Первая снайперская винтовка?

Что-то задумался: СВД принято называть первой в мире самозарядной снайперской винтовкой. А какие вообще снайперские винтовки были до нее? Не отобранные из валовых, вроде СВМ или модифицированных, вроде М21, а созданных с нуля именно для вооружения снайперов?
"Один малоизвестный сайт" указывает, что RAI Model 300 была одной из первых подобных специализированных систем, но это уже 80-е годы.

Пока валовое оружие стреляет патроном пригодным по мощности и для снайперки, выгодно именно отбирать или модернизировать, перешли на промежуточный - пришлось делать с ноля.

to6a
перешли на промежуточный - пришлось делать с ноля

NDI
Ничего не понял. При чем тут промежуточный патрон?

mpopenker

а при наличии самозарядки под винтовочный патрон городить принципиально иную систему как массовую войсковую снайперку \ DMR совершенно неэффективно

Получается, СВД - первая в мире снайперская винтовка, с нуля разработанная именно для снайперов?

Но объективно, это первая крупносерийная винтовка, специально запроектированная для снайперов в том понимании профессии, как это трактовалось в СССР).

NDI
Это я прекрасно понимаю. Вопрос из серии "занимательное рядом". Получается, СВД - первая в мире снайперская винтовка, с нуля разработанная именно для снайперов?

Это не снайперка. это самозарядка в отделении для компенсациии разной досягаемости наотвского отделения и советского.

костыль, причина которого системные ошибки военного строительства.

NDI
Получается, СВД - первая в мире снайперская винтовка, с нуля разработанная именно для снайперов?

NDI
Тогда она является родоначальницей целого класса специализированного оружия

MMMMIKLE

Это не снайперка. это самозарядка в отделении для компенсациии разной досягаемости наотвского отделения и советского.

костыль, причина которого системные ошибки военного строительства.

Вы своё невежество бы в другом месте показывали.

СВД изначально разрабатывалась именно как снайперское высокоточное оружие, которое в серии должно было давать кучность каждого экземпляра не более 30 мм на сотню. Ранние СВД и имели такую кучность. Практически все отстрелянные мною винтовки (неушатанные) первой половины 1960-х гг. выпуска давали кучность от 25 до 35 мм патроном 7Н1 с прицелом ПСО-1.

НИ ОДНА иностранная самозарядка того времени не давала таких результатов. При этом СВД была самой лёгкой и надёжной среди одноклассников.

Так что костыль- в ваших мозгах, строитель...

NDI
Что-то задумался: СВД принято называть первой в мире самозарядной снайперской винтовкой. А какие вообще снайперские винтовки были до нее? Не отобранные из валовых, вроде СВМ или модифицированных, вроде М21, а созданных с нуля именно для вооружения снайперов?
"Один малоизвестный сайт" указывает, что RAI Model 300 была одной из первых подобных специализированных систем, но это уже 80-е годы.

Строго говоря - в СССР все самозарядные винтовки должны были иметь конструкцию позволяющую крепление оптического прицела.
Так звучало на всех совещаниях.

Токарев, Дегтярёв, Симонов - на них есть точно.

Поэтому скорее всего таким образом убивались два зайца - при отборе наиболее кучных винтовок - установить прицел без особых усилий.

NDI
СВД принято называть первой в мире самозарядной снайперской винтовкой.

mpopenker
СВД в силу необходимости - действительно первая специально разработанная DMR

Черномор
Вы своё невежество бы в другом месте показывали.

ога. 30мм на сотню. при том что патроны из балствола на контрольных отстрелах в 10см/100мм не вписывались...

30мм это по двум пулям или по одной плашмя?

Черномор
НИ ОДНА иностранная самозарядка того времени не давала таких результатов.

а то вот я нашел только про M14NM, на базе которых делались ХМ21, что они должны были на контроле показывать общую кучу менее 3.5" (89мм) в 3 группах по 10 выстрелов каждая (требования 1962 года, если я правильно понял). если группа была больше - винтовка отсеивалась.
при этом стреляли из M14NM строго с открытого прицела.

mpopenker
у вас есть фактические данные о кучности ХМ21, G3A2/ZF или L1A1 w. SUIT? Поделитесь, очень прошу...

По г-3 всё просто. нужно взять данные серийных винтовок(браковочные при армейских контрольных стрельбах) и поделить минимум на два для валовых патронов из общей кучи. Так как выбиралась менее чем 1/3 винтовок, то потенциал выше, но неизвестны вклады рассеивание винтовки и патрона. Если считать валовые натовские патроны достаточно точными(вклад винтовки велик), то с учётом оптики и выборки 1/5 и менее можно делить на три смело.

при том что патроны из балствола на контрольных отстрелах в 10см/100мм не вписывались...

при этом стреляли из M14NM строго с открытого прицела.

shOOter59
Мил человек, не надо придумывать.

Я не придумываю.

http://www.kalashnikov.ru/uplo...271/084_090.pdf

Средние значения полного поперечника рассеивания пуль и поперечника без одной, наиболее удалённой пробоины, на дальности 300 м составили: П10 = 14,6 см и П9 = 11,6 см,

(кучность стрельбы снайперским патроном до середины 90 гг. проверялась факультативно, затем в 1994 г. был введён норматив для стрельбы снайперским патроном на 100 м группами по 10 выстрелов R100 не более 4,5 см). При этом выяснилось, что установленные нормативы по кучности достижимы при использовании далеко не каждой партии патронов

И т.д. и т.п. Статей и мишеней навалом. Минуту на ганзе собрать не смогли. Никак. Ничем.
-------------
вы п10 без одной пули на 300-х метрах в 2хР100 по10 сможете пересчитать? я вам подскажу-это около 70мм плюс минус. Меньше-не бывает.

MMMMIKLE

И т.д. и т.п. Статей и мишеней навалом. Минуту на ганзе собрать не смогли. Никак. Ничем.

Вроде собрали . Сборный патрон , сборная винтовка , подача по одному ...

MMMMIKLE

ога. 30мм на сотню. при том что патроны из балствола на контрольных отстрелах в 10см/100мм не вписывались...

30мм это по двум пулям или по одной плашмя?

Мне одно интересно: Вы всерьёз себя считаете умнее Драгунова и не воспринимаете всерьёз официальные документы?

mpopenker
у вас есть фактические данные о кучности ХМ21, G3A2/ZF или L1A1 w. SUIT? Поделитесь, очень прошу...

а то вот я нашел только про M14NM, на базе которых делались ХМ21, что они должны были на контроле показывать общую кучу менее 3.5" (89мм) в 3 группах по 10 выстрелов каждая (требования 1962 года, если я правильно понял). если группа была больше - винтовка отсеивалась.
при этом стреляли из M14NM строго с открытого прицела.

Я что с ПСО-1 что с открытого получаю практически одинаковый результат, была бы мишень правильная.

Вот группа из 10 выстрелов на 100 м из СВД 1965 года выпуска с огромным настрелом. Кстати, именно из неё я как-то выиграл соревнования.

Обведены пристрелочные пробоины, потом 7 пуль легли почти в минуту, дальше группа поползла, но это ожидаемо.

shOOter59
Мил человек, не надо придумывать.
Из баллствола еще в начале 60-х(а может, и раньше)даже валовый патрон для АК давал стабильно угловую минуту на сотню.
Что намного лучше, чем от него требуется по ТУ.
Я из СВД и Тигров стрелял патронами очень разных годов выпуска.
В армии "богиней" стабильно лучше 20мм/100м.
Даже злым армейским патроном 1947-49 г.в., дававшим очень яркую вспышку, не хуже 5-6 см/100м.

Я недавно из Барса 7,62х39 стабильно собирал ровно минуту по 3-м выстрелам всяким хламом.
Знакомый из доработанного до ума СКС стабильно стреляет чуть больше 1,5 МОА.
Недавно стрелял из АКМ 1972 года, который с открытого стабильно выдаёт не более 2 МОА.
Моя трёха-М с ПУ стреляет 1 МОА и менее.
Сергей П-Ф из довоенной трёхи сурков берёт за километр.

Только у диванных воинов хорошо стреляет только М-16

Знакомый из доработанного до ума СКС стабильно стреляет чуть больше 1,5 МОА.

Недавно стрелял из АКМ 1972 года, который с открытого стабильно выдаёт не более 2 МОА.

Черномор

Я недавно из Барса 7,62х39 стабильно собирал ровно минуту по 3-м выстрелам всяким хламом.
Знакомый из доработанного до ума СКС стабильно стреляет чуть больше 1,5 МОА.
Недавно стрелял из АКМ 1972 года, который с открытого стабильно выдаёт не более 2 МОА.
Моя трёха-М с ПУ стреляет 1 МОА и менее.
Сергей П-Ф из довоенной трёхи сурков берёт за километр.

Только у диванных воинов хорошо стреляет только М-16

Везет -же людям ! Кажный ствол - минутный .
И даже СКС из магазину - и тот . Ну , почти минутный

😀

Может эти успехи в высокоточном обсудить ? А то сидят на диванах , стенают . А стрелять толком не умеют ...

Strelezz

Везет -же людям ! Кажный ствол - минутный .
И даже СКС из магазину - и тот . Ну , почти минутный
😀

Приезжай в наши края. Если при тебе человек из своего СКС не выдаст менее 2 МОА на 300 м - с меня ящик коньяка. И наоборот, соответственно. Как, идёт?

И расскажи о своём недоверии Серёге п-фу, который сурков из трёхи с родным стволом за километр достаёт и с диоптром за 1 мк с лишним ростовую сбивает.

Владимир выше не зря сказал про минутный СКС - это реально, если его железо правильно зафиксировать в дереве.

PS: я как-то видел, как стреляют высокоточники - из дрынов с огромными линзами 2-3 МОА на сотку. Зачастую не оружие является определяющим фактором, а стрелок.

Кстати, ты в курсе, что из ППШ одиночными на сотку с открытого можно собирать группы менее 3 МОА?

shOOter59
Это нормально.
Меня в армии раз припахали пострелять с АКМ(автоматы были того же года или чуть раньше), кучность ЕМНИП была примерно такая же.

Если автомат неушатанный - то чего ж не стрелять нормально. Это в кривых руках калаш - дерьмо, причём без квадрейла, трубчатого приклада и прочих навесов - типа ваще никакой.

Если автомат неушатанный - то чего ж не стрелять нормально.

Черномор
Я что с ПСО-1 что с открытого получаю практически одинаковый результат, была бы мишень правильная.

mpopenker
я спрашивал не про СВД, а про фактические данные о кучности иномарок.
на предмет подтверждения вашего тезиса о том, что "[b]НИ ОДНА иностранная самозарядка того времени не давала таких результатов"
Как я в общем-то и ожидал, подтверждения не прозвучало.[/B]

От тебя я также услышал что-то про 3 МОА.

Все самозарядки мира на начало 1960-х гг., по данным наших специалистов, не обладали кучность в 1 МОА.
На тот момент СВД была непревзойдённой винтовкой, во всех отношениях.

И только диванные невежды могут спустя 60 лет после принятия СВД на вооружение рассказывать о её устарелости и "лишь" самозарядности.

Черномор

Приезжай в наши края. Если при тебе человек из своего СКС не выдаст менее 2 МОА на 300 м - с меня ящик коньяка. И наоборот, соответственно. Как, идёт?

И расскажи о своём недоверии Серёге п-фу, который сурков из трёхи с родным стволом за километр достаёт и с диоптром за 1 мк с лишним ростовую сбивает.

Владимир выше не зря сказал про минутный СКС - это реально, если его железо правильно зафиксировать в дереве.

PS: я как-то видел, как стреляют высокоточники - из дрынов с огромными линзами 2-3 МОА на сотку. Зачастую не оружие является определяющим фактором, а стрелок.

Кстати, ты в курсе, что из ППШ одиночными на сотку с открытого можно собирать группы менее 3 МОА?

ну во первых , я не знаю где ты сейчас .
А во вторых - открываем любое армейское НСД , там все написано . В том числе и требования к бою . Остальное - не более чем попытка натянуть сову на глобус .
Док как-то изрек : Отрывы бывают не только наружу , но и внутрь группы . И по качеству тоже . Наличие несколькоих экземпляров с выдающщимся боем ничего не меняет . Ибо на эти несколько экземпляров - вагоны стволов кое-как укладывающихся в требования НСД

По СКСу , есть мнение что там нефиг фиксировать . Типа , свободная укладка в ложу . Толку будет больше , если повыкидывать нахер все болтающееся и отрезать ствол по газоотвод .

Черномор
От тебя я также услышал что-то про 3 МОА.

Черномор
по данным наших специалистов, не обладали кучность в 1 МОА

открываем любое армейское НСД , там все написано . В том числе и требования к бою .

Остальное - не более чем попытка натянуть сову на глобус .

По СКСу , есть мнение что там нефиг фиксировать .

Типа , свободная укладка в ложу .

Черномор
Обведены пристрелочные пробоины, потом 7 пуль легли почти в минуту, дальше группа поползла, но это ожидаемо.

бггг....

выкидываем неудобные дырки и обзываем оставшиеся 5-6 дырок минутой по десяти...

даа...

шиза на марше стройными рядами....

shOOter59
И будет сеялка, строго по НСД.
Вы просто не знаете, какую кучность показывает "железо" СКС без ложи при отстреле со станка.

Угу . Вот только большинство юзеров почему-то удивляет перекладка в Тапки .
Что-то не получается каменный цветок

Что-то не получается каменный цветок

shOOter59

Чтобы кучность карабина в сборе с ложой(штатная или тапок, неважно) сравнялась с технической кучностью ствола, надо изменить конструкцию соединения ствола и ложи.
На винты поставить, то есть.Руки приложить, как бэ.
Тогда и кучность появится.

Ага . Минутный СКС получится
Недалече от меня один фанат тюнинга наглухо коробку вклеивал в ложу . С результатом слабо отличимым от нуля

Опять же разговор наполняется не ответами на поставленный вопрос, а рассуждениями о том есть ли минутная СВД.

А вся история в том, что с принятием АК как основного оружия, надо было вставить в систему вооружения элемент под более мощный (винтовочный) патрон и добавить этой винтовке оптику, чтобы упростить прицеливание, увеличив таким образом дистанцию прицельной стрельбы и возможность УВИДЕТЬ цель.
Понятно, что после пройденного пути (АВС, СВТ, опытные АВД) никто не мог и помыслить вернуться к болтовой винтовке.
И опять же, повторяя ошибку с СВТ - наложили жёсткие требования по весу.
Понятно, что тонкий ствол будет колебаться, понятно, что газоотвод добавит боковой импульс, понятно что валовый патрон имеет свои недостатки по сравнению с штучным снайперским боеприпасом - но всё это было принято как данность.
И снайперской её назвали за бОльшую чем АК дальность и большее удобство прицеливания (оптика).
Как она выглядит в сравнении с импортными винтовками, как болтовыми так и самозарядными - имеет мало значения.
т.к. на момент создания - была одна ситуация.
Сейчас другая ситуация - как результат - созданы дополнительные виды винтовок.
Достаточно довести их до ума.

А у СВД есть своя ниша. Она стала меньше, ну так это нормально.
Нет ничего вечного.

И снайперской её назвали за бОльшую чем АК дальность и большее удобство прицеливания (оптика).

PILOT_SVM
Опять же разговор наполняется не ответами на поставленный вопрос, а рассуждениями о том есть ли минутная СВД.

А вся история в том, что в принятием АК как основного оружия надо было вставить в систему вооружения элемент под более мощный (винтовочный) патрон и добавить у этой винтовке оптику, чтобы упростить прицеливание, приблизив таким образом дистанцию стрельбы и возможность УВИДЕТЬ цель.
Понятно, что после пройденного пути (АВС, СВТ, опытные АВД) никто не мог и помыслить вернуться к болтовой винтовке.
И опять же, повторяя ошибку с СВТ - наложили жёсткие требования по весу.
Понятно, что тонкий ствол будет колебаться, понятно, что газоотвод добавит боковой импульс, понятно что валовый патрон имеет свои недостатки по сравнению с штучным снайперским боеприпасом - но всё это было принято как данность.
И снайперской её назвали за бОльшую чем АК дальность и большее удобство прицеливания (оптика).
Как она выглядит в сравнении с импортными винтовками, как болтовыми так и самозарядными - имеет мало значения.
т.к. на момент создания - была одна ситуация.
Сейчас другая ситуация - как результат - созданы дополнительные виды винтовок.
Достаточно довести их до ума.

А у СВД есть своя ниша. Она стала меньше, ну так это нормально.
Нет ничего вечного.

согласен. и по моих 2 годах службы ИМХО точность СВД будет определятся гораздо чаще по стрелку а не по железу.

И опять же, повторяя ошибку с СВТ - наложили жёсткие требования по весу.

Вот сегодня же можно проследить судьбу СВД в боевом применении. Она что, какие-то беды принесла? Она себя не оправдала?

Давайте вскроем проблему:
Вес - это предполагаемая дистанция применения и условия применения. Выбираете дистанцию и условия - это диктует и вес.

Принципиально для вас уверенное поражение на 800 метров и более, можете оперативно-тактически создать снайперу условия для продуктивного действия на таких дистанциях - применяйте массу, как единственное средство повышения точности, других нет. И теряйте мобильность и боевую устойчивость оружия.

Но создать такие условия можно только в конфликтах полицейского типа, когда идет истребление папуасов из безопасного далека. В СССР с помощью стрелкового оружия этим не занимались. Винтовка была спроектирована на основе опыта второй мировой, для массовых сражений армий, находящихся на сравнимом уровне технологического, оперативного и политического обеспечения.

В этих условиях, паля на километр вы возможно убьете даже лейтенанта или капитана, но вызовете в ответ огневой налет на свои позиции, и вам будет бить морду пехота там, где вы расположитесь со своим супер-дрыном.

Причем, убить того лейтенанта, коли так уж это надо - спокойно можно минометным огнем или иными средствами сбалансированно оснащенного боеготового подразделения.

В какой войне второй половины 20 века бы бы сменяли СВД на что-то иное, и что это?

Вся беда в том, что теперь СВД, полностью оправдавшая себя за полвека - пошла в массы охотников и стрелков на развлечение. И здесь она вынуждено вступает в конкуренцию на чужом поле, где оперируют нежные варминт-охот-девайсы стоимостью с прибамбасами втрое-впятеро больше нее.

Вот и начинается либо обсер, либо нелепые "констатации несовершенства". Применяйте вещи там, где они предполагались создателями или хотя-бы дайте труд принимать эти условия как вводные - для корректного анализа.

А иначе будет смех и грех, когда лучшую и первую в мире массовую снайперскую самозарядку некие мощные "юзеры гансы" видите-ли, определяют в "ошибку"...

ВМ в снайперском исполнении весила почти пять . Никто не надорвался

Strelezz
ВМ в снайперском исполнении весила почти пять . Никто не надорвался

А что там было кроме стекла?

Кронштейн для стекла,и ,в идеале, щека...
Правда,некоторые штык использовали,но как с оптикой совмещали или нет -не знаю...

VladiT
Какую ошибку? Она что, должна была весить 7 кило, как современные винтовки "вероятного противника"?

Вот сегодня же можно проследить судьбу СВД в боевом применении. Она что, какие-то беды принесла? Она себя не оправдала?

Давайте вскроем проблему:
Вес - это предполагаемая дистанция применения и условия применения. Выбираете дистанцию и условия - это диктует и вес.

Владимир, я говорю о таком параметре оружия как вес, т.к. по документам знаю, что начиная с СВТ (А на её примере я и говорю) наши военные закладывали очень ограниченный вес в самозарядные винтовки.
Например хотели 4,2 кг.
Никто не умещался в этот вес.

А если предположить, что (ещё с СВТ) дали люфт на вес, например разрешили прибавить 300 гр.
Тогда я бы кинул это вес на ствол.
Например прибавил к диаметру в казённой части - 4 мм, и по всему стволу 2 мм.
Колебания ствола имеют самое непосредственное влияние на разброс/кучность и можно рассчитать - насколько увеличится жёсткость ствола при таком увеличении.

И опять же - это умозрительное рассуждение, и оно перекрывается тем фактом, что такие ТТХ задали военные, они же приняли винтовку.
Просто, физику не обманешь.

VladiT
Вес - это предполагаемая дистанция применения и условия применения. Выбираете дистанцию и условия - это диктует и вес.

Делаем ухват потяжелее и сразу начинаем струлять подальше, да еще и с лучшей кучностью?как все просто 😀

Конечно. Но сделай СВД тяжелее на килограмм те же критики взвоют, что бедный солдатик должен загибаться пд непосильным весом.

SanSanish
Конечно. Но сделай СВД тяжелее на килограмм те же критики взвоют, что бедный солдатик должен загибаться пд непосильным весом.

История 6мм снайперки показала что дело отнюдь не в килограммах...

А если предположить, что (ещё с СВТ) дали люфт на вес, например разрешили прибавить 300 гр.
Тогда я бы кинул это вес на ствол.
Например прибавил к диаметру в казённой части - 4 мм, и по всему стволу 2 мм.
Колебания ствола имеют самое непосредственное влияние на разброс/кучность и можно рассчитать - насколько увеличится жёсткость ствола при таком увеличении.

Но во-первых этого мало. Габарит и масса настоящего, эффективного в своем качестве варминт-ствола сегодня хорошо известны, и он должен быть именно таким, как есть, а не полумерой.

А во-вторых, если винтовка рассчитана на километр, то ей уже не нужно быть самозарядной. Это уже оружие для типичной снайперской тактики в современном полицейском понимании - один выстрел по вождю краснокожих - и делать ноги. Любыми качествами, дающими темп огня тут следует сразу пожертвовать, бо снайпер с дрыном и прибамбасами - заведомо дороже цели и с одной позиции более одного выстрела не делает.

И вот тут на выходе - хорошо всем известные варминт-образцы, тяжелые болтовики с грандиозной оптикой, на сошках и с компьютерно-вычислительной поддержкой и прочими роскошествами. Лучше - в зверском калибре.

А сама идея носимой в режиме "ходовая охота" самозарядки противоречит идее варминт-стрельбы, понимаете в чем дело.

Палить темпово на километр - это картина уже для комического сюжета. Не может бедолага, попасть с первого раза, все "уточняет наводку"... Юмор, да и только.

Короче, сама идея самозарядки противоречит идее избирательной высокоточной стрельбы на дальние дистанции. За все приходится платить. Вот поэтому СВД и уникальна, она есть нечто среднее, это рекордный компромисс, а не бескомпромиссный рекорд. Вот так к ней и следует относиться в оценках.

А все идеи повысить ее дальность - сразу же требуют отказа от лохматости бабушки и просто и тупо перехода к болту со стволом-ломом. И главное - к снабжению его высококачественным дорогим патроном. И никак иначе, если говорить о каких-то принципиальных увеличениях дальности поражения, а не случайных результатах, исчезающе мигрирующих от отстрела к отстрелу.

При этом, болтовиков-высокоточнков как грязи. Их не надо выдумывать заново, при необходимости насыщение ими - лишь вопрос принятия решения.

VladiT
Вот поэтому СВД и уникальна, она есть нечто среднее, это рекордный компромисс

Палить темпово на километр - это картина уже для комического сюжета

mpopenker
а чего ж в ней рекордного?

Это как я понимаю - шаг к превращению СВД в оружие, надежно поражающее на 800м и более?

Pavlov
Как раз такая пальба показана

PILOT_SVM
для СВД паспортная кучность на 100 м - 80 мм

Я поставлю и еще один вопрос:
А какой смысл палить в боевой обстановке на километр?

Мы часто гипнотизируемся впечатляющими результатам кучности и точности дальнобойщиков, но забываем что большинство из них получены по НЕПОДВИЖНОЙ или малоподвижной цели. И в спортивно-охотничьей обстановке, не предполагающей печального и немедленного возмездия в виде поражения много более эффективным оружием - например, минометным налетом.

Что может быть в боевой обстановке в километре в варминт-условиях? Генерал, играющий в стоящего суслика? Смехотура, не бывает.

И главная проблема - ИДЕНТИФИКАЦИЯ ВАЖНОСТИ цели. Чтобы не выпалить и не сдать свою позицию заради дурака-кашевара. Вот основная проблема - на дальних дистанциях очень трудно определить ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ выстрела. В эполетах сегодня никто не ходит, поди пойми - стоит стрелять или нет.

Кино и вино рисуют нам полуфантастические картины, где некий гадский ерой, находясь на безопасном удалении расстреливает безнаказанно хороших парней (или наоборот). А те никак не могут достать его с калашей или чего-то иного.

Но помилуйте, боевая реальность отличается от кино. И нам здесь не пристало уподобляться (старый добрый лексикон вспомнился...)

Возможно ли такое в реальности?

Да, но только в двух случаях:
1 - Когда обороняющиеся глупы как пингвины, либо поставлены в идиотское положение - когда нельзя уйти и нет связи чтобы вызвать возмездие. Бороться с этим следует не насыщением всех варминт-винтовками на такой дурацкий случай, а правильной организацией боя.
2 - Когда стрельцу своим командованием созданы все условия для действий в стиле "охота на куропаток". Но тот, кто способен создать такие условия - много ранее того способен обеспечить поражение куропаток реально серьезным оружием, а не стрелковкой.

Что на выходе:
Магия гражданского рынка, не более того. Упражнения на собирание групп - самое простое и доступное, чем можно развлекаться с оружием в мирной жизни. В результате, налицо агрессивный маркетинг на высокоточку - американцы мастера создавать искусственные товарные ликвидности. Все к услугам покупателя - и девайсы, и своего рода "идеология точного выстрела" - и весь мерчендайзинг от оптики до футболочек.

Но не надо же быть наивным - путая торговлю и бой.

А в бою все бегают и укрываются. Сложный рельеф, стресс, ветер и прочие обременения, внезапно появляющиеся непонятные цели. Постоянная неопределенность в целесообразности именно этого выстрела для себя, любимого. Что это означает:
Это означает, что продуктивно стрелять в серьезной обстановке можно как раз на дистанциях СВД, не более. И не с комфортных позиций с ковриком, калькулятором и кондиционером в трусах - а даже с рук, или из неустойчивых положений - но достаточно часто.

Вот почему и самозарядка, и "смехотворная" с варминт-точки зрения дистанция эффективного применения. Вот почему СВД популярна полвека, и даже избалованные американцы за счастье считают иметь ее в своей коллекции ( что кстати, мало в каких штатах доступно - так же как АПС).

И попробуйте поразить подвижную цель хоть на 400 метрах с варминт-винтовки с 10-кратником, когда нельзя как следует организовать позицию и изготовку, как следует поставить сошки, вот просто упасть, укрыться - и приступить к поражению. Сразу о СВД или ее аналоге каком-то возмечтаете, уверяю.

Поэтому, повторю - анализировать всякую вещь надо не "ваще" - а прежде поняв - для чего она.

ВМ в снайперском исполнении весила почти пять . Никто не надорвался

БудемЖить
НЕ БОЛЕЕ 80 мм. Опеределенная разница имеется.

Понятно, что НЕ БОЛЕЕ.
Но если пробоины лягут ДО 80 мм, то винтовку примут.
И соотв. также эта винтовка будет разбрасывать и в бою.

И насколько я понимаю, кучность это результат стрельбы из зафиксированной винтовки, чтобы убрать человеческий фактор.
Т.е. чтобы не превысить паспортную кучность стрелок с рук должен стрелять как со станка.
А это невозможно.
Значит к 8 см прибавится отклонение из-за ошибок стрелка.
И даже не говоря о том, что это НЕ ПОДГОТОВЛЕННЫЙ СТРЕЛОК.
И у опытного могут быть сбои в качестве стрельбы, а они наложатся на эти 8 см.

VladiT
А М-24 (снайперка на базе рем-700) в боевом снаряженном положении весит 7.26 кило.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%BA%D0%B0 )
Прогресс неостановим...

Это всё снаряжение к винтовке.
Понятно, что солдат тащит на себе много.
Но это не отменяет разумного компромисса.

Это всё снаряжение к винтовке.

Так что это не "снаряжение солдата", а именно боеготовая винтовка в минимальной конфигурации.

БудемЖить
Мы все так и поверили, ведь это фильм о жизни извесных спецслужб США.

Вам не угодить... Если сказать, что невозможно попасть на такой дистанции - антисоветчик. Сказал, что попадает - "американская пропаганда". 😀

Значит к 8 см прибавится отклонение из-за ошибок стрелка.

Но я напомню, что при идеальной кучности и неверно нацеленной винтовке, вероятность попадания отсутствует, как таковая. А при тех же условиях, но более низкой кучности - все же присутствует.

PILOT_SVM
И насколько я понимаю, кучность это результат стрельбы из зафиксированной винтовки, чтобы убрать человеческий фактор.

Pavlov
Вам не угодить... Если сказать, что невозможно попасть на такой дистанции - антисоветчик. Сказал, что попадает - "американская пропаганда"

Но я напомню, что при идеальной кучности и неверно нацеленной винтовке, вероятность попадания отсутствует, как таковая. А при тех же условиях, но более низкой кучности - все же присутствует.

БудемЖить
Вовсе нет. Этот параметр прописан в ТУ, ЕМНИП, при срельбе живым стелком сидя со стрелковой скамейки. Этот же параметр сохранен в требованиях к кучности боя для винтовки в войсках при проверке боя лежа с упора порядком, установленным в известных наставлениях на СВД.

То, что прописано в ТУ, не знал.
А по наставлению - стрелок стреляет лёжа, с упора.

Тогда получается, что человеческий фактор имеется, но минимизирован.

Это из тех курьёзов, что поломанные часы дважды в сутки показывают точное время?

К тому же, это вовсе не курьез, а простая реальность. Ошибка стрелка в пределах минуты к примеру - это не ошибка. Если конечно целью не является именно суслик. Ошибки наводки в стрессовой боевой обстановке - заведомо на порядок больше технической кучности оружия.

Теперь смотрите:
Чем лучше кучность - тем больше разница между отклонением ошибки и вероятностной коррекцией от разлета. Подчеркну - в этом случае вероятностная коррекция МЕНЬШЕ. Снова напомню, что при теоретически идеальной кучности - такая коррекция отсутствует в принципе. Ее просто нет - пуля пойдет в пулю, и если нацелили в никуда - то соответственно, и пойдет в никуда. Вывод - улучшение кучности ведет к исчезновению вероятностной коррекции.

Чем хуже кучность (до определенного предела, конечно, до абсурда доводить не надо) - тем меньше разница между отклонением ошибки и вероятностной коррекцией. Таким образом, при худшей кучности - вероятностная коррекция БОЛЬШЕ. Вывод - до определенного предела, ухудшение кучности ведет к увеличению вероятностной коррекции.

