пресловутый патент на автомат Калашникова

mpopenker

можно увидеть тут: http://community.livejournal.com/ru_guns/405880.html
патент правда на английском, но кое-что любопытное из него можно почерпнуть 😊

------------------
С ув. и пр., Макс

saabhigh

И что, сей патент помешал кому-нибудь кроме США делать копии Калашникова?
Сам видел в Пекине:
Доблестная народная Армия Китая стреляла из Китайских Калашниковых. НО, КАК?
В России при необходимости такой стрельбы закапываются в землю, поверх ставят посты, чтобы кто-то случайно не забрался в зону стрельбы и т.д.
В Китае стрелбы происходили В ЦЕНТРЕ ПЕКИНА, В СКВЕРИКЕ. НА КУСТЫ ПОВЕСИЛИ МИШЕНИ И СТРЕЛЯЛИ по ним из КАЛАшНИКОВЫХ.
И то верно, в Китае народу много. Пусть кого-то убьет пуля из Калашникова (убойная сила - до 1000 метров, до кустиков с мишенями было ГОРАЗДО БЛИЖЕ) - китаянки родят заместо убитого двух (а то и трех) новых.
Вот как в Китае любят Армию и Калашникова...

Mower_man

saabhigh
Сам видел в Пекине:
Доблестная народная Армия Китая стреляла из Китайских Калашниковых. НО, КАК?
В Китае стрелбы происходили В ЦЕНТРЕ ПЕКИНА, В СКВЕРИКЕ. НА КУСТЫ ПОВЕСИЛИ МИШЕНИ И СТРЕЛЯЛИ по ним из КАЛАшНИКОВЫХ.
И то верно, в Китае народу много. Пусть кого-то убьет пуля из Калашникова (убойная сила - до 1000 метров, до кустиков с мишенями было ГОРАЗДО БЛИЖЕ) - китаянки родят заместо убитого двух (а то и трех) новых.
Вот как в Китае любят Армию и Калашникова...

ты хочешь поделиться впечатлениями от посещения Пекина или рассказать как сам стрелял из АК?

МОжет быть ты видел мелкашку или пневматическую копию, но я не верю в рассказ о стрельбе боевыми в центре города только потому, что в Китае ЯКОБЫ высокая деторождаемость, и смерть родного человека для китайца отнудь не горе, типа новых нарожают.

ЗЫ - байка какая то, не к месту... если нечего сказать - может быть лучше промолчать?

Calex

mpopenker
можно увидеть тут: http://community.livejournal.com/ru_guns/405880.html
патент правда на английском, но кое-что любопытное из него можно почерпнуть 😊
А почему бы и не на русском...
http://kalashnikov.guns.ru/patent.html


Изобретение относится к ручному огнестрельному автоматическому оружию.
Известен 7.62-мм автомат Калашникова АК-47 (см. Наставление по стрелковому делу. 7.62-мм автомат Калашникова (АК) - М.: Издательство ДОСААФ, 1969), содержащий ствольную коробку, ствол с патронником и нарезной частью, затворную раму с затвором, ударно-спусковой механизм со спусковым крючком, курком и автоспуском и нескладывающийся приклад.
Известен 7.62-мм модернизированный автомат Калашникова со складывающимся прикладом АКМС (см. Наставление по стрелковому делу. 7.62-мм модернизированный автомат Калашникова (АКМ и АКМС), - М.: Военное издательство Министерства обороны СССР, 1971), взятый за прототип, содержащий ствольную коробку, запирающий механизм, включающий поворотный затвор с ударником, размещенный в затворной раме, установленной на направляющих ствольной коробки и снабженной задним выступом, взаимодействующим с курком, ударно-спусковой механизм, включающий курок и шептало автоспуска, газоотводный механизм с газовым поршнем, шток которого установлен в отверстии затворной рамы, складывающийся приклад и ствол с колодкой прицела, состоящий из патронника и нарезной части.

Недостатком указанной модели является невысокая надежность, отказы оружия при использовании в крайних климатических и экстремальных условиях, невысокая кучность стрельбы, недостаточно высокие эксплуатационные характеристики.

