Pak. - и непонимание в Wiki.

Costas

Как-то давно блуждая по просторам Википедии (ВП) исправил некоторые наименования германских противотанковых пушек с Panzerabwehrkanone (Pak) на Panzerjägerkanone (Pak) - т.к. многие именно так именовались согласно германским военным документам тех лет (за исключением ранних, принятых на вооружение до 1941 года).
И тут относительно недавно прибежал чел и: "Ох-ты, да ах-ты, как это так, ведь все же знают про Панцерабверканоне, а Панцерегерканоне - это что-то новое, неподтверждённое авторитетными источниками (АИ).
Я давай крыть официальными германскими доками от "Обркоммандо дес Хеерес" и германского Генштаба: типа Panzerjägerkanone назывались пушки, принятые у немцев после 1941 года, аббревиатуру оставили ту же - Pak. А некоторые более ранние пушки тоже переименовали по-новому.

и др.

А мне в ответ: подлинные документы не аргумент - это не Авторитетные источники (АИ)! АИ - это вторичные источники (ВИ) = книги выпущенные после, например Яна Хогга и Питера Чемберлена...

Вот тут обсуждается:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...7.D0.BD.D0.B8.D 0.BA.D0.B0

Как бы хотел спросить. Стоит мне там бодаться до конца?
Хочется послать всех со словами: "Да пусть будет "мурзилкой" ваша Википедия". Но с другой стороны как бы болит душа за читателей Wiki по артиллерийской тематике. Что посоветуете?

Gorgul

ИМХО, надо послать и бодаться!

ЯРЛ

"Капля долбит камень не силой, а частым падением".
Продолжайте до упора! Я так всегда делаю.

Costas

ЯРЛ
"Капля долбит камень не силой, а частым падением".
Продолжайте до упора! Я так всегда делаю.
И часть жизни потратить на метание..?

Costas

Я им и обложки на книги и ссылки для скачивания - мало!

Типа давай ещё АИ... Причём сами не пытались эти книги найти и прочитать.

Costas

Один из тех товарищей попытался что-то сам найти и набрёл на иностранный форум, в котором нашёл там список "Вооружений и их сокращений":
Gerätliste D97/1 от "Oberkommando des Heeres, Heereswaffenamt", 1st July 1943.
Но потом почему-то назвал его "непонятного происхождения" или подделкой. Это вообще вызвало ухмылку, но с досадой. Ну им что горох об стенку!..

Вот пара страниц с той якобы подделки:

В последнем Gerätliste D97/1+ от 12,04.1945 то же:

Может кому интересно, вот в этих книгах говорится о переименовании подразделений в панцерегерские (т.е. "охотников на танки"), а пушек в Panzerjägerkanone с сохранением прежнего сокращения (аббревиатуры) Pak.

Вот на немецком:

Вот на английском:


Михал Михалыч

Первичные источники для них не источники))
Costas,не лень бисер метать?)

Pavlov

например Яна Хогга и Питера Чемберлена...
Никто никогда не считал сержанта Хогга "авторитетным источником". Писатель мурзилок.

Nagant

Costas
Стоит мне там бодаться до конца?

Костег, займись чем-нибудь более полезным

ЯРЛ

бисер метать
Сам Спаситель на самом деле метал биссер перед паствой, которая сама же и кричала: "Распни его, распни его!". Все просветители метатели биссера. За то их и помнят вечно!

Costas

Это, как бы докладываю: моя взяла потихоньку. 😛

Михал Михалыч

Costas
Это, как бы докладываю: моя взяла потихоньку. 😛
Это радует