цифры более чем интересные,внушительные цифры!

Как то раз помню,читал статью в Аргументах и Фактах,статья была про то,какие гонорары получала родня в советские времена известных писателей и поэтов.
Цифры для тех времен ежемесячных выплат были баснословны—десятки тысячь советских полновесных рублей.

Самые большие гонорары получали родственники Горького.
Большими тиражами он издавался....

А почто не пожертвовали бедным детям ? В соответствии с декларируемыми принципами ?

SeRgek
в двух хожу

однако для угнетаемого царизмом больно денег много товарищу царизм платил...

Это такий коварно -изощренный вид убийства …

В свете вышеизложенного , дружба с декабристами предстает в новом свете 😊

Strelezz

Это такий коварно -изощренный вид убийства …

В свете вышеизложенного , дружба с декабристами предстает в новом свете 😊

Да,помнится в школьные годы чуть по глупости не задал такой вопрос учительнице—именно про то,что с....декабристами что то какое то белое пятно получилось,такое вот туманно завуалированное...может и в комсомол даже бы не приняли тогда,или с проволочками...

Strelezz
В свете вышеизложенного , дружба с декабристами предстает в новом свете

А декабристы, которые хотели развалить РИ, это английские шпионы или французские?

либерасты белоленточники-навальнеры

SeRgek
могу ссылочку на обсуждение дать, там ещё интересные ссылки

Так давай !

ЯРЛ
А декабристы, которые хотели развалить РИ, это английские шпионы или французские?

C момента воцарения Романовых и в течение практически всего периода их правления передача власти в России обычно осуществлялась в форме дворцового/военного переворота с ключевой ролью сперва стрельцов, а потом гвардии. Так что дело было привычное, только в тот раз по ряду причин произошел сбой. Но это так, к слову

В Европах тоже на Трон всходили по крови. И в Древних Грециях и Римах так же.

Strelezz

Так давай !

Так будет ссылочка?
Не в П.М.где то секретничать,а тут может прямо то и дайте?

андрей фон шеффер
Так будет ссылочка?
Не в П.М.где то секретничать,а тут может прямо то и дайте?

раньше ганза била ссылки на Зануду

ЯРЛ
Еврей? В моей теме? Газовая камера!

"Дядьку фашист, ну скiльки можна, вчора газова камера, сьогоднi газова камера. В мене вiд неi голова болить."

Тема про палку А.С.Пушкина.

В мене вiд неi голова болить

ЯРЛ
Тема про палку А.С.Пушкина.

Менi особливо приiмно, що серед великих украiнцiв видатний вчений Михайло Перебийнiс (у москалiв звуть його Ломоносов) и поет Олекса Гарматник (у клятих москалiв - Пушкiн)

у клятих москалiв - Пушкiн

Менi особливо приiмно, що серед великих украiнцiв видатний вчений Михайло Перебийнiс (у москалiв звуть його Ломоносов) и поет Олекса Гарматник (у клятих москалiв - Пушкiн)

Не слыхал,честно говоря ранее,что можно и допустимо вообще фамилии переводить на другие языки!

Анекдот:

Ленин-это не потому,что его Лена родила.
Горький-не потому,что ему горько жилось.
Блюхер,не потому,что у него гинеталии синето цвета.
Ломоносов-не потому,что падал часто и нос ломал.
Перейбийнис-не потому,что его колом огрели(перееб@ли)его.
Спи спокойно,сынок и никого не слушай,наша старинная фамилия Кирпичев— никакого отношения к форме твоей головы не имеет,это акушерка,ссук@—неправильными ципцами пользовалась,когда ты рождался на свет...(и гладит его по головке так добро малыша своего,движениями,напоминающими по своей сути квадратину кирпичную).....

\\А негры считают это своим.\\

2Шуан
C момента воцарения Романовых и в течение практически всего периода их правления

ЯРЛ
Был темнокожим, писал рэп, убит в перестрелке.

андрей фон шеффер
Так вот чего так витиевато он писал стихи свои,меняя размер постоянно и слог-ЭВРИКА,-это шифрограммы!)::::.

AllBiBek
[B]
Ну надо же

А сколько там оставалось от декабристов до февраля 1917, когда та же гвардия благополучно сдала "охраняемых лиц"?