Задачей заявленного изобретения является повышение надежности и улучшение эксплуатационных характеристик.
Для решения поставленной задачи предлагаемое автоматическое оружие содержит ствольную коробку, запирающий механизм, включающий поворотный затвор с ударником, размещенный в затворной раме, установленной на направляющих ствольной коробки и снабженной задним выступом, взаимодействующий с курком, ударно-спусковой механизм, включающий курок и шептало автоспуска с боевым взводом, газоотводный механизм с газовой трубкой и поршнем, шток которого установлен в отверстии затворной рамы, складывающийся приклад с фиксаторами боевого и походного положения и ствол с колодкой прицела, состоящий из патронника и нарезной части, при этом затворная рама установлена с возможностью взаимодействия в переднем положении со скошенной опорной поверхностью ствольной коробки, задний выступ затворной рамы выполнен длиной, исключающей контакт курка с ударником при откате затворной рамы, шток установлен в затворной раме с возможностью ограниченного углового смещения, а газовая трубка снабжена выступом, контактирующим с пазом колодки прицела.
Шток газового поршня установлен в отверстии затворной рамы с помощью резьбы с зазором. Шептало автоспуска снабжено взводом ручной перезарядки в виде площадки на шептале, расположенной на расстоянии от траектории движения затворной рамы, обеспечивающем контакт затворной рамы с курком, площадка автоматического взвода шептала выполнена на расстоянии от траектории движения затворной рамы, обеспечивающем зазор между затворной рамой и курком.
Внутри приклада ребрами жесткости образовано гнездо под пенал с принадлежностью, закрывающееся подпружиненной поворотной крышкой, установленной с возможностью взаимодействия с толкателем фиксатора походного положения. Газоотводная трубка подпружинена относительно колодки прицела в направлении к дульному срезу.
В нарезной части ствола переход от поля к дну нарезов выполнен в виде двух сопрягающихся радиусов и касательной, расположенной перпендикулярно к плоскости, проходящей через ось канала ствола и середину поля. В стволе между коническим скосом полей и нарезной частью выполнен дополнительный конусный участок длиной L1=(4 - 6) L, где L - сумма длин опорного конуса патронника и конического скоса полей.
Совокупность предложенных признаков заявленного автоматического оружия существенно увеличила надежность и эксплуатационные характеристики образца.
На фиг.1 изображен общий вид автоматического оружия;
на фиг.2 - вид по стрелке А на фиг.1, затворная рама в переднем положении в контакте с выступом ствольной коробки;
на фиг.3 - газоотводный механизм;
на фиг.4 - сечение Б-Б на фиг.3;
на фиг.5 - курок в контакте с задним выступом;
на фиг.6 - курок на взводе ручной перезарядки шептала автоспуска;
на фиг.7 - курок на автоматическом взводе шептала автоспуска;
на фиг.8 - пластмассовый приклад со ствольной коробкой в разрезе;
на фиг.9 - приклад, сечение по В-В на фиг.8;
на фиг. 10 - приклад, сечение по Г-Г на фиг.8;
на фиг. 11 - приклад, узел Д на фиг.8;
на фиг.12 - ствол в разрезе;
на фиг. 13 - профиль нарезов в стволе, сечение по Е-Е на фиг. 12:
на фиг.14 - выноска Ж на фиг.13;
на фиг.15 - выноска М на фиг.3.
Предлагаемое автоматическое оружие (фиг. 1) содержит ствольную коробку 1, к которой присоединен в передней части ствол 2, в задней части - складывающийся пластмассовый приклад 3. На стволе установлена колодка прицела 4 и газовая камера 5, между которыми размещена газовая трубка 6, В ствольной коробке (фиг.4) на направляющих 7 установлен запирающий механизм (фиг.3), включающий поворотный затвор 8 с ударником 9, размещенный в затворной раме 10. Затворная рама имеет задний выступ 11, в отверстии затворной рамы с помощью резьбы с зазором закреплен шток 12 с поршнем 13. Сбоку затворная рама имеет скошенную опорную площадку 14 (фиг.2), на ствольной коробке выполнен выступ 15 с ответной скошенной площадкой 16. Газовая трубка в задней части снизу имеет выступ 17, который входит в паз 18 колодки прицела 4 и подпружинен пружиной 19 в направлении к дульному срезу. Внутри ствольной коробки размешен ударно-спусковой механизм (фиг.6), включающий курок 20 и автоспуск с шепталом 21, имеющим взвод ручной перезарядки в виде площадки 22, и автоматический взвод в виде площадки 23 (фиг.7).
К ствольной коробке 1 (фиг.8, 9) при помощи оси 24 шарнирно крепится приклад 3. Он содержит полый пластмассовый корпус 25, затылок 26, толкатель 27 с выступом 28, контактирующий с фиксатором 29 походного положения. Внутри корпуса приклада выполнены ребра жесткости 30 (фиг.10), образующие гнездо 31 под пенал 32 с принадлежностью. Пенал подпружинен пружиной 33 и упирается в поворотную крышку 34, которая нижним выступом 35 (фиг.11) контактирует с ответным выступом 36 толкателя 27. Боковое углубление 37 (фиг.9) на наружной поверхности приклада выполнено в виде гнезда под планку 38 ночного прицела, закрепленную на ствольной коробке 1. В задней части ствольной коробки размещен подпружиненный Г-образный фиксатор 39 боевого положения приклада.
Ствол 2 оружия (фиг. 12) состоит из патронника 40 с опорным конусом 41 и нарезной части, состоящей из конического скоса полей 42, дополнительного конического участка 43 и цилиндрической части 44. Длина дополнительного конического участка L1=(4 - 6)*(L0+Lk), где
L1 - длина дополнительного конического участка;
L0 - длина опорного конуса;
Lk - длина конического скоса полей.
Нарезная часть ствола представляет собой профиль с нарезами и полями (фиг. 13, 14). Переход между ними состоит из участка "ав" радиусом R1 участка "вс" радиусом R2 и части "cd" касательной n к радиусу R2 которая составляет прямой угол с плоскостью S, проходящей через ось канала ствола и середину поля, при этом Dn - диаметр поля, a Dh - диаметр нареза.
Автоматическое оружие работает следующим образом. Для заряжения оружия необходимо отвести затворную раму 10 назад и резко отпустить ее. При отведении затворной рамы она задним выступом 11 взводит курок 20, который встает на взвод ручной перезарядки 22 шептала 21 автоспуска на расстоянии от траектории движения затворной рамы, создающем при ее движении натяг К между курком и рамой. При нажатии на спусковой крючок происходит выстрел и пороховые газы, воздействуя через поршень 13 со штоком 12 на затворную раму, отбрасывают ее назад. При обратном ходе затворной рамы она снова взводит курок, который, поворачиваясь, встает на автоматический взвод 23, расположенный на расстоянии от траектории движения затворной рамы, создающем зазор Л между курком и затворной рамой. Благодаря этому при накате затворная рама свободно проходит над курком, не задевая его, что обеспечивает более высокую надежность работы. При взведении курка задним выступом 11 его длина подобрана таким образом, что курок никогда не вступает в контакт с ударником 9, обеспечивая зазор И (фиг.5), а ударник в свою очередь не выталкивает раньше времени гильзу из чашечки затвора, исключая потерю гильзы.
Придя в переднее положение, затворная рама 10 скошенной под углом b (фиг.2) опорной площадкой 14 ударяется в ответную скошенную площадку 16 выступа 15 ствольной коробки. При этом рама сдвигается влево и прижимается к левой направляющей 7 ствольной коробки. Поршень 13 штока 12 затворной рамы входит в газовую камеру 5 и, выбирая зазор в резьбовом соединении с затворной рамой, поворачивается на нужный угол, компенсируя погрешности установки газовой камеры на стволе и устраняя перекос затворной рамы.
При стрельбе из оружия газовая трубка 6, зафиксированная выступом 17 в пазу 18 и подпружиненная пружиной 19 колодки прицела 4, не совершает инерционных перемещений.
В процессе выстрела пуля в начальный момент врезается в поля нарезов, при этом дополнительный конический участок 43 способствует более плавному, равномерному врезанню пули, уменьшая удельное давление пули на поля. Это способствует более плавной деформации пули по форме полей и повышает долговечность ствола. Наличие криволинейной поверхности перехода полей в нарезы "авс", образованной радиусами R1 и R2, и прямолинейного участка "cd" по касательной позволяет более полно заполнять нарезы оболочкой пули, устраняя прорыв пороховых газов и повышая стабильность начальной скорости пули.
Пластмассовый приклад 3 имеет возможность складываться из боевого положения в походное и обратно. Для перевода приклада из походного положения в боевое необходимо нажать на выступающий из отверстия затылка 26 толкатель 27, который, перемещаясь в полости корпуса 25 приклада, своим выступом 28 воздействует на фиксатор 29 походного положения и выводит фиксатор из зацепления с боковой стенкой затылка 26 приклада. После этого необходимо повернуть приклад вокруг оси 24 и установить его в боевое положение. Для перевода приклада из боевого положения в походное необходимо выжать фиксатор 39 боевого положения и, поворачивая приклад вокруг оси 24. установить его в походное положение. При этом фиксатор 29 походного положения заскакивает за боковую кромку затылка 26 и своим зубом фиксирует приклад в походном положении. При складывании приклада планка 38 для ночного прицела размещается в углублении 37 на наружной поверхности приклада. Для извлечения пенала 32 с принадлежностью необходимо энергично нажать пальцем руки на крышку 34 затылка 26, при этом крышка повернется и откроет отверстие в затылке. Пенал под действием пружины 33 выйдет из гнезда, образованного ребрами жесткости 30 в полости корпуса 25 приклада. Подпружиненная крышка 34 повернется в исходное положение, при этом нижний выступ 35 крышки, взаимодействуя с выступом 36 на толкателе 27, сдвинет толкатель в заднее положение.
Настоящее изобретение полностью решает поставленную техническую задачу: повышение надежности и улучшение эксплуатационных характеристик, и найдет широкое распространение в выпускаемых и настоящее время новых моделях конструкции "Автомат Калашникова" АК 101, АК 102, АК

Берта

Это что же они только в 1997 г. оформили патент?????????????

Calex

Берта
Это что же они только в 1997 г. оформили патент?????????????

Угу. Соответственно все копии с началом выпуска ранее этой даты вполне легитимны.
И даже после, если явно не имеют перечисленных черт характерных для 100-й серии...

Берта

Ну я так примерно и думал... А раньше не оформили видимо потому,что не проходил этот номер из-за очевидного сходства сами все знаете с чем

Strelok13

Берта
Ну я так примерно и думал... А раньше не оформили видимо потому,что не проходил этот номер из-за очевидного сходства сами все знаете с чем

Откройте тайну, скажите всем, с чем? Только просьба к модераторам, если это опять окажется Штурмгевер, забаньте меня на пару дней, пока желание хоть как-то выразить письменно истерический хохот не успокоится.