Естественно, все не так красиво - т.к. отклонения круговые и случайные, движение цели тоже самое разнообразное, и коррекция тут именно вероятностная, а не существенная. Но все же, при неидеальной кучности она в той или иной мере ПРИСУТСТВУЕТ, а при кучности идеальной - ОТСУТСТВУЕТ в принципе.

VladiT
А М-24 (снайперка на базе рем-700) в боевом снаряженном положении весит 7.26 кило.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%BA%D0%B0 )
Прогресс неостановим...

И заметьте - никто не надорвался 😀
Вообще-то американцы пишут о 6,5 кило . Если На СВД поставить регулируемый затыльник , крон из нержавейки , прицел 10на42 , сошки . То наверняка догонит и перегонит . А еще М-24 , это затворная группа на патрон 300ВМ . И ствол толще чем у Максима
Разницу , понимаете ?

Базовая можель Рема весит 3,2 кило , из коробки . Варминт (однозарядная , без магазина)- 6,3 кг .
Это так , к сведению

вероятностная коррекция

Pavlov
А что это за коррекция? Пуля летит неизвестно куда, как ее определяют, коррекцию эту - хрустальным шаром, бросанием костей?

Фразой : "На кого Бог пошлет" (С)

А у кого-нибудь в семидесятых, в кабинете НВП висел плакат САМОЗАРЯДНАЯ ВИНТОВКА ДРАГУНОВА, что вы спорите, здесь патрон удачный.
А винтовка не превзойденая из автоматов по моему.

Pavlov
А что это за коррекция? Пуля летит неизвестно куда, как ее определяют, коррекцию эту - хрустальным шаром, бросанием костей?

Я сильно надеюсь, что вы действительно хотите понять, а не просто прикалываетесь.

В этом случае, следует вспомнить что кучность во-первых, не может быть идеальной (этому объективно препятствует физика), во-вторых, она не должна быть во всех без исключения случаях минимальной, а должна быть оптимальной, и в третьих - оптимальная кучность по-разному изыскивается для автоматического огня и для одиночного.

Для огня автоматического оптимальная кучность должна быть такой, чтобы она компенсировала рассеянием ошибку наводки. Достигается это путем разумной организации площади рассеивания пуль и их плотности вблизи от оси снопа траекторий-
http://zakonvremeni.ru/analyti...o-oruzhiya.html

В автоматическом огне получение оптимального рассеяния достигается двумя способами:
1 - Ранее называли его "авиационный", так сделан например, ШКАС. Принцип максимального увеличения скорострельности, с целью выпустить как можно больше пуль в единицу времени. Для ручного оружия тем достигался минимальный увод строчкой, при отсутствии иных сложных усилий по гармонизации характера рассеивания. По такому принципу например, устроено большинство НАТО-вского оружия, где основным огнем является одиночный, а автоматический строится лишь на темпе, а проще - абы как-
http://www.youtube.com/watch?v...sup4flywhit3guy

2 - Второй путь - конструирование с целью организации упорядоченных колебаний в очереди при понимании их неизбежности. Типичный пример - АК-
http://www.youtube.com/watch?v...nel=KommunisTTT

Но мы здесь говорит о одиночном огне. Снова напомню, что и тут будет пагубным делать из кучности священную корову и всецело поглотиться процессом ее минимизации. Кучность должна быть не минимальной, а оптимальной - и тут.

Но при одиночном огне - иной принцип определений оптимальной кучности.
Здесь она определяется так, чтобы сохранить удобство пользования и управления и надежность.-
http://zakonvremeni.ru/analyti...o-oruzhiya.html

Чтобы понять это, следует представить человека, вооружившегося в погоне за кучностью устройством "баллистический ствол". Вот будет идеальная кучность - но при этом, полная невозможность использования.

Это - крайняя точка. Другая, противоположная - самая легкая и удобная винтовка, не способная никуда попасть.

Важно понять, что как и в автоматическом оружии, здесь нужны не рекорды, а компромиссы.

Практически, компромисс тут ищется от трех вводных:
1 - Предполагаемая дистанция применения
2 - Прогностический характер боевого применения
3 - Определение востребованности масштабирования выпуска конкретного образца.

Вот нахождением изящного компромисса в решении этих трех вводных и определяются итоговое качество конкретного образца. Естественно, компенсация ошибки наводки отклонением рассеяния присутствует и в снайперском оружии, но в гораздо меньшей степени, чем в автоматическом.

Поэтому, это здесь не создается специально. Оптимальная кучность гораздо больше тут зависит от указанных выше вводных и это поглощает важность вероятностной коррекции в таком оружии. Ее наличие порой даже выпадает из анализа и понимания = но тем не менее, она присутствует. И порой сказывается на практике - в основном при огне по подвижной цели в осложненной обстановке.

Основное же, что я пытаюсь донести здесь - что стремление к максимальной кучности не есть "путь самурая".
Путь самурая - в нахождении кучности оптимальной, а не минимальной.

В этом случае, следует вспомнить что кучность во-первых, не может быть идеальной (этому объективно препятствует физика), во-вторых, она не должна быть во всех без исключения случаях минимальной, а должна быть оптимальной, и в третьих - оптимальная кучность по-разному изыскивается для автоматического огня и для одиночного.

Если я правильно помню, то для СВД паспортная кучность на 100 м - 80 мм.

Вот поэтому СВД и уникальна, она есть нечто среднее, это рекордный компромисс, а не бескомпромиссный рекорд. Вот так к ней и следует относиться в оценках.

puleulovitel
Верно, только Вы забыли указать что эти данные верны для стрельбы валовым патроном - ЛПС.
Патрон 7Н1 дает другой результат даже с шагом нарезов 240 мм.

И это верно, но...
1. надо тогда указать кучность патроном 7Н1.
2. Уточнить - Надо ли приводить к нормальному бою при смене боеприпаса?
3. всегда ли будут у стрелка боеприпасы более высокого качества?

Практически - оптимальная кучность - это несколько основных параметров: вес оружия и качество боеприпаса.

Плюс к этому:
1 - Характер стрельбы - самозарядная, либо ручное перезаряжание.
2 - Технологичность девайса и возможность масштабирования его выпуска без изрядной потери характеристик.
3 - Общая надежность в определенных условиях. Как пример - один варминтер допритирал затвор до такого качества, что будучи вынесена на местность, винтовка этот затвор заклинила из-за температурного расширения.
4 - Прогностический ресурс без потери свойств. Можно сделать отменную винтовку в расчете на 100 выстрелов, а оно надо?
5 - Ремонтопригодность. Возможность восстановления характеристик путем взаимозаменяемости частей.
6 - Будет хавать только один спец патрон под нее, или склонна переваривать иные?
7 - Стрельба из единой устойчивой изготовки, или возможсность стрелять из разных, и неустойчивых? Семь кило при центре тяжести в 20 см. от спуска хорошо на сошках, но унять эти кило при поводке с рук - будет проблема. Здесь надо в идеале 12 см. ЦТ от спуска - таким образом, положение ЦТ (баланс) - также, вопрос выбора и влияет на кучность. Хочете кучности с сошек - ЦТ вперед. Хочете универсальности и удобства - ЦТ назад, точнее - в место крепления магазина.
8 - Подброс. Убираете или используете? Опять же, фактор.
9 - Реакция конструкции на деформации: Если надо кучность - миритесь с остаточными деформациями в ущерб ресурсу, делаете жестко, нужен ресурс и надежность - стремитесь организовать конструкцию на нивелировании упругими деформациями остаточных.

Ну и там еще по мелочи, так что маловато, совсем.

интересно-через сколько страниц выведут что паспортные 80мм это круче чем браковочная минута?

надо тогда указать кучность патроном 7Н1.

Здесь типичный пример реакции на вторую вводную конструирования - предполагаемый боевой режим использования. Я стесняюсь спросить, как стреляют бронебойно-зажигательными пулями прославленные варминт-винтовки. Судя по всему, в нормальных калибрах оне ими просто никогда не стреляют, в посему картина маслом хороша.

Пожалуйста, принимайте решение на свою ответственность - решите отказаться от универсальности боеприпаса - просто верните старый шаг нарезов и лишите бойца возможности поражать бронированные цели. Готовы взять ответственность?

VladiT
Маловато будет - сказал малыш, оценив мороженое 😊

Плюс к этому:
1 - Характер стрельбы - самозаряжная, либо ручное перезаряжание.
2 - Технологичность девайса и возможность масштабирования его выпуска без изрядной потери характеристик.
3 - Общая надежность в определенных условиях. Как пример - один варминтер допритирал затвор до такого качества, что будучи вынесена на местность, винтовка этот затвор заклинила из-за температурног расширения.
4 - Прогностический ресурс без потери свойств. Можно сделать отменную винтовку в расчете на 100 выстрелов, а оно надо?
5 - Ремонтопригодность. Возможность восстановления характеристик путем взаимозаменяемости частей.
6 - Будет хавать только один спец патрон под нее, или склонна переваривать иные?
7 - Стрельба из единой устойчивой изготовки, или возможсность стрелять из разных, и неустойчивых? Семь кило при центре тяжести в 20 см. от спуска хорошо на сошках, но унять эти кило при поводке с рук - будет проблема. Здесь надо в идеале 12 см. ЦТ от спуска - таким образом, положение ЦТ (баланс) - также, вопрос выбора. Хочете кучности с сошек - ЦТ вперед. Хочете универсальности и удобства - ЦТ назад, точнее - в место крепления магазина.
8 - Подброс. Убираете или используете? Опять же, фактор.
9 - Реакция конструкции на деформации: Если надо кучность - миритесь с остаточными деформациями в ущерб ресурсу, делаете жестко, нужен ресурс и надедность - стремитесь организовать конструкцию на нивелировании упругими деформациями остаточных.

Ну и там еще по мелочи, так что маловато, совсем.

До-о-о ! А еще штык должен быть . Обязательно

Strelezz
А еще штык должен быть . Обязательно

А еще штык должен быть . Обязательно

puleulovitel
Вам, вероятно покажется смешным, но в Карамахи, например, входил в дома примкнув штык к СВД. Удобнее и двери открывать и полезно для здоровья от возможного штатного или СВУ подальше находиться и супостата, если что "пощекотать" 😊

ну хоть ковры не выбивали и то ладно...

В общем такие отзывы лучше тысячи слов...

БудемЖить
эту идею конечно, пересмотрели

"Однако при шаге нарезов 320 мм почти невозможно было стрелять бронебойно-зажигательными патронами - их пули очень быстро начинали кувыркаться в полёте. В первой половине 1970-х годов винтовке решили придать большую универсальность и сделали шаг нарезов 240 мм. После этого СВД смогла стрелять всеми типами боеприпасов, однако кучность сразу ухудшилась: при стрельбе патроном 7Н1 - до 1,24 МОА, а при стрельбе обычным патроном ЛПС (57-Н-323С) - до 2,21 МОА."

Простите ,а вы не могли бы объяснить это явление с точки зрения баллистики. Почему ухудшилась кучность? По логике, меньший шаг нарезов придает больший вращательный момент пуле и как следствие более высокую стабильность в полете и сопротивление боковому ветру. В чем моя ошибка?
...слишком легкая пуля при мощном пороховом заряде срезается нарезами ствола?

SanSanish
А почему пересмотрели?

Потому что в СА ничего более под патрон сравнимой баллистики и оптику небыло от слова совсем. То есть сделали костыль для ванки в отделении изза того что обосрались с концепцией и матчастью(отделение начала 60-х с акм супротив отделения нато с 7.62х51), а потом повелись на слово снайперская и попытались из голвна и палки сделать снайперку. Комментарии вида "вроде собрали минуту" свидетельствуют о том что обосрались опять-задача поставлена нереальная и невыполнимая.

В общем классический бег по граблям когда с каждым кругом всё хуже и хуже.

MMMMIKLE

Потому что в СА ничего более под патрон сравнимой баллистики и оптику небыло от слова совсем. То есть сделали костыль для ванки в отделении изза того что обосрались с концепцией и матчастью(отделение начала 60-х с акм супротив отделения нато с 7.62х51), а потом повелись на слово снайперская и попытались из голвна и палки сделать снайперку. Комментарии вида "вроде собрали минуту" свидетельствуют о том что обосрались опять-задача поставлена нереальная и невыполнимая.

В общем классический бег по граблям когда с каждым кругом всё хуже и хуже.

Вобщем , если отказаться от волшебного слова "снайперская " - вполне себе нормальная самозарядная винтовка . Послевоенная . Правда одна на отделение . В отличии от ...

Strelezz
Вобщем , если отказаться от волшебного слова "снайперская " - вполне себе нормальная самозарядная винтовка . Послевоенная . Правда одна на отделение . В отличии от ...

Объясните причину "отказа".

И что из того, что она одна?
В отличие от... чего?

Как привёл данные Владимир - патроном 7Н1 - 1,24 МОА.
Нормально для тех задач, которые есть на поле боя.

MMMMIKLE
Потому что в СА ничего более под патрон сравнимой баллистики и оптику небыло от слова совсем. То есть сделали костыль для ванки в отделении изза того что обосрались с концепцией и матчастью(отделение начала 60-х с акм супротив отделения нато с 7.62х51), а потом повелись на слово снайперская и попытались из голвна и палки сделать снайперку. Комментарии вида "вроде собрали минуту" свидетельствуют о том что обосрались опять-задача поставлена нереальная и невыполнимая.

В общем классический бег по граблям когда с каждым кругом всё хуже и хуже.

Глупости концентрированные.
В любых объёмах.
Производитель - MMMMIKLE.

PILOT_SVM

Объясните причину "отказа".

И что из того, что она одна?
В отличие от... чего?

Как привёл данные Владимир - патроном 7Н1 - 1,24 МОА.
Нормально для тех задач, которые есть на поле боя.

А что он привёл ? 1,24 моа - это одним плашмя или десятью ? За какое время ? В темпе или с охлаждением ствола ?

Причина проста . СВД ничем не лучше того-же ФН ФАЛ . С оптикой . Или ХК Г 3 .
Но их в подразделении в десять раз больше

Strelezz
А что он привёл ? 1,24 моа - это одним плашмя или десятью ? За какое время ? В темпе или с охлаждением ствола ?

Причина проста . СВД ничем не лучше того-же ФН ФАЛ . С оптикой . Или ХК Г 3 .
Но их в подразделении в десять раз больше

А вот с этого места поподробнее - у какой армии на отделение 10 ФН ФАЛ или ХК Г3?

VladiT

Здесь типичный пример реакции на вторую вводную конструирования - предполагаемый боевой режим использования. Я стесняюсь спросить, как стреляют бронебойно-зажигательными пулями прославленные варминт-винтовки. Судя по всему, в нормальных калибрах оне ими просто никогда не стреляют, в посему картина маслом хороша.

?

Если у вас бензиновая машина - вы ее соляркой заправляете ? Нет ?

Strelezz
А что он привёл ? 1,24 моа - это одним плашмя или десятью?

Уже неоднократно обсуждалось...
При правильном подборе/соответствии боеприпаса (в частности, пули) шаг хода нарезов ствола никоим образом не влияет на кучность, если длина ведущей части пули, соответствует шагу хода нарезов.
То есть, значение имеет длина (ведущей части!), а не вес пули. Но, как правило именно тяжелые (в случае с 7,62*53) пули имеют бОльшую длину ведущей части, поэтому они, т.е. тяжелые пули (весом 12-13 грамм) предпочтительнее для шага 240 мм.
Для дальнего выстрела опять же предпочтительнее ствол с шагом хода нарезов 240 мм и тяжелая длинная пуля. Чем "круче" шаг хода нарезов, тем выше скорость вращения снаряда (пули), поэтому она более устойчива к отклонениям, в т.ч. и при встрече с малозначительными препятствиями, как-то: ветками, травой и пр.
Более того, гироскопическая* устойчивость пули,выпущенной из оружия с шагом хода нарезов ствола 240 мм, значительно выше, чем из ствола с шагом хода нарезов, скажем, 320 мм.
Именно по этой причине, а также для повышения пробивного действия пули (!), в своё время и сменили шаг хода нарезов ствола в СВД (с 320 мм на 240 мм), а совсем не потому, что бронебойные Б-32 из ствола с шагом нарезов 320 мм летели кувырком.

* http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/
По этой же ссылке есть и калькулятор для расчёта шага нарезов по формуле Гринхила.

------------------------------------
"Любая правильная пуля любит свой пулемёт" (с)

если отказаться от волшебного слова "снайперская "

Если применить известную философскую бритву достаточности оснований, мы имеем дело с ручным огнестрельным самозарядным оружием под винтовочный патрон с энергетикой > 3000 Дж.

Strelezz
Если у вас бензиновая машина - вы ее соляркой заправляете ? Нет ?

PILOT_SVM

А вот с этого места поподробнее - у какой армии на отделение 10 ФН ФАЛ или ХК Г3?

Как пример - 8 штук . В обычном пехтурном отделении Бундесвера времен СССРа .
Это конечно круто меняет дело ...

PILOT_SVM
Извините, но когда вы прекратите нести этот бред?

Извините , а что вы считаете бредом ?

PILOT_SVM
Т.е. поставленную перед конструкторами задачу - чтобы СВД стреляла всеми типами пуль - вы считаете неверной?

А что , есть винтовки которые не стреляют патронами своего родного калибра ?

PILOT_SVM

А вот с этого места поподробнее - у какой армии на отделение 10 ФН ФАЛ или ХК Г3?

А это вам , просвещайтесь 😊
http://www.nofollow.ru/video.php?c=YRGh-sOidnw

Винтовки пощщитать , сможете ?

puleulovitel
Поддерживаю Вас.
Это винтовка поля боя, рассчитанная для работы различными патронами и главное - для применения солдатом-срочником, а не специалистом-высокоточником.

разве что последняя в принципе была ориентирована на несколько более квалифицированного пользователя, т.к. имела более продвинутую оптику и комплектовалась опциональным глушителем.

VladiT
Маловато будет - сказал малыш, оценив мороженое 😊

7 - Стрельба из единой устойчивой изготовки, или возможсность стрелять из разных, и неустойчивых? Семь кило при центре тяжести в 20 см. от спуска хорошо на сошках, но унять эти кило при поводке с рук - будет проблема. .

Тонко подмечено . Тем кто принимал на вооружение СВДК , вправьте мозги 😀

PILOT_SVM

А вот с этого места поподробнее - у какой армии на отделение 10 ФН ФАЛ или ХК Г3?

mpopenker
у любой армии блока НАТО с момента "еще до СВД" и до конца 1980х годов

можно подумать что вот эти винтовки (прямым аналогом которым и стала СВД) были рассчитаны на что-то другое

Но, как правило именно тяжелые (в случае с
7,62*53) пули имеют бОльшую длину ведущей
части, поэтому они, т.е. тяжелые пули (весом
12-13 грамм) предпочтительнее для шага 240
мм.

4pack
И у американцев?

mpopenker
у любой армии блока НАТО с момента "еще до СВД" и до конца 1980х годов, если вы не в курсе 😊
ну, у некоторых правда были еще М14 или МАС 49/56, но разница не принципиальна в данном контексте

В любой, значит во всех?
Америка, Германия, Франция, Англия?
До 1980х...
А дальше?

И главное - откуда уверенность в превосходство 10 ФН ФАЛ над 10 АКМ?
(это вопрос в Стрелеззу, который предъявил претензию на то, что СВД всего одна против 10 ФН ФАЛ).

Но можете ответить и вы.

Тем более, что в словах Стрелезза и в ваших - есть большой логический провал.

Если в СССР был принят АК как основное оружие, + пулемёт и + СВД, но 10 винтовок калибра 7,62х51 были более мощны и давали большое преимущество, то почему Америка (в 1960х) переходит на основной калибр 5,56х45?
Почему Англия перешла на калибр 5,56 со своей "сверхудачной" л85.
Почему Франция перешла на калибр 5,56 и придумала ФАМАС?

До этого у них винтовки под винтовочный патрон.
А потом вдруг озарение - НЕ то!!!

Если не трудно, г. мпопенкер, прокомментируйте переход от 7,62х51 (и близких, винтовочных калибров на 5,56)!

puleulovitel
Таким образом, представленные Вами фото винтовок первой линии обороны или атаки, как и СВД, я правильно понимаю?

puleulovitel
в чем их преимущество перед СВД, учитывая надежность, технологичность, стоимость, массовость изготовления?

вообще, конечно же, принятая в 1954м система стрелкового оружия НАТО под навязанный американцами патрон имела массу недостатков. Но и достоинства она тоже имела, и СВД появилась именно как попытка нивелировать эти самые достоинства. Попытка в целом удалась, хотя с модернизацией этого комплекса под нынешние требования затянули очень сильно

Hisname

Простите ,а вы не могли бы объяснить это явление с точки зрения баллистики. Почему ухудшилась кучность? По логике, меньший шаг нарезов придает больший вращательный момент пуле и как следствие более высокую стабильность в полете и сопротивление боковому ветру. В чем моя ошибка?
...слишком легкая пуля при мощном пороховом заряде срезается нарезами ствола?

При слишком крутых нарезах возникает явление перестабилизации пули. Грубо - она слишком быстро крутится, и имеет бОльшую деривацию -
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%86%D0%B8%D1%8F
В результате, при нарезах, рассчитанных на бронебойную пулю, обычная теряет точность за счет этого.

Strelezz
Тем кто принимал на вооружение СВДК

VladiT
она слишком быстро крутится, и имеет бОльшую деривацию -

в первую очередь - в унификации с основным вооружением пехоты, отсюда и снижение стоимости (как минимум за счет НИОКР и отсутствия необходимости держать два параллельных РАЗНЫХ производства). Опять же - унификация патрона на уровне отделения

Если не трудно, г. мпопенкер, прокомментируйте переход от 7,62х51 (и близких, винтовочных калибров на 5,56)!

что касается точности - то Юра тут делал некие громкие заявления, но никакой открытой информации пока не привел, так что для простоты можно считать их примерно паритетными в боевых условиях.

в первую очередь - в унификации с основным вооружением пехоты, отсюда и снижение стоимости (как минимум за счет НИОКР и отсутствия необходимости держать два параллельных РАЗНЫХ производства). Опять же - унификация патрона на уровне отделения
массовость - тут вообще все просто. Хоть с производства, хоть со складов отбирай наиболее точные сколько надо, и если есть оптика в наличии - никаких проблем с массовостью

Далее:
1. Если как основной принят образец под промежуточный образец, и примерно 10% - винтовка под винтовочный патрон, то производство так и распределится.
Ведь выпускаются же малыми сериями другие образцы стрелкового оружия.
Тут нет проблем.

2. Про выбор самозарядной (и/или автоматической винтовки) как основной, отбор лучших и установка на них оптики - так и было задумано в СССР в 1930е годе.
По вашей логике - это и была самая правильная идея?

А как прокомментируете - отказ от неё и в СССР и в НАТО?

БудемЖить
Пуля в этом случае плохо следит за траекторией и на значительных дальностях не очень удачным образом взаимодействует с набегающим потоком воздуха

нащщёт 1,24 МОА - ссыль же была на вику, я вас умоляю.

от оно как !наверное черномор писал.а мир не ценит... 😞

mpopenker
в унификации с основным вооружением пехоты, отсюда и снижение стоимости (как минимум за счет НИОКР и отсутствия необходимости держать два параллельных РАЗНЫХ производства). Опять же - унификация патрона на уровне отделения

mpopenker
промежуточного патрона за пределами стран ОВД в Европе "в дикой природе" не водилось

mpopenker
принятая в 1954м система стрелкового оружия НАТО под навязанный американцами патрон имела массу недостатков. Но и достоинства она тоже имела, и СВД появилась именно как попытка нивелировать эти самые достоинства. Попытка в целом удалась, хотя с модернизацией этого комплекса под нынешние требования затянули очень сильно

Strelezz
Как пример - 8 штук . В обычном пехтурном отделении Бундесвера времен СССРа .
Это конечно круто меняет дело ...

8 винтовок лучше чем состав мотострелкового отделения в Советской Армии?
Если лучше, то почему сменили?

SeRgek
а это разве не есть определение деривации?

БудемЖить
Нет, деривация - этоя вление отклонения траектории вращающейся пули В ОДНУ СТОРОНУ под действием набегающего потока воздуха. "Плохое слежение" пули за траекторией - явление иного рода.

А на каких дистанциях это сказывается?

По приблизительной оценке - после 800 м и далее.

puleulovitel
Таким образом паритет зависит от Юры.
Аплодирую Вам!
Вопрос в таком случае о надежности, одного из определяющих качеств боевого оружия.
СВД - аппарат проверенный, где отличились надежностью винтовки, приведенные Вами для примера?
Как Вы понимаете, речь не идет о полицейских операциях.

что касается преимуществ НАТОвской системы - то на момент принятия СВД вооружение Советского отделения пехоты состояло из АК, СКС и РПД, все - под 7.62х39. Чуть позже - АКМ и РПК, опять же под 7.62х39
Вооружение пехотного отделения НАТО включало винтовки калибра 7.62х51 и ручные (Л4) или единые (МГ-3) пулеметы под тот же калибр. Что давало НАТОвцам заметное превосходство по дальности эффективной стрельбы, в ущерб маневренности, носимому БК и эффективности в ближнем бою. Вот как раз для "выравнивания" возможностей пехоты на дальностях за пределами возможностей АК СВД и ввели в каждое отделение мотопехоты.
Когда НАТО переходило на 5.56, у них основным противником была СА, в массе своей вооруженная оружием под 7.62х39, и тут 5.56 был как бы не плох, особенно в форм-факторе третьей мировой, к которой все тогда готовились

но потом Третья Мировая, слава всем богам, так и не случилась, зато случились всякие локальные конфликты, в которых местная папуасия быстро вкурила, что в ближнем бою им ловить против прилично обученных и хорошо оснащенных НАТОвцев нечего, и стали долбить по тем из дедушкиных Буров и дядюшкиных Тип 80 😊
И тут выяснилось, что чем-то надо на них отвечать; 5.56 тут уже не тянет, а таскать на себе МАГ или даже Миними 7.62 в пешем порядке тяжеловато. Вот и закрутили идею DMR по второму кругу, на новом уровне технологий (в первую очередь - прицельных). А некоторые, на которых не будем показывать пальцем (ибо у них давеча сильно бабахнуло) так и вообще наигравшись с 5.56 и 7.62х39, решили переводить свою армию обратно на проверенный 7.62х51, невзирая на все его недостатки.
в общем, таково мое ИМХО. если у вас есть другие идеи и тем паче факты и документы на сей счет - я весь внимание.

PILOT_SVM
Таким образом вы утверждаете, что переход на 7,62х39 был ошибочным?

PILOT_SVM
Далее:
1. Если как основной принят образец под промежуточный образец, и примерно 10% - винтовка под винтовочный патрон, то производство так и распределится.
Ведь выпускаются же малыми сериями другие образцы стрелкового оружия.
Тут нет проблем.

PILOT_SVM
2. Про выбор самозарядной (и/или автоматической винтовки) как основной, отбор лучших и установка на них оптики - так и было задумано в СССР в 1930е годе.
По вашей логике - это и была самая правильная идея?
А как прокомментируете - отказ от неё и в СССР и в НАТО?

и кстати - сейчас практически все буржуйские автоматы, что под 5.56, что под 7.62 сразу с завода имеют "рельсы" под оптику, и это тоже очень правильно.

БудемЖить
Нет, деривация - этоя вление отклонения траектории вращающейся пули В ОДНУ СТОРОНУ под действием набегающего потока воздуха. "Плохое слежение" пули за траекторией - явление иного рода.

Вот иллюстрации, если я вас правильно понял-

VladiT
если я вас правильно понял-

Strelezz
Вобщем , если отказаться от волшебного слова "снайперская " - вполне себе нормальная самозарядная винтовка . Послевоенная . Правда одна на отделение . В отличии от ...

Да еслиб. Даже не обсуждая рант, плаку, конструктив прицела, баллистику лпс и прочее-тупо читаем историю 6мм снайперки котрую из свд перелицовывали. Будь хотябы часть мер типа газоотвода и оптимизации подвижной системы проведены-былбы другой разговор. А так кривая винтовка с нестабильным боем плюс патроны на букву ге-вот и результат. А по уму-надо было всё менять-начиная от патрона.

VladiT

Я сильно надеюсь, что вы действительно хотите понять, а не просто прикалываетесь.

Ну в общем и да, и нет - и хочу узнать как в стрелковке вероятностная коррекция работает, и прикалываюсь. Потому что хотя термин "вероятностная коррекция" и существует, мне неизвестно как он применяется в стрельбе.

mpopenker
Где я это говорил?

В общем классический бег по граблям когда с каждым кругом всё хуже и хуже.'

Чем обозначил тему - 'Принятая в СССР система вооружения под 7,62х39 уступала вооружению стран НАТО с винтовками под 7,62х51 и ему подобными'
Т.е. поставил под сомнение сам переход на промежуточный патрон.

Участник Strelezz фактически сказал то же самое:
'Вобщем , если отказаться от волшебного слова "снайперская " - вполне себе нормальная самозарядная винтовка . Послевоенная . Правда одна на отделение . В отличии от ...'

И когда разговор зашёл, а где же собственно массово были винтовки под винтовочный патрон, в разговор вступили вы, показав четыре винтовки.
И в последующем говорили о преимуществе винтовок (а в контексте разговора - под мощный винт.патрон) без перехода на промежуточный патрон:
'в первую очередь - в унификации с основным вооружением пехоты, отсюда и снижение стоимости (как минимум за счет НИОКР и отсутствия необходимости держать два параллельных РАЗНЫХ производства). Опять же - унификация патрона на уровне отделения
массовость - тут вообще все просто. Хоть с производства, хоть со складов отбирай наиболее точные сколько надо, и если есть оптика в наличии - никаких проблем с массовостью'

Т.е. по ходу разговора поддержали идею МММикле о том, что 7,62х39 хуже чем 7,62х51 (и ему подобные).

большая часть вооруженных конфликтов в Африке, Латинской Америке и Азии с начала 1950х и последующие лет 30-40 воевалась как раз этими винтовками - FN FAL, HK G3 и в меньшей степени М14 и М49/56. если у вас есть данные об их ненадежности в сравнении с СВД - я весь внимание, ибо мне таковых не встречалось.

Ну, а поскольку русской дурью естественно, занимаются только русские - то массива не будет. Поэтому, все указанные девайсы естественно, более надежны, чем СВД. Причем, навсегда. Но здесь.