AllBiBek
Акститесь. 3/4 того что написано Пушкиным - это простейший из всех стихотворных размеров в русском языке, банальный ямб (например. весь "Евгений Онегин"). Причем самый доступный даже для новичка, девятистопный. Изредка Пушкин писал хореем (та же "Сказка о царе Салтане"). Размерами с "прыгающим" ударением типа амфибрахия или дактиля не пользовался практически. Еще и глагольной рифмой злоупотреблял. ЧСХ, в этом и есть его гениальность; умудрился выжать все возможное из самого примитивного формата и с нарушением кучи неписанных правил. Одна "онегинская строфа" чего стоит, аналогов не было ни до, ни после.

Я ж за что и говорю,нашифровал столько,что фиг теперь расшифруешь! 😊))).
То ли серьезно писал то ли денег просто отбивал писательством?

Кстати,помнится,читал одну книжку про отроческие годы АС.Пушкина,так вот там автор так именно нетипично даже в анотации к книге писал,мол,очень все под слмнением,что с ним связано,много перевираний,основанных на том,что он писателем великим стал,поэтому ему теперь почести отдают....

А по тому,как изложен там материал был,было видно,что борется автор постоянно с тем,что бы преукрасить чуть и дать более положительные оценки действиям того,о ком книга,собственно.

2Шуан
А сколько там оставалось от декабристов до февраля 1917

AllBiBek
Примерно столько же, сколько прошло годов от Екатерины Первой до Николая Первого. Кстати, Николая Второго гвардия не сдавала, ибо он сам от престола отрёкся.

Посчитайте от Михаила до Николая II персонально, а не "по годам". Отрекся Николай, конечно же, сугубо добровольно и без всякого принуждения. И еще поинтересуйтесь, кто и как арестовал его семью в Царском селе, может быть, найдете, что сказала при этом Александра Федоровна. Мне известен только один случай, когда гвардия реально попыталась выполнить свои основные охранные функции - хотя бы частично. Я имею в виду швейцарских наемников, не пропускавших В Тюильри толпу парижан. Так их перебили свои же французские сослуживцы. Я к тому, что "лица" обычно сильно переоценивают лояльность и надежность охраны. Извините за "офф"

2Шуан
Мне известен только один случай, когда гвардия реально попыталась выполнить свои основные охранные функции - хотя бы частично. Я имею в виду швейцарских наемников, не пропускавших В Тюильри толпу парижан. Так их перебили свои же французские сослуживцы.

2Шуан
Мне известен только один случай, когда гвардия реально попыталась выполнить свои основные охранные функции

2Шуан
И еще поинтересуйтесь, кто и как арестовал его семью в Царском селе, может быть, найдете, что сказала при этом Александра Федоровна

Хорошо, пусть будут два случая (хотя отдельный саперный батальон в составе пехотного полка - это нонсенс)

6 мая 1527 г., когда император Карл V напал на Рим и пытался убить папу Климента VII, но швейцарские гвардейцы встали на защиту Папы, не смотря на приказ из своего кантона оставить Ватикан. 147 швейцарских гвардейцев, во главе с комендантом Каспаром Ройстом, пали смертью храбрых в неравном бою. В живых осталось всего 42 человека, которые по подземному ходу вывели понтифика в замок Ангелов, тем самым сохранив ему жизнь.

Вспомнились лучники тела в бургундской армии. Во время осады Льежа спасли Карла Смелого, затем в битве при Нейсе прикрывали герцога, через несколько недель после битвы, уничтожили отряд наемников нарвавшийся на гвардейских лучников и еще пара тройка случаев.

2Шуан
отдельный саперный батальон в составе пехотного полка - это нонсенс

AllBiBek
Акститесь. 3/4 того что написано Пушкиным - это простейший из всех стихотворных размеров в русском языке, банальный ямб (например. весь "Евгений Онегин"). Причем самый доступный даже для новичка, девятистопный. Изредка Пушкин писал хореем (та же "Сказка о царе Салтане"). Размерами с "прыгающим" ударением типа амфибрахия или дактиля не пользовался практически. Еще и глагольной рифмой злоупотреблял. ЧСХ, в этом и есть его гениальность; умудрился выжать все возможное из самого примитивного формата и с нарушением кучи неписанных правил. Одна "онегинская строфа" чего стоит, аналогов не было ни до, ни после.