VVL

Strelok13
... Только просьба к модераторам, если это опять окажется Штурмгевер, забаньте меня на пару дней, пока желание хоть как-то выразить письменно истерический хохот не успокоится.

😊 Хорошо, присмотрю.

strelok

Раньше не оформляли потому что сначала это было в СССР а там это нафиг никому не надо было, потом был развал СССР и опять не до этого было , вот в 1997 году появились наверное заинтересованые люди одумались, это какие же бабки можно со всего мира получать, и довели всетаки дело до конца.

Calex

strelok
....это какие же бабки можно со всего мира получать, .
Это врят ли. (C) 😊

VVL

strelok
Раньше не оформляли потому что сначала это было в СССР а там это нафиг никому не надо было...

Зачем же так сразу? Нафиг кому не надо... Всякая гос.контора бдила свои научные разработки. И не только из-за высоких государственных задач.

Сотрудникам звания/премии получать надо было? Надо! Вот отсюда и пляшем...

Да и на страже высоких гос.интерсов стоял как-то называвшийся тогда Роспатент. При старом режиме торговля за рубеж советскими лицензиями и патентами была поставлена основательно. Это только кажется, что все эти клубы изобретателей, кружки творчества и т.п. были для галочки в профкомах... ВОИР (Всесоюзное Общество Изобретателей и Рационализаторов) своё дело тоже знал и делал.
Лучшим по патентным отчислениям для СССР был один из последних годков Леонида Брежнева, точноее год не помню, - мы получили со всех за год примерно 320-350 млн. долларов отчислений.
И так вот, из года в год капали изобретательские доллары в казну...
Нехилая статья доходов, не так ли?

Короче, с патентованием и "раздариванием" АК не всё так просто и ясно.

Alex_F


VVL угу все патенты к работе на кандидата (доктора) тех наук прикладывались и при рассмотрение имели не последнее значение.

mpopenker

strelok
Раньше не оформляли потому что сначала это было в СССР а там это нафиг никому не надо было, потом был развал СССР и опять не до этого было , вот в 1997 году появились наверное заинтересованые люди одумались, это какие же бабки можно со всего мира получать, и довели всетаки дело до конца.

Все просто - 1997 год - 50 лет "АК". Вот к юбилею и решили подсуетится, ИМХО. в результате запатентовав не "АК вообще" а набор мелких улучшений, специфичных сугубо для 100й серии.
А шуму то вокруг поднято было...

strelok

Жаль конечно, не столько из-за денег(хотя и они тоже бы не помешали)а из-за того , что автомат Калашникова является не побоюсь этого слова одним из символов СССР и России. Как сказал Врещагин "Мне за державу обидно"

xwing

mpopenker

Все просто - 1997 год - 50 лет "АК". Вот к юбилею и решили подсуетится, ИМХО. в результате запатентовав не "АК вообще" а набор мелких улучшений, специфичных сугубо для 100й серии.
А шуму то вокруг поднято было...

Уже не раз говорилось и писалась - запантентовать сам АК невозможно, все сроки вышли давным давно.

Student

Должно было быть Авторское свидетельство. Был такой документ.
СССР не был членом Женевской конвенции и ВОИС, их тогда и самих не было. Но Свидетельство может стать аналогом патента при рассмотрении спора о присвоении патента. Хотя с АК будет иметь место "коллектив авторов во главе с М.Т. Калашниковым - доводили автомат несколько конструкторов".

С уважением, Студент

Calex

Да какой тут спор о присвоении патента...
Больше 50 лет прошло, а этим документам максимальный срок действия 20.

С тем же успехом можно пытаться патентовать колесо, был и такой выверт, однако.


Mosinman

Были патенты в СССР, когда автор, хотел иметь все права на изобретение. А авторское свидетельство, это когда права на использование изобретения, передавали государству.
Сам имел и те и другие.

Берта

Strelok13

Откройте тайну, скажите всем, с чем? Только просьба к модераторам, если это опять окажется Штурмгевер, забаньте меня на пару дней, пока желание хоть как-то выразить письменно истерический хохот не успокоится.

Всеволод !
Истерически хохотать конечно никому не воспрещается и тема эта не один раз поднималась...Никакой тайны, я просто высказал лично свое (и честно сказать не до конца оформившееся) мнение. Ну посудите сами - мы вывозим в 1945 г. группу конструкторов оружейников во главе с самим Хуго Шмайссером и все они плодотворно трудятся. Думаю что гадать здесь нечего -они продолжают конструкторскую мыслю заложенную в МП-43,что у них и успешно получается. Не говоря уже внешнем облике,так или иначе скопировано немало узлов и деталей (пусть не зеркально)
Вот это конечно и наталкивает на определенные мысли. Чтобы рассуждать нам на эту тему надо конечно досконально знать всю патентную историю,как это происходило (думаю из нас никто этого не знает )скорее всего-действительно раньше это на хрен никому не надо было.

xwing

Берта

Всеволод !
Истерически хохотать конечно никому не воспрещается и тема эта не один раз поднималась...Никакой тайны, я просто высказал лично свое (и честно сказать не до конца оформившееся) мнение. Ну посудите сами - мы вывозим в 1945 г. группу конструкторов оружейников во главе с самим Хуго Шмайссером и все они плодотворно трудятся. Думаю что гадать здесь нечего -они продолжают конструкторскую мыслю заложенную в МП-43,что у них и успешно получается. Не говоря уже внешнем облике,так или иначе скопировано немало узлов и деталей (пусть не зеркально)
Вот это конечно и наталкивает на определенные мысли. Чтобы рассуждать нам на эту тему надо конечно досконально знать всю патентную историю,как это происходило (думаю из нас никто этого не знает )скорее всего-действительно раньше это на хрен никому не надо было.

Как у Хуго Шмайсера вдруг получилось запирание поворотом затвора?
Интересно он МП 43 развил , практически полностью переделав основные узлы. Т.е. вместо "развития мысли" он мыслю похерил и придумал новую мыслю.

Strelok13

Берта

Всеволод !
Истерически хохотать конечно никому не воспрещается и тема эта не один раз поднималась...Никакой тайны, я просто высказал лично свое (и честно сказать не до конца оформившееся) мнение. Ну посудите сами - мы вывозим в 1945 г. группу конструкторов оружейников во главе с самим Хуго Шмайссером и все они плодотворно трудятся. Думаю что гадать здесь нечего -они продолжают конструкторскую мыслю заложенную в МП-43,что у них и успешно получается. Не говоря уже внешнем облике,так или иначе скопировано немало узлов и деталей (пусть не зеркально)
Вот это конечно и наталкивает на определенные мысли. Чтобы рассуждать нам на эту тему надо конечно досконально знать всю патентную историю,как это происходило (думаю из нас никто этого не знает )скорее всего-действительно раньше это на хрен никому не надо было.

Всё, всё, ушел хохотать... как это неистребимо... Но посмотреть на Штурмгевер не судьба. С тем же успехом M-16 с него содрана. Общего даже больше, чем с АК, схема разборки с раскрыванием и схема присоединения магазина. Коллектив конструкторов под руководством Шмайссера... тяжеленный штампованый Штурмгевер русские начинают делать фрезерованным, и он становится на 1 кг. легче. Посмотрите на фотографию разобранного Штурмгевера http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm , и скажите, что у него общего с АК-47? Я могу сказать что. Широкий изогнутый магазин, который так странно воздействует на неокрепшие умы, что тема копирования АК с MP 44 похоже будет вечной.

xwing

Strelok13

Всё, всё, ушел хохотать... как это неистребимо... Но посмотреть на Штурмгевер не судьба. С тем же успехом M-16 с него содрана. Общего даже больше, чем с АК, схема разборки с раскрыванием и схема присоединения магазина. Коллектив конструкторов под руководством Шмайссера... тяжеленный штампованый Штурмгевер русские начинают делать фрезерованным, и он становится на 1 кг. легче. Посмотрите на фотографию разобранного Штурмгевера http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm , и скажите, что у него общего с АК-47? Я могу сказать что. Широкий изогнутый магазин, который так странно воздействует на неокрепшие умы, что тема копирования АК с MP 44 похоже будет вечной.

Рожок был на ППШ и ППC, поетому даже он засчитан быть не может.

KsI

там рожек более узкий и нифига непохожий 😊.
Так что засчитываем!

Глымов

у них похожа мушка! и гайка на стволе. нечего тут спорить! все скопировано под чистую.
еще и патрон промежуточный.. еще и Михаил Тимофеич Шмайсер.. А к98 немцы с трехи скопировали.. и все остальные винтовки тоже..

йоптель.. Когда же народ бредни писать перестанет.. следующей темой давайте пантера против 34-85.

mpopenker

Насчет "кто у кого что срисовал" - стрелочки на фото нарисовать или сами разглядите?

Parabellum

Ох блин... чую - в след. раз показательно разберу М16, АК и штурмак с детальными фото всех узлов 😊
Макс ! прихвати схему разборки штурмака . а то я от природной лени буду его поторошить ломом и чьей нить матерью 😊

DR

Да безьидейно это. Хоть ты на части разбери, личиком в каждую деталь ткни и покажи что откуда и куда - эффект один. Не поверят и тупо будут утверждать что АК есть клон штурмака и ныне и присно и во веки веков.
Звиздец!! (Ой, аминь) 😊
Прикола ради разложи АК и СВТ-40 пусть тут поищут кой какое сходство в идеологии построения.

Глымов

ну раз уж свт..дык давайте тогда и Г-43 прилепим)





думаю разборку светы не нужно выкладывать?

Mosinman

Кстати, коли тема пошла в этом направлении, это мне мнится или затвор МГ сделан по мотивам ДП?

Глымов

не смешно.

Mosinman

Глымов
не смешно.

В смысле - помстилось мне?

paradox

Mosinman
Кстати, коли тема пошла в этом направлении, это мне мнится или затвор МГ сделан по мотивам ДП?
не мнится.
а всем желающим было бы неплохо просто разобрать действительно ак и шг и посмотреть- что я в свое время сделал- и вопросы отпали.

Woldemar

Ну Калашников-то любой россиянин разбирал. А вот где-бы Штурмгевер не то что разобрать, а хоть в руках подержать...

ag111

Так, в сухом остатке от штурмгевера похоже остается только магазин 😊 Калашников упер магазин. 😊

paradox

Woldemar
Ну Калашников-то любой россиянин разбирал. А вот где-бы Штурмгевер не то что разобрать, а хоть в руках подержать...
я держал. на самом деле без проблем- только очень захотеть.
тем более, чего свистеть, не зная сути?

Берта

Злые вы......
А вот интересно - не было бы 43-го в природе,каким бы был наш АКМ (или как бы он там еще был назван) ?
И кстати никто не утверждает что с 43-го тупо скопировали.. Речь идет совершенно о другом.

А кстати кто-нибудь видел "бессмертное" творение(сейчас его называют опытным образцом -это по моему у Жука в каталоге ) Михаила Тимофеевича до того как первые трофейные 43-е попали к нам в руки ?

paradox

Берта
.. Речь идет совершенно о другом.
Концепция и ттх подобного оружия?
Безусловно. только шг не был первенцем- это был Федоров.
Наверняка- даже если и не держал его в руках Калашников, эффективность ШГ наверняка была известна и являлось основой для подумать. Так всегда с вооружениями.

rusAK

Опытный образец 1946г номер 1, номер 2

Опытный образец 1946г номер 2, номер 3


Источник: журнал "Ружье. Оружие и амуниция" ?5-6/97

В обоих случаях запирание поворотом.

И еще фотка:


Источник: статья Д.Ширяева "Кто изобрел автомат Калашникова?" журнал "Солдат удачи" номер 9/72/2000. Рекомендую. Занимательное чтиво. Там и про Мишу Калашникова, и про полковника ГРАУ В.Дейкина, и про полковника НИИ-3 ГРАУ В.Лютого, и про конструкторов А.Булкина, Г.Коробова, Г.Никитина, и про руководителя отдела испытаний НИИ-61 И.Бабичева. И про StG там есть. Многое прояснится.

Mosinman

paradox
Концепция и ттх подобного оружия?
Безусловно. только шг не был первенцем- это был Федоров.
Наверняка- даже если и не держал его в руках Калашников, эффективность ШГ наверняка была известна и являлось основой для подумать. Так всегда с вооружениями.
Я читал тут, что опыты с промежуточным патроном, 7.62 мм, были начаты еше в конце 30х, в СССР, т.к. СВТ и СВС, а особенно АВС, показали что нельзя, делать легкое, но в то же время надежное автоматическое оружие, под винтовочный патрон. В то же время, необходимо было новый патрон создать таким, чтобы техническую базу не всю менять, а только наполовину, хотя бы.

Да собственно, везде, где люди начинали делать самозарядные и автоматические винтовки, они приходили к идее промежуточного патрона. Не бином Ньютона...

Видится мне, что Федоров, сделал ошибку стратегическую, настаивая на патроне 6.5, или сколько там было у него. Если бы, тогда, в начале 20х, предложил бы 7.62Х42, скажем, то все бы получилось.

п-ф

Mosinman

Видится мне, что Федоров, сделал ошибку стратегическую, настаивая на патроне 6.5, или сколько там было у него. Если бы, тогда, в начале 20х, предложил бы 7.62Х42, скажем, то все бы получилось.

Дык, не предложил и не допер. Возился со своим мертворожденным АФ, а потом и винтовкой Дегтярева под 7,62х54.
Хотя думается никто не стал бы вбухивать миллионы непонятно во что, растянутое на годы и требующее перестройки промышленности, когда на портянки не хватало.

Student

Вспомним с каким скрипом шла любая перстройка промышленности. И паллиативная модернизация Мосинки в начале 30-х в том числе.
СВТ была решением правильным, Гаранд у амеров глючило не меньше, а то и больше, но личный состав подвел. Показательно - морпехи, разведка, пограничники не жаловались. Нужен был именно АК, автомат с терпимостью Мосинки.

АФ вещь концептуальная, но не лишенная массы глюков. При форсированных испытаниях около 5 проценотов задержек! Охаиваемая нашими ура-патриотами М-16 вообще совершенство в плане надежности рядом с АФ. Причем М-16 та, что еще не А-1, вьетнамская.

Федоров нащупал путь, по нему пошли другие. А то многовато было бы для одного человека.

Предложил бы курцпатрон? Все равно перестройка производства коренная. Тем более, немцы укоротили гильзу винтопатрона, получили не оптимльный в плане геометрии патрон, однако, пригодный. Представим себе ту жуть, которая получилась бы в результате укорочения рантовой гильзы патрона Вельтищева (мосинского)! Так что делать пришлось бы заново, как в 1943-м сделали. И что можнов стране с мобилизованной до предела экономикой ВОВ, то в 20-х было бы дурным прожектом и автор мог бы загреметь за "вредительство". Иное время, иные песни.

Калибр. Спорно. Хотя бы потому, что спустя полвека пришли именно к малому калибру, еще меньшему, чем федоровский. 6,5 золотая середина в плане баллистики-эффективности, что доказано опытами и практикой. Другое дело, что массовео производство стволов такого калибра та промышленность и не потянула бы. И что основным калибр этот стать не мог, а после разнообразия патронов в ПМВ ДВА основных патрона (вместо одного - винтовочного) для пехотного оружия воспринимались как прожект. Пистолетный\револьверный не в счет, до появления ПП расход был мизерным, основным был винтовочно-пклеметный.

Другое дело, что патрон Федорова промежуточен не более, чем 7,62 НАТО. Одно уменьшение калибра не делает его промежуточным, а вот заряд, гильза, все вполне себе "винтовочное".
В то же время 6,5 мм ШКАСС, или даже станкач, представить себе не могу. Эффективность не та, что у 7,62.

Всему свое время, и раньше, чем тактика не доказала, что свыше 500 метров стреляет пулемет и артиллерия, что два патрона (автоматный и пулеметный) плюс пистолетный это нормально и выгодно, промышленность потянула изготовление всего комплеска-оружие патрон, автомат в войсках появится не мог. А идея - можно вспомнить, сколько лет прошло с изобретения и первых патентов на автоматическое оружие до его принятия на вооружение.

С уважением, Студент

Mosinman

Да быстро вооружили, винтами Мондрагора, в Мексике, несколько подразделений. В 19 веке. В конце конечно...
Идеи тогда быстро внедрялись, а вот техническая оснащенность и обученность людей - отставали.

Student

Мондрагон? Так та и в Европе в ПМВ повоевала, делали их не в Мексике, а в Швейцарии и Германии. Одна из лучших на то время, но для армии непригодная по ряду причин, уж тем более как основное оружие.

Отставали возможности промышленности.
Другое дело, что если в прошлые века отставание продиводства от идей измерялось сотнями лет, то к концу 19-го - десятками, в 20-м (начиная с середины) нередко и годами.

Что до людей, то обучение работе с АФ-ом ще не испытаниях было делом пары дней.
Сложнее было сделать оружие, терпимое к грязи и еще сложнее - обьяснить, что это не железка, а мехнизм, и его надо беречь и чистить. Проще говоря - вытравить из конечного пользователя раздолбайство и неряшливость. Или исхитриться и сделать так, чтобы и у раздолбая грязная винтовка среляла.


Mosinman

Кстати как владелец СВТ-40 и АКМоида, замечу, что СВТ - все же оружие было устаревшее, к началу 40х. Хотя и хорошее.

Hartman

Student
Мондрагон? Так та и в Европе в ПМВ повоевала, делали их не в Мексике, а в Швейцарии и Германии. Одна из лучших на то время, но для армии непригодная по ряду причин, уж тем более как основное оружие.

...


Дополню - винтовка Мондрагона была очень интересна. И шибко опередила и время свое и, что более значительно - опередила технологию.
Зато - все признаки "взаправдешней" самозарядки: газоотвод, запирание поворотом затвора, отъемный магазин, впоследствии - автоматический огонь - именно в таком виде, в виде "автомата", эти винтовки выкупили потом немцы у производителя, вооружали ими аэростаты и те штуки, которые в то время сходили у них за самолет.
Гениальная, учитывая время, была винтовка. Только поторопилась она родиться.

Кабан

По поводу патента на, хм-м, изделие Калашникова - по моему проще.
С 1997 года появился Роспатент. Если ранее я офрмлял заявку на изобретение и тд. - составлял внушительный перечень патентных поисков и результатов экспертиз - то с 1997 года этого не требуется - только заявка.

Я лично видел авторское свидетельство на правах патента от 1997 года на "устройство для роликового нанесения красителей на поверхность" - шариковую ручку. Вспоминать о патенте Ю.М.Лужкова на расстегай и кольцевую дорогу не буду.

В принципе это квасным патриотам - пусть ищут документы о жизни Калашникова - подсказка - кадровые архивы МО , личные дела г.1943-1949

paradox

Кабан
.

В принципе это квасным патриотам -

то есть вы шг разбирали???

Кабан

По моей просьбе , товарищ писавший диссер и имевший доступ ознакомился с ЧАСТЬЮ досье, пересказывал устно и не все. У меня после этого вскочил вопрос - а что указанный человек(К.) сделал, до а ОСОБЕННО ПОСЛЕ из оружия, не учился ли где, награды какие были и за что, в каком году получил полковника , и за что, занимаемые долности по ВУС, с кем и когда сотавлял альянс?

paradox

после- ну, например ПК или корабельную двустволку.
Вообще-то это частый случай- иногда вся жизнь идет под знаком одного шедевра.
хотя корабельный автомат тоже хорош.

mpopenker

paradox
после- ну, например ПК или корабельную двустволку.
Вообще-то это частый случай- иногда вся жизнь идет под знаком одного шедевра.
хотя корабельный автомат тоже хорош.

Извините, но АК применительно к корабельным системам по-моему значит все же не "Автомат Калашникова" а "автомат корабельный". Или вы хотите скзать что АК-630 - это тоже МТК?

кроме того, по поводу ПК также есть определенные сомнения - если я правильно помню, в своих же мемуарах МТК писал что ОН САМ в это время был занят доводкой АКМ, а разработкой ПК занимались люди из его, как это нынче принято говорить, "команды".

------------------
С ув. и пр., Макс

paradox

корабельные орудия их бюро были- щас поищу.
что касается команды- вы что думаете, кто-то от начала до конца все делает сам?
в лучшем случае поначалу.
тот же уважаемый мною А.Н. Туполев под конец жизни только эскизы рисовал, а потом всем говорил, как и что делать- сам не чертил, не считал- что его гениальности не умаляет.

tramp

Кабан
По поводу патента на, хм-м, изделие Калашникова - по моему проще.
С 1997 года появился Роспатент. Если ранее я офрмлял заявку на изобретение и тд. - составлял внушительный перечень патентных поисков и результатов экспертиз - то с 1997 года этого не требуется - только заявка.
Я лично видел авторское свидетельство на правах патента от 1997 года на "устройство для роликового нанесения красителей на поверхность" - шариковую ручку. Вспоминать о патенте Ю.М.Лужкова на расстегай и кольцевую дорогу не буду.
Авторское свидетельство и патент - два разных документа, объединять их может только их обладатель 😛 Требования сейчас другие к всему этому, вот так все и получается.

Beyonder

Американский автор в центровой столичной американской газете разродился большой статьей, в которой описывает историю боевого применения АК(с американской, конечно, спецификой) и заодно нагнетает разные страсти.
http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/231549.html

Осторожно, встречаются хиты типа "Порой он (Калашников)высказывается холодно и вызывающе, возлагая на других ответственность, связанную со злоупотреблением АК."

Нет, б..дь, он сам наверно должен покаяться за разных зверьков, которым те же амеры этих китайских АК накупили в диких количествах. Ага. 😊

tramp

Да-да, из-за него умирали славные американские парни 😀 😀 😀

Hartman

tramp
Да-да, из-за него умирали славные американские парни 😀 😀 😀

Ну, советских и российских парней из АКмоидов наветрели тоже весьма прилично, начиная хотябы с 1979 года...

tramp

Не продали бы лицензию Китаю, проблем бы таких не было.

Hartman

tramp
Не продали бы лицензию Китаю, проблем бы таких не было.

Китая, Ирану, Пакистану и т.д. Не просто лицензии - линии целиком, с монтажом и пусконаладкой.
Тот же вшивый Иран - творит свои поделки в стиле АК "на экспорт" (на редкость говенного качества), имея на вооружении немецкие G3 и G33, на которые у них тоже есть лицензия на производство...

Создается впечатление, что только ленивый не купил в свое время заводик-другой по производству АК-подобных. Купил или получил в подарок, в виде заверения в искренней дружбе.

tramp

К сожалению еще и конструкция АК подмогла, М-16 при всем желании так расклонировать не получилось бы.

Hartman

tramp
К сожалению еще и конструкция АК подмогла, М-16 при всем желании так расклонировать не получилось бы.

Э... тут есть разниццо. 😊 М16*-е тоже очень даже ничего себе клонируются, даже китайцы сперли М16, слепив свою CQ/M311, да еще и в своих лучших традиция продали лицензию на копирование копии Ирану, которые из нее излепили чудо-карамультук Khaybar KH2002 😊
Однако есть разница в технологиях. Ресиверы М16 делаются точным литьем с последующей машинной обработкой (стоит - копейки) - теперь это не фокус и в США только ленивый не делает свои ресиверы, так что если технология доступна - то нет проблем.
Ствол - ИМХО, там еще проще, чем у АК сделать - практически тело вращения...
И так далее.
Но в кишлаке под Кандагаром М16 из цельного куска железа зубилом не выдолбишь, это да - а "калаши" - пожалуйста, делали "духи" и делают, абсолютно кустарно... Даже страшно себе представить, чего могут утворить персы и арабы из М16 кустарным путем ее копируя... 😀
Просто два мира - два образа жизни. 😊

tramp

Hartman

Э... тут есть разниццо. 😊 М16*-е тоже очень даже ничего себе клонируются, даже китайцы сперли М16, слепив свою CQ/M311, да еще и в своих лучших традиция продали лицензию на копирование копии Ирану, которые из нее излепили чудо-карамультук Khaybar KH2002 😊
Однако есть разница в технологиях. Ресиверы М16 делаются точным литьем с последующей машинной обработкой (стоит - копейки) - теперь это не фокус и в США только ленивый не делает свои ресиверы, так что если технология доступна - то нет проблем.
Ствол - ИМХО, там еще проще, чем у АК сделать - практически тело вращения...
И так далее.
Но в кишлаке под Кандагаром М16 из цельного куска железа зубилом не выдолбишь, это да - а "калаши" - пожалуйста, делали "духи" и делают, абсолютно кустарно... Даже страшно себе представить, чего могут утворить персы и арабы из М16 кустарным путем ее копируя... 😀
Просто два мира - два образа жизни. 😊

Правильно, весь вопрос в ПРИМЕНЯЕМЫХ технологиях, ведь когда стали клонировать М16 - не в 60-е и 70-е, а в 90-е (т.к. не знаком с этим вопросом), когда литье по выплавляемым стало доступным не только промышленно развитым странам, компы тоже ведь сейчас на коленке собрать можно, но это же не показатель освоенности его изготовления в Буркина-Фасо. А АК и правда можно сделать, не мудрствуя лукаво, хотя если делать в соответствии с обычнымими требованиями, то необходимо и качествнную сталь и надлежащую термообработку и просто соблюдение всех особенностей техпоцесса выполнить.
ЗЫ А ствольную коробку М16 из стали не пробовали делать?, было бы интересно сравнить с оригиналом.

VVal

конечно МП44 однозначно учитывали при разработке темы-задания. где-то читал- было четко сказано- усм от чешской винтовки 29г (замедлитель появился позже), и т.п. на М-16 кстати то же самое- усм тот же, газоотвод- уже не помню, но точно от шведской винтовки... и запускали первую партию АК в Ижевске совсем не на Ижмаше. тут наверняка Устинов очень четко бдил- явно очень помнил как до войны Симонов там кувыркался. все это в общем-то надоело.
Вот лучше ответьте, кто могет посмотреть в натуре: на АК-46 и АК-47 есть ли сухари в ствольной коробке,которые дают первоначальный поворот затвору в крайнем переднем положении?

VVal

коробка М16 - люменевая. это не литье по выплавляемым моделям, это кокиль явно. и Калашников вроде писал, что первоначально коробку делал штампованной, его застАвили фрезеровать.

Hartman

VVal
...и т.п. на М-16 кстати то же самое- усм тот же, газоотвод- уже не помню, но точно от шведской винтовки...
...
Газоотвод и сама схема газового двигателя у AR-15 - не от шведской винтовки в любом случае. 😊 Это - идея маузеровских инженеров 40-х годов, в изобилии вывезенных в США псоле войны - просто довели до умаидею.
Схема запирания - перекочевала от винтовки М1941 Джонсона.

mirage-2

А что Вы все уперлись в АК и МР44?А еще существует муля,что ПМ это скомунизденный
Вальтер ПП. 😀Тоже можно исписать не одну страницу.Там же явно одинаковый принцип разборки.....

Hartman

mirage-2
...А еще существует муля,что ПМ это скомунизденный
Вальтер ПП. 😀Тоже можно исписать не одну страницу.Там же явно одинаковый принцип разборки.....

Сам так верил - пока не попался в конфискат Вальтер ПП (давно это было) и я, к своему удивлению, не обнаружил, что ПМ и Вальтер ПП/ППК - ну как минимум сильно разные пистолеты в части УСМ и предохранителя.

mirage-2

Зато отгибаемая скоба....Ну,явно одно и то же 😀

Hartman

mirage-2
Зато отгибаемая скоба....Ну,явно одно и то же 😀

Ага. Только у тех ПП и ППК, что попдались мне - скобу приходилось удерживать в отогнутом положении, а у ПМ - он вбок немного смещается и так фиксируется... Намучался, разбирая - по привычке то к ПМу... 😊

Глымов

таааааак... а пантеру с 34ки стянули..
понеслось..

VVal

ну выесь флейм пофиг...но вопрос про сухарь остается...

NLPepper

На всякий случай, уважаемым коллегам в помощь.

По упомянутому патенту.

1. Если внимательно прочитать патент (лучше всего видно в российском варианте), то запатентовало его ЕВРАЗИЙСКОЕ патентное ведомство.
Эо такая специальная организация, созданная именно для подобных случаев. Патенты, зарегистрированные в нем, НЕ ИМЕЮТ силы в других странах, кроме бывшего СССР, в качестве ограничителя незаконных продаж. Для этого необходимо зарегистрировать патент в одном из зарубежных патентных ведомств, объединенных в систему международного патентного права (к примеру, получить патент в США). Евразийское ведомство, насколько я помню, к таковым не относится.

2. Тем не менее, необходимость регистрации патентов в Евразийском ведомстве все же есть, поскольку налияие такого патента закрепляет приоритет.

3. В итоге получается, что этого патента достаточно, чтобы закрепить приоритет, но недостаточно, чтобы требовать судебной защиты в случае нелицензионного производства. Спрашивается, зачем тогла он нужен?
Ответ простой: чтобы изготовители нелицензионных (и тем более - лицензионных, например наши бывшие друзья чехи, выпускающие АК в США) автоматов не запатентовали его сами, и не ЗАПРЕТИЛИ нам в судебном порядке выпускать собственный автомат и продавать его в других странах!
Такие прецеденты уже были, только с другими изобретениями.

Beyonder

А вот и новости по теме, вроде как приятные! http://www.lenta.ru/news/2007/04/05/kalash/

Болгария намерена заключить с Россией лицензионное соглашение на производство стрелкового оружия, сообщает ИТАР-ТАСС.

Срок действия соглашения составит пять лет. Оно будет регулировать, в том числе, производство в Болгарии автоматов Калашникова. Пакет документов, регулирующих сотрудничество России и Болгарии в военно-технической сфере, должен быть подготовлен к запланированному на начало мая 2007 года визиту в Россию премьер-министра Болгарии.

Напомним, что представители военного и политического руководства России неоднократно обвиняли страны Восточной Европы в "интеллектуальном пиратстве", так как бывшие союзники СССР по Варшавскому Договору продолжали производство советской военной техники без лицензий.

rusAK

А если бы Ижмаш (ну или Молот или еще кто) болгарский "Арсенал" купил, то было бы просто супер 😊 Можно было бы на болгарские АК ставить российские клейма, и разговоры о падении качества отечественных акмоидов прекратились бы.

tramp

Обвинят в захвате рынка и монополизме (русские опять идут в Европы с калашниковыми) 😀 😀

Северный Воин

Hartman

Э... тут есть разниццо. 😊 М16*-е тоже очень даже ничего себе клонируются, даже китайцы сперли М16, слепив свою CQ/M311, да еще и в своих лучших традиция продали лицензию на копирование копии Ирану, которые из нее излепили чудо-карамультук Khaybar KH2002 😊

Даже страшно себе представить, чего могут утворить персы и арабы из М16 кустарным путем ее копируя... 😀
Просто два мира - два образа жизни. 😊

1 Только производится это в единичных экзыплярах.. На вооружении нигде не мелькает..

2 Она просто не будет работать.. Даже подлинная весьма чувствительна к грязи и песку.. 😉

DR

Она просто не будет работать.. Даже подлинная весьма чувствительна к грязи и песку
Держись друже. Фаны Стонера уже готовя тяжелые армейские табуреты (естественно наши, ибо натовские слишком легкие) в твой адрес 😛.

Северный Воин

Hartman
Газоотвод и сама схема газового двигателя у AR-15 - не от шведской винтовки в любом случае. 😊 Это - идея маузеровских инженеров 40-х годов, в изобилии вывезенных в США псоле войны - просто довели до умаидею.
Схема запирания - перекочевала от винтовки М1941 Джонсона.

Если бы не фашист Фон-Браун и еврей Эйнштейн у США небыло бы ни бомбы ни ракеты 😊 😉

Calex

Северный Воин
Если бы не фашист Фон-Браун и еврей Эйнштейн у США небыло бы ни бомбы ни ракеты
Есть так же мненее, что если бы не немец Хуго Шмайсер, то не было бы и АК у СССР.
Я там не был, свечку не держал, но аргументы из одной колоды.

Andron

Есть так же мненее, что если бы не немец Хуго Шмайсер, то не было бы и АК у СССР.
Я там не был, свечку не держал, но аргументы из одной колоды.
Как бы то не было Хуго Шмайсер жил и работал в Ижевске не один год.

mpopenker

Andron
Как бы то не было Хуго Шмайсер жил и работал в Ижевске не один год.

как будто хотя бы один из автоматов конкурсов 1945-47 годов делался в Ижевске 😊

и судя по тому, с какими проблемами в Ижевске внедряли в 1949-50 годах АК со штамованной коробкой (так что пришлось в 1951 на фрезерованную переходить) - Шмайсер там видимо полы подметал, или окна мыл - но никак не передавал победителям новейшие технологии 3го рейха 😊

Северный Воин

Calex
Есть так же мненее, что если бы не немец Хуго Шмайсер, то не было бы и АК у СССР.

Я там не был, свечку не держал, но аргументы из одной колоды.

1 Чьё мнение? Ваше? 😊.. Кстати СССР то имели полное право на немецкие разработки ибо сиё есть трофеи..

2 Свечку от геммороя? 😊.. Уверенны? 😊

PAPASHA2

Немного не в тему-Х.Шмайссер, был направлен в СССР, не как военнопленный, а как вольнонаемный (не будем спорить об этом, -и у нас в колхозы также записывали-добровольно -принудительно). Факт в том, что он работал в СССР, а не сдох с голода в послевоенной Германии. И юридически, СССР имел полное основание использовать разработки привлеченных иностранныз специалистов, без их иенного перечисления. Факт, и то, что действительно, применение штамповки в АК, было очень затрудненным и малоуспешным, что не говорит в пользу широкого сотрудничества немецких специалистов с оружейниками СССР. Так, что пока не будет четкого официального документа о использовании немецкого опыта при создании АК, с перечнем заимствований, любые дискуссии на эту тему являются бессмысленными и лишь подогревающими творческие-дискуссионные амбиции обсуждающих этот вопрос. В средневековой Европе такая практика называлась схоластикой, и на полном серъезе подсчитывались количества чертей на конце иголки... Истина в том, что используя, как оригинальные идеи МТК, так и известные технологические и конструктивные решения Калашников и К, смог скомпоновать их в работоспособную конструкцию. А путем доводки в течение долгого времени и масштабов производства, получили то что имеем-надежный, простой, и технологичный автомат, которым воюет весь мир. Так стоит ли ломать копья, высчитывая все нюансы? От этого автомат ни лучше ни хуже уже не станет. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, автомат калашникова-это прежде всего оружие для русского солдата, для применения в русских условиях, и дай Бог, чтобы нам их хватило, даже таких какие они есть, в случае 3МВ.....

бутан

PAPASHA2
и дай Бог, чтобы нам их хватило, даже таких какие они есть, в случае 3МВ.....
В случае 3МВ, не дай Бог, на оставшихся в живых людей их хватит с избытком

Charley

По поводу Х.Шмайсера. Есть у кого-то достоверные, документально подтвержденные сведения? Где работал, в каких годах, по какой тематике? Я, например, слышал что работал он в Туле. Но принудительный умственный труд особо эфективным не был.
Хотелось бы достоверных материалов.

mirage-2

Charley
Но принудительный умственный труд особо эфективным не был.
Особенно,если вспомнить т.н.*шарашки*,довоенного и военного времени.Уж такие неэффективные....

Charley

Я не упоминал шаражки. Конкретно по Шмайсеру есть что сказать (достоверное, подтвержденное)?

п-ф

Charley
Я не упоминал шаражки. Конкретно по Шмайсеру есть что сказать (достоверное, подтвержденное)?

Костя, кто ж скажет то? Это про немецким авиаразработкам в СССР после ВОВ всё известно - кто, что, когда и скока. Потомучто они отрабатывали параллельные темы и ничего из "немецкого" на вооружение не приняли. Т.е. не в "эффективности" подневольного труда дела, а собственно в темах и направлениях поиска. Это нормальная практика, тему одновременно разрабатывают в нескольких местах, включая гражданские организации типа МВТУ и МАИ. Кто то может найти то что не нашли другие и т.п.
Если имя ХГ окутано молчанием, это притом что авиатематика ясень пень не стрелковка и по наукоёмкости и по бабкам, то велика вероятность, что Хуго разработал(или участвовал) нечто (РПД, ПК) принятое на вооружение.
"Достоверного и подтвержденного" в случае с совецким/российским брендом нам никогда не узнать, по вполне понятным причинам.

mpopenker

п-ф
Если имя ХГ окутано молчанием, это притом что авиатематика ясень пень не стрелковка и по наукоёмкости и по бабкам, то велика вероятность, что Хуго разработал(или участвовал) нечто (РПД, ПК) принятое на вооружение.
"Достоверного и подтвержденного" в случае с совецким/российским брендом нам никогда не узнать, по вполне понятным причинам.