Старикашка Кью
от оно как !наверное черномор писал.а мир не ценит... 😞

Не Черномор. Тут компиляция мифов и штампов с Ганзы и Потапова.

Скажите пожалуйста, Вы, приписывая людям авторство непонятных текстов, таким образом демонстрируете своё остроумие или нечто иное?

mpopenker
на тот момент это была безусловно правильная идея.
насчет правильности / неправильности перехода на промежуточный патрон - это очень сложная тема, особенно учитывая что этих самых промежуточных патронов несколько сильно разных, и, особенно что то, что считалось "правильным" 50 лет назад в условиях того уровня технического развития и тех военных доктрин, сегодня может рассматриваться уже совсем по другому

и кстати - сейчас практически все буржуйские автоматы, что под 5.56, что под 7.62 сразу с завода имеют "рельсы" под оптику, и это тоже очень правильно.

Блин...
2МВ показала, что из ПП больше 200 метров не вытянешь, а винтовки под 7,62х54, 7,92х57, 0,30,0,303 Бр, - излишне мощные.

Немцы придумали, а советские спецы развили идею промежуточного патрона, приняв, что для пехоты дистанция огня 400-500 метров - достаточно.

А тут по теме всплыло, что СВД была нужна, чтобы компенсировать аж 10 (ДЕСЯТЬ) винтовок в любом пехотном подразделении вероятного противника.

Ранее я спросил - а было ли преимущество 10 ФН ФАЛ над 10 АК?
Никто не ответил.

Pavlov
мне неизвестно как он применяется в стрельбе

MMMMIKLE
Будь хотябы часть мер типа газоотвода и оптимизации подвижной системы проведены-былбы другой разговор.

PILOT_SVM
Т.е. по ходу разговора поддержали идею МММикле о том, что 7,62х39 хуже чем 7,62х51 (и ему подобные).

досягаемость 7.62х39 при стрельбе отдельным бойцом по внезапнопоявившейся цели на неизвестной дистанции-существенно менее таковой у натовского патрона в силу много худьшей настильности. Это есть факт.

А вот то что ссср упёрся рогом и настоятельно требовал фулавтомашинпистолеетте, более того-выкинул ВО ВСЕЙ армии из отделений всё остальное-в отличие от техже немцев сохранивших мг42 и во вмв и позже-это исключительно косяк лпр и системы в целом.

Повторюсь-сначала долго и упорно, в течение 20 лет городили огород ввиде акм+рпк, а потом выяснилось что пока городили-поезд ушёл и у противника не магазинки а такиеже штурмаки только с более мощным патроном и большей досягаемостью. и понеслась.

В общем свои шаги и их последствия нужно просчитывать хотябы на ход вперёд.

История потом слово в слово повторилась на связке м16-м16а2 и ак-74. Пока чесали гондурас - пошла тяжелоствольная дурында с нормальным патроном. 30-ку и надёжность довели за 15 лет до того. диоптр и длинна прицельной линии были с рождения. а в 90-е мы родили ак-74м-а они аког и мк262(а до того коммерческие всякие гоняли)

спортсмены высочайшего уровня в упражнении МВ-9 этим балуются иногда.

PILOT_SVM
Т.е. по ходу разговора поддержали идею МММикле о том, что 7,62х39 хуже чем 7,62х51 (и ему подобные).

Черномор
Не Черномор. Тут компиляция мифов и штампов с Ганзы и Потапова

shOOter59
Это что, способ превратить вероятную габаритную десятку в фактическую центральную?

в финале учитываются десятые доли, выстрелов 10 всего поэтому берут более кучный патрон... как то так.

необходимо отметить, что габарит "10" - 9 мм, "9" - 27 мм или 25 вот уж не помню точно.

MMMMIKLE
что ссср упёрся рогом и настоятельно требовал фулавтомашинпистолеетте, более того-выкинул ВО ВСЕЙ армии из отделений всё остальное-в отличие от техже немцев сохранивших мг42 и во вмв и позже-это исключительно косяк лпр и системы в целом.

СССР имел в отделении как минимум РПК, ПКТ, КПВТ либо 2А28. На хорошем таком станке, под броней и с хорошими прицельными. Плюс РПГ, ПТУР, ПЗРК.
Точно, ему еще не хватало десятка винтовок из которых автоогнем на 400м в ж/д вагон не попасть.
При том, что вся эта мутотень дальше 300-400 метров выносится башенным вооружением, СВД отрабатывает только по редким значимым целям вроде особо вооруженных или сильно умных с командирскими замашками. А ближе уже вступают в дело автоматы.
Либо отделение прямо под броней сближается на эту дистанцию и опять же накрывает стрелков с винтовками. А то и атакует прямо под броней.
У кого там были схожие возможности в 60х?

MMMMIKLE
досягаемость 7.62х39 при стрельбе отдельным бойцом по внезапнопоявившейся цели на неизвестной дистанции

mpopenker
медицина тут бессильна. я - пас.

а чо вы так легко сливаетесь?!
сначала закидываете какие-то мурзилки, а потом "я пас".

Нечего сказать - так молчите.
А всё как-то невпопад...

MMMMIKLE

досягаемость 7.62х39 при стрельбе отдельным бойцом по внезапнопоявившейся цели на неизвестной дистанции-существенно менее таковой у натовского патрона в силу много худьшей настильности. Это есть факт.

огород ввиде акм+рпк, а потом выяснилось что пока городили-поезд ушёл и у противника не магазинки а такиеже штурмаки только с более мощным патроном и большей досягаемостью. и понеслась.

С хрена ли противник отказался от таких замечательных винтовок?

SeRgek
наоборот
есть два патрона ELEY и ОЛИМП числа ща беру на глазок по памяти у первого кучность 10 мм у второго - 7 мм
квалификацию 60 выстрелов стреляют первым - там десятые доли не учитываются главное зацепить результаты там около абсолютного. небольшая ошибка (абсолютно 9,6 например) даст 9, патрон с бОльшим рассеванием может зацепить "10" и гарантировано зацепит "9" поэтому его и выбирают.

в финале учитываются десятые доли, выстрелов 10 всего поэтому берут более кучный патрон... как то так.

необходимо отметить, что габарит "10" - 9 мм, "9" - 27 мм или 25 вот уж не помню точно.

Ваще та Тенекс(элей который), тоже ниче так по кучности...особенно если есть возможность партию к стволу подобрать.
Хотя я МВ-9 стрелял таки Олимпом.Или Рекордом на край.
При любом раскладе менять патрон на серьезном зачете я бы не рискнул.
Это ж пристреливаться заново.
А так-пристрелялся и держись за десятку..попал габаритную-подумай, что за х..., изготовку проверь, а то потерь насобираешь.Как-то так.

4pack

С хрена ли противник отказался от таких замечательных винтовок?

вроде начинают возвращаться. В общем для каждой работы свой инструмент.

4pack
С хрена ли противник отказался от таких замечательных винтовок?

Года три тому видел в продаже СВД из финского арсенала, с толстеньким стволом Тикки. Армейская винтовка, не купил, она мне не нужна. Это к тому, что в Америке завистью по ним исходят.
Есть финская мосинка со стволом Сакко на ресивере 1909 года, делает с открытым прицелом 2,5 Моа, в отличии от ижевской трехлинейки 1922 г. выпуска, та, даже перекроненная, лупит разбросом сантиметров в двадцать пять на сто ярдов. Причём она совсем не заезженная.

mpopenker
смена условий, предполагаемых видов боевых действий, доктрины, тактики? слыхали такие слова?

так что 5.45 что 5.56 по дпв по ростовой +/- лапоть 7.62х51 соответствуют, по грудной лучшее чуток но не принципиально. Так что тут ничо сверхъестественного небыло, особенно если вспомнить разметку прицелов натовских винтовок под 7.62.

Если вернуться к начал темы:
Положим, не СВД является первой самозарядной снайперской винтовкой. Ок - тогда какой девайс вы считаете таковым? Давайте просто обменяемся мнениями и аргументами.

Если можно, прошу отвечать по схеме:
1 - Название
2 - Почему именно

PILOT_SVM

Блин...
2МВ показала, что из ПП больше 200 метров не вытянешь, а винтовки под 7,62х54, 7,92х57, 0,30,0,303 Бр, - излишне мощные.

Немцы придумали, а советские спецы развили идею промежуточного патрона, приняв, что для пехоты дистанция огня 400-500 метров - достаточно.

А тут по теме всплыло, что СВД была нужна, чтобы компенсировать аж 10 (ДЕСЯТЬ) винтовок в любом пехотном подразделении вероятного противника.

Ранее я спросил - а было ли преимущество 10 ФН ФАЛ над 10 АК?
Никто не ответил.

Да пожалуйста . На дистанции в 500-800 метров преимущество будет огромным . На 300-400 метрах однохерственно . Ближе будет рулить Калаш

SanSanish
СССР имел в отделении как минимум РПК, ПКТ, КПВТ либо 2А28. На хорошем таком станке, под броней и с хорошими прицельными. Плюс РПГ, ПТУР, ПЗРК.
Точно, ему еще не хватало десятка винтовок из которых автоогнем на 400м в ж/д вагон не попасть.
При том, что вся эта мутотень дальше 300-400 метров выносится башенным вооружением, СВД отрабатывает только по редким значимым целям вроде особо вооруженных или сильно умных с командирскими замашками. А ближе уже вступают в дело автоматы.
.

Посмотрите пожалуйста ссылку в посте нумбер 100 .
И мысленно поменяйте там стрелковку на Г-3 и МГ-3 . Получится вооружение вражеского взвода времен СССР .

VladiT
Если вернуться к начал темы:
Положим, не СВД является первой самозарядной снайперской винтовкой. Ок - тогда какой девайс вы считаете таковым? Давайте просто обменяемся мнениями и аргументами.

Если можно, прошу отвечать по схеме:
1 - Название
2 - Почему именно

Да наверное , та самозарядка на которую поставили оптический прицел . А тут и Гаранд , и СВТ и ФГ -42 .
В снайперских винтовках интересно другое : Что во времена засилья автоматики выпускают винтовки со старым добрым скользящим затвором .
Нужна ли она , самозарядность эта ?

Нужна ли она, самозарядность эта ?

Черномор

Не Черномор. Тут компиляция мифов и штампов с Ганзы и Потапова.

Скажите пожалуйста, Вы, приписывая людям авторство непонятных текстов, таким образом демонстрируете своё остроумие или нечто иное?

да нет.авторство Вам приписал потому как на ваши опусы похоже.вот и предположил...рад что не Ваше.

БудемЖить
А разве СВДК принята на вооружение?

Ага 😊 Так в Википедии написано 😊

PAULIUS
Года три тому видел в продаже СВД из финского арсенала, с толстеньким стволом Тикки. Армейская винтовка, не купил, она мне не нужна. Это к тому, что в Америке завистью по ним исходят.
.

Финская , значит , с толстеньким …
Не жалеют оне своего зольдата . Не жалеютЪ !

mpopenker
...
что касается преимуществ НАТОвской системы - то на момент принятия СВД вооружение Советского отделения пехоты состояло из АК, СКС и РПД, все - под 7.62х39. Чуть позже - АКМ и РПК, опять же под 7.62х39
Вооружение пехотного отделения НАТО включало винтовки калибра 7.62х51 и ручные (Л4) или единые (МГ-3) пулеметы под тот же калибр. Что давало НАТОвцам заметное превосходство по дальности эффективной стрельбы, в ущерб маневренности, носимому БК и эффективности в ближнем бою. ...

Вы забыли, что на вооружении в СССР были пулемёты ДПМ и РП-46, а на момент принятия СВД уже был ПК. Преимущество обычных, не снайперских винтовок калибра 7,62X51 над нашими автоматами на любых дистанциях не выглядит очевидным, так как большинство солдат не обладают навыками, чтобы его реализовать, и фактически это тоже автоматы, только более тяжелые, с большей отдачей, как правило не стреляющие очередями и с меньшим боезапасом. Поэтому от них отказались, перейдя на винтовки калибра 223, аналогичного по мощности нашему 7,62X39, более того, через некоторое время эти винтовки начали укорачивать до размеров нашего автомата, создав очень похожие, но спустя много лет.

Strelok13

Прошу прощения, но Вы забыли, что на вооружении в СССР были пулемёты ДПМ и РП-46, а на момент принятия СВД уже был ПК. .

ПК(М) на уровне отделения до новейщего времени просто не было . щщас вроде как да , но о втором номере к пулемету какбы забывают .

[QУОТЕ]Изначально написано Стрелезз:
[Б]

Финская , значит , с толстеньким …
Не жалеют оне своего зольдата . Не жалеютЪ ![/Б][/QУОТЕ]

Откуда у финнов перестволенные СВД?

Кому-то захотелось поэкспериментировать. Фины свою стрелковку растили из русской/советской.
М39 тоже тяжелее трехлинейки за счёт толстого ствола, зольдаты ею пользовались и не скрипели.

Strelezz
Да пожалуйста . На дистанции в 500-800 метров преимущество будет огромным . На 300-400 метрах однохерственно . Ближе будет рулить Калаш

Вот и получается, что вы таким разделением "300-400" и "500-800" опровергаете, во-1, опыт 2 МВ, который показал избыточность винтовочных патронов как б/п для основного оружия.
Во-2: Дистанции 500-800 перекрывались другими видами вооружений.
В-3: К концу 2МВ промышленность СССР вышла на такой уровень вооружений - Артиллерия и ракетные виды вооружения, Авиация, Танковые войска, что стрелковка естественно ужалась.
В-4: Вы же сами (и ваши соратники) указываете с патроном 7.62х51 НАТОвцы проковырялись до 1980х, ну так о чем это говорит? О том, что они тормозили в этом вопросе.
Вам же уже расписали - мощным патроном пулять - получается только бессмысленный расход патронов, а значит металла и пороха.
А в автоматическом режиме - тем более.

Т.е. - преимущество вами выдумано для нужд данной темы.

Strelok13
Вы забыли, что на вооружении в СССР были пулемёты ДПМ и РП-46, а на момент принятия СВД уже был ПК.

Strelok13
Преимущество обычных, не снайперских винтовок калибра 7,62X51 над нашими автоматами на любых дистанциях не выглядит очевидным, так как большинство солдат не обладают навыками, чтобы его реализовать, и фактически это тоже автоматы, только более тяжелые, с большей отдачей, как правило не стреляющие очередями и с меньшим боезапасом. Поэтому от них отказались, перейдя на винтовки калибра 223, аналогичного по мощности нашему 7,62X39, более того, через некоторое время эти винтовки начали укорачивать до размеров нашего автомата, создав очень похожие, но спустя много лет.

Strelezz

Да наверное , та самозарядка на которую поставили оптический прицел . А тут и Гаранд , и СВТ и ФГ -42 .
В снайперских винтовках интересно другое : Что во времена засилья автоматики выпускают винтовки со старым добрым скользящим затвором .
Нужна ли она , самозарядность эта ?

То есть, процесс создания снайперской винтовки заключается в приделывании оптики? Забавный подход...
--------------------------------------------
Зачем нужны болтовики? Они просто необходимы в ряде случаев, потому что именно эта схема обеспечивает максимальную точность оружия. Там, где нужна точность любой ценой - используют болтовики. Причем, не просто болтовики - я винтовки тяжелые, устойчивые (без этого тоже не будет точности), нежные и заточенные на одну только изготовку - лежа с сошек.

Любой ценой - сказано потому, что кроме точности, массивный болтовик на сошках, с оптикой и прочим обеспечением точности - иных достоинств для боя не имеет. Это именно вид оружия, полностью заточенный на редкую точную стрельбу при отсутствии помех и противодействия.

Поэтому, там, где точность и кучность уже не являются единственным требованием, а начинаются помехи и противодействие - используются иные виды оружия.

Где граница и чем она определяется?

Как я писал ранее, определяется она тремя факторами, повторю:
1 - Предполагаемой дистанцией применения
2 - Прогностической оценкой характера применения
3 - Наличием требования масштабирования выпуска образца.

Наиболее интересен в нашем случае первый фактор - дистанция.

Совершенно естественно, что на дальних дистанциях именно точность является принципиальным качеством. Но где граница, когда начинают проявляться все остальные, а точность уходит на второй и далее план?

Положим, максимальная дистанция - километр. А минимальная - ну, в упор. Применив метод краевых сравнений мы четко видим, что на максимальной болтовик необходим, а на минимальной - необходимо срочно от болтовика избавиться.

Налицо качественная характеристика - по мере снижения дистанции болтовик сначала полезен, потом не нужен, а потом и опасен. А по мере ее увеличения он становится безопасен, полезен, а затем и необходим.

Из этого логически следует, что на каких-то средних дистанциях требуется нечто среднее между ним и самозарядкой. Это дистанции от той, где начинают проявляются помехи и противодействие(где-то от 800 метров и ближе) - и до дистанции, где устойчивость и возможность действовать при помехах и противодействии становятся просто принципиально важны.

И совершенно естественно, что на практике востребован тип оружия, одновременно обладающий и снайперскими характеристиками - но при этом, позволяющий действовать в совершенно не-снайперском режиме. То есть, при помехах и противодействии. Если говорить грубо и по-детски - гибрид лазерного луча и саперной лопатки.

Из этого же следует, что именно точность и кучность у такого образца будут хуже. Только наивный человек думает, что инженерную конструкцию можно спроектировать на одних только плюсах. И также ясно, что создание столь краевого гибрида есть суперсложная инженерная задача. Это вовсе не оптику к дрыну прикрутить.

А успех в ее исполнении достоин самого большого уважения.

Теперь вернемся к заданному в начале темы вопросу. Совершенно понятно, что автор имел в виду именно этот, переходный тип снайперского оружия. Ведь иначе и вопрос задавать не стоило - винтовки с оптикой появились столь давно, что только наивный человек этого не знает, или он должен считать что СВД появилась где-то перед первой мировой, и хочет установить наконец, приоритет.

А мы, отвечая - снова впали в традиционную ошибку от того, что сам термин "снайпинга" иначе трактуется у нас и на Западе. Возможно наиболее правильно для прозападно настроенных участников оперировать термином "марксмен", это наиболее похоже на советскую трактовку понятия "снайпер".

Вот о таком оружии и идет речь. И тогда понятно, что не одно приделывание оптики делает такую промежуточно-снайперскую винтовку, а еще некая сумма качеств. С далее, следует понять - в какой винтовке эта сумма качеств была заложены на стадии проектирования и создания?

Да только в СВД, и это именно первая винтовка в этом качестве. Все остальные названые образцы создавались как пехотные винтовки, и просто адаптировались к более точному прицеливанию путем установки оптики.

Я не знаю - может быть кто-то назовет еще какие-то образцы. Но пока что никто не назвал претендента на первое место в рамках поставленного в теме вопроса.

Strelezz
Да пожалуйста . На дистанции в 500-800 метров преимущество будет огромным . На 300-400 метрах однохерственно . Ближе будет рулить Калаш

на самом деле цифры очень сильно зависят от квалификации персонала и условий боя. В условиях строевой пехоты са в обороне-на самом деле силы плюсминуслапоть равны, а вот наоборот... тут спасало только то что что в нато реально оценивали эффективнеую дальность стрельбы большинства пехоты. а немцы так и вовсе остались верны пулемётной тактике.

Strelezz
На дистанции в 500-800 метров преимущество будет огромным .

Не будет никакого преимущества.
Все теоретическое преимущество в баллистике винтовочного патрона. Вот только реализовать ее можно исключительно в самозарядном варианте. Фул авто садит боекомплект в небо.
Это выяснили еще в начале ВМВ. Просто до кого то это слишком медленно дошло.
И реализация баллистики винтовочного патрона на полкилометра и дальше невозможна как минимум без оптики, дальномера, расчетов и обученного стрелка. Чего не было у тех винтовок.
Что было реализовано в СВД с ПСО. Ствол с гарантированным темповым поражением на полкилометра, малократная оптика и дальномерная улитка. Подучившись и приспособившись, при наличии времени можно работать чуть дальше, метров на 800.
Автоматический вариант СВД был создан, испытан и ...отброшен. Как и его магазин повышенной емкости.
Автоматический огонь винтовочным патроном неэффективен на всех дистанциях кроме пистолетных.
Единственный возможный вариант что то там обстреливать на 800 м - внешнее указание. Когда командир или оператор БМП измеряет дистанцию, ветер, температуру, считает и дает отделению значения установки прицела с боковыми поправками. А отделение хреначит залпами, устраивая заградогонь.
Только при таком варианте сосредоточенный автоматный огонь как бы не оказался эффективней. Чисто статистически.

Но все это упирается в Уставы, которые вообще не рекомендовали воевать на эти полкилометра в пешем строю. Отделение на 500-800м либо катило в атаку под броней, либо тихо сидело на подготовленной позиции.
По БТРу или БМП из винтовок на полкилометра хоть обстреляйся.

Strelezz
ссылку в посте нумбер 100 .
И мысленно поменяйте там стрелковку на Г-3 и МГ-3 . Получится вооружение вражеского взвода времен СССР .

VladiT
Где граница и чем она определяется?

Как я писал ранее, определяется она тремя факторами, повторю:
1 - Предполагаемой дистанцией применения
2 - Прогностической оценкой характера применения
3 - Наличием требования масштабирования выпуска образца.

Как минимум плюс театр военных действий и их тип.
Одно дело пешей группой спецназа гонять конкретных наркобаронов в горах Афганистана и совсем другое столкновение двух регулярных армий в Европе.
Армейцы традиционно не заморачиваются точностью и красотой, банально использую максимально доступное по мощности средство поражения.
Снайпер с болтовиком давится отнють не снайпером с "антиматериальной" винтовкой. Его с азартом расстреливают ЗУшкой, танковыми орудиями или арналетом.
Все эти интелектуально-технологические игрища идут лесом, под напором грубой огневой мощи. А снайперу остается со времен ВМВ все та же ниша отстрела живой силы на передовой. С легкой избирательностью.

SanSanish
Не будет никакого преимущества.
Все теоретическое преимущество в баллистике винтовочного патрона. Вот только реализовать ее можно исключительно в самозарядном варианте. Фул авто садит боекомплект в небо.

В нато придурков которые обязательно требовали использования фуллавто ВСЕГДА - небыло.

Это вы с СА перепутали где придурки рассматривали АКМ как большой ППШ.

Я перепутал?!
Где?
Это вы с голосами в собственной голове спорите.
А придурков на ваш век хватит, для начала попробуйте научить нынешних что конкретно начинать разрабатывать на будущее. Сами ведь накосячут как всегда.

SanSanish
Я перепутал?!
Где?

К чему тогда пальцесосание про отсутствие преимущества в дальности?

Вы писали?

SanSanish
Не будет никакого преимущества.

SanSanish
Это как же оно получится, если в искомых 60х БМП существовали как класс исключительно у СССР? Как и штатные ПТУРы например. Как и БТР сопоставимые по мощности вооружения и возможности вести бой из под брони.
Это с какой радости сравнивается взвод бундесов образца 2010х с отделением СССР 60-х?!
.

Во первых , БМП в шестидесятых существовали как класс тока в воображении . БМП 1 стали поступать в войска в 68м .

Бой из-под брони ? Это как ? БМП (БТР) в случае замеса должен выкинуть нахер пехтуру . дабы не получилось братской могилы.

А сравнить подразделения одного времени вам что мешает ?

Опыт боевых действий однозначно показал , что основную нагрузку боя несёт оружие под патрон 7,62Х54 , далее 12,7 и 14,5 и совсем в конце оружие под патрон Х39.
Наиболее востребовано оружие типа ПК и СВД и огромный спрос на специальное оружие калибра 12,7 мм.

MMMMIKLE
К чему тогда пальцесосание про отсутствие преимущества в дальности?

Maksim V
Опыт боевых действий однозначно показал , что основную нагрузку боя несёт оружие под патрон 7,62Х54 , далее 12,7 и 14,5 и совсем в конце оружие под патрон Х39.
Наиболее востребовано оружие типа ПК и СВД и огромный спрос на специальное оружие калибра 12,7 мм.

Ой... это опыт каких БД показал такое?

И главное - как Вы определили что "основную нагрузку боя несёт оружие под патрон 7,62Х54 , далее 12,7 и 14,5"
и "Наиболее востребовано оружие типа ПК и СВД и огромный спрос на специальное оружие калибра 12,7 мм"???

Мне очень интересно!

А может всё же работает СИСТЕМА ВООРУЖЕНИЙ, в которой каждому виду оружия отводится своё место?

mpopenker
Все остальные, сколько я знаю, вполне себе имели da fun switch.

это опыт каких БД показал такое?

MMMMIKLE
К чему тогда пальцесосание про отсутствие преимущества в дальности?

Вы писали?

Strelezz
БМП в шестидесятых существовали как класс тока в воображении . БМП 1 стали поступать в войска в 68м .

Strelezz
Бой из-под брони ? Это как ? БМП (БТР) в случае замеса должен выкинуть нахер пехтуру .

Maksim V
Опыт боевых действий однозначно показал , что основную нагрузку боя несёт оружие под патрон 7,62Х54 , далее 12,7 и 14,5 и совсем в конце оружие под патрон Х39.

PILOT_SVM
А может всё же работает СИСТЕМА ВООРУЖЕНИЙ, в которой каждому виду оружия отводится своё мест

Это не укладывается в голове.
Две винтовки в тире сравнить можно, а как сравнишь две системы?
Это что, в тире сравнить две винтовки, два гранатомета, две пушки и по очкам присудить победу?
Вот и сравнивают в тире, либо моделируют ситуацию - снайпер против снайпера, кит против слона и т.д.

Strelezz

ПК(М) на уровне отделения до новейщего времени просто не было . щщас вроде как да , но о втором номере к пулемету какбы забывают .

Да, я об этом не подумал, спасибо. Отсутствие второго номера, это видимо из-за отказа от сменных стволов на Печенеге? Надеюсь, что хотя бы патроны дают носить другим солдатам, не всё на пулемётчика нагружают. Наши видимо действительно раньше полагались на пушку БМП и пулемёт БТР.

Maksim V
Таким образом приходим к пониманию , что СВД списывать совсем рано и преуменьшать её значимость тоже не стоит .

Maksim V
В воспоминаниях ветеранов читаем....

У каждого свое и каждому свое, сравнивать кита со слоном ...не умно.

mpopenker
насчет "как правило не стреляющие очередями" я бы с вами не согласился - по факту таковые были только у бриттов, да янки местами переводчики у своих М14 выковыривали. Все остальные, сколько я знаю, вполне себе имели da fun switch.
об остальном я уже писал.

Мне почему-то казалось, что ФН ФАЛ чаще бывает неавтоматическая, чем автоматическая, было что-то с тяжелыми и лёгкими стволами. Если не ошибаюсь, в Израиле автоматические переделывали в неавтоматические, или просто поздние были такие. Американцы и англичане конечно тоже. Американская армия наверно самая большая, использовавшая винтовки этого калибра, английская тоже большая. Трудно посчитать, может быть и не как правило, но как идея это использовалось, переделка автоматической винтовки в самозарядную.

SanSanish
Да, преимущества в дальности винтовочного патрона в штатных послевоенных западных автоматических винтовках нереализуемо.
Дальше полукилометра поражение идет либо за счет математических расчетов траектории и измерения внешних факторов, т.е. снайпинга, либо банально за счет статистики и количества пуль на погонный метр.
Хоть автоогнем из АК, хоть пачечным из трехлинеек или FALов.

Для разных систем дальности типа стрельбы на вскидку, прямого выстрела и снайпинга-разные. И там где у АКМ начинается снайпинг(350-400м) для 7.62нато прямой выстрел по грудной!, а по ростовой там все 600, тогда как для одиночного акм(а не отделения в окопе с карточками огня) это запредельная дальность.

Вам об этом расказывают пятую страницу но хоть кол на голове теши.

Очень мало людей способны поразить грудную мишень на 400 метров, неважно, прямой это выстрел, или нет. Глаза и руки у людей устроены одинаково, для 338-го или 50-го калибра дальность прямого выстрела будет ещё больше, но почему-то такими винтовками не вооружают всех солдат.

Maksim V
В воспоминаниях ветеранов читаем....
...Вступили в бой - дистанция метров 400 - поэтому вяло перестреливаемся из СВД и ПК - помощи ждать неоткуда ... авиацию применить невозможно ... стало тоскливо , но тут к нам пришли совсем секретные люди с специальной винтовкой калибра 12,7 - буквально после 5-го выстрела в рядах противника началась паника и он побежал ....
... С боем заняли высоту ... противник лупил по нам с 300 метров из ПК и СВД , а мы изредка постреливали совсем одиночными из АК в "том направлении" ...помереть не хотелось , а придётся , но тут к на приползли 2 механизатора и 2 комбайнёра из соседнего села и притащили с собой ПТР и винтовку калибра 12,7 - после 2х выстрелов из этих "карамультуков" - противник прекратил огонь и отошёл в лесополосу ... ночью пришло подкрепление - высоту мы удержали ...
Таким образом приходим к пониманию , что СВД списывать совсем рано и преуменьшать её значимость тоже не стоит .

ЭТО И НАЗЫВАЕТСЯ "СИСТЕМА ВООРУЖЕНИЯ".
Основной огонь - автоматы, при необходимости - СВД и ПК.
Вы в курсе, что в отделении есть и то и другое?

На дистанции 400 м - пуля из АК - не причиняет вред при попадании в человека?

MMMMIKLE
И там где у АКМ начинается снайпинг(350-400м) для 7.62нато прямой выстрел по грудной!, а по ростовой там все 600

Strelok13
Очень мало людей способны поразить грудную мишень на 400 метров, неважно, прямой это выстрел, или нет.

Настало время о.. истроий...

сансаныч-этои к вам относится. на 400-х метрах бмп получает залп из пары-тройки м72 и никого никуда не высаживает.

оборону ходом прошли емнис два раза за всё время-один раз емнис египтяне на синае, второй раз штаты в багдаде в 2003-м о чём есть портянка у исаева с разбором.

За 50 лет-два раза. и оба раза это косяк противника а не достижение нападающих.

ЭТО И НАЗЫВАЕТСЯ "СИСТЕМА ВООРУЖЕНИЯ".
Основной огонь - автоматы, при необходимости - СВД и ПК.
Вы в курсе, что в отделении есть и то и другое?

На дистанции 400 м - пуля из АК - не причиняет вред при попадании в человека?

Maksim V
Да речь идёт о том , что нравится кому или нет , но СВД остаётся востребованным и весьма эффективным образцом стрелкового оружия .
Что касается "СИСТЕМЫ" - то она хороша когда всё хорошо , а в реальных условиях - воюют тем , что есть и жизнь показывает , что оружие класса СВД жизненно необходимо .