Говорят, что своими стихами Пушкин создал современный нам русский язык, ибо до него изьясняться (а тем более писать стихи) было принято совсем по-другому.

Правильно, понятный язык, и что заметьте на редкость матерный, не даром там легко перематерить "Сказку о Царе Гвидоне" или "Конька Грбрунька". Правильным путём шёл Александр Сергеичь!

ЯРЛ
Правильно, понятный язык, и что заметьте на редкость матерный, не даром там легко перематерить "Сказку о Царе Гвидоне" или "Конька Грбрунька". Правильным путём шёл Александр Сергеичь!

Да русский язык—он великий,хоть через каждое слово мат вставляй,смысл фразы,предложения,стиха—не поменяется.

И,кстати,именно русский мат перенимают себе народности,в словарях которых нет сильных выражений,что бы обозначить достоверно—радость,гнев,др.крайние проявления человеческой сути.

Шоп вас всех через колено!
И не дать вам,и не взять,
Говорите непременно—
Через слово—Твою Мать.

В блестящий век Екатерины,
В тот век парадов и балов,
Мелькали пышные картины
Екатерининских балов.
И хоть интрижек и историй
Орлы пекли густую сеть,
Из всех орлов - Орлов Григорий
Лишь мог значение иметь.
Оставив о рейтузах сказки,
Что будто *** в них выпирал,
Я расскажу вам без прикраски
Как Гришка милости сыскал.

андрей фон шеффер
смысл фразы,предложения,стиха-не поменяется.

Evil_Kot
ибо до него изъясняться (а тем более писать стихи) было принято совсем по-другому.

ЯРЛ
на редкость матерный

AllBiBek
Кстати, Николая Второго гвардия не сдавала, ибо он сам от престола отрёкся.

AllBiBek
в точку. В сохранившихся черновиках - мат на мате. Да и не только у него. "Луку Мудищева", кстати, тоже Пушкину нет-нет да приписывают, уж больно складно сложено, в самой что ни на есть Пушкинской манере.

Есть даже манера написания стихов такая,у меня есть один знакомый поэт песенник,вот он пишет именно так—рифмует на музыку быстро,где не рифмуется слово побыстрому,вставляет матерное,похожее,потом—подбирает более правильное,цивильное.

андрей фон шеффер
вот он пишет именно так-рифмует на музыку быстро,где не рифмуется слово побыстрому,вставляет матерное

Мат не использовал,но тросточкой,весом под пять кило—всегда был готов ,так,между делом—зарядить по кумполу малдаванам.

Так положительный,и стихи пишет,но злой довольно таки,и задиристый,а в школе про это ни слова не говорили....

Насчёт матов, может их где и нет, но они сами на языке. Возьмите за рубь двадцать "Сказ про Федота стрельца". "Утром мажу бутерброд ..." ведь всё время неназойливо маты слышатся. А ведь это от скоморохов на Руси пошло, такой говорок.

ЯРЛ
Насчёт матов, может их где и нет, но они сами на языке. Возьмите за рубь двадцать "Сказ про Федота стрельца". "Утром мажу бутерброд ..." ведь всё время неназойливо маты слышатся. А ведь это от скоморохов на Руси пошло, такой говорок.

Чего,и Пушкин—тоже скоморох? 😊))).
Хотя,да,юморок у него кое где проглядывает....

ЯРЛ
ведь всё время неназойливо маты слышатся.

андрей фон шеффер
юморок у него кое где проглядывает

гнусь и сальности

ЯРЛ

Интеликетный мужчина принимает в плавках дажу ванну!

И не бывает у него по сорок дочерей,патамушта интеллигентен очень,о высоких материях фсе рассуждает,а соседям—по его жене—забеспллатно отрабатывать....И ведь знает,что ея ипут,но сам настолько тилигентен,что не то,что бы им и ей указать кулаком на несоответствие,а и сам себя убеждает в том,что так и должно быть,виноват сам,фсе еще ,мол—образуется......

И не бывает у него по сорок дочерей