все источники сходятся на том, что ХШ если и был в СССР, то работал он в Ижевске. И что у нас в тот период (конец 40х-начало 50х) в Ижевске разрабатывали?

NORDBADGER

mpopenker
все источники сходятся на том, что ХШ если и был в СССР, то работал он в Ижевске. И что у нас в тот период (конец 40х-начало 50х) в Ижевске [b]разрабатывали? [/B]

А какая связь между Ижевском, Ковровом и пр.? Это как-то мешает работе конструктора?

mpopenker

NORDBADGER

А какая связь между Ижевском, Ковровом и пр.? Это как-то мешает работе конструктора?

а тогда интернета не было, ага. и работы велись в каждом конкретном КБ - скажем на полигоне в Щурово, в Коврове, Туле и т.п. независимо.

АК делался в Щурово и потом в Коврове, в Ижевск он был привезен уже "готовеньким" и там только бодались с его постановкой в производство. Учитывая что по "немецкой" штамповочной технологии в начале 1950х делать АК как следует так и не смогли - судя по всему толку от Хуго было немного 😊

NORDBADGER

mpopenker
Учитывая что по "немецкой" штамповочной технологии в начале 1950х делать АК как следует так и не смогли - судя по всему толку от Хуго было немного 😊

Про толк не спорю. А вот проблемы с Интернетом не вижу, может ему своё мини КБ организовали, рисуй себе хоть в деревне, а после результат на суд "большой комиссии". Чому бы нет? 😊

п-ф

mpopenker

все источники сходятся на том, что ХШ если и был в СССР, то работал он в Ижевске. И что у нас в тот период (конец 40х-начало 50х) в Ижевске [b]разрабатывали

? [/B]

Дык хз. Ну уж очень сомнительна необходимость в немецких спецах для разработки/организации штамповки автомата. 6кг дерьмоватого штампованного штурмака достаточно показательны по сравнению с тем же значительно более лёгким и сверхпрочным АК. Возникает вопрос анахуа такие "спецыалисты" применительно к изготовлению нашей стрелковки по "прогрессивной технологии"? Их самих учить надоть.

mpopenker

п-ф
Дык хз. Ну уж очень сомнительна необходимость в немецких спецах для разработки/организации штамповки автомата. 6кг дерьмоватого штампованного штурмака достаточно показательны по сравнению с тем же значительно более лёгким и сверхпрочным АК. Возникает вопрос анахуа такие "спецыалисты" применительно к изготовлению нашей стрелковки по "прогрессивной технологии"? Их самих учить надоть.

Это оригинальный то "штамованный" АК "сверхпрочный"? с чуть ли не 30-процентным браком по ствольной коробке? Кстати, штамповка закладывалась в ТЗ на автомат, это ижевцы ее не потянули элементарно в 1950м, и пришлось переходить на утаревшую и более дорогую фрезеровку.

п-ф

чот я не упомню чтоб калаши гнулись когда мы молодыми бойцами на них дедушек катали на дембельском паровозе.

mpopenker

п-ф
чот я не упомню чтоб калаши гнулись когда мы молодыми бойцами на них дедушек катали на дембельском паровозе.

1) у вас были АК 1949-51 годов выпуска?
2) а что, Стг44 гнулись? 😊

Charley

может ему своё мини КБ организовали. Чому бы нет?

Может - не может. Колдуем господа на кофейной гуще.
Если исходить из постулата, что ХШ изобрел что-то невероятное для СССР и по тому его имя осталось в тайне, То ктож его назад отпустил в 50ых годах?
Я так понимаю лиц имеющих доступ к архивам среди нас нет.

п-ф

1) у вас были АК 1949-51 годов выпуска?
Да. И много.
2) а что, Стг44 гнулись?
Дык, если на пару штурмаков посадить здорового мужика и потом таскать его бегом как на носилках, хз, не уверен.

п-ф

Если исходить из постулата, что ХШ изобрел что-то невероятное для СССР и по тому его имя осталось в тайне, То ктож его назад отпустил в 50ых годах?
А кому он надо? Это же не министерство среднего машиностроения. взяли подписку и покедова.
Колдуем господа на кофейной гуще.
Почему колдуем? Среди конструкторов стрелковки в привате существуют более определённые мнения. Вслух говорил один Ширяев, но и то очень в "рамочках"...
Я так понимаю лиц имеющих доступ к архивам среди нас нет.
Костя, имей я доступ к архивам, поверь, в тырнет бы ни слова не выложил. Никогда. Я работаю за деньги. Тоже про те источники к каким я имею доступ.
Для справки - книги 30х годов с грифом "оглашению не подлежит" при полном отсутствии секретности всё равно являются обьектом спецхрана и просто так ты их на руки не получишь.

Charley

Ну опять тень на плетень наводим, туман таинственности какой-то. Кучу секретов распродали куда более серьзных, а Шмайсер, блин тайна великая.
Сергей, а Ширяев это тот который в Солдате Удачи чудо-статьи пишет? Вы их читали? Там же дремучий непрофессионализм. Если так пойдет, специально добирусь до подшивки СолУд и цитаты приведу.
Может хотя бы в привате отпишите, что в 2008году такого в "рамочках" по секрету может рассказать Ширяев.

п-ф

Ну опять тень на плетень наводим, туман таинственности какой-то. Кучу секретов распродали куда более серьзных, а Шмайсер, блин тайна великая.
Дык, "у нас" вообщем то никогда не афишировалось откуда "растут ноги" у некоторой части изделий отечественного оборонпрома и совнархоза, где стрелковка будет последней в очереди из москвичей, уралов, ижей, двигателей внутреннего и внешнего сгорания, оптики и т.п.
Сергей, а Ширяев это тот который в Солдате Удачи чудо-статьи пишет? Вы их читали? Там же дремучий непрофессионализм. Если так пойдет, специально добирусь до подшивки СолУд и цитаты приведу.
да, это тот самый Ширяев. Вне зависимости от того, что он накосячил в прессе, его авторитет как конструктора и оружейника в среде специалистов не обсуждается. просто не все, кто знает тему, владеет пером, и наоборот.
Может хотя бы в привате отпишите, что в 2008году такого в "рамочках" по секрету может рассказать Ширяев.
Костя, ты серьёзно думаешь, что в 2008 году знаешь хотя бы одну сотую из того, что происходило в отечественной оружейной промышленности в 50е-60е годы на уровне тем и НИОКР? Гыыыы.

mpopenker

Charley
Сергей, а Ширяев это тот который в Солдате Удачи чудо-статьи пишет? Вы их читали? Там же дремучий непрофессионализм. Если так пойдет, специально добирусь до подшивки СолУд и цитаты приведу.

Тот самый. впрочем, тот же самый, что делал и вот это скажем: http://yurg.livejournal.com/156350.html

так что не стоит сгоряча Дмитрий Иваныча в непрофессионализме упрекать, ИМХО. Тот факт что он не журналист и писать в периодику толком не умеет его знаний предмета отнюдь не умаляет (я имел возможность общаться с ним и могу немножко судить со своей кочки зрения)

Charley

Хм, ну если Вы с ним общались и так оцениваете, у меня нет оснований не верить. Остальное в привате.