Это вы с кем спорите?

MMMMIKLE
на 400-х метрах бмп получает залп из пары-тройки м72 и никого никуда не высаживает.

Да речь идёт о том , что нравится кому или нет , но СВД остаётся востребованным и весьма эффективным образцом стрелкового оружия .

Вопрос принятия решения. И всего делов - здесь же надо просто "поверх" имеющегося - дополнить при необходимости. Болтовиков этих как грязи, только выбирай. Сколько их нужно? Да смех один - несколько сотен. Тут сложнее другое - школа стрелков, способных продуктивно их использовать. Но и стрелков таких особо много не надо, вподне можно организовать их обучение прямо сейчас, если уж так нужно.

А вот тем, у кого нет "ужастной СВД" - при необходимости заполнить ее нишу много сложнее. Здесь уже востребованы кустарные народные промыслы с приделыванием оптики к существующим самозарядкам, и самозалечка на тему "а мы этого и хотели - а нам иного и не надо".

SanSanish
Это писатели Уставов, конструктора стрелковки и бронетехники придурками были. А вот Вас тогда не было, жаль, было бы кому подсказать.

Они не были придурками в отличие от. Рубежи вспешивания ВСЕГДА располагаются ДО рубежа применения массовых ПТС, кроме случаев когда оборона надёжно подавлена ядерным фугасом артилерией и авиацией. Потому что на том самом рубеже следует залп всех носимых ПТС закопанной пехоты, а потом ещё и ещё.

В грозном именнто так и было-выезжала колонна на рубеж и за десяток секунд оп..лалась по полной-каждый пехотинец-это труба одноразовой рпг.

Так что ктото заболтался.

Надо бы СССР принять винтпатрон без закраины.

По сути, вопрос в целесообразности перевооружения на патрон, вдесятеро более дорогой. Я бы не взял ответственность за столь лихое решение.

Да речь идёт о том , что нравится кому или нет , но СВД остаётся востребованным и весьма эффективным образцом стрелкового оружия

MMMMIKLE
Рубежи вспешивания ВСЕГДА располагаются ДО рубежа применения массовых ПТС

MMMMIKLE
В грозном именнто так и было-выезжала колонна на рубеж

VladiT
Смысл отказа от закраины есть только при переходе от стальных гильз и пуль к дорогим, латунным.

Gorgul
И нет замены не потому что она так уж хороша, у нее есть только одно существенное преимущество, крайне важное для России и только для нее...это патрон.

Либо "не имеющее аналогов", либо "нахрен никому не нужное". Середки не видим.

Нет ей замены потому, что нет иной концепции применения.

shOOter59

Ваще та Тенекс(элей который), тоже ниче так по кучности...особенно если есть возможность партию к стволу подобрать.
Хотя я МВ-9 стрелял таки Олимпом.Или Рекордом на край.
При любом раскладе менять патрон на серьезном зачете я бы не рискнул.
Это ж пристреливаться заново.
А так-пристрелялся и держись за десятку..попал габаритную-подумай, что за х..., изготовку проверь, а то потерь насобираешь.Как-то так.

ничо, но чуть хуже и в этом весь цимус.

Вы прикалываетесь? что значит менять патрон? квалификация и финал - отдельные упражнения со своими пристрелками.

Gorgul
это не либо, между этими понятиями знак равенства.

Это постоянная картина на Ганзе:
Если русские/советские спецы сделали что-то не имеющее аналогов, то прискакивает горгулья, и утерев сопли рукавом и взмахнут деревянной саблей пищит: "эта не либа, мезду этими понятиями знак лавенства..."

Как только что-то было сделано так же, по мотивам, подсмотрев концепцию, прискакивает горгулья и размазывая сопли по лицу и роняя лошадку из папье-маше верещит: "не могли плидумать своего... скопирррровали..."

И как всегда НИ СЛОВА ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО ДАННЫЕ "СОПЛИ".

Либо ее, эту концепцию не продумали...опять будем ждать когда запад придумает, а затем снова сделаем "безаналогоф" но как у них

И только горгулья в любом случае будет размазывать сопли, ничего не делая хорошего и полезного.

А то получается как в одной из тем "про авиацию" - стали сравнивать современные российские самолёты с самолётом, которого нет.

И что самое смешное - все как один - "Да а вот эта леталка супер, всех бы умыла.. всех бы уделала"...

А на вопрос - "у кого этот самолёт в строю?" - ответ - "нет ни у кого. было да сплыло..."

Становится непонятно - в чем корень спора и в чем в России проблема с СВД.

Одно дело - обмен вкусовыми предпочтениями и трактовками понятий "снайпинг". Другое - когда страсти накаляются и становится просто страшно - что происходит-то? Где-то кто-то у нас не справляется с чем-то с СВД? Надо срочно что-то делать? Мы периодически сливаем кому-то в боевых перестрелках? Структура, принятая у нас по стрелковке несовершенна и требует реформ?

Развели из мухи слона. Как спросишь кого-то, кто реально повоевал - так нет претензий ни к калашу, ни к СВД, и вообще, положение со стрелковым оружием у нас с точки зрения воевавших - наилучшее среди всего остального в армии.

А как появляется очередной "юзер гансы", ни разу в бою не бывавший, да как влепит очередную реплику, сколь краткую, столь бессмысленную - так сразу кажется что все пропало и все надо непременно браться за реформу стрелкового вооружения России. И главное, непонятно - чего ему свербит-то? Он хоругвью на что машет или от чего? Причину стресса, как-бы, хочется понять.

Давайте еще раз:
Если кто-то считает что у российской армии есть какие-то проблемы со стрелковкой, то благоволите аргументированно показать - в чем они, как проявляются, кто пострадал и почему такой замес по поводу СВД?

Может кто-то сформулировать или нет?

Если нет - то дальнейший разговор не имеет смысла. По конкретной винтовке уже все обсудили, на уровне вкусовых предпочтений индивидов говорить далее - бессмысленно.

SanSanish
Рубеж спешивания располагается МАКСИМАЛЬНО БЛИЗКО к переднему краю противника и даже МОЖЕТ СОВПАДАТЬ с рубежом атаки, располагаемому по Уставу на 600 +/- метрах.

Вот именно что с 800-600(а то и 1000-1200-1500 при большой плотности танков и безоткаток) до 300 нужно дойти под огнём зарытой(хотябы наспех) пехоты. В диапазоне дальностей 400-600м всё становиться совсем грустно. Даже без кинжальных пулемётов и управляемых минных полей.

СВД здесь исключительно средство заткнуть пулемёт пока тот не выкосил полотделения или снять мужика с рпг который намастрячился подбить уцелевший к тому моменту танк который доворачивает свой дрын на пулемёт чтоб его заткнуть.

VladiT
Давайте еще раз:
Если кто-то считает что у российской армии есть какие-то проблемы со стрелковкой, то благоволите аргументированно показать - в чем они, как проявляются, кто пострадал и почему такой замес по поводу СВД?

Gorgul
В России, ибо там ей замены нет и не предвидится..
И нет замены не потому что она так уж хороша, у нее есть только одно существенное преимущество, крайне важное для России и только для нее...это патрон. Других самозарядных армейских винтовок под рант в мире нет.

Gorgul
это не либо, между этими понятиями знак равенства.

СВД здесь исключительно средство заткнуть мужика с рпг

Строем в атаку в чистом поле не ходил, ничего сказать не могу. В лесу, в горах и в городе иногда и с 20 метров невозможно понять, откуда по тебе лупят.
Попробуйте в лесу, особенно на границе света-тени, хотя бы со 100 метров разглядеть лежащего, даже не замаскированного человека. Какие там 400, а тем более 600 метров.
Что касается " ...по БТРу влепили из гаубицы..."' , простите, но "отлетевшей башней " дело бы не закончилось.
Чем дальше от войны, тем больше сказок....

СВД, в умелых руках отличный аппарат, достаточно надежный, легкий и маневренный, успешно закрывающий свою нишу боевой работы в системе вооружения подразделений.

SeRgek

ничо, но чуть хуже и в этом весь цимус.

Вы прикалываетесь? что значит менять патрон? квалификация и финал - отдельные упражнения со своими пристрелками.

Не поленюсь, зайду в тир спрошу, какие там последние моды с патронами на финалы..мож че интересного расскажут.
Олимп мне нравился больше, чем любой другой патрон.

puleulovitel
СВД, в умелых руках отличный аппарат, достаточно надежный, легкий и маневренный, успешно закрывающий свою нишу боевой работы в системе вооружения подразделений.

Абсолютно точно сказано. И является наилучшим резюме к нашей теме.

VladiT
Развели из мухи слона. Как спросишь кого-то, кто реально повоевал - так нет претензий ни к калашу, ни к СВД, и вообще, положение со стрелковым оружием у нас с точки зрения воевавших - наилучшее среди всего остального в армии.

Есть, и очень большие. Претензий нет у тех, кто не пробовал что либо другое. Попробовавшие будут возвращаться к АК и СВД со страшным скрипом, и очень нехотя.

Moneta
Есть, и очень большие. Претензий нет у тех, кто не пробовал что либо другое. Попробовавшие будут возвращаться к АК и СВД со страшн?м скрипом, и очень нехотя.

PILOT_SVM
Чтобы разговор был предметным - укажите это самое "другое".
Марка, ваш опыт использования, цену.

М4А1, Афганистан, 2,5 лет, Фал, Африка(Конго,Ангола), 1 год, FAMAS, Кот`д`Ивуар, 2 года, М240, Ирак, 2 года, АК, Ирак, 1 год, АК и СВД, Украина, почти год.

Вот насчет цены немного не понял, не могли бы объяснить?

До 400 м винтовка попадает? Надежная? Что еше нужно. Стрельба из стрелкового оружия далее 300-400 метров есть узкоспециальный навык. Какую винтовки не давай, надо человека обучать. СВД достаточна для того,кому она предназначалась, много ли ее операторов могли больше,чем винтовка?

Дело в том, что она должна попадать до 800, а на такую дистанцию из неё это сделать крайне тяжело.
Основные претензии к СВД:
1. Магазин. Мало патронов, нужно 20.
2. Сошки. Устанавливаются за свой счет и путем напилинга, должны быть свои.
3. Оптика. Невозможно использовать нормальные прицелы без переходника. Но это проблема всех ласточкиных хвостов.

И мое ИМХО- я бы изменил форму приклада.

В общем вывод- как самозарядка очень неплоха, как снайперка-никуда не годится, как марксманка-с грехом пополам пойдет, но хотелось бы лучше.

FAMAS

Moneta
М4А1, Афганистан, 2,5 лет, Фал, Африка(Конго,Ангола), 1 год, FAMAS, Кот`д`Ивуар, 2 года, М240, Ирак, 2 года, АК, Ирак, 1 год, АК и СВД, Украина, почти год.

Вот насчет цены немного не понял, не могли бы объяснить?

Про цену - это на тот случай, если вы говорите об охотничьих винтовках.

Итак:
1. М4А1 - калибр 5,56, короткая. По сути автомат.
В чём она близка СВД?

2. ФАЛ - чем именно лучше СВД?

3. ФАМАС - калибр 5,56, по сути автомат.
Как его можно сравнивать с СВД?

4. М240 - пулемёт. Какое отношение к самозарядным винтовкам?

5. АК, СВД.

Из всего этого можно сделать вывод о Вашем богатом военном прошлом и (возможно) настоящем.
Отлично.
Здесь разговор об СВД и её одноклассниках - подходит только ФАЛ.
Расскажите - чем ФАЛ лучше СВД?

Moneta
И мое ИМХО- я бы изменил форму приклада.

Дело в том, что она должна попадать до 800

Магазин. Мало патронов, нужно 20

И что-то не припоминаю я снайперок на такие дистанции - с 20-патронным магазином. Ведь это должно быть уже высокоточное оружие, а по мере расхода патронов меняется поведение оружия, при большой емкости магазина это существенно. А у высокоточек тяжелый ствол, и стало быть, магазин не находится в ЦТ оружия. Расход патронов таким образом, смещает баланс, и чем больше разница полного и пустого магазина - тем больше. Могу ошибаться тут, поправьте если что.

Оспади, это-то чудо-юдо чем вам приглянулось?

Ну, что выдали, то и приглянулось))))

Итак:
1. М4А1 - калибр 5,56, короткая. По сути автомат.
В чём она близка СВД?

2. ФАЛ - чем именно лучше СВД?

3. ФАМАС - калибр 5,56, по сути автомат.
Как его можно сравнивать с СВД?

4. М240 - пулемёт. Какое отношение к самозарядным винтовкам?

Вы спросили чем пользовался, постарался ответить поподробнее.
В том же Афганистане часто приходилось использовать и М21, но основным была М4.

Здесь разговор об СВД и её одноклассниках - подходит только ФАЛ.
Расскажите - чем ФАЛ лучше СВД?

Магазин объемней.
Эргономичней.
Возможность ЛЁГКОЙ установки сошек.
Надёжней.
Магазины в подсумках удобней носить.
Легче перезарядка.

Как именно?

Скелет бы точно убрал, или полупистолетное, или пистолетную рукоять, и что то или рамочное, или наподобие крейнстока. Но это сугубое ИМХО, встречал людей, которым скелет очень мил сердцу.

Да что же у вас такое там происходило, что пытаясь попасть на 800 не успевали менять магазины? Просто не могу представить накал страстей...

Ну как то был один случай, были вчетвером, три Фала и один АКМС. Из Фалов мы выстрелили около 1500 патронов, Мбонга набивал нам магазины, и головой крутил, что бы никто к нам сзади не приармянился. Самый ближний был сделан где то с 400-450 м. Основной огонь был на 700-650-600. Так что магазин нужен большой.

И что-то не припоминаю я снайперок на такие дистанции - с 20-патронным магазином. Ведь это должно быть уже высокоточное оружие, а по мере расхода патронов меняется поведение оружия, при большой емкости магазина это существенно. А у высокоточек тяжелый ствол, и стало быть, магазин не находится в ЦТ оружия. Расход патронов таким образом, смещает баланс, и чем больше разница полного и пустого магазина - тем больше. Могу ошибаться тут, поправьте если что.

Ну до 800 это не снайпинг, он как раз начинается с 800, и вот там и нужны райфлы с матчевыми стволами, притертые, с толковыми прицелами, в идеале .338 LM, и т.д. А до- самозарядка, с нормальной оптикой, с изменяемой кратностью и широким углом, побольше магазины, и вперед.

И да, болтовику с сошек изменение ЦТ глубоко паралельно.

[QУОТЕ]Изначально написано Монета:
[Б]Дело в том, что она должна попадать до 800, а на такую дистанцию из неё это сделать крайне тяжело.
Основные претензии к СВД:
1. Магазин. Мало патронов, нужно 20.
2. Сошки. Устанавливаются за свой счет и путем напилинга, должны быть свои.
3. Оптика. Невозможно использовать нормальные прицелы без переходника. Но это проблема всех ласточкиных хвостов.

И мое ИМХО- я бы изменил форму приклада.

В общем вывод- как самозарядка очень неплоха, как снайперка-никуда не годится, как марксманка-с грехом пополам пойдет, но хотелось бы лучше.[/Б][/QУОТЕ]

Кому она ето должна? Назовите мне армию,где на уровне пехотного отделения или даже взвода есть штатно снайпер,умеюший работать на 800 м? На такой дистанции мало винтовки,нужен еше человек,где иx взять столько? И кем восполнять в случае войны и потерь?

xwing
,нужен еше человек,где иx взять столько? И кем восполнять в случае войны и потерь?[/B]

Может, учить? Стрельбища построить, желающщим стрелять. Нет ?

СВД, в умелых руках отличный аппарат, достаточно надежный, легкий и маневренный, успешно закрывающий свою нишу боевой работы в системе вооружения подразделений.

Абсолютно точно сказано. И является наилучшим резюме к нашей теме.

Может, учить? Стрельбища построить, желающщим стрелять, нет ?

[/B]

[B]

Gorgul
Вы вообще ересь несете...может еще и учебные стрельбы организовывать скажете (причем не раз в год а раз в день) 😊

Да я понял уже...
И потом, обучишь кого, а он покусится. На святое! 😊

[QУОТЕ]Изначально написано Стрелезз:
[Б]

Может, учить? Стрельбища построить, желающщим стрелять. Нет ?[/Б][/QУОТЕ]

Учить надо дофуя кого. Наводчиков ,механиков-водителей, связистов ,танкистов и еше просто куеву тучу народу, который намного нужнее умеюшего убить одного человека на дистанции 800 м. Никто етого не делает, у снайперов есть,несомненно ,своя ниша и свои задачи но массового внедрения стрелков такого уровня в пехотные части никогда нигде не будет. Марксмены - сколько угодно и чем СВД плоха в етом качестве?
Согласно книге небезизвестного Американскогл Снайпера ее прямой анериканзкий аналог под 308 есть глючное гавно например.
Внедрять М1 или Фал обратно как-то не спешат.

Сравнивают хер с пальцем,СССР первый угдал ,что нужна марксменовская винтовка, к чему американская армия пришла только в процессе Ирака 2,причем именно в етом виде - самозарядки под винтовочный патрон - но дураки все равно были в СССР. Потому что не придумали для солдат-срочников винтовки,которая попадает на 800м. То ,что такой никто еше не придумал ето ведь мелочи.

Кстати,вспоминая применение снайперов в СССР во время ВОВ - какая там средняя дистанция была?

xwing
[QУОТЕ]Стрелезз
[Б]

Согласно книге небезизвестного Американскогл Снайпера ее прямой анериканзкий аналог под 308 есть глючное гавно например.
Внедрять М1 или Фал обратно как-то не спешат.

.

Чо , так и написал? : "Все автоматические винтовки под 308 - говно глючное . В отличии от СВД , каторое есть вундерваффе !"

Он про СВД ничего не писал. А вот про свою,стояшую на вооружении у SEAL винтовку под 308 написал что сильно капризная, за что недолюбливал. Их всех не так много,как вам кажется.
Кстати книжку неплохо прочитать для обшего развития.

Основные претензии к СВД:
1. Магазин. Мало патронов, нужно 20.

Moneta

Ну до 800 это не снайпинг, он как раз начинается с 800, и вот там и нужны райфлы с матчевыми стволами, притертые, с толковыми прицелами, в идеале .338 LM, и т.д. А до- самозарядка, с нормальной оптикой, с изменяемой кратностью и широким углом, побольше магазины, и вперед.

И да, болтовику с сошек изменение ЦТ глубоко паралельно.

Спасибо за высказанную и аргументированную точку зрения.

Кстати,вспоминая применение снайперов в СССР во время ВОВ - какая там средняя дистанция была?

По моему мнению, по прочтению воспоминаний снайперов на
http://iremember.ru/memoirs/snayperi/
основная причина - проблема идентификации цели как важной, и вследствие этого - целесообразности конкретного выстрела. На большей дистанции это уже затруднительно без дополнительного обеспечения, которого там не было.

[QУОТЕ]Изначально написано ВладиТ:
[Б]
400 метров, в среднем.[/Б][/QУОТЕ]

Вот. А откуда во время создания СВД черпали опыт?

Moneta
Вы спросили чем пользовался, постарался ответить поподробнее.
В том же Афганистане часто приходилось использовать и М21, но основным была М4.

Хорошо, Фал и М21.

У обеих есть 20 зарядный магазин, и он вам оказался удобен.

Но - наш разговор охватывает все аспекты и такой аспект как развесовка оружия тоже важен.
При большом (20 зарядном) магазине ЦТ оружия уходит вниз. Значит будет влиять на СТП. В свете этого ваш рассказ о стрельбе на 600-700 м говорит или о том, что подобное отклонение СТП не имеет значения, или ещё о чём-то.

Историческая справка: самозарядные винтовки (СВТ, АВС, АВД) планировались с 5, 10, 20 патронными магазинами.
У СВД - был пластиковый 16-зарядный (не получил распространение).
Т.е. вопрос более ёмкого магазина - это опять же вопрос ТТЗ и окончательного решения по этому вопросу.

Ну а Ваш опыт, скорее не опыт солдата регулярной армии, а наёмного воина - показателен, но в таких случаях нет проблем прикупить магазины любой ёмкости. Сейчас множество фирм выпускают любые аксессуары для оружия.

Moneta
Ну как то был один случай, были вчетвером, три Фала и один АКМС. Из Фалов мы выстрелили около 1500 патронов, Мбонга набивал нам магазины, и головой крутил, что бы никто к нам сзади не приармянился. Самый ближний был сделан где то с 400-450 м. Основной огонь был на 700-650-600. Так что магазин нужен большой.

И в то же время Вы говорите - стрельба на 600-700 м, не хватает 10-ти зарядного, надо 20-зарядный. Значит вы элементарно не попадали в противника.
И вели не прицельный, а тем более снайперский, а заградительный огонь.
Абсолютно так же вы могли бы стрелять из любого самозарядного оружия.
Хоть из СКС.
Результат был бы тот же.

А СВД при магазине 10 и прицельной стрельбе - просто выбила бы всех Ваших противников.

И главное - СВД вписана в систему вооружения стрелкового отделения.
Наверняка никто из военных, которые прописывать ТТЗ, не планировал ситуацию - 3 бойца + 1 Мбонга отстреливаются от туевой хучи нападающих.

VladiT
До 400 метров, в основном.

По моему мнению, по прочтению воспоминаний снайперов на
http://iremember.ru/memoirs/snayperi/
основная причина - проблема идентификации цели как важной, и вследствие этого - целесообразности конкретного выстрела. На большей дистанции это уже затруднительно без дополнительного обеспечения, которого там не было.

Там много чего не было . С оптикой сильной - проблемы . Дальномеры вообще отсутствовали как класс .

Я все же не пойму - есть ли люди, кто сменял бы СВД на ФАЛ?
Если да - то прошу огласить, почему.

Maksim V
То есть вы сомневаетесь , что попадание 122 мм снаряда в БТР-60ПБ приведёт к отделению башни от бронекорпуса ?
Однако ....

xwing
Учить надо дофуя кого. Наводчиков, механиков-водителей, связистов, танкистов и еше просто куеву тучу народу, который намного нужнее умеюшего убить одного человека на дистанции 800 м. Никто етого не делает, у снайперов есть, несомненно, своя ниша и свои задачи но массового внедрения стрелков такого уровня в пехотные части никогда нигде не будет. Марксмены - сколько угодно и чем СВД плоха в етом качестве?
Согласно книге небезизвестного Американскогл Снайпера ее прямой анериканзкий аналог под 308 есть глючное гавно например.
Внедрять М1 или Фал обратно как-то не спешат.

Сравнивают хер с пальцем,СССР первый угдал, что нужна марксменовская винтовка, к чему американская армия пришла только в процессе Ирака 2, причем именно в етом виде - самозарядки под винтовочный патрон - но дураки все равно были в СССР. Потому что не придумали для солдат-срочников винтовки, которая попадает на 800м. То, что такой никто еше не придумал ето ведь мелочи.

Совершенно верно.

xwing
Он про СВД ничего не писал. А вот про свою,стояшую на вооружении у SEAL винтовку под 308 написал что сильно капризная, за что недолюбливал. Их всех не так много,как вам кажется.
Кстати книжку неплохо прочитать для обшего развития.

И отсюда вытекае , что СВД шибко лучше?

Strelezz
И отсюда вытекае , что СВД шибко лучше?

Если подумать головой и не задавать глупых вопросов?
Пробовали?

PILOT_SVM

Если подумать головой и не задавать глупых вопросов?
Пробовали?

А обосновать глупость вопроса ?

bunta
А почему не 22?
Это не претензия. Это детский сад.
Нужен магазин на 20 патронов, обращайтесь к самоделкиныи и прочим
магпулам. При этом все претензии по их отказам будете предъявлять им, а не к СВД (если будете еще в состоянии кому-то что-то предъявлять).

Сильно 😊
Отсутствие беспроблемного магазина к СВД на 20 , какбы намекае на некоторую сложность создания такого магазина.
Я бы даже сказал почему . Но не буду 😀

Я все же не пойму - есть ли люди, кто сменял бы СВД на ФАЛ?

Мне все же интересно, почему патриоты так ненавидят наших солдат??? Почему они хотят чтобы у них было худшее оружие???

Я бы даже сказал почему . Но не буду

bunta
Из скромности или стеснительности? Скромность украшает.
Подающую пружину нужно мощнее ставить. Увеличится сопротивление на подаче патрона из магазина при накате затворной рамы. Энергии ее наката может не хватить на надежное запирание.
Изменится начальная масса винтовки, это отразится на резонансных и прочих колебаниях в момент выстрела, от которых зависит кучность.
Ну и так по мелочи: увеличатся физические затраты на снаряжение магазина, изменится привычный баланс, нужно будет перепроверить жесткость нового магазина. Провести полный комплекс испытаний, включая войсковые. Все это не копейки стоит. И все это от того что один умник предъявил претензию на двадцать патронов?

Магазин на 20 дает стрелку определенную фору. В сравнении со стрелком с 10 местным магазом.
20 местный под 308 патрон - это как два пальца. Да хоть на 30 .
А вот под 7,62х54Р тут требуется сильное шаманство.
Штоп беспроблемно .

Moneta
Ну как то был один случай, были вчетвером, три Фала и один АКМС. Из Фалов мы выстрелили около 1500 патронов, Мбонга набивал нам магазины, и головой крутил, что бы никто к нам сзади не приармянился. Самый ближний был сделан где то с 400-450 м. Основной огонь был на 700-650-600. Так что магазин нужен большой.

А что за прицелы на фал были?

PILOT_SVM
А то получается как в одной из тем "про авиацию" - стали сравнивать современные российские самолёты с самолётом, которого нет.

И что самое смешное - все как один - "Да а вот эта леталка супер, всех бы умыла.. всех бы уделала"...

А на вопрос - "у кого этот самолёт в строю?" - ответ - "нет ни у кого. было да сплыло..."

Вы то этта за других не придумывайте: "умыла" - это Ваши больные фантазии. Народ просто с грустью вспомнил ТТХ самолёта вероятных друзей.

shOOter59

Не поленюсь, зайду в тир спрошу, какие там последние моды с патронами на финалы..мож че интересного расскажут.
Олимп мне нравился больше, чем любой другой патрон.

да скорей всего такие же как обычно

моя история это про особо хитрожопых стрелков экстракласса из прошлого

вроде нет ща олимпа уже

Strelezz
А обосновать глупость вопроса ?

Участник xwing говорит

"Марксмены - сколько угодно и чем СВД плоха в етом качестве?
Согласно книге небезизвестного Американскогл Снайпера ее прямой анериканзкий аналог под 308 есть глючное гавно например.
Внедрять М1 или Фал обратно как-то не спешат."

Вы специально искажаете его мысль и доводите до абсурда, т.е. прибегаете к прямой лжи.

"Чо , так и написал?: "Все автоматические винтовки под 308 - говно глючное. В отличии от СВД, каторое есть вундерваффе !"

Далее, он вежливо поправляет вас:

"Он про СВД ничего не писал. А вот про свою,стояшую на вооружении у SEAL винтовку под 308 написал что сильно капризная, за что недолюбливал. Их всех не так много,как вам кажется.
Кстати книжку неплохо прочитать для общего развития."

На что вы продолжаете выкручиваться:

"И отсюда вытекае , что СВД шибко лучше?"

Вот и обоснование глупости вашего вопроса.
Вы не ведёте диалог с фактами и числами, вы просто набрасываете.

И это назвать глупостью - ещё мягко.
Это скорее - ложь, клевета, подлость.

Обратите внимание: речь о том по каким критериям создавалась и какие данные имеет СВД, а вы и вам подобные (типа горгульи) постоянно утягиваете разговор или в сравнение с винтовками другого класса, или в прямую и наглую ложь.

И после этого хватает бессовестности не только НЕ прекратить разговор, но и задавать вопросы: "А обосновать глупость вопроса?"

Gorgul
Бельгия
Бурунди
Гана
Индонезия
Ирландия
Куба
Ливия
Малайзия
Новая Зеландия
Норвегия
Оман
Португалия
это по странам (если верить википедии)

Я не понял - там стояла на вооружении СВД, и ее заменили на ФАЛ? Или им предлагали СВД, а они предпочли ФАЛ?

Этак знаете, можно утверждать что сомалийские пираты всему на свете предпочитают ржавые калаши...

Я напомню суть вопроса:
Кто бы сменял (заменил, выбрал вместо) СВД на ФАЛ и по каким причинам? И очень желательны подробно аргументы.

Ну как то был один случай, были вчетвером, три Фала и один АКМС. Из Фалов мы выстрелили около 1500 патронов, Мбонга набивал нам магазины, и головой крутил, что бы никто к нам сзади не приармянился. Самый ближний был сделан где то с 400-450 м. Основной огонь был на 700-650-600. Так что магазин нужен большой.

Но:
Имхо, уже через 20-30 патронов подряд ствол разогревается и вероятная дистанция поражения сильно снижается. Даже варминт-ствол скорее всего не позволит попадать на 600-700 метров, будучи перегретым непрерывной стрельбой в таком темпе, что аж нет времени менять магазины.

Возможно, это была стрелба не на попадание, а не испуг или что еще. Но тогда и из СВД и даже АКМ можно попугать кого-то и на километр.

SeRgek
Вы то этта за других не придумывайте: "умыла" - это Ваши больные фантазии. Народ просто с грустью вспомнил ТТХ самолёта вероятных друзей.

Кому она ето должна? Назовите мне армию,где на уровне пехотного отделения или даже взвода есть штатно снайпер,умеюший работать на 800 м? На такой дистанции мало винтовки,нужен еше человек,где иx взять столько? И кем восполнять в случае войны и потерь?

USA, USMC, бритты, немцы, французы, поляки(правда пересекались только с Громом, как у остальных- не знаю). И там нет снайпера, есть марксман.
Учить, и учить хорошо. Я например вообще не понимаю нормы патронов на обучение. На зачет понимаю, на обучение нет.

Вы вообще ересь несете...может еще и учебные стрельбы организовывать скажете (причем не раз в год а раз в день)

Организовывать, два раза в неделю, этого будет вполне достаточно.

Никто етого не делает, у снайперов есть,несомненно ,своя ниша и свои задачи но массового внедрения стрелков такого уровня в пехотные части никогда нигде не будет. Марксмены - сколько угодно и чем СВД плоха в етом качестве?

А почему не 22?
Это не претензия. Это детский сад.
Нужен магазин на 20 патронов, обращайтесь к самоделкиныи и прочим
магпулам. При этом все претензии по их отказам будете предъявлять им, а не к СВД (если будете еще в состоянии кому-то что-то предъявлять).

Вы уж простите, но детский сад это у вас. Претензия есть, и она реальна. Хотелось бы вам этого, или нет, но это так. ВСЕ винтовки этого класса используют магазин на 20 патронов. СВД нет. Ниасилили. Почему- это другой разговор. А насчет магпула- это вы зря, очень уважаю продукцию данной компании.

Спасибо за высказанную и аргументированную точку зрения.

Да не за что, это ведь форум оружейный, то есть общение, и желательна аргументация, если что то неясно, то говорите смело, постараюсь ответить как можно подробней.

Но - наш разговор охватывает все аспекты и такой аспект как развесовка оружия тоже важен.
При большом (20 зарядном) магазине ЦТ оружия уходит вниз. Значит будет влиять на СТП. В свете этого ваш рассказ о стрельбе на 600-700 м говорит или о том, что подобное отклонение СТП не имеет значения, или ещё о чём-то.

Говорит о том, что развесовка не сильно меняется, и влияет она только при стрельбе с рук. Если с сошек, то не принципиально, винтовка зафиксирована плечом и сошками, и в таком случае не будет сильного изменения СТП.

И в то же время Вы говорите - стрельба на 600-700 м, не хватает 10-ти зарядного, надо 20-зарядный. Значит вы элементарно не попадали в противника.

Разумеется не все время попадали, вот не в обиду- попробуйте на таком расстоянии попасть по активно бегущей мишени, причем беспорядочно бегущей, и поймете, что это все таки немного затруднительно. Это потом, когда мы заставили их залечь(спасибо Кубе), тогда уже стало намного проще.

И вели не прицельный, а тем более снайперский, а заградительный огонь.
Абсолютно так же вы могли бы стрелять из любого самозарядного оружия.
Хоть из СКС.
Результат был бы тот же.

Огонь велся прицельный, но разумеется не снайперский, но и не заградительный. Как то без пулемётов троим сложновато поставить заградогонь по трехстам бойцам.
СКС не годится, не тот патрон, из него попасть в танк с 700- это очень сильное колдунство.

И главное - СВД вписана в систему вооружения стрелкового отделения.

М21, SR25, Скар тоже вписаны.

Наверняка никто из военных, которые прописывать ТТЗ, не планировал ситуацию - 3 бойца + 1 Мбонга отстреливаются от туевой хучи нападающих.

Ну бой на то и бой, что бы идти не по плану. Если все идет по плану- значит это ловушка(с) не помно кто.

3 бойца + 1 Мбонга

Если такой терминологией, то один боец и три Мбонги)))))) Мбонга, Мкдала, Мбати и я))))

Я все же не пойму - есть ли люди, кто сменял бы СВД на ФАЛ?
Если да - то прошу огласить, почему.

Я))

И все это от того что один умник предъявил претензию на двадцать патронов?

Будьте немного вежливей и спокойней. Не нужно сраться, это нехорошо, боги не простят. И да, я не один такой умник.

А что за прицелы на фал были?

Сусаты. Или Сюиты, не помню как точно называются, в общем армейские бритишей.

И по поводу СВД, повторюсь- винтовка в принципе неплоха, но очень хотелось бы получше.

Странно. Исходя из того, что подчеркивается именно емкость магазина - следует что темп стрельбы был столь велик, что не хватило бы времени менять менее емкие магазины.
Но:
Имхо, уже через 20-30 патронов подряд ствол разогревается и вероятная дистанция поражения сильно снижается. Даже варминт-ствол скорее всего не позволит попадать на 600-700 метров, будучи перегретым непрерывной стрельбой в таком темпе, что аж нет времени менять магазины.

Было примерно так- в максимальном темпе выстреливается магазин- два, меняю позицию, в это время стреляет Мкдала, потом он меняет, стреляет Мбати, потом я, и т.д.
Но были и пару опасных моментов, когда надо было просто как можно быстрее подавить прорыв, и положить их, а просто стрельбой без попаданий это сделать нереально. Ну и стволы были тёпленькие конечно, но не так что бы сильно.

Moneta
СКС не годится, не тот патрон, из него попасть в танк с 700- это очень сильное колдунство.

Шикарная фраза-возьму на вооружение 😊

Moneta
Сусаты. Или Сюиты, не помню как точно называются, в общем армейские бритишей.

Я просто почему спросил-думал с планки, а она на 600-х заканчивается в самом дальнем варианте, а то и вовсе как у сучки перекидной...

Шпенёк аглицкой оптики насколько [не]удобен?

Я все же не пойму - есть ли люди, кто сменял бы СВД на ФАЛ?
Если да - то прошу огласить, почему.
Я))

Было примерно так- в максимальном темпе выстреливается магазин- два, меняю позицию, в это время стреляет Мкдала, потом он меняет, стреляет Мбати, потом я, и т.д.
Но были и пару опасных моментов, когда надо было просто как можно быстрее подавить прорыв, и положить их, а просто стрельбой без попаданий это сделать нереально. Ну и стволы были тёпленькие конечно, но не так что бы сильно.

Так у вас просто не оказалось пулемета. Я не знаю принципов комплектования той армии, что вы описали - но в нормальной армии следует комплектовать подразделения штатно, а не абы-как.

Это намного разумнее, нежели изыскивать некие магические винтовки, способные во всех случаях исправить дурь в комплектовании и оснащении.

Очень интересно, почему. Насчет более емкого магазина - понятно. Но это и все?

Чуть выше отвечал

Магазин объемней.
Эргономичней.
Возможность ЛЁГКОЙ установки сошек.
Надёжней.
Магазины в подсумках удобней носить.
Легче перезарядка.

Так у вас просто не оказалось пулемета. Я не знаю принципов комплектования той армии, что вы описали - но в нормальной армии следует комплектовать подразделения штатно, а не абы-как.

Это намного разумнее, нежели изыскивать некие магические винтовки, способные во всех случаях исправить дурь в комплектовании и оснащении.

Кто бы спорил, только не я. Я бы вообще предпочел пару пулемётов.
Комплектовали штатно, просто ситуация так сложилась. По штату у нас шло МАГ, РПГ-7В, у остальных Фалы.

Я просто почему спросил-думал с планки, а она на 600-х заканчивается в самом дальнем варианте, а то и вовсе как у сучки перекидной...

Шпенёк аглицкой оптики насколько [не]удобен?

Без оптики дальше 300 тяжело, дальше 500 практически нереально.
Ну мне нормально было, особых удобств/неудобств не заметил.

Вы уж простите, но детский сад это у вас. Претензия есть, и она реальна. Хотелось бы вам этого, или нет, но это так. ВСЕ винтовки этого класса используют магазин на 20 патронов. СВД нет. Ниасилили. Почему- это другой разговор. А насчет магпула- это вы зря, очень уважаю продукцию данной компании.

Полвека без претензий и вдруг. "Хотелось бы" не "хотелось бы". Я, по-моему, четко обозначил круг проблем встающих перед конструктором и заказчиком при принятии на вооружение 20 зарядного магазина. Я так понимаю, финансировать свою хотелку в размере нескольких миллионов у Вас желания и возможности нет. А поскольку внятного обоснования зачем СВД нужен 20-местный магазин, кроме того что "у них такие" же, начинаете высасывать из пальца "ниасилили".

bunta
Полвека без претензий и вдруг.

Что значит без претензий? Двадцатку под рант лепят уже 150 лет, только один фиг работает только однорядка в положении кверхногами. Кое как двухрядки но тоже строго только кверхногами. Снизу вверх-только десятки, и то-желательно однорядные. 15-шки уже через два на третье работают.

Полвека как раз срок как окончательно забили и успокоились до лучших времён. Только вот на поле боя десятка вс 20-30 это весьма важно.

Moneta
ВСЕ винтовки этого класса используют магазин на 20 патронов. СВД нет. Ниасилили. Почему- это другой разговор.

Moneta
Говорит о том, что развесовка не сильно меняется, и влияет она только при стрельбе с рук. Если с сошек, то не принципиально, винтовка зафиксирована плечом и сошками, и в таком случае не будет сильного изменения СТП.

Moneta
Огонь велся прицельный, но разумеется не снайперский, но и не заградительный. Как то без пулемётов троим сложновато поставить заградогонь по трехстам бойцам.
СКС не годится, не тот патрон, из него попасть в танк с 700- это очень сильное колдунство.

Moneta
Ну бой на то и бой, что бы идти не по плану. Если все идет по плану- значит это ловушка(с) не помно кто.

Но вы с нами, и меня это скорее радует. 😊
Значит ФАЛ сработала как надо.

Moneta
И по поводу СВД, повторюсь- винтовка в принципе неплоха, но очень хотелось бы получше.

Полвека без претензий и вдруг. "Хотелось бы" не "хотелось бы". Я, по-моему, четко обозначил круг проблем встающих перед конструктором и заказчиком при принятии на вооружение 20 зарядного магазина. Я так понимаю, финансировать свою хотелку в размере нескольких миллионов у Вас желания и возможности нет. А поскольку внятного обоснования зачем СВД нужен 20-местный магазин, кроме того что "у них такие" же, начинаете высасывать из пальца "ниасилили".

Чукча не читатель, чукча писатель?
Внятное обоснование я привел, миллионы на разработку- это ваши выдумки, не более, это стоит копейки. Претензий полвека и к АК не было, и что?
Примеры я вам привёл, из собственного опыта, при чём здесь "как у них"?
И да, меня как военного, ни разу не гребет круг проблем конструктора, его на то и учили, что бы проблемы решать.

Moneta
Без оптики дальше 300 тяжело, дальше 500 практически нереально.
Ну мне нормально было, особых удобств/неудобств не заметил.

Просто прицельная марка уж больно своеобразная...

А FAL/FALO есть разница?

Для заградительного огня достаточно постреливать в ту строну, чтобы пули иногда вжикали. Тогда, даже при вероятности попадания 1%, человека будет непросто поднять в атаку.

Ну тут еще немного надо учитывать их менталитет(состояние духа, не знаю как сказать). Дело в том, что есть две с половиной модели поведения негров в бою:
1. Стреляют, но не попадают- будут бежать на тебя.
2. Стреляют и попадают- будут бежать от тебя.
2,5. Стреляют и попадают- залягут и будут вести ответный огонь(только те, с которыми работали кубинцы)

Так вот- что бы они залегли или бежали- нужна не 1% вероятность попадания, а за максимально короткий срок выбить максимальное количество бойцов, причем желательно что бы эти бойцы были как можно ближе друг к другу, если это компактная группа- вообще идеально.

Я думаю, что если на трёх бойцов есть один заряжающий, то нет особой разницы - 10 зарядный маг или 20-ти.
Если вы выстреливаете быстрее чем он снаряжает, то наступит момент, когда вам всем станет плохо.

Да, но не совсем. Бывало разное. И пусть лучше будет 20-ка ))))

Но вы с нами, и меня это скорее радует.

Спасибо.

И Ваше мнение - услышано.
тем более, с условием того, что претензии незначительны.

Тю, а я и не говорил, что СВД прям такое гуано, и срочно выкидывать. Разумеется нет. Допилить то, о чем говорил- и будет очень крепкий середнячок в своём классе.

PILOT_SVM

Вот и обоснование глупости вашего вопроса.
Вы не ведёте диалог с фактами и числами, вы просто набрасываете.

И это назвать глупостью - ещё мягко.
Это скорее - ложь, клевета, подлость.

Обратите внимание: речь о том по каким критериям создавалась и какие данные имеет СВД, а вы и вам подобные (типа горгульи) постоянно утягиваете разговор или в сравнение с винтовками другого класса, или в прямую и наглую ложь.

И после этого хватает бессовестности не только НЕ прекратить разговор, но и задавать вопросы: "А обосновать глупость вопроса?"

Попробуем еще раз :
СМЛЕ - говно . Ладно . И при чем тут СВД ?
Вы где другой класс -то увидели ? Чем это класс по вашеу определяется ? Надписью "Сделанов СССР" ?

Strelezz
СМЛЕ - говно

mpopenker
вот это новости...

Перепутал. Говно это МК 11, .

А FAL/FALO есть разница?

А хз, у нас элки были, и имбелы.

Moneta

Без оптики дальше 300 тяжело, дальше 500 практически нереально.
Ну мне нормально было, особых удобств/неудобств не заметил.

Спасибо, понятно.

И да, меня как военного, ни разу не гребет круг проблем конструктора, его на то и учили, что бы проблемы решать.

Ну так для таких негребущих и существуют магпулы. Заказывайте им, они только рады будут. Вот только на СВД не грешите, когда с этими магазинами мазать начнете.

какой годный срачь 😊
все почему-то забывают про накопленный в ссср опыт войны и снайперский в том числе.. и тут ВНЕЗАПНО разрабатывают и принимают СВД, надо понимать что все эти люди ничего не знают и не понимают в военном деле, в отличии от ганзовских специализдов 😀
точность разная бывает, мой кривоватый тигр "гражданским" 7н1 выдаёт 6см по 10-ти выстрелам, видел апараты 3-4см.
( ижмаш сейчас даёт кучу по паспорту не более 6см )
что до дальности и попаданий, то на 500м грудная мишень в псо-1 будет размером примерно с расстояние между штрихами, но в принципе поражается довольно уверенно.

[QУОТЕ]Изначально написано Стрелезз:
[Б]

Перепутал. Говно это МК 11, .[/Б][/QУОТЕ]

СМЛЕ тоже гавно.

Хде в USMC на уровне отделения есть марксмен с навыками и задачей работать за 800 метров?

взять хотябы эту вундервафлю.. 2 км.. круто ага.. растреляли пару пачек, а манекен практически целый.. а смысл тогда? чё толку? или тело вот так будет стоять под огнём и ждать пока в него попадут?
http://www.youtube.com/watch?v=WkAlZI0QyuI

Хде в USMC на уровне отделения есть марксмен с навыками и задачей работать за 800 метров?

Читать не нужно,да? ДО 800 метров. И вы ответили- в USMC.

Ну так для таких негребущих и существуют магпулы. Заказывайте им, они только рады будут. Вот только на СВД не грешите, когда с этими магазинами мазать начнете.

Судя по вашим ответам вы на Ижмаше работаете?

[QУОТЕ]Изначально написано Монета:
[Б]

Судя по вашим ответам вы на Ижмаше работаете?[/Б][/QУОТЕ]

До 800 ето сколько? Те же 400?

От 400(дистанция ШВ) до 800(крупняки).

Ок. Обмен мнениями пока носит приличный характер, но видно что он пошел уже кругами.

Итак, мы имеем две группы участников. Одна считает СВД хотя и пожилой винтовкой, но вполне справляющейся со всеми задачами в рамках ее войскового предназначения. К этой группе отношусь и я.

Я считаю, что если и есть какие-то задачи, с которыми она не справляется - то они настолько локальны, что это вполне решается насыщением "поверх" СВД в необходимых обьемах болтовыми варминт-снайперками, которые можно либо закупить готовые, либо заказать мелкосерийному отечественному производителю. В этом вопросе главное не девайсы, а создание и организация школы подготовки снайперов-дальнобойщиков, а также качественное обеспечение их действий оборудованием, тактикой и поддержкой.

Есть и другая группа участников, кто уверен что СВД свое отжила и требует замены на что-то более современное.

Если хотите - можем здесь порассуждать - какая это должна быть винтовка, можем попробовать на своем уровне, составить что-то вроде технического задания на нее. И порассуждать, покритиковать, обменяться мнениями.

Другой путь - покажите среди существующих готовый апробированный образец, который мог бы занять место СВД сегодня у нас. Обсудим и это.

Конечно, мы взрослые люди и понимаем всю условность такого разговора. Естественно, наилучшее - предоставить профессионалам выбирать девайсы на вооружение и принимать все решения.

Но раз уж мы все равно проводим тут досуг - почему не сделать его более интересным и познавательным друг для друга?

Итак, что же должно прийти на смену СВД в русской армии, если предположить что это необходимо?

VladiT
в необходимых обьемах болтовыми

[QУОТЕ]Изначально написано Монета:
[Б]От 400(дистанция ШВ) до 800(крупняки).[/Б][/QУОТЕ]

Шо то не нашел я 800 в их ПДФ на сайте

Оптику ,конечно,надо бы посовременнее...

Я вижу основную проблему так:

Как ни крути, а повышение дальности по-настоящему достигается только применением толстого варминт-типа ствола и повышением общей массы оружия. И применением гораздо более дорогого патрона. Все остальное не дает прироста, достойного внимания.

Но первое сделает девайс обреченным только на одну стрелковую изготовку - лежа с сошками. Что вымывает универсальность. И ставит под вопрос вооружение таким дрыном кого-либо, кроме освобожденного снайпера, ведущего свою войну, а не в составе подразделения. Дополнительно этому способствует требование обеспечения дальней стрельбы напарником с оборудованием. То есть, это уже совсем не ниша СВД.

Повторю, что это много более просто достичь насыщением обычными болтовиками, с выделением освобожденных снайперов.

А вопрос патрона - и вовсе спорный. Одно из достоинств русского стиля вооружений - похвальная унификация. Не уверен, что от этого стоит уходить без ощутимых причин.

Винтовка, хорошо заточенная под какой-то супер-патрон, перестанет быть всеядной к другим и утратить надежность в осложненных условиях. Нахождение в обороте разнообразных типов патронов вызовет дополнительные проблемы в снабжении и путаницу в боевой обстановке.

Пожалуйста, прошу высказать иные мнения по затронутому, если они имеются.

Нормальное ружье для своей ниши. Подтянуть бы производство оптики в РФ хотя бы до уровня современных китайцев ибо с ней все довольно грустно. Модернизировать может фурнитуру, планки всякие нацепить. И будет все нормально еше на годы.
К тому же нынешнее увлечение снайперами у американцев есть следствие очень спецефических конфликтов. Екстраполировать опыт которых возможно и не стоит. Одно дело отстреливать дикарей на 700 метрах ,другое иметь дело с нормальной армией,которая на такие фортеля огрызнется чем-то нехорошим.
Кроме того основа армии в России всегда будет призывной. Слишком много сухопутных границ,никакой контрактной армии не хватит. А ето значит что много снайперов с навыками пулять на 800 метров негде будет взять. Не по карману.

Кайл ,кстати, переодицйески бегал с 5.56 М4 ,на который был надет соответствуюший аппер. Т.е дистанции далеко не всегда были 800.

К тому же нынешнее увлечение снайперами у американцев есть следствие очень спецефических конфликтов. Екстраполировать опыт которых возможно и не стоит. Одно дело отстреливать дикарей на 700 метрах ,другое иметь дело с нормальной армией,которая на такие фортеля огрызнется чем-то нехорошим.

Как ни крути, а повышение дальности по-настоящему достигается только применением толстого варминт-типа ствола и повышением общей массы оружия. И применением гораздо более дорогого патрона. Все остальное не дает прироста, достойного внимания.

xwing
К тому же нынешнее увлечение снайперами у американцев есть следствие очень спецефических конфликтов. Екстраполировать опыт которых возможно и не стоит. Одно дело отстреливать дикарей на 700 метрах ,другое иметь дело с нормальной армией,которая на такие фортеля огрызнется чем-то нехорошим.
.

Значит , пока американцы папуасов отстреливали , СССР и Россия пару мировых войн выиграли ?
Серьезный зарубон Россия щщас вообще не потянет. Даже с отдельно взятой Турцией.

[QУОТЕ]Изначально написано Стрелезз:
[Б]

Значит , пока американцы папуасов отстреливали , СССР и Россия пару мировых войн выиграли ?
Серьезный зарубон Россия щщас вообще не потянет. Даже с отдельно взятой Турцией.[/Б][/QУОТЕ]

Да в обшем-то РФ выиграла достаточно серьезную войнушку в Чечне.
Что РФ сейчас потянет а что нет мы оставим решать Генеральному Штабу.

[QУОТЕ]Изначально написано Горгул:
[Б]
Ну так амеры как раз и имели этот опыт, воюя против тех кто вооружен СВД, ПК и АК, они меры приняли. Теперь наша очередь.[/Б][/QУОТЕ]

И по итогам американцы именно аналог СВД и приняли, придя к выводу ,что болт с его 800 м не особо то и нужен а вот самозарядка ,способная работать на дистанции до 400 м - именно то,что нужно. Повытаскигали М14 со складов плюс новую сделали на базе Ар 18.

xwing
Да в обшем-то РФ выиграла достаточно серьезную войнушку в Чечне.

Чо ???? 😀

Да в обшем-то РФ выиграла достаточно серьезную войнушку в Чечне.

И по итогам американцы именно аналог СВД и приняли

что болт с его 800 м не особо то и нужен

опять американодрочеров набежало килограм

опять американодрочеров набежало килограм

xwing
[QУОТЕ]Стрелезз
[Б]

Перепутал. Говно это МК 11, .[/Б][/QУОТЕ]

СМЛЕ тоже гавно.

xwing
И по итогам американцы именно аналог СВД и приняли, придя к выводу ,что болт с его 800 м не особо то и нужен

таки как быть с оптом 2-й мировой, и последующим созданием свд? типа дураки? ну ладно.. а когда рекорд-сизм появился.. чёто на вооружение его резко не поставили... во дураки да? не то что эксперды на ганзе 😊

Lis-biker
опять американодрочеров набежало килограм

У янкесов стандартная логика какая: у нас оружие ого-го. Но у русских тоже ничего. Потому давайте нам еще бабла и мы вам еще круче замутим!
в общем, работа идет

а у наших идея: смотрите, янки сами сказали что у нас "ого-го". Так что нефиг париться, и так сойдет. деды с трехлинейкой воевали, так что слушайте, Имван Иваныч, свои "валенки" и не выеживайтесь. Если СВД 50 лет назад была крута, то и сегодня нечего лучшего искать?
а что промышленность и наука на нуль от этого сходят - то "патриотов" не волнует.

[QУОТЕ]Изначально написано мпопенкер:
[Б]
вспоминая старый медицинский анекдот: ъВсе говно, что не моча. а если подумать - то и моча тоже гавноъ
но уровень вашей экспертизы радует, конечно[/Б][/QУОТЕ]

Владел. А вы?

с магазином двадцаткой и авто режимом + куча УДОБНОГО навеса, всего того чего у СВД нет
--------
Ужос конечно но сколько лет разделяет СВД и ето изделие? Полвека? Было б странно если бы ето не сказалось?

(про точность помолчим, ведь патриоты считают что русский Ваня туп и осилить искусство точной стрельбы не в состоянии) 
------
А и хер с ней ,с точностью , давайте за надежность для разнообразия?

mpopenker
работа идет

[QУОТЕ]Изначально написано мпопенкер:
[Б]
ну давайте сидеть на попе ровно, убеждая себя что у нас все самое лучшее. пока жареный петух в задницу не клюнет.

У янкесов стандартная логика какая: у нас оружие ого-го. Но у русских тоже ничего. Потому давайте нам еще бабла и мы вам еще круче замутим!
в общем, работа идет

а у наших идея: смотрите, янки сами сказали что у нас ъого-гоъ. Так что нефиг париться, и так сойдет. деды с трехлинейкой воевали, так что слушайте, Имван Иваныч, свои ъваленкиъ и не выеживайтесь. Если СВД 50 лет назад была крута, то и сегодня нечего лучшего искать?
а что промышленность и наука на нуль от этого сходят - то ъпатриотовъ не волнует.[/Б][/QУОТЕ]
------
Нормального пулемета нет, основная винтовка -капризное гуано а в остальном конечно работают. Обвес и оптика выходят а сами стрелялки не очень.
Шо в РФ надо работать ето уже за политику базар но речь-то о СВД, которая и через полвека конкурентноспособна.

xwing
с магазином двадцаткой и авто режимом

Ужос конечно но сколько лет разделяет СВД и ето изделие? Полвека? Было б странно если бы ето не сказалось?

Нормального пулемета нет

основная винтовка -капризное гуано

но речь-то о СВД, которая и через полвека конкурентноспособна

[QУОТЕ]Изначально написано Горгул:
[Б]
Именно про это и разговор..50 лет уже прошло, хватит на печке сидеть.[/Б][/QУОТЕ]

Оптику получше и можно обратно на печку,конкуренты пока не добились шоб работало всегда в смысле каждый раз. Шо есть оснивное главное качество любой винтовки.

Которое почему то копируют куда чаще чем супер надежный АК...к чему бы это?
--------
Кто? Частники, которые научились пилить ловеры из заготовок?

конкуренты пока не добились шоб работало всегда в смысле каждый раз

Gorgul
.если даже не лучше.

Кто? Частники, которые научились пилить ловеры из заготовок?

[QУОТЕ]Изначально написано Горгул:
[Б]
У той же древней (как и СВД) ФАЛ вроде надежность не хуже...если даже не лучше.[/Б][/QУОТЕ]

Фалов в армии США чуть меньше чем нифуя. Никак не расскажут им шо есть такая винтовка.

конечно конечно.. срочно посыпать голову пеплом, каяццо, и молиться на запад

Фалов в армии США чуть меньше чем нифуя. Никак не расскажут им шо есть такая винтовка.

[QУОТЕ]Изначально написано Лис-бикер:
[Б]
конечно конечно.. срочно посыпать голову пеплом, каяццо, и молиться на запад :Д[/Б][/QУОТЕ]

кое-в чем не лишне. Особенно в сравнении с китайцами, которые с нуля уже делают оптику, которая мировые бренды теснит.

[QУОТЕ]Изначально написано Горгул:
[Б]
А я где то утверждал что говорю ТОЛЬКО про армию США???[/Б][/QУОТЕ]

А есть еше какие-то? Шоб их современный опыт в лупу видно было?

А есть еше какие-то?

xwing
которые с нуля уже делают оптику, которая мировые бренды теснит.

Gorgul
и в лаптях хорошо.

а это у спецов надо спрашивать, а не у малолетней школоты.

Gorgul
и не спрашиваю

а у наших идея: смотрите, янки сами сказали что у нас "ого-го". Так что нефиг париться, и так сойдет. деды с трехлинейкой воевали, так что слушайте, Имван Иваныч, свои "валенки" и не выеживайтесь. Если СВД 50 лет назад была крута, то и сегодня нечего лучшего искать?
а что промышленность и наука на нуль от этого сходят - то "патриотов" не волнует.

Слишком много чести таким "нашим", говорить что у них может быть какая-то "идея" кроме понтов и бабла. По-моему,ситауцию лучше всего характеризует история концерна последних лет. Полный развал конструкторской школы и производства. Думающих и опытных не осталось. Остались пофигисты послушно выполняюющие волю "негребущих" советников и дефетивных менеджеров. Как результат провал с запуском "вихрей", а из стрелковки урод под названием ак-12.

зато утверждаете, и рассказываете как надо

Lis-biker
а это у спецов надо спрашивать

Lis-biker
опять американодрочеров набежало килограм

Срывание покровов с … и открывание глаз на … , будет ? 😊

Gorgul
Ага, выиграла...до сих пор пеню Чечне платит 😊
Да и это не серьезная война, у Чечни армии как таковой не было. По сравнению с Ираком Чечня - куча оборзевших бандюков, чем собственно и являлась.

И победи американцы - шли бы сегодня инвестиции не из США во Вьетнам, а из Вьетнама в США?

Вы в каком-то древнем мире живете. Давно кончились войны за посевы и угодия. Современные войны идут за контроль над превентивностью самого эффективного сегодня оружия - терроризма. Победой в такой войне является сохранение контроля и победа над терроризмом спонтанным в пользу управляемого. О большем пока мечтать не приходится никому - включая и самых крутых парней - США и РОссию.

А "куча оборзевших бандитов", если она неуправляема и вооружена объективной не сегодня возможностью удара по гражданской мякоти уязвимых цивилизованных государств - теперь пострашнее Гудериана для крупной страны, разнеженно пребывающей в открытости перемещений и инфраструктур.

Посмотрите на это внимательно, и вы поймете, кто и где побеждает.

Lis-biker
конечно конечно.. срочно посыпать голову пеплом, каяццо, и молиться на запад 😀

Не по ндраву запад ? Дык гляньте на Восток . 😀

MMMMIKLE
Вот именно что с 800-600(а то и 1000-1200-1500 при большой плотности танков и безоткаток) до 300 нужно дойти под огнём зарытой(хотябы наспех) пехоты. В диапазоне дальностей 400-600м всё становиться совсем грустно. Даже без кинжальных пулемётов и управляемых минных полей.

Так, от оторваться от компа и пострелять из любой винтовки на полкилометра я уже советовал. В армию сходить еще не поздно? Рекомендую. Ну или скачать боевой Устав пехоты и почитать.
А то от подобных "новаций" с атаками за полтора км. холодок по шкуре.
Лихо вы пехоту отправляете на прогулку. Мол там ПТО, спалить могут, прогуляйтесь как цепью солдатушки. Всего минут 10 рысью и вы сможете открывать огонь из калашей, еще пяток минут и ворветесь во вражеские окопы. А положенную по уставу поддержку надо понимать оказывать будете ободряющими криками и ракета цветного дыма? Или пустите БМП в рядах пехоты и они тоже минут через 15 доберутся гусеницами до того ПТО?

Оригинально конечно, но слава Богу за пределы Интернета выйти не должно.

Strelezz
Отсутствие беспроблемного магазина к СВД на 20 , какбы намекае на некоторую сложность создания такого магазина.
Я бы даже сказал почему . Но не буду

MMMMIKLE
Я просто почему спросил-думал с планки, а она на 600-х заканчивается в самом дальнем варианте, а то и вовсе как у сучки перекидной...

Да не мож-ж-ж-ет быть!
Я все ждал когда же вы удосужитесь почитать подробней про те ФАЛы и Хеклеры.
Но все равно - преимущество винтовочного патрона на лицо, кто бы сомневался. Из тех кто стрелял.

Moneta
Надёжней.

xwing
Оптику ,конечно,надо бы посовременнее...

SanSanish
Так, от оторваться от компа и пострелять из любой винтовки на полкилометра я уже советовал. В армию сходить еще не поздно? Рекомендую. Ну или скачать боевой Устав пехоты и почитать.
А то от подобных "новаций" с атаками за полтора км. холодок по шкуре.
Лихо вы пехоту отправляете на прогулку. Мол там ПТО, спалить могут, прогуляйтесь как цепью солдатушки. Всего минут 10 рысью и вы сможете открывать огонь из калашей, еще пяток минут и ворветесь во вражеские окопы. А положенную по уставу поддержку надо понимать оказывать будете ободряющими криками и ракета цветного дыма? Или пустите БМП в рядах пехоты и они тоже минут через 15 доберутся гусеницами до того ПТО?

.

Боевой Устав ? Не , не слыхал …
БМП (БТР) оказывает поддержку находясь ЗА боевой линией . И токе в порядке исключения - в линии или на фланге . Читай - при ясном понимании что средств пто у супостата , йок.
Это известно любому сержанту из пехтуры . БМП с танком не путаем , ага ?

SanSanish
Двадцатка была у АВД. Принимать не стали.
А намекать не нужно, просто предъявите требование на создание 20 либо конкурс, по результатам которых 20ка была нужна, но создать не получилось.
Вот и все намеки.

.

Значит получился такой замечательный магазин , что работал в зависимости от фазы Венеры .

Двадцатка была у АВД. Принимать не стали.

Емкий магазин полезен только в одном случае - если стрелка застали со спущенными штанами.

В ситуации же, когда инициатива у стрелка - он сильно усложняет контроль за остатком патронов. 5-10 патронов еще возможно интуитивно отсчитывать. Противоположный пример - ППШ. Там после нескольких очередей почти невозможно понять - сколько осталось, имеет ли смысл дострелять - или лучше сменить.

В результате, если есть запасные - человек разумный сменит полупустой магазин на свежий при первой возможности и рисковать не будет. В итоге, общий боезапас будет частично утерян. Человеку же оголтелому не помогает никакой магазин.

Как правило снайпер - человек во-первых, разумный, а во-вторых - владеющий инициативой. Его отличие от рядового бойца в том, что он имеет право не стрелять, если не считает нужным. Ситуация "снайпера споймали" - оканчивается для него гарантированным поражением, и никакой магазин, хоть о ста патронах ему тут не поможет.

Хороший снайпер с болтовиком - напротив, не набивает магазин, а стреляет, вкладывая по-одному. Будь у него 20-зарядный магазин - он, выстрелив свои один-два раза, все равно сменит его на свежий. Кому нужна нервотрепка, когда тщательно выцеливаешь и концентрируешься - да еще надо помнить, сколько там осталось и сомневаться что на напутал?
Вот поэтому, емкие магазины на снайперском оружии - не нужны, как таковые.

Вот поэтому, емкие магазины на снайперском оружии - не нужны, как таковые.

VladiT
И правильно сделали.

Емкий магазин полезен только в одном случае - если стрелка застали со спущенными штанами.

В ситуации же, когда инициатива у стрелка - он сильно усложняет контроль за остатком патронов. 5-10 патронов еще возможно интуитивно отсчитывать. Противоположный пример - ППШ. Там после нескольких очередей почти невозможно понять - сколько осталось, имеет ли смысл дострелять - или лучше сменить.

В результате, если есть запасные - человек разумный сменит полупустой магазин на свежий при первой возможности и рисковать не будет. В итоге, общий боезапас будет частично утерян. Человеку же оголтелому не помогает никакой магазин.

Как правило считается, что снайпер - человек во-первых, разумный, а во-вторых - владеющий инициативой. Его отличие от рядового бойца в том, что он имеет право не стрелять, если не считает нужным. Ситуация "снайпера споймали" - оканчивается для него гарантированным поражением, и никакой магазин, хоть о ста патронах ему тут не поможет.

Хороший снайпер с болтовиком - напротив, не набивает магазин, а стреляет, вкладывая по-одному. Будь у него 20-зарядный магазин - он, выстрелив свои один-два раза, все равно сменит его на свежий. Кому нужна нервотрепка, когда тщfтельно выцеливаешь и концентрируешься - да еще надо помнить, сколько там осталось и сомневаться что на напутал?
Вот поэтому, емкие магазины на снайперском оружии - не нужны, как таковые.

Разница в применении 20 зарядного магазина и 8ми местной пачки .
Я уже давал эту ссыль .

http://www.youtube.com/watch?v=xY5jUXMg2-I

И не надо ничего высасывать из пальца

Moneta
А хз, у нас элки были, и имбелы.

я имел ввиду тяжелоствольные версии с сошками и 30-кой.

Strelezz
в применении

Lis-biker
яж говорю, чё мелочится то?

Эслиб эта хрень ещё во чтото попасть могла без станка и 200-ки...

Strelezz
Боевой Устав ? Не , не слыхал :
БМП (БТР) оказывает поддержку находясь ЗА боевой линией . И токе в порядке исключения - в линии или на фланге . Читай - при ясном понимании что средств пто у супостата , йок.

Strelezz
Значит получился такой замечательный магазин , что работал в зависимости от фазы Венеры .

VladiT
И правильно сделали.

Gorgul
...странно да?

Автоматическая СВД оказалась абсолютно неэффективной в авторежиме, а значит не нужной. Магазин на 20 патронов без автоогня МО СССР так же оказался не нужен.

SanSanish
Ну так и приводите Устав. Щас, я должен его вспоминать и искать.
Что никаких "исключений" и "читай" я не припомню.
БМП оказывает поддержку НЕПОСРЕДСТВЕННО за боевой линии, либо в непосредственно в цепи взвода. Никаких "читаем" не было.
И уж тем более никаких атак с полутора километров. Кого и как вы там собрались поддерживать с полутора км?

А где я писал про полтора километра ? Рубеж развертывания , какбы, дан в приказе - и не взводному его обсуждать . Прикажут за полтора - высадит за полтора .
А вот если он БМПхи воткнет в линию и они сгорят на этом рубеже , то там-же и лишится серьезной огневой поддержки . Каторую эти БМП должны и могут обеспечить . Ну и если выживет - к ротному лучше идти сразу со снятыми штанами и вазелином . Дабы не было мучительно больно .

SanSanish
В мире много странных вещей. Странные люди не стали оснащать все магазинки подряд "окопными" магазинами, не стали все винтовки оснащать автоогнем, не повели под каждый автомат по бубну. Каждый сходит с ума по своему. Вот когда докажете безусловную необходимость - примут. А так из разряда "неплохо бы" оставьте для посиделок.

Понятно 😊 Суть вашей мысли хорошо изложена в басне дедушки Крылова "Лиса и виноград" 😀

Strelezz
А где я писал про полтора километра ?

Strelezz
Суть вашей мысли хорошо изложена в басне дедушки Крылова "Лиса и виноград"

SanSanish
Это о чем?
?

О 20 зарядном к свт и свд

И не надо ничего высасывать из пальца

Оба были в техзадании на АВТ и АВД. Оба созданы.
Обе винтовки отвергнуты. Вместе с магазинами.

Оба были в техзадании на АВТ и АВД. Оба созданы.
Обе винтовки отвергнуты. Вместе с магазинами.

SanSanish
Оба были в техзадании на АВТ и АВД. Оба созданы.
Обе винтовки отвергнуты. Вместе с магазинами.

Если вы не видите общего в магазинах СВТ и СВД - тут я ничем помочь уже не могу 😊

По видимому , это максимум для беспроблемной подачи . Снизу 😊

Gorgul
вопрос - а почему? может потому что под заданный патрон винтовку с авто режимом сделать крайне сложно? ...в отличае других патронов.

ой, да ладна...

VladiT
Приводить спортивно-тренировочный тест в мирной обстановке - и есть высасывать из пальца, когда речь о боевом применении.

Да … "А слона-то я и не приметил" 😊

Перевожу на доступный язык : Сей незатейливый ролик показывае , что В РАВНЫХ условиях золдат с ФГ42 стоит как 1,5 -2 зольдата с Гарандом . При условии примерно равной квалификации этих зольдат .

ой, да ладна...

Да : "А слона-то я и не приметил"

Перевожу на доступный язык : Сей незатейливый ролик показывае , что В РАВНЫХ условиях золдат с ФГ42 стоит как 1,5 -2 зольдата с Гарандом . При условии примерно равной квалификации этих зольдат .

Strelezz
Перевожу на доступный язык : Сей незатейливый ролик показывае , что В РАВНЫХ условиях золдат с ФГ42 стоит как 1,5 -2 зольдата с Гарандом . При условии примерно равной квалификации этих зольдат .

Там вообще хитро выходит если начать считать бронники, связь и прочее. Условно говоря одного бойца можно экипировать по полному фаршу, а вот хотяб двоих-уже сложнее. А эффект-гораздо меньше-у того этого нет, у другого того.

Собсно двое дельтовцев вс ~25 человек меркнет на фоне 4-ро вс 300...

Хотя один мужик с болтом мог сделать так что мы об этой героической истории и шикарном примере победы квалификации над толпой не узналибы с гарантией... Но среди 300-т человек мужика с болтом не нашлось.

Кстати очень похоже на историю с хпбт - там снимали командира и атака захлёбывалась ввиду паралича управления...

Strelezz
Если вы не видите общего в магазинах СВТ и СВД - тут я ничем помочь уже не могу

Strelezz
По видимому , это максимум для беспроблемной подачи

SanSanish
Разумеется, не можете. Как обычно.
Повторюсь для тролей - СВТ и СВД по заданию создавались с 10 зарядными магазинами. Созданы, приняты на вооружение.
Их автоматические версии по техзаданию создавались с 20 зарядными магазинами. Созданы.
АВТ принята с магазином СВТ, поскольку 20 зарядный создан уже после принятия решения о прекращении выпуска обоих версий.
АВД на вооружение не принималась.
В обоих случаях решение обусловлено отнють не проблемами с магазином.А не нужно "по видимому". Нужно документально. На основании неудачных конкурсов, заключений, да хоть учебников по тепловым импульсным машинам.

И хде они , эти магазины ? 😀

MMMMIKLE
Собсно двое дельтовцев вс ~25 человек меркнет на фоне 4-ро вс 300...

Strelezz
И хде они , эти магазины ?

SanSanish
В музее.

Я так понимаю , все десять сделанных в СССР ?

В музее.

Не нужны заказчику.

SanSanish
Не нужны.

"потому что Гладиолус" 😊

Gorgul
"потому что Гладиолус" 😊

Нуачо ? Зачем автоматической винтовке магазин 20ка ?

Strelezz

Да : "А слона-то я и не приметил" 😊
Перевожу на доступный язык : Сей незатейливый ролик показывае , что В РАВНЫХ условиях золдат с ФГ42 стоит как 1,5 -2 зольдата с Гарандом . При условии примерно равной квалификации этих зольдат .

В РАВНЫХ условиях, плавая в бассейне, зольдат с пулеметом потонет раньше, чем зольдат с пистолетом. Делаем вывод о пагубности пулеметов в армии и полезности вооружения всех пистолетами только.

В РАВНЫХ условиях персонгаж с мешком патронов проиграет стометровку такому же, но без патронов вовсе.

И т.д. и т.п.

Условия должны быть не "равными", а корректными для конкретной задачи.
Бой - это не умение непрерывно и точно палить, а нечто посложнее.

VladiT

В РАВНЫХ условиях, плавая в бассейне, зольдат с пулеметом потонет раньше, чем зольдат с пистолетом. Делаем вывод о пагубности пулеметов в армии и полезности вооружения всех пистолетами только.

В РАВНЫХ условиях персонгаж с мешком патронов проиграет стометровку такому же, но без патронов вовсе.

И т.д. и т.п.

Условия должны быть не "равными", а корректными для конкретной задачи.
Бой - это не умение непрерывно и точно палить, а нечто посложнее.

А термоядерный взрыв вообще распылит на молекулы . Вместе с винтовкой.

И нафига вся эта суета , да ? 😊

Вы ролик-то , смотрели ? Чота я не помню там тонущего стрелка с пулеметом

Два дня продержались без лыбящихся смайликов. Клоуны. 😊
Самим интересно было бы общаться на таком уровне?
Если собеседники обменивались бы лишь гыгыканьем и смайлами.

P.S. Вот оптику еще не обсудили, как это вы ее забыли обчихать?

P.S. Вот оптику еще не обсудили, как это вы ее забыли обчихать?

Нуачо ? Зачем автоматической винтовке магазин 20ка ?

До кого то не доходит, что с появлением автомата автовинтовка не нужна с любым магазином, хоть на 20, хоть на 120.

Gorgul
говорить о нашей оптике и связи неинтересно

Интересно же экспертное мнение.

Ну тогда претензии все к тому же ПСО в студию.
Только конкретику, чего плохо, почему и чего нужно. И для чего.
Интересно же экспертное мнение.

До кого то не доходит, что с появлением автомата автовинтовка не нужна с любым магазином, хоть на 20, хоть на 120.

Gorgul
а мужики то и не знают, упорно новые конструируют, принимают на вооружение...идиоты..

Тогда и приходите, будет о чем поговорить.

Gorgul
вариант с 20 зарядным магазином не прошел - в виду малой приспособленности СВД к такому режиму (что и понятно, винтовка таковой не задумывалась)

Gorgul
и в отсутствии магазина на 20 патронов (ибо информации что он прошел гос испытания я нигде не встречал

SanSanish
Вы их там при случае попросите автоогнем пару мишенек отстрелять и сфотографировать.
Тогда и приходите, будет о чем поговорить.

что в некоторых армиях основным режимом стрельбы даже из 5.56мм автоматов считается одиночный огнонь, а авто-огонь используется только в вособых случаях (в основном ближний бой, зачистка помещений и т.п.)?

Турки вон имели возможность долгие годы бок о бок сравнивать 7.62НАТО, 5.56НАТО и 7.62х39, и таки приняли в качестве следующего основного пехотного образца автомат под 7.62НАТО

Но для вас они наверное все "диванные эксперты", да.

FAL?
А нельзя ли поподробней раскрыть вопрос?

Эээ, как именно? Просто Фал у меня не дал ни одной задержки, всегда работал очень хорошо, при падениях, роняниях его ничего с ним не случалось, только иногда оптику надо было пристреливать заново, что естественно. СВД же давала изредка закусы патрона, пару раз были осечки, и один раз повело ствол, пришлось её менять. СВД по моему мнению довольно хрупковата. Да и лёгкая все таки для марксманки.

Емкий магазин полезен только в одном случае - если стрелка застали со спущенными штанами.

В ситуации же, когда инициатива у стрелка - он сильно усложняет контроль за остатком патронов. 5-10 патронов еще возможно интуитивно отсчитывать. Противоположный пример - ППШ. Там после нескольких очередей почти невозможно понять - сколько осталось, имеет ли смысл дострелять - или лучше сменить.

В результате, если есть запасные - человек разумный сменит полупустой магазин на свежий при первой возможности и рисковать не будет. В итоге, общий боезапас будет частично утерян. Человеку же оголтелому не помогает никакой магазин.

Концептуальная ошибка. Магазин нужен ёмкий. А смена магазина при первой же возможности- это естественно и необходимо. Я например, всегда меняю, сколько бы не выстрелил, иначе в следующий момент может тупо не хватить этих 1-2-3 патронов.

я имел ввиду тяжелоствольные версии с сошками и 30-кой.

Не, мы такими не пользовались, ничего не скажу.

Авторам самозарядных Фалов и М14 не под силу оказалось поставить переводчик огня?

Ээээ, что? И Фал и М14 имеют автоогонь штатно. Другое дело, что он нужен только накоротке.

Собсно двое дельтовцев вс ~25 человек меркнет на фоне 4-ро вс 300...

Хотя один мужик с болтом мог сделать так что мы об этой героической истории и шикарном примере победы квалификации над толпой не узналибы с гарантией... Но среди 300-т человек мужика с болтом не нашлось.

Ну этот случай не показатель, как раз исключение из правил. И о победе говорить тоже сложно, мы с ними возились тогда часа три- четыре, пока наши не подошли, и не объяснили как надо жить. И на тот момент их много еще оставалось, сотни полторы, если не больше.
Стандартное соотношение у нас в Африке бывало примерно 10-15 на 50-60, там совсем другие расклады.

Ну и мужиков с болтами надо выбивать в первую очередь. У нас в коммандо один мужик был, у него АВшка была, так шо он с ней вытворял!!! У меня чувство при виде его стрельбы было такое же, как и при просмотре видео с Джерри Микулеком, чувствовал себя убогим((((

Ну тогда претензии все к тому же ПСО в студию.
Только конкретику, чего плохо, почему и чего нужно. И для чего.

На своё время прицел был очень хорош, но недостатки все же есть, и немало. Итак по порядку:
1. Крепление. Крепление это грустно, но это неисчерпаемая тема, которая вызвана особенностями совка- как угодно, лишь бы отличаться.
2. Шкала. Это просто писец, шкала расчитанная под одну винтовку это нечто, никуда больше прицел не поставишь. Особенно умиляют галочки 1100, 1200 и 1300. Наверное для стрельбы на такое расстояние также выдавались маска, бубен и мешок мухоморов. Иначе без колдунства я не представляю как можно попасть из СВД на расстояние больше 800-900 м. Еднственное что в шкале заслуживает уважения- это дальномерная шкала.
3. Оптика. Оптика должна быть просветлённой. Плюс кратность мала, и должна быть изменяемой.
Лампочка подсветки хз, не знаю, ни разу не пользовался, поэтому ничего не скажу. Наглазник резиновый- можно и без него, но пусть будет.

То есть нужно стандартное крепление на кольца, просветлённая оптика, изменяемая кратность 4 на 12, широкий угол, и сетка милдот.

А по вопросу Владита, какой должна быть винтовка марксмана, то я думаю следующее:
Можно оставить ту же СВД, только необходимы такие изменения- изменить приклад, на пистолетную рукоять и регулируемый приклад минимум по длинне, а желательно и по высоте, магазин 20-ка, предохранитель нормальный, а не АК-стайл, сошки интегрированные, складывающиеся в цевьё, и крепления для нормальной оптики. И да, не жлобиться на нормальный патрон, не валовый, а специальный.

а в каких армиях кроме нашей авто-огонь основной?

Ни в каких.

а таки что они приняли в качестве следующего?

Подозреваю что это http://world.guns.ru/assault/turk/mpt-76-r.html

а может у них просто везде горы?

Хде??? 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

Moneta
Стандартное соотношение у нас в Африке бывало примерно 10-15 на 50-60, там совсем другие расклады.

Про расклады не спрашиваю, но интересно другое-на сколько практикуется распределение целей в группе по умолчанию-то есть если что этому прямо, этому левее и т.д.

Moneta
Ну и мужиков с болтами надо выбивать в первую очередь. У нас в коммандо один мужик был, у него АВшка была, так шо он с ней вытворял!!!

Выбивать то это хорошо-но ктож вам даст?

А что вытворял тот мужик? какие дистанции рабочие?

Moneta
Крепление. Крепление это грустно, но это неисчерпаемая тема, которая вызвана особенностями совка- как угодно, лишь бы отличаться.

mpopenker
а вам не говорили, что в некоторых армиях основным режимом стрельбы даже из 5.56мм автоматов считается одиночный огнонь, а авто-огонь используется только в вособых случаях (в основном ближний бой, зачистка помещений и т.п.)?

mpopenker
Турки вон имели возможность долгие годы бок о бок сравнивать 7.62НАТО, 5.56НАТО и 7.62х39, и таки приняли в качестве следующего основного пехотного образца автомат под 7.62НАТО

mpopenker
Видимо, им известно что-то еще кроме законов физики.

Moneta
СВД же давала изредка закусы патрона, пару раз были осечки, и один раз повело ствол, пришлось её менять. СВД по моему мнению довольно хрупковата.

Moneta
Крепление. Крепление это грустно, но это неисчерпаемая тема,

Moneta
шкала расчитанная под одну винтовку это нечто

Moneta
Оптика должна быть просветлённой

Moneta
Плюс кратность мала, и должна быть изменяемой.

Moneta
широкий угол

Moneta
сетка милдот

Moneta
предохранитель нормальный, а не АК-стайл

Moneta
не жлобиться на нормальный патрон, не валовый, а специальный.

Про расклады не спрашиваю, но интересно другое-на сколько практикуется распределение целей в группе по умолчанию-то есть если что этому прямо, этому левее и т.д.

Если конкретно про Африку, то там если шли группой- было такое разделение- делились на 4 подгруппы, построение треугольник или скорее кривоватый ромб, сзади-в центре командир, пулемётчик и гранатомётчик с помощником. Они действуют по указанию командира, остальные каждая группа в своём секторе, в середине группы все просто- с какой стороны стоишь- за ту и отвечаешь, туда и разворачиваешься, если командир не указал другое, при начале боя как правило ведется мощный подавляющий огонь, прижать, дать время укрыться, или подойти машинганнеру. Ромб перестраивается в необходимом направлении автоматом, даже не думая. У нас там были инструкторы, которые еще СС хорошо помнили, один или два даже поговаривали что там служили, они и обучали многому нас. Кстати- вдруг у кого такой вопрос возникнет, расовый состав был сильно смешаный, белых 30%, латиносов 10-15%, остальное негры.

Выбивать то это хорошо-но ктож вам даст?

Хочешь жить- будь наблюдательней ))

А что вытворял тот мужик? какие дистанции рабочие?

Максимально что я видел- это 1400, но мне кажеться, что для него это не предел был. Но основная суть в другом- он стрелял так быстро, что почти как я из Фала, и при этом умудрялся попадать.

Есть и иной взгляд на эту вашу точку зрения: боковое крепление прицела в купе с оформлением конструкции его крепления на боковой планке оружия применительно к аналогичному устройству СВД не есть советское изобретение - оно к нам "приехало" из Германии.

Не спорю ни на секунду, не знаю откуда взялось. Я имею ввиду про сейчас, про то, что сейчас крепление сверху а не сбоку чуть ли не стандарт. Да и при конструировании всех современных самозарядок являлось стандартом. А галилобразная снайперка не лишена недостатка всей серии АК- невозможность прицела сверху без сильного шаманства.

БудемЖить
Оно же используется и на каком-то из вариантов современной 7,62х51 израильской "Галил-образной" снайперки

SanSanish
А русские имели возможность сравнивать 7.62х54, 762х39 и 5.45х39 и таки принимать пехотный автомат под винпатрон не спешат

Это все - один экземпляр?

А вы считаете что я в приёмке на заводе сижу? Чем пользовался, о том и пишу.

Что за "закусы", в чем выражается задержка?

Закусывало гильзу при извлечении из патронника.

Как это "повело ствол"? Отчего такая беда случилась?

Упал, погнуло.

Вот это как раз очень интерсный момент. Если не трудно вкратце - какие проблемы доставляет крепление?

Тем, что оно боковое. Цепляется за одежду и снаряжение, чуть больше весит, и главное- невозможно использовать другие прицелы без переходника.

Не понял. Что конкретно вы имеете иду? Что в шкале ПСО не позволяет использовать ее на других винтовках?

То, что шкала расчитана только на СВД. Плюс баллистика у 5,45 немного совпадает и можно там использовать, но это не то.

То есть "просветленной"?

www.google.com

А для чего вы используете переменную кратность?

Для стрельбы на разные дистанции.

В 12 кратнике?!

Да.

А его то зачем?
Поправки на 800 метров брать будете по сетке?

А как ещё? Как то же брал по сетке до этого.

Разве он чем то плох?

Да, своим диким неудобством.

Речь о ЛПС, снайперском или чем то совсем уж "специальном"?

Снайперском.

В связи с заданными вами вопросами возникает встречный- вы стреляли когда нибудь? Не по совковым правилам для армии, а нормально?

mpopenker
СКАР-Х.... в версиях автоматов.

mpopenker
а вот когда начинаются локальные разборки, и когда начинают слушать бойцов и анализировать опыт именно свежих конфликтов - внезапно появляются и МРТ-76, и СКАР-Х, и всякие там Хк417 с ЗИГ751, причем не только в вариантах марксманок, но и в версиях автоматов.

#374

Да, но это все как альтернатива M4 😊

bunta
Да, но это все как альтернатива M4

Moneta
А вы считаете что я в приёмке на заводе сижу?

Moneta
Закусывало гильзу при извлечении из патронника.

Moneta
То, что шкала расчитана только на СВД

Moneta
www.google.com

Moneta
А как ещё?

Moneta
вы стреляли когда нибудь? Не по совковым правилам для армии, а нормально?

Честно говоря, я порадуюсь, если противники русской пехоты будут вооружены автоматми типа СКАР.

Вы так не любите русскую пехоту?

Moneta
Moneta

Moneta
Вы так не любите русскую пехоту?

Откуда мне знать?
Как то многовато для одного экземпляра.

Всё это было на двух экземплярах, второй получил после того, как ствол погнул, была ещё СВДС, у террористов затрофеили, там качество было не очень.

Т.е. гильза в патронике, затвор закрыт?
И как же устраняли задержку?

Не, гильза наполовину вышла, и её закусило затвором вперекос, причем все 4 случая на двух винтовках одинаково.
Разборкой(с трудом).

Мне кажется мы не понимаем друг друга.
Именно "шкала"? Сама по себе? Без механики?

Тем, что она рассчитана на поправки механикой не в тысячных, а в метрах, то есть под патрон другой баллистики не пойдёт.

Напрасно Вы так обижаете.

Извините, честно не хотел, просто доктор немного невесёлую новость сообщил, вот и на нервах. Ещё раз извините.

Вообще то оптика ПСО как и прочая советская армейская несколько...специфична. И трудно сочетается с просветлением. При том, что его предшественник ПУ на поздних версиях просветление имел. На ПСО отказались. И изображение стало желтеньким. Беленькие уже не могли пройти госприемку. А вот на спортивных и гражданских просветление было.

Честно- я все таки практик, как вы написали, и техдокументы знаю плохо. Я знаю другое- например льюпольд на ПСО я никогда не поменяю, в том числе и из за просветление.

И по поводу ПУ- это который военный? Если да- то позвольте усомнится, что он имел просветление. На данный момент более тёмного прицела не встречал.

Ну, я читал, можно пощитать, пощелкать механикой.

Само собой можно пощёлкать механику, и т.д., но в экстренных ситуациях- по сеточке.

Немножко стрелял.
Разумеется как Вам, с тремя неграми отстреливаться от трехсот не довелось.
Ваш опыт стрельбы разумеется сильно богаче разнообразней. Потому и интересуюсь, всегда интересно поучиться у практика.

Ещё раз попрошу- не обижайтесь за резкость, пожалуйста. Я понимаю, что мои субъективные причины это не повод выплескивать недовольство и раздражение на форуме. Постараюсь исправиться, извините.
Если интересно- могу рассказать некоторые случаи, смешые и не очень. Если интересно что то конкретное- спрашивайте.

Закусывало гильзу при извлечении из патронника.

Правда ли, что в него магазин можно вставить обратной стороной, и он войдет в оружие?

Не, нельзя, с чего бы? Обычный эмочный магазин.

Вот еще пишут, что у него есть такая удобная функция - переключение для стрельбы с правого и левого плеча. Как оцените, насколько быстро можно перейти из режима в режим?

Разобрал, при сборке экстрактор перевернул, когда дальше собираешь, не забыть пробку перекинуть на другую сторону. То есть по времени минута- две.

Так же читал, что прицел в нем неудобный в регулировке - так ли это?

Ну конечно не верх конструкторской мысли, но и не очень страшно.
Но мы в основном коллематорами пользовались.

Очень люблю. И мне внушает спокойствие за неё низкий уровень конструктивного обеспечения безотказности этого изделия. Конечно, базируюсь на оценке знакомого мне гражданского варианта этого СКАРа.

Не знаком с гражданским, от армейского положительные впечатления остались. Плюс мы как то бухали с тюленями, и зашёл трёп о оружии. Они СКАР хвалили.

А патроны-то были штатные, отечественные?

Штатные, со складов. Правда у террористов как то захватили немножко бк, они свеженькие были, но там из 200 шт. 6 осечек.

Moneta
Не, нельзя, с чего бы? Обычный эмочный магазин.

Moneta
Разобрал,

Moneta
от армейского положительные впечатления остались.

Я забыл написать: штатный французский прямой 25-патронный магазин. Про него такие сведения. Приходилось с таким сталкиваться?

Не, к сожалению не приходилось, только эмочные.

Как вам показалось удобство разборки ФАМАСА в плане отсоединения затворной рамы с затвором от штока с пружиной? Будут ли на этот счет какие особые мнения?

Нормально все, пин выбил и все, ничего сложного.

Добрые люди при показе изделия сообщили, что разница между цивил и арми моделями невелика - в установках УСМ. Если это так, то можно спать спокойно - враг с этим изделием далеко в наших краях не продвинется. Хотя в руках СКАР "дружелюбный", здесь ничего плохого не скажу.

Не знаю, мне понравилась, да и отзывы неплохие. Плюс учтите, что поголовно ею не вооружены, в основном другими системами.

Moneta
Moneta

БудемЖить
Благодарю, в принципе, все понятно.

Я какой то сегодня неадекватный, везде подвох чудится. Понимаю, что это было нормально, без сарказма, но вот... 😞

VladiT
А патроны-то были штатные, отечественные?

Да клевета это ! Советское оружие просто не может глючить !! 😀

Коллеги,а термин "снайперская" уже обсуждали? Что в нем содержится? Определенная кучность, предустановленный крон, что-то еще?
Отчего СВД именно "снайперская"? Не от того же что так просто назвали.
Потому как по характеристикам ей уже и тогда были конкуренты. А сейчас вообще полно.

Не от того же что так просто назвали.

Коллеги,а термин "снайперская" уже обсуждали? Что в нем содержится?

Отчего СВД именно "снайперская"? Не от того же что так просто назвали.

Потому как по характеристикам ей уже и тогда были конкуренты.

А сейчас вообще полно.

mpopenker
русские до недавних пор традиционно готовились к 3й Мировой, в которой автомат (любой автомат) играет сугубо третьестепенную роль - главное чтобы их было достаточно. И тут банальный АК-74 с 5.45 был вполне годен.

Moneta
гильза наполовину вышла, и её закусило затвором вперекос, причем все 4 случая на двух винтовках одинаково.

Moneta
Тем, что она рассчитана на поправки механикой не в тысячных, а в метрах, то есть под патрон другой баллистики не пойдёт.

Moneta
ПУ- это который военный? Если да- то позвольте усомнится, что он имел просветление.

Moneta
Само собой можно пощёлкать механику, и т.д., но в экстренных ситуациях- по сеточке.

SanSanish
Да и АК на многое годен, больше чем 99% его владельцев.

Да.
Но заметьте - именно "эффективный автомат". В рамках все той же концепции с основным автоогнем, повышением эффективности стрельбы из неустойчивых положений, безусловной надежности и простоте в освоении.
Не штурмовую автоматическую винтовку, не марсксманку а именно автомат. Что собственно и понятно, автоогнь очень плохо сочетается с винтовочным патроном.
И для автомата остаются промежуточные с отклонениями в одну или другую сторону.

hiursa
Отчего СВД именно "снайперская"?

Не штурмовую автоматическую винтовку, не марсксманку а именно автомат.

Что собственно и понятно, автоогнь очень плохо сочетается с винтовочным патроном.

В боевом оружии важно не преимущество по каким-то отдельным характеристикам (даже если это точность боя) - а сбалансированная сумма противоречивых характеристик. По точности и кучности устройство "баллистический ствол" превосходит вообще все образцы, существующие в природе - но вооружать им армии никто не торопится.

SanSanish
Не штурмовую автоматическую винтовку, не марсксманку а именно автомат.

Gorgul
первого и второго в СССР не существовало. А потому и выдать ТТЗ на них не могли.

VladiT
Не особо полно. См. тему подробно.

Получается, что СВД "первая снайперская винтовка в мире" просто потому что при ее наименовании первыми в мире применили этот термин относительно самозарядки. Ну или создавали под те же задачи, что и остальные, но первыми обозвали эти задачи упомянутым термином?
Вопрос.

Собственно, ничего необычного в этом нет.
Как планировалось использовать - так и назвали.

mpopenker
тем не менее еще в СССР практически сразу же после принятия АК-74 начали всякие там ОКР "Флажок" и потом "Абакан" на предмет как бы сделать еще более эффективный автомат.

и это правильный упорядоченный ход событий. Каждый делает свое дело. Заказчик формирует задачу, разработчик ее решает.
Отсутствие результата тоже результат. Я имею в виду даже если не было принято решения о принятии на вооружение ("Поплин").
В отличие от того цирка который устроили с ак-12. Сперва за глаза обозвали его морально устаревшим. Потом заявили о намерении закупать за границей, предлагая разработчику самому искать вопрос на его решение. Цинизм ситуации - это якобы должно было подстегнуть наших конструкторов выдумать что-то новое. В конце концов оформили в виде "ратника", куда и свалили в кучу с заменой портянок на носки. Результат, за неимением четко поставленной задачи, имеем ублюдка в виде ак-12, с рекламно заявленным полуторакратным превосходством над АК-74М.

PILOT_SVM

Собственно, ничего необычного в этом нет.
Как планировалось использовать - так и назвали.

В отличие от того цирка который устроили с ак-12. Сперва за глаза обозвали его морально устаревшим. Потом заявили о намерении закупать за границей, предлагая разработчику самому искать вопрос на его решение. Цинизм ситуации - это якобы должно было подстегнуть наших конструкторов выдумать что-то новое. В конце концов оформили в виде "ратника", куда и свалили в кучу с заменой портянок на носки. Результат, за неимением четко поставленной задачи, имеем ублюдка в виде ак-12, с рекламно заявленным полуторакратным превосходством над АК-74М.

Gorgul
Это просто конструктора рукожопые. могли бы сделать что то вроде этого:

Это надо было делать в 40-е.

за длинну прицельной линии боролся весь мир. два исключения-штурмак и ак.

Но штурмак делался как средство усиления в разгар мировой войны и там проблема с квалификацией пользователей небыло, плюс доктрина тактика и реалии войны дальностей больше 300-350 метров не особо требовали-заметно лучше чем ппш и достаточно.

в общем в 44-м по итогам багратиона нужно было принимать волевое решение и делать 6ррс

hiursa
Например моя AG -42 и сделана раньше СВД и предназначена для установки оптики и самозарядная и кучность даже сейчас, несмотря на преклонные лета, между одной и полутора минутами.

VladiT
А что это за винтовка? Хотел посмотреть в вашем профайле - там нету.

Шведская самозарядка , на СВТ смахивает

VladiT
А что это за винтовка? Хотел посмотреть в вашем профайле - там нету.

Strelezz

Шведская самозарядка , на СВТ смахивает

hiursa
Затвор-почти копия.

и на тему СВД - китайцы обещают 1.2 МОА на 100 метрах и 1.5МОА на 600.

А где воевал Ваш Ljungman AG-42, можете уточнить? 😊
Или он проверен только стрельбой на полигонах по бумажкам?

puleulovitel
А где воевал Ваш Ljungman AG-42, можете уточнить?

VladiT
А что это за винтовка? Хотел посмотреть в вашем профайле - там нету.

Кажется Черномор делал обзор.

PILOT_SVM

Кажется Черномор делал обзор.

mpopenker
и на тему СВД - китайцы обещают 1.2 МОА на 100 метрах и 1.5МОА на 600.

mpopenker
судя по всему, Люнгман подглядывал у французов - и затвор, и "прямой" газоотвод явно хранцузскими разработками начала 1930х попахивают.

NDI
Вот это интересно. Только непонятно, как? Читал тему Глухаря по модернизации СВД, там как с дочерью крымского офицера - "не все так однозначно". Замена ствола практически ничего не дает.
А если учесть, что китайцы что-то не очень впечатляют в плане оружейных разработок, то уж не свист ли это?

hiursa
Хороший ствол, хороший патрон,отключить газоотвод так и минута будет. И меньше.

NDI

Было бы все так просто, не стали бы мутить тему с СВ-98. Модернизировать имеющиеся СВД дешевле вышло бы.

NDI
Только непонятно, как?

могли бы сделать

Странно. Не только не сталкивался, но даже не слышал о подобном.

Ну это проблема не только СВД, АК тоже показал себя не сильно надежным.

В голову приходит только патроны. Что за они были? Коммерческие, в латунной гильзе? Релоуд?

Не, штатные, 7Н1.

Ну это как раз не недостаток, а преимущество ПСО. Патроны в армии штатные.
Опять же, если стрелять как Вы, по быстрому с выносом точки прицеливания никакой роли это не играет. А на 800 метров так или иначе поправку уже придется считать, это уже вопрос калькулятора, а не прицела.

Ну это недостаток в плане универсальности. А дальше 800 это сильное колдунство.

Он самый.
Просветление имеют послевоенные экземпляры и ремонтные. Ну и современные. Он до сих пор активно выпускается и применяется.
Вот на ПСО просветление не допускается.

Не буду спорить, так как тут знания мои крайне низки.
Но согласитесь, что с просветлением лучше чем без.

Но не на 800 же. Здесь выстрел готовить нужно и время как правило есть. Здесь уже собственно без разницы, что за марка мил-дот, ПСО или банальная Т-образная.
Опять же это дело вкуса. Мил-дот требует больше считать и точнее высчитывать поправки, ПСО позволяет до полукилометра быстрее и проще стрелять без расчетов. в качестве дальномера обе сетки примерно одинаковы, за полкм их точности уже особо верить не стоит, нужен нормальный дальномер.

Но есть одно но. 800 это уже все таки ближе к экстриму, ну и плюс то,что стрелка нужно готовить, а не давать на упражнение 10 патронов. Чему вообще можно научиться 10-ю патронами?

Здесь кстати куда боле интересный вопрос, раз работали с М-21 должны были пользоваться расчетом. Интересно, снабжали армейскими дальномерами, метеостанциями и балкалькуляторами или закупали коммерческие? И какие модели оказались удобней, практичней?

Хм. А зачем? Вся эта тряхомудия там по сути особо и не нужна. Не, мы ставили на телефоны приложения, и метеостанции дешёвые у нас были, но оно по сути и особо не надо. Ведь СВД это аналог М-21.

Есть изящное решение увеличения длины прицельной линии безо всяких извращений над ствольной коробкой и ее крышкой. Спортсменам пойдет. Армии не нужно.

А какое? Это не стёб, мне правда интересно, я не силён в конструировании.

как минимум на Ближнем Востоке
Египтяне их пользовали под 7.92Маузер, пока с подачи СССР не перешли на Калаши.
#413

Ну это проблема не только СВД, АК тоже показал себя не сильно надежным.

Не, штатные, 7Н1.

Советского (российского) производства или китайского, арабского и т.д.?
В сравнении с каким оружием?

Советского и болгарского. Ну мы так что бы не особо сравнивали, просто замечали по эксплуатации. Градация лично у меня получилась такова.
1. Фал
2. М4А1
3. Галиль, Г36К
4. Фамас, АК
5. Л85
Но это из того, что сам пользовался.

Маркировка на цинках и пачках какая была, не подскажите?

Честно- не помню, год назад это было примерно, да и не присматривался особо, что привезли, то и есть.

Градация лично у меня получилась такова.
1. Фал
2. М4А1
3. Галиль, Г36К
4. Фамас, АК
5. Л85
Но это из того, что сам пользовался.

puleulovitel
Не скромничайте - правильнее будет "как максимум" 😊
Дороговата она для массовой армейской винтовки и имеет кучу недостатков. Один только выпадающий магазин чего стоит.
Наверное, Вы не в курсе, почему пришлось делать аж две защелки 😊

Но речь даже не о ее качествах. Просто если бы ее вовремя назвали "снайперской"

В принципе, ничто не мешает назвать и Сайгу "штурмовой винтовкой". Но пока она не войдет в состав штурмовых подразделений, и пока с ее помощью не пройдет достаточное количество успешных штурмов - это будет просто приятное уху владельца словосочетание.

Говоря иначе, девайс должен подтвердить делом свое название и предназначение. Снайпером тоже не становятся в момент получения дрына с оптикой. Надо кое-то еще сделать - чтоб снайпером зваться.

Интересный перечень.
Судя по тому, что на 1 месте ФАЛ, Вы предпочитаете большие винтовки под патрон 7,62х51.
А как по надёжности?
Сколько помните задержек, перекосов?
Как она работает в затруднённых условиях? Пыль?
Какая смазка лучше всего?

Ну вообще то это имелось ввиду в общем, и надёжность в том числе. Потому что если брать только удобство, то там Фамас вне конкуренции, если точность- то Л85. А вот самое надёжное- это всё таки Фал. Не было ни разу перекосов, из задержек помню только неподачу патрона, но была по вине магазина, слишком долго снаряжённый был. К пыли чувствителен, не сильно, но всё же. Чистить просто надо регулярно, и все будет ок. Смазывали ружейным маслом, которое выдавали, не помню марку, давно было. Когда в буш шли- старались насухо протереть, если в лес- наоборот, посильнее смазать.

И насчёт патрона- все зависит от театра. В Африке я возьму только винтовочный, и никак иначе, в идеале Фал, но можно и что нить похожее. В Европе- 5,56 или 5,45, опять же в идеале или М4 или Г36К. В Латинской Америке короткий Фал и винтпатрон однозначно. В общем всё относительно

Качество советского АК намного выше, чем АК производства РФ.
Болгарские, румынские, китайские и "прочая-прочая" даже не сравниваю.
Кто в теме тот знает.
Не припомню ни одной задержки по вине магазина, даже годами находящегося в снаряженном состоянии.
Никогда не носили ружейное масло на боевые, сколько бы они не длились. Хоть в пыли, хоть в грязи.
Протирали насухо и все. Похер горы, похер лес 😊
Только у пулеметчиков с ПК оно было там где положено, в прикладе.
Если оружие чувствительно к пыли, то это оружие боевым можно назвать с натяжкой.
Надежность - одно из самых важнейших качеств оружия.
Помню не забываемые ощущения, когда лупят со всех сторон, а у моего ПК обрыв фланца гильзы и утыкание. Но все эти проблемы были только по моей вине. "Красавчик" абсолютно не причем.
Спасибо, еще раз подтвердили, что наше оружие по комплексу качеств - лучшее в мире.

Качество советского АК намного выше, чем АК производства РФ.

Насчёт РФ ничего не скажу, имел дело только с СВДС и гранатомётами, которые у террористов затрофеили. Там да, СВДС не поразила качеством.

Болгарские, румынские, китайские и "прочая-прочая" даже не сравниваю.

Вот про болгарские- это вы зря, очень качественные вещи.

Не припомню ни одной задержки по вине магазина, даже годами находящегося в снаряженном состоянии.

Извините, слабо верится, пружина просаживается по любому, и иногда бывают неподачи, не хватает силы вытолкнуть патрон.

Никогда не носили ружейное масло на боевые, сколько бы они не длились. Хоть в пыли, хоть в грязи.
Протирали насухо и все. Похер горы, похер лес

То вы просто в тех джунглях не были, там ржавеет всё абсолютно. И да, если не носили масло, то чем чистили оружие?

Если оружие чувствительно к пыли, то это оружие боевым можно назвать с натяжкой.

То есть АК боевой с натяжкой? Дело в том, что советские АК показали надёжность намного ниже чем у Фала. Болгарские чуть получше, но именно что чуть.

Надежность - одно из самых важнейших качеств оружия.

Не самое важное. Нужно конечно, но и другие качества не менее важны.

Спасибо, еще раз подтвердили, что наше оружие по комплексу качеств - лучшее в мире.

Ошибаетесь, если брать оружие лучшее по комплексу качеств- то это бельгийцы, они давно впереди планеты всей, до них даже свиссы и дойчи не дотягиваются. А советское оружие где то примерно в середине находится.
Ваши слова просто подтверждают моё мнение о том, что советское оружие считают лучшим те, кто не пробовал другое.

Есть изящное решение увеличения длины прицельной линии безо всяких извращений над ствольной коробкой и ее крышкой. Спортсменам пойдет. Армии не нужно.

А какое? Это не стёб, мне правда интересно, я не силён в конструировании.

😊 Боковой кронштейн. Можно даже не штатный, а специально упрощенный сделать. Вот только не нужно это никому.

Moneta
Надежность - одно из самых важнейших качеств оружия.
Не самое важное. Нужно конечно, но и другие качества не менее важны.

Американская космическая промышленность заплатила за такой подход уже 18-ю человеческими жизнями. Последняя год назад со SpaceShipTwo.
Про уверенных пользователей M16 мы даже и не вспоминаем.

Надежность в разработке советского оружия всегда стояла на первом месте независимо от того считает ли кто-то надежность важнейшим условием или нет.

VladiT
Тип армейского оружия определяется не одним названием. Важно что образец во-первых, массово выпущен и внедрен в состав подразделений, разработана проверена в боевой обстановке тактика его применения. А во-вторых, это оправдало себя и имеется позитивный опыт от этого внедрения.

Moneta
А вот самое надёжное- это всё таки Фал. Не было ни разу перекосов, из задержек помню только неподачу патрона, но была по вине магазина, слишком долго снаряжённый был. К пыли чувствителен, не сильно, но всё же. Чистить просто надо регулярно, и все будет ок. Смазывали ружейным маслом, которое выдавали, не помню марку, давно было. Когда в буш шли- старались насухо протереть, если в лес- наоборот, посильнее смазать.

Ну т.е. то, что у ФАЛ запирание затвора не поворотом, а перекосом - не повлияло отрицательно на надёжность?

Так мы о железе или о тактике?

А чтобы выяснить это - надо ввести критерии определения. Только единство в них даст ответ, а у нас не получается.

Один считает критерием способность поражать на дальних дистанциях. И это выводит на поиск приоритета чуть не в винтовках американской Гражданской войны, там порой попадали довольно далеко.

Другой считает что снайперской винтовку делает установка оптики. Это дает нам поиск в районе 1 мировой и ранее.

Третий считает что надо искать самозарядку с предусмотренным крепежом оптики. Такой подход вводит в круг поиска например, СВТ или вашу винтовку.

Вывод - попытка определения через сумму качеств не дает полезного итога, бо у каждого свое представление о сумме качеств, определяющих понятие "снайперская винтовка".

Я же предлагаю не плодить критериев, а обосновываться на существующей в РФ юридической практике, когда устройство классифицируется по его предназначению. По причине того, что такой подход во-первых, официально принят в нашей стране, а во-вторых, может быть для нашего разговора внешним, заданным. Что упрощает взаимопонимание так же, как правила дорожного движения. Они тоже могут не устраивать кого угодно - но они хороши тем, что заданы вне вкусов водителей и для всех водителей.

Итак, в РФ материальный объект юридически определяется по его предназначению. Для примера - см. термины и определения ГОСТ либо русского Закона об оружии.

Вот определение огнестрельного оружия:
"огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда"

https://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html
© КонсультантПлюс, 1992-2015

И если мы воспользуемся методикой юридических определений РФ, то снайперской винтовкой будет "оружие, предназначенное для выполнения задач армейского снайпера СССР и его союзников". Я не настаиваю именно на таком определении, пожалуйста, дайте свое - но в рамках подхода через предназначение. Путь определять через свойства - пагубный, мы опять получим шарпсов и спрингфилдов лохматого года или духовую трубку с ядом курраре..

Что здесь важно, и что упрощает дело поиска приоритетов для непредвзятого человека:
При таком определении сначала (до появления объекта) уже существует предназначение, существует потребность, а затем под это предназначение и потребность создается девайс.

А если применить такой подход к нашему случаю, следует искать, кто впервые создал и в какой мере "создал" (изначально, адаптированно, просто использовал для снайпинга что было, прикрутив что есть) специальное оружие для снайпера своей армии.

Критерии разумно разместить по возрастанию, например, кто-то установил оптику раньше, чем некто создал с нуля винтовку сразу с оптикой. Естественно, приоритет следует отдать второму, а не первому, разве это не логично? Ведь второй создал, а первый - всего лишь адаптировал.

А иначе у нас всегда будет путаница. Кто-то прикрутил к дульнозарядной винтовке трубу для прицеливания в 1865 году - он что, "создал образец снайперского оружия"? Нет, он просто облегчил себе прицеливания, а "создать образец" - это несколько иное.

Я понимаю, что предложенный мной подход определения через предназначение, фанатам тех или иных девайсов может показаться искусственным и пудрящим мозг. Но обратите внимание, что когда мы в жизни сталкиваемся с внешне-дефинированными терминами и определениями, то очень часто кажется что нам "пудрят мозг".

У кого-то раздражение возникает от речей адвокатов или нотариусов, у кого-то от прочтения правил дорожного движения, а у кого-то даже от требования соблюсти правила пользования общественным туалетом. И с криком "...блин, вся эта хрень не для меня!!!" человек приступает к реализации "личных пристрастий и предпочтений".

Это происходит по причине того, что внешние правила имеют целью не личное, а общественное благо. И в силу этого несовершенны в личностном плане. Но полезны - когда надо договориться.

Только такие правила позволяют найти общепризнанную истину и не погрязнуть в спорах по терминам и определениям.

Вот я и предлагаю уже неоднократно, определиться с внешним, единым для всех участников подходом к обсуждаемому. Наиболее верным на мой взгляд, будет взять подход существующий и узаконенный в РФ, где мы живем. То есть, подход определения через предназначение.

А по нему в приоритете все же СВД, я думаю. А ваша займет первое место, если она была спроектирована для вооружения армейских снайперов страны- изготовителя и сателлитов. Лично я думаю, что она была для этого всего лишь приспособлена, вполне продуктивно. То есть - случай СВТ, возможно более качественный.

bunta
Американская космическая промышленность заплатила за такой подход уже 18-ю человеческими жизнями. Последняя год назад со SpaceShipTwo.

Moneta
И насчёт патрона- все зависит от театра. В Африке я возьму только винтовочный, и никак иначе, в идеале Фал, но можно и что нить похожее. В Европе- 5,56 или 5,45, опять же в идеале или М4 или Г36К. В Латинской Америке короткий Фал и винтпатрон однозначно. В общем всё относительно

hiursa
комплекс: "оружие (СВД) - патрон(7.62х54) - стрелок(рядовой обизян)"
имеет еще такой потенциал совершенствования, что если и будет реализован, то уже не при нашей жизни.

Moneta
Ну это проблема не только СВД, АК тоже показал себя не сильно надежным.

Кстати, а что не так с надежностью АК?
Вроде никто и никогда не жаловался, кроме тех кто уж совсем в джунглях месяцами внутрь не лазил. И то, главное что бы затвор каблуком удалось сорвать. 😊
Были какие то конкретные проблемы?

Moneta
Ну это недостаток в плане универсальности.А дальше 800 это сильное колдунство.

Moneta
Но согласитесь, что с просветлением лучше чем без.

Moneta
800 это уже все таки ближе к экстриму, ну и плюс то,что стрелка нужно готовить, а не давать на упражнение 10 патронов. Чему вообще можно научиться 10-ю патронами?

Moneta
А зачем? Вся эта тряхомудия там по сути особо и не нужна. Не, мы ставили на телефоны приложения, и метеостанции дешёвые у нас были, но оно по сути и особо не надо. Ведь СВД это аналог М-21.

hiursa
Так мы о железе или о тактике?

Боковой кронштейн. Можно даже не штатный, а специально упрощенный сделать. Вот только не нужно это никому.

Согласен, имеет применение только у спортсменов, в армии столь дикий изврат и даром не нужен. Всё проще- ловер и аппер и всё, никаких боковых.

Американская космическая промышленность заплатила за такой подход уже 18-ю человеческими жизнями. Последняя год назад со SpaceShipTwo.

Напомните, когда там Прогресс упал? И больше жертв может оттого, что чаще летают?

Про уверенных пользователей M16 мы даже и не вспоминаем.

А что не так с М16? Я уверенный пользователь. И? В отличие от АК она меня подвела всего раз. АК- раз 20.

Надежность в разработке советского оружия всегда стояла на первом месте независимо от того считает ли кто-то надежность важнейшим условием или нет.

Ну это оттого, что советские разработчики НИКОГДА не спрашивали пользователей о том, что им нужно. Только делали своё видение того, как должно было выглядеть стрелковое оружие. Хотя изредка и попадались винрарные образцы.

Ну т.е. то, что у ФАЛ запирание затвора не поворотом, а перекосом - не повлияло отрицательно на надёжность?

У меня нет, я Фалом абсолютно доволен. Не променял бы ни на что. Есть ещё желание попробовать Фал под 5,56. Если покажет такие же качества как и 7,62, то лучшую винтовку для себя я выбрал ))

а что за структура со столь широкой географией, если не секрет?

Армия, ЧВК, НГ.

Опишите если не трудно подробнее.

Гильза выходит до половины, при этом затвор вминает часть гильзы, боковую. Донце немного высунуто из окна, горлышко, как правило, в патроннике. Фоток естественно не делал, сами понимаете, как то не до того было)))

Кстати, а что не так с надежностью АК?
Вроде никто и никогда не жаловался, кроме тех кто уж совсем в джунглях месяцами внутрь не лазил. И то, главное что бы затвор каблуком удалось сорвать.
Были какие то конкретные проблемы?

Были, и много. Попробую по порядку:
1. Неподача патрона. Причём грешили почти все магазины, которые видел. Понимаю что это скорее долбоебизм стрелка, а не автомата, но всё же.
2. Неэкстракция гильзы. При этом утыкание следующего патрона в гилзу. Часто.
3. Грязь если попала в коробку, то это всё. Только режим магазинки. А окошко для грязи там большооое.
4. Крышка коробки. Это просто писец какой то. Не, я понимаю когда она слетает на ушатанных вдрызг автоматах, или при стрельбе с ГП, но новый, и просто так... Это за гранью моего понимания.
5. Перегрев. Греется, скотина, просто дико.
Остальное это скорее к эргономике вопросы, но всё же.

Ну какой же недостаток на армейском прицеле идущем в комплексе с оружием и патроном? Если в армии нет для него стрелковки с другой баллистикой.

Ну это просто следствие того, что ничего другого под оптику в СА не было. Так что это скорее недостаток.

А про 800 метров, вы же сами выдвигали требование к СВД?

Чуть выше писал, повторюсь- ДО 800.

Ничего колдовского, вполне рабочая дистанция, но уже совсем другие требования к квалификации стрелка. Тому для кого 800 из СВД недостижимое чудо не поможет и иная винтовка. Ошибки стрелка здесь начисто кроют разницу в ТТХ.

Рабочая дистанция, но не для СВД.

С оговоркой - при прочих равных.
Просветление не панацея, не обязаловка и не чудо.

Не спорю, при равных, не панацея и не чудо. Но по моему мнению всё таки обязаловка. Просто в сумерках очень неплохо действует.

Китайцы "просветляют" десятибаксовые стекляшки, лучше они от этого не становятся. И есть непросветленные прицелы с прекрасным светопропусканием.
Тем более, вы хотите переменник, да еще 12 кратный. Там оптическая система куда сложнее и просветленный он будет уступать непросветленному малократному фиксу.
В случае с ПСО светопропускание и так ограничено изначально и целенаправленно, просветление в той идее даже вредно.
Понятно, что сама идея попахивает маразмом, но она реализована и вложено в нее куда больше пресловутого просветления.

Не спорю, как я уже говорил- я пользователь, и не сильно вникаю в технические тонкости.

И кстати, именно СВД с ПСО позволяет хоть чему то научить за 10 выстрелов даже не знающего языка и математики аборигена.
Доступней просто не бывает.

И в этом концептуальная ошибка. Солдат- это нифига не разу не абориген, а профессионал, которого нужно готовить долго и старательно. В том бою, о котором я упоминал, у противника были и СВД, и даже ДШК. Это им не сильно помогло, без соответствующего обучения. Просто слишком велика разница в подходе к армии между совком и тем же пресловутым НАТО.

Так эта трахомудия собственно и отделяет марксмана от снайпера по западным понятиям. Без нее куда полетит пуля можно знать более менее примерно.

Так да, но вы не учли одну вещь. М-21 это как раз и есть винтовка марксмена, и никто её в качестве снайперской изпользовать и не собирается. Я её использовал именно как марксменку.

2. Неэкстракция гильзы. При этом утыкание следующего патрона в гилзу. Часто.

Moneta
НГ

Moneta
Были, и много. Попробую по порядку:
1. Неподача патрона. Причём грешили почти все магазины, которые видел. Понимаю что это скорее долбоебизм стрелка, а не автомата, но всё же.
2. Неэкстракция гильзы. При этом утыкание следующего патрона в гилзу. Часто.
3. Грязь если попала в коробку, то это всё. Только режим магазинки. А окошко для грязи там большооое.
4. Крышка коробки. Это просто писец какой то. Не, я понимаю когда она слетает на ушатанных вдрызг автоматах, или при стрельбе с ГП, но новый, и просто так... Это за гранью моего понимания.
5. Перегрев. Греется, скотина, просто дико.
Остальное это скорее к эргономике вопросы, но всё же.

Какой тонкий троллинг.

bunta

Какой тонкий троллинг.

Конечно . Советское - значит лучшее ! .

SeRgek
не понял аббревиатуры

А "армия" - поняли? 😊

Были, и много. Попробую по порядку:
1. Неподача патрона. Причём грешили почти все магазины, которые видел. Понимаю что это скорее долбоебизм стрелка, а не автомата, но всё же.
2. Неэкстракция гильзы. При этом утыкание следующего патрона в гилзу. Часто.
3. Грязь если попала в коробку, то это всё. Только режим магазинки. А окошко для грязи там большооое.
4. Крышка коробки. Это просто писец какой то. Не, я понимаю когда она слетает на ушатанных вдрызг автоматах, или при стрельбе с ГП, но новый, и просто так... Это за гранью моего понимания.
5. Перегрев. Греется, скотина, просто дико.
Остальное это скорее к эргономике вопросы, но всё же.

НаАКМ и АК 74 такое мне не встречалось...а вот на сайге 417 - было (именно как вы описали, неэкстракция гильзы и утыкание), причем причина была в отвратительных патронах...так что ИМХО что то у вас там с патронами было неправильное.

Патроны были разные, и это было у разных автоматов. Может и в патронах дело было, не знаю.

не понял аббревиатуры

Нац?ональна Гвард?я Укра?ни.

Какой тонкий троллинг.

А конкретней? А то от вас кроме хулы магпула( который является намного надёжнее поделок Ижмаша) я ничего не слышал.

склонен верить участнику Max-Rite, а не Вам

Да ради богов, вы вольны верить кому угодно.

но Вы пишете ахинею.

Зря вы это, я пишу то, что сам видел или испытал.

Чтобы не было разговоров, мол "слаще морковки", сообщаю, что из иностранцев на данный момент имею АУГ (в 223R), Саббати - ровер тактикал (в 308W), Блейзер Р93 тактикал 2 (в 308W и 338LM).

То есть только стрельбище, и всё? Я правильно понимаю?

Стрелял из множества иноземных стволов, от пистолетов и до пулеметов, но взял бы с собой на войнушку только некоторые из них, при условии выбора между советским и иностранным оружием.

Ради богов, мой выбор совсем противоположный. Я из совкового почти ничего не взял бы. Причина крайне проста- в совке не делали ничего для людей.

puleulovitel
прилагаемой штатной деталькой

Moneta
Нац?ональна Гвард?я Укра?ни.

Moneta
А конкретней?

Moneta
Нац?ональна Гвард?я Укра?ни.

В середине 90-х к нам пришли 2 снайперки СВУ, одна обычная, другая СВУ-АС.
"Простая" СВУ стреляла никуда не годно, СТП на сотке была примерно 8-10 см.
Зато СВУ-АС выдавала снайперским патроном СТП 2-3 см.
Как раз приехала "высокая комиссия" с целью "отыметь нас по полной".
На полигоне при построении л/с руководитель этой комиссии в чине полковника, увидев что одна винтовка с сошками, а другая нет, на полном серьезе обвинил снайпера державшего эту винтовку без сошек, что он продал их 😊
Офицер был молодой и ох.ев, не нашелся что ответить.
Потом это чудо в полковничьих погонах решило пострелять.
Я специально дал ему СВУ-АС и поставил на автоматический огонь.
Когда вместо одиночного выстрела раздалась очередь с подпрыгиванием ствола во все стороны, господин полковник сам ох.ел и заорал, что у нас еще и неисправное оружие 😊
Это я к теме о крутых спецах.

Moneta

3. Грязь если попала в коробку, то это всё. Только режим магазинки. А окошко для грязи там большооое.

Конечно всякое могёт быть...однако как раз в при "ручном" приводе автоматические системы,в том числе АК,гораздо тяжелее работают.

И если уж рукой можно отвести-дослать затвор,то автоматика справится тем более.

А что может быть конкретней штампов, который вы повторяете в разных вариациях на разных форумах?
Про грязь в окошке, перегрев и неподачу патронов.

Вы совсем глупый? Какие штампы? Какие форумы? Я пишу то, что было у меня лично, либо чему я был свидетелем. Я понимаю что работа на Ижмаше пагубно влияет на мозг, но вы постарайтесь сдерживаться, и понять что мир- это не та альтернативная вселенная, которую вы придумали.
И да, штампы- это в основном у вас. Вы небось считаете что М16 без отвертки не разберёшь? А то был у меня знакомый с похожым на ваше мышлением. Он это утверждал на полном серьёзе.

Лучше объясните откуда у мастера и инструктора столько грязи в коробке, что невозможно продавить спуск или не позволить курку нанести удар по бойку. Это же должна быть не грязь, а щебенка. Причем камешки должны очень удачно встать. Вы ее лопатой в автомат засыпали?

Да не вопрос, если всё получиться, то я в следующем году поеду в Анголу, приглашаю с собой, увидите откуда.

О... понятно. И очень интересно! Это не на Донбассе вы упомянутых "терористов" истребляли?

Во первых- я никого не истреблял, я воевал.
Во вторых- воевали с террористами не только на Донбассе, но и там тоже. Про СВДС- да, это было затрофеено на Донбассе.

Это я к теме о крутых спецах.

Ну "альтернативно одарённых" хватало всегда и везде, с этим трудно спорить.

И если уж рукой можно отвести-дослать затвор,то автоматика справится тем более.

В большинстве случаев, но не всегда.

Нац?ональна Гвард?я Укра?ни.

Moneta
Во первых- я никого не истреблял, я воевал.

Многое становится понятным.

Например?

вашим фото в профале с шевроном запрещенного в России "Правого сектора"

Где вы увидели у меня шеврон ПС?

Moneta
Где вы увидели у меня шеврон ПС?

Это изображено в вашем профайле?

Это скриншота вашего профайла?

Мой разумеется. И фото моё. Только вот это флаг Украины в камуфляжном исполнении, куплен то ли в 2011 то ли в 2012. И подсказка- флаг УПА, который приняли себе ПС с дополнениями, это чёрная полоса ВНИЗУ, и красная вверху. И без герба. К ПС ни малейшего отношения не имею, и считаю их немного бахнутыми на голову. Как собственно и вы относитесь к русским нацикам. И да, мы здесь общаемся за оружие, не за политику, не?

Moneta
Лучше объясните откуда у мастера и инструктора столько грязи в коробке, что невозможно продавить спуск или не позволить курку нанести удар по бойку. Это же должна быть не грязь, а щебенка. Причем камешки должны очень удачно встать. Вы ее лопатой в автомат засыпали?

Да не вопрос, если всё получиться, то я в следующем году поеду в Анголу, приглашаю с собой, увидите откуда.

Я же просил объяснить как в оружии мастера и инструктора может оказаться щебенка в автомате, а не показать как это делают папуасы.

Moneta
И подсказка- флаг УПА, который приняли себе ПС с дополнениями,

Moneta
И да, мы здесь общаемся за оружие, не за политику, не?

Moneta
И да, мы здесь общаемся за оружие, не за политику, не?

И при этом АК предпоследний по надёжности. 😊

Moneta
И да, мы здесь общаемся за оружие, не за политику, не?

Moneta
Я из совкового почти ничего не взял бы. Причина крайне проста- в совке не делали ничего для людей.

Ну всё, пропала тема. Опять у политоты ушлёпнутой засвербило.

А так интересно было поначалу.

не подвергся бы некой обструкции со стороны тамошних участников.

Ок, не вопрос. Больше я ничего писать не буду.

Разница в качестве СВД советского и российского выпуска - миф или реальность?

Если да - то какие были этапы падения качества, оно упало резко или постепенно? Чем вызвано, ведь по-идее это не ручная работа, а поточные линии, технологии? Упало качество доводки, сырья - что именно? Вообще, интересуют любые детали по этому вопросу, в частности - что именно ухудшилось, поправимо ли каким-то тюнингом в эксплуатации.

Moneta
Больше я ничего писать не буду.

VladiT
миф или реальность?

Увы...

VladiT
оно упало резко или постепенно?

Скорее плавно.
Причём снижение качества(даже без ущерба работоспособности) началось ещё при союзе,когда требовали план и снижение себестоимости.

VladiT
Чем вызвано, ведь по-идее это не ручная работа, а поточные линии, технологии?

Любой ЧПУ без нормального оператора,это просто машина для производства стружки.
А тем более,когда требуют план,то гонят на повышенных и экономят на чистовых проходах и т.п.

Впрочем,слесарного-ручного на сборке и в производстве более чем до сих пор.

VladiT
поправимо ли каким-то тюнингом в эксплуатации

Если осыпался хром в стволе после пяти сотен,или наклёп на затворе или раме,пережат ствол,или сам ствол проблемный,то ни какой тюнинг не поможет.

VladiT
Разница в качестве СВД советского и российского выпуска - миф или реальность?

[QУОТЕ]Изначально написано Монета:

Мой разумеется. И фото моё. Только вот это флаг Украины в камуфляжном исполнении, куплен то ли в 2011 то ли в 2012. И подсказка- флаг УПА, который приняли себе ПС с дополнениями, это чёрная полоса ВНИЗУ, и красная вверху. И без герба. К ПС ни малейшего отношения не имею, и считаю их немного бахнутыми на голову. Как собственно и вы относитесь к русским нацикам. И да, мы здесь общаемся за оружие, не за политику, не?[/QУОТЕ]

----------
Я лично с тобой не то что обшатся - срать на одном поле не стану.

Коллеги, просьба не разводить срач. Тем более, Moneta заявил, что больше не будет здесь писать.

[QУОТЕ]Изначально написано НДИ:
[Б]Коллеги, просьба не разводить срач. Тем более, Монета заявил, что больше не будет здесь писать.[/Б][/QУОТЕ]

1.Не будем.
2.Какое горе... 😀

xwing
Я лично с тобой не то что обшатся - срать на одном поле не стану.

xwing
2.Какое горе...

NDI
Это как расценивать - "за оружие" или "за политику"?

это медицинский факт ващето

БудемЖить
М.... Да, звучит весомо, а главное - вид на писун направляется с проекции сверху в область проекции сбоку. Ну да ладно. Прошу пояснить: как я понял из ваших пояснений и вашим фото в профале с шевроном запрещенного в России "Правого сектора", вы здесь ведете беседы на сайте официально признанной государством Украина страны-агрессора (России), где без особых преград излагаете свою точку зрения. А как к этой зраде отнесутся ваши единомышленники по украинскому "ПС"?

если честно меня всегда удивляли подобные рассуждения из уст профессионального военного - это из серии "А нас то за что?" Если есть война то логично считать что в ней есть как минимум две стороны у каждой имеется своя правда. Почему бы хотя бы на форуме не слушать правду противной стороны?
А в данном случае вообще интересно по какому признаку люди определяют какая сторона своя, а какая чужая. Не могли бы просветить?

И это... Вам лучше рассуждать об оружии чем о геральдике 😛

По поводу качества советского и российского оружия, в частности СВД.
Отправили меня на склад получать и затем сразу прибить на стрельбище новую СВД. Вместе с ней выдали пачку 7Н1 (странно, что некоторые крутые, по их рассказам "профи", не помнят какая на них маркировка 😊 , ну да ладно).
Снайперские я сразу "зажал", т.к. они в то время были дефицитом, с собой у меня были припасены обычные ЛПС, как и положено по наставлению.
Дело было зимой 1998г., винтовка соответственно производства РФ.
На стрельбище в машине почистил винтовку, установил прицел, поставил мишени номер 4 на 100 м.
Ложусь на коврик, весло на РД54, стреляю 1-й выстрел - мишень чиста как девственница. Второй, третий - то же самое. По паспорту СТП была что-то около 3 см.
Ну, думаю, может уронили или просто не прибивали с оптикой.
Внимательно осматриваю винтовку и оба!!!, у нее ось канала ствола и ось прицела не то что не совпадают, а находятся под явно видимым углом по отношению друг к другу.
Пытаюсь вывести сетку прицела, но бесполезно. Еду назад к оружейникам, кляня себя за то, что сразу не проверил на месте, показываю винтовку, требую замены, сначала получаю отказ. После угроз и уговоров мне дают убитую в хлам, грязную, не чищенную винтовку лохматого, советского года выпуска,, как я понял приготовленную на списание в утиль. Разбираю ее, обнаруживаю, что газовый поршень просто сожран газами, но выдавать другую мне отказываются. Снова еду на стрельбище для очистки совести, пуляю 10 патронов в темпе, и о, чудо, она весь магазин при одном отрыве укладывает в кружок 5 см!
Вот что значит советская госприемка оружия.

[QУОТЕ]Изначально написано СеРгек:
[Б]
всяко большее, чем если бы Вы заткнулись, но увы...[/Б][/QУОТЕ]

Ну поплачте. Или попрыгайте,кам ето модно сейчас кое-где.
Сперва было забавно,потом остапа понесло. Брехни в интернете терабайты,не обязательно ее на ганзе размешать.

xwing 😞

Denis_111
Жаль. Было очень интересно.

Было интересно до того момента, как участник Монета от своего мнения перешёл к словам "совок" и "совковое оружие".

И я вполне готов принять мнение о превосходстве какого-то вида оружия, но при этом ставить и советское оружия и в частности АК (с упоминанием низкой надёжности, и постановкой его на предпоследнее место) а оружие вообще куда-то "взад" - это есть некоторый перебор.

И как дополнение - Ладно, участник Монета, и в украинской армии служил, и в ЧВК по всему миру - это его дело.
Но быть в Нацистской псевдогвардии Украины, вся "заслуга" которой, в том, что они готовы убивать людей на Юго-востоке - это или малопочётно, или (в случае, если Монета убивал людей) - преступно.

Причём снижение качества(даже без ущерба работоспособности) началось ещё при союзе,когда требовали план и снижение себестоимости.

Вот что значит советская госприемка оружия.

SeRgek
Если есть война то логично считать что в ней есть как минимум две стороны у каждой имеется своя правда. Почему бы хотя бы на форуме не слушать правду противной стороны?

SeRgek
А в данном случае вообще интересно по какому признаку люди определяют какая сторона своя, а какая чужая.

Просто потому что он до этого где-то пострелял из ФАЛа, коего 90% здешних участников в глаза не видели и им это интересно?

Руслан, простите, а как по Вашему мнению, данный персонаж ФАМАС действительно разбирал, Вы с ним подробности обсуждали?

А то у меня сложилось смутное впечатление, что мы тут внимали троллю среднего градуса посвящения.

А так - да, морковку я только на присяге держал, а фуагру лишь на картинках или в кино))))

БудемЖить
но мы-то почему должны поступать терпимее и благоговейно внимать откровениям бойца НГУ? Просто потому что он до этого где-то пострелял из ФАЛа, коего 90% здешних участников в глаза не видели и им это интересно?

БудемЖить
Только внутренним чутьем, базирующимся на комплексе культурных признаков-"маркеров" привносимых человеком в общение, в информпространство и в окружающий мир вообще. Примерно таким способом люди определяют что тот или иной их собеседник симпатичен им или нет. Это не сложное умение и каждый взрослый человек им обладает. Да и вы, наверняка, тоже определились - на чьей вы стороне. В данном случае.

и нет - не определился: каждая сторона права и виновата по своему. за искл.чением некоторых экземпляров. но и их можно понять.

swiss2
как по Вашему мнению, данный персонаж ФАМАС действительно разбирал, Вы с ним подробности обсуждали?

А качество автомата тоже упало?

при такой политики ижмаша неудивительно. удивительно что вообще хоть что-то делают

quote:
Как вам показалось удобство разборки ФАМАСА в плане отсоединения затворной рамы с затвором от штока с пружиной? Будут ли на этот счет какие особые мнения?
Нормально все, пин выбил и все, ничего сложного.

БудемЖить
Да, он, в ощем, в теме ФАМАСа. Однако я, изучив сей девайс, испытал неслабое раздражение при соединении подвижной системы со штоком с возвратной пружиной в ходе сборки - ну не хватает третьей руки, и все тут. Одной рукой оттягиваешь шток назад, другой придвигаешь раму с затвором к штоку и вводишь его в канал рамы, совмешая отверстие в раме с лыской на штоке. А третьей??? держишь молоток и после совмещения забиваешь шпильку. Я лично справился с этими делами только с помощью слесаря. Забыть такие манипуляции сложно, и я думал Монета что-то подобное расскажет. Но нет, хотя возможно, их там в Африке учили каким-то специальным способам разборки-сборки ФАМАСА, мне неведомым. Этио по-настоящему интересно, но более подробных комментариев на этот счет дано небыло.

вот поэтому и возникли у меня сомнения и про африку и про все остальное.

останусь при своем мнении - тролль он, причем - из наших, по принципу: поймайте меня, сделайте мне больно))) Даже стиль на кого-то из местных похож, про африку тут уже заливали, банки на 200 к РПД до сих пор ждем)))) Или это в тактическом было?

К сожалению - спугнули собеседника. 😞
Хотя думаю мы могли еще достаточно откровений получить. Еще ведь не приступили ни к тактике, ни к связи. Одну тему нестандартных задержек как можно было развернуть.
А по поводу непосредственно темы снайперок и снайпинга собеседником проявлена удивительная скромность в обсуждении методологии. Неудобные (и признаться 😛 - умышленно неправильные тоже) вопросы обойдены вниманием или закрыты общими фразами. Тем не менее создалось устойчивое впечатление, что обсуждать снайпинг с высокоточкой ему пока рановато.
Навыки стрельбы и знания о подготовке выстрела как раз на уровне отечественной учебки. Середины. Все, что выше - хорошо скрывает. На раскрытом уровне снайпера потенциал СВД не раскрыт на половину.

Общее впечатление я уже приводил аналогией http://topfacts.com.ua/proissh...-drg-v-tylu-lnr
Последнее время на Украине резко возрос профессионализм...пишущих.

Общее впечатление я уже приводил аналогией http://topfacts.com.ua/proissh...-drg-v-tylu-lnr

Ну, это прямо просто праздник какой-то(с)

Общее впечатление я уже приводил аналогией http://topfacts.com.ua/proissh...-drg-v-tylu-lnr
Последнее время на Украине резко возрос профессионализм...пишущих.

Это - война. Информационная. Причем цель даже не похвастаться или боевой дух поднять. Цель - дать "доказательства" для последующих цитат.
Заметьте, как тщательно отбираются заявленные образцы трофеев. Таких описаний с игровой фабулой и сверхточным указанием образцов оружия, иногда вплоть до индексов ГРАУ полно. Отгадка ... в моменте и месте принятия на вооружение.
Что Ак-103 на блокпосту, что СВД-С принесенная из ночного рейда, что сбитие АНа ПЗРК на 4500тыс.м - однозначное доказательство российских КАДРОВЫХ войск.
Такие образцы у "террористов" сразу доказывают прямое вооружение по линии МО.

SanSanish
Тем не менее создалось устойчивое впечатление, что обсуждать снайпинг с высокоточкой ему пока рановато.

Какая высокоточка в теме об свд? вы о чём?

MMMMIKLE
Какая высокоточка в теме об свд? вы о чём?

А почему бы не поговорить о высокоточке в этой теме?
В принципе.

PILOT_SVM
А почему бы не поговорить о высокоточке в этой теме?
В принципе.

пусть участники темы хотяб тогда зачёт по теорверу сдадут чтоб знать чем отличается минута три по двадцать о минуты по трём.

Нафига ети минуты. О чем они? В грудную уверенно до 400 м попадает? Пофиг какое расдтояние между дырками.

Шо до моей реакции скажу раз - мерзота, позировавшая в сети
с нацисткими и УПА символами - для меня нелюди. Мирится не буду. Если задел чьи чувства - переживете.

а где ж такое было?

По всеми украинскому виртуальному пространству.В импортном комке с разными, хм, символами. Пока в котлах не отхватили и пошли те же хари но унылые, в соплях ,гавне и плену. Цеплял етот конкретно или нет мне без разницы. Состоял в той же организации И хватит на етом.

Это - война. Информационная.

xwing
Нафига ети минуты. О чем они? В грудную уверенно до 400 м попадает? Пофиг какое расдтояние между дырками.

Вот поэтому дискуссия и бессмысленна.

Нафига ети минуты. О чем они? В грудную уверенно до 400 м попадает? Пофиг какое расдтояние между дырками.

Есть также, совсем небольшая ниша для более дальнобойного оружия. Небольшая - по причине того, что у армии достаточно иных средств, надежно поражающих на таких дистанциях. А полиции нет нужды палить с такого расстояния.

Это полугипотетическая нишка на некий "особый странный случай" (который и сформулировать-то трудно, но пусть будет, как говорится), которая вполне заполняется болтовыми винтовками со всех положенной хурдой обеспечения. Тут важны не девайсы, их достаточно на рынке и нет нужды немедленно проектировать велосипед. Промышленность кстати, это тоже не спасет - ну каков объем такого заказа?

Тут важнее школа таких стрелков, их обеспечение. Комплектовать каждое отделение такими стрелками совершенно не нужно. Можно обсудить это, на мой взгляд, на полк достаточно пары снайперских пар, упакованных и подготовленных на пальбу на километр, и то будут скорее всего, дармоеды.

А девайсы - это заказ для небольших фирм типа Орсиса, и удачи им в этом. Не получается - можно закупить готовые, этого добра хватает, и неплохого. Не бином ньютона. Более- менее интересны только крупнокалиберные винтовки для поражения дальних укрытых целей. И то непонятно - чего не накрыть артиллерией или минами. Дешево и сердито.

А более и говорить нечего - СВД послужила и еще послужит. Пусть колбасит тех, у кого ее нету, там до усрачки будут повторять "...а и не надо нам ваших жареных поросят!!!".

Неприятно только то, что такую великолепную винтовку перестали делать качественно - здесь реально надо кому-то дать по шапке и исправить дело. Вот единственный практический вывод, который можно сделать из нашего тут разговора.

Неприятно только то, что такую великолепную винтовку перестали делать качественно

puleulovitel
Получили РПК-74 в дереве, восемьдесят какого-то года выпуска.

Посмотрел позже по формуляру - более 300 тыс. выстрелов!!!!!
Хотите верьте, хотите нет.

заведомая брехня.

заведомая брехня.

puleulovitel
Посмотрел позже по формуляру - более 300 тыс. выстрелов!!!!!

puleulovitel
Получили РПК-74 в дереве, восемьдесят какого-то года выпуска.
Поехал проверять. Начинаю стрелять четырьмя одиночными, все хорошо, пули ложаться в проверочной мишени в круг диаметром около 10 см. Стреляю очередями и не понимаю, почему такая яркая вспышка и звук стрельбы. Оказывается от стрельбы пламегаситель улетел, резьбы ни на стволе, ни на нем практически нет 😊
Посмотрел позже по формуляру - более 300 тыс. выстрелов!!!!!
Хотите верьте, хотите нет.

😀

скорее всего описка\опечатка.

Сказочник..
Зато наш

puleulovitel
Верно.
Исправлять не стал, чтобы публику повеселить

за 30к убили напрочь резьбу пламягасителя. Отличный повод для гордости, да. ТакЪ победимЪ

mpopenker
скорее всего описка\опечатка.

А хиспана 201 не очепятка? а то гугл ничо не находит вообще.

Зато как Знаковые персонажи подтянулись опустить зарвавшевося)))) Ну не может клаш 3К 30К 300К выдать, это же не Бельгия!
Про верховенство ФН фАЛА и все такое как-то читали и ничего, а то что РПК почти вечен вызвало ожидаемое бурление говн

3К 30К 300К

за 30к убили напрочь резьбу пламягасителя.

xwing
По всеми украинскому виртуальному пространству.В импортном комке с разными, хм, символами. Пока в котлах не отхватили и пошли те же хари но унылые, в соплях ,гавне и плену. Цеплял етот конкретно или нет мне без разницы. Состоял в той же организации И хватит на етом.

Стнесняюсь напомнить - там территория Украины . Если чо .
Или в Чечне недовольных выпиливать было хорошо и православно , а на Донбассе преступно и нельзя ?

Я смотрю даже совсем неглупым людям госпропагандой мозги свело

xwing
Нафига ети минуты. О чем они? В грудную уверенно до 400 м попадает? Пофиг какое расдтояние между дырками.

.

Калаш на 400 в такую мишень тоже уверенно попадает . Одиночными . Без волшебного слова "снайперский " в названии . И нахрена это весло тогда нужно ?

puleulovitel
Получили РПК-74 в дереве, восемьдесят какого-то года выпуска.
Поехал проверять. Начинаю стрелять четырьмя одиночными, все хорошо, пули ложаться в проверочной мишени в круг диаметром около 10 см. Стреляю очередями и не понимаю, почему такая яркая вспышка и звук стрельбы. Оказывается от стрельбы пламегаситель улетел, резьбы ни на стволе, ни на нем практически нет 😊
Посмотрел позже по формуляру - более 300 тыс. выстрелов!!!!!
Хотите верьте, хотите нет.

Конечно верю 😊 Кто-то бензин списывает и барыжит налево , а чо делать простому пулеметчику ? 😀
http://www.youtube.com/watch?v=DloF9VGEmxs

VladiT
Уже по-русски писать стесняются. Все больше к "наманым языкам" тяготеют. Ну шоб культурно было - не то что "тыс" - а непременно "кило". Барреля еще не хватает для буллета. И ресивера - чтобы было куда болт свой вставить. Эх, Ильф с Петровым рано померли...

Вы еще грейны забыли . Ведь специально граммы в грейны перещщитывают . Чтобы преклониться , и пролить воду на вражескую мельницу .
Говорят что таблиц с граммами нету . Искать лучше надо !!! 😀

Уже по-русски писать стесняются. Все больше к "наманым языкам" тяготеют. Ну шоб культурно было - не то что "тыс" - а непременно "кило". Барреля еще не хватает для буллета. И ресивера - чтобы было куда болт свой вставить. Эх, Ильф с Петровым рано померли...

[QУОТЕ]Изначально написано Стрелезз:
[Б]

Стнесняюсь напомнить - там территория Украины . Если чо .
Или в Чечне недовольных выпиливать было хорошо и православно , а на Донбассе преступно и нельзя ?

Я смотрю даже совсем неглупым людям госпропагандой мозги свело[/Б][/QУОТЕ]

Мне насрать чья там территория. На любой территории подонки,цепляюшие на себя символику нацистов или УПА ето нечисть ,которой место в лучшем случае на лесоповале.
Ну обстрелы своих же городов ,совершенно бесмысленные - ето редкий сволочизм. Не надо тут со мной пытатся ламбаду танцевать, паралели проводить. У меня четко по етому вопросу - черное/белое. Не из-за любви к РФ или Путину,правда не имеет границ как и порядочность.

и адресс, сцуки, в адресной строке собачьими цыфраме пишуть... интересно када Влад килограмм пишет его сильно корежит?

xwing
Ну обстрелы своих же городов

кстати, там ещё большой вопрос кто стреляет

xwing
По всеми украинскому виртуальному пространству.В импортном комке с разными, хм, символами. Пока в котлах не отхватили и пошли те же хари но унылые, в соплях ,гавне и плену. Цеплял етот конкретно или нет мне без разницы. Состоял в той же организации И хватит на етом.

по другую сторону таких персонажей как бе ничуть не меньше, но гневных отзывов от Вас чото не было

xwing
[QУОТЕ]Стрелезз
[Б]

Стнесняюсь напомнить - там территория Украины . Если чо .
Или в Чечне недовольных выпиливать было хорошо и православно , а на Донбассе преступно и нельзя ?

Я смотрю даже совсем неглупым людям госпропагандой мозги свело[/Б][/QУОТЕ]

Мне насрать чья там территория. На любой территории подонки,цепляюшие на себя символику нацистов или УПА ето нечисть ,которой место в лучшем случае на лесоповале.
Ну обстрелы своих же городов ,совершенно бесмысленные - ето редкий сволочизм. Не надо тут со мной пытатся ламбаду танцевать, паралели проводить. У меня четко по етому вопросу - черное/белое. Не из-за любви к РФ или Путину,правда не имеет границ как и порядочность.

Не хотите ламбаду - давайте станцуем рок-н-ролл

http://www.youtube.com/watch?v=kBZiARFGbRo

Когда одна очень благополучная страна , раздолбала вдребезги другую , не очень благополучную - патамушто имела претензии к их Мудрейшему .
Чота я не видел от вас такой цыганочки с выходом . В праведном гневе никто не заходился .
А когда югославию бомбили - доставалось тока плохим , да ?
А За вьетнамских детишек поговорить, не желаете ?

В Палестине вобщем-то , тоже не арабы отжигать начали . Претензий к фанатам семисвечника почему нету ?

Gorgul
Дык, Вы так же на старословянский чегойто не переходите, где же ваш патриотизм и любовь к истокам??? 😊

Пора , пора вернуться к истокам . Мерить в линиях , аршинах и вершках . Градуировать спидометры в верстах .
А взвешивать фунтами и золотниками . блин , а фунт-то, опять неправославный ...

Хватит про политику.

в Чечне недовольных выпиливать было хорошо и православно , а на Донбассе преступно и нельзя

не только не решились, но и способствовали беспорядку - значит это всем было выгодно.

а нохчи то на самом деле просто старые счета выставили. в таких случаях обычное дело, что счета не тем приходят.

да и при сравнении Донецка 2015 с Грозным 1995 заметны две большие разницы.

puleulovitel
В Чечне "недовольные" начали уничтожать всех тех, кто не принадлежал к "титульной нации" нохчей задолго до начала боевых действий.
Что, в Новороссии тоже самое было? Может быть украинских стариков из окон многоэтажек выбрасывали? Или украинских девчонок русские насиловали и на куски резали?
Людей в Одессе кто сжег?
Правильно - украинская власть.
Очень жаль, что не решились наши правители навести порядок в Украине.
И с той и с другой стороны жертв было бы меньше и толку для самой Украины больше.

А кто допустил беспредел нохчей ? Правильно , российская власть .

Вы верно подметили - беспредела на Донбассе не было . А война , случилась .
Я вот не пойму , почему Кремль болше беспокоит судьба донбассцев , чем тех-же русских бежавших в чем были из Чечни ?

Может с порядка у себя начать ? А то все за других печемся

[QУОТЕ]Изначально написано СеРгек:
[Б]

по другую сторону таких персонажей как бе ничуть не меньше, но гневных отзывов от Вас чото не было[/Б][/QУОТЕ]

брехня.

xwing
брехня.

а вообще как сказал мой товарищ: при первой же возможности обе стороны переоденутся в форму Ваффен СС это про добровольцев с обеих сторон

Strelezz
А кто допустил беспредел нохчей ? Правильно , российская власть .
Вы верно подметили - беспредела на Донбассе не было . А война , случилась .
Я вот не пойму , почему Кремль болше беспокоит судьба донбассцев , чем тех-же русских бежавших в чем были из Чечни ?

Может с порядка у себя начать ? А то все за других печемся

И там и там - по причине прихода к власти зверей - гибнут люди.

PILOT_SVM
И там и там начали рулить звери - в Чечне чеченские, на Украине - западло-украинские нацисты.

В чечне произошли бандюганы дорвавшиеся до беспредела...в принципе они там и остались у власти.
На укропии бандюганы и с той и с другой стороны...одних поддерживает Россия, других - америкосия...но хороших среди них нет.

[QУОТЕ]Изначально написано Горгул:
В чечне произошли бандюганы дорвавшиеся до беспредела...в принципе они там и остались у власти.
На укропии бандюганы и с той и с другой стороны...одних поддерживает Россия, других - америкосия...но хороших среди них нет.[/QУОТЕ]

Тут амнезия у всех? С чего началось? С того,что люди на Востоке вышли на улицы, заявили о своей позиции и требованиях после переворота. Вместо диалога со своими гражданами новоиспеченная украинская власть понеслась туда с танками и пушками усмирять ,даже не пытаясь начать диалог с людьми. Которые имели ровно такое же право иметь свое видиние будушего Украины как и киевские разбойники. Но с ними даже говорить не стали - сразу попытались давить. Получили ответку и понеслось.
Тот факт,что на войне всякие всплывают ето правда но - ДНР и ЛНР зашишаются от агрессора а не наоборот. С войной пришли на их землю а не они в Киев. Ето неоспоримый факт. Xотя етот конфликт можно было разрулить переговорами елементарно. Но в Киеве не захотели.

На етом я дискуссию заканчиваю окончательно. Кто умный и так все понимает а бисер метать бесконечно не время и не место и смысла нет. Перед модераторами извиняюсь за оффтопик.

PILOT_SVM
Потому и допустили, что понадеялись на самоопределение.
.

Так чечены вроде определились . За каким их надо было назад тащщить ? Несмотря на ихнее самоопределение

Украина вааще-то нынче , другая страна . Что хотят то и творят . Их право .

xwing
С чего началось? С того,что люди на Востоке вышли на улицы, заявили о своей позиции и требованиях после переворота.

xwing
На етом я дискуссию заканчиваю окончательно.

xwing
[QУОТЕ]Горгул
[Б]В чечне произошли бандюганы дорвавшиеся до беспредела...в принципе они там и остались у власти.
На укропии бандюганы и с той и с другой стороны...одних поддерживает Россия, других - америкосия...но хороших среди них нет.[/Б][/QУОТЕ]

Тут амнезия у всех? С чего началось? С того,что люди на Востоке вышли на улицы, заявили о своей позиции и требованиях после переворота. Вместо диалога со своими гражданами новоиспеченная украинская власть понеслась туда с танками и пушками усмирять ,даже не пытаясь начать диалог с людьми. Которые имели ровно такое же право иметь свое видиние будушего Украины как и киевские разбойники. Но с ними даже говорить не стали - сразу попытались давить. Получили ответку и понеслось.
.

В городе к вотором я щщас живу , совсем недавно по историческим меркам , народ выражал свое видение по внешнеэкономическим вопросам . Под новогодней елкой . Вполне мирно выражал . На выслушивание мнения пипла был прислан подмосковный омон . Видать других знатоков экономики не нашлось в государстве российском . Паковали жестко . Кто зубов не дощщитался , кто ребра лечил потом .

Так чо вы там , про диалог -то … ? 😀

Сидите в вашем " прекрасном далёко" - вот и сидите . И не …. .
Вобщем не надо мне рассказывать что у меня-же под окнами делается .

Видать других знатоков экономики не нашлось в государстве российском

Паковали жестко . Кто зубов не дощщитался , кто ребра лечил потом .

Strelezz
В городе к вотором я щщас живу , совсем недавно по историческим меркам , народ выражал свое видение по внешнеэкономическим вопросам . Под новогодней елкой . Вполне мирно выражал . На выслушивание мнения пипла был прислан подмосковный омон . Видать других знатоков экономики не нашлось в государстве российском . Паковали жестко . Кто зубов не дощщитался , кто ребра лечил потом .

Там проблема была в другом-ваши местные или слились, или ещё что - кароче пришлось везти московских через всю страну, а московский поступил просто: зря ездили чтоли и честно отработал командировашные. и всё.

Так что если бы вы там тихо мирно сами разобрались-то никто никуда бы не поехал. проблема была в импотенции местных властей, поэтому пришлось решать отсюдава.

Я больше скажу. из москвы это выглядит всё довольно печально, особенно на фоне расказов таможни/погранцов служивших в 90-е и начавле 2000-х.

Мораль простая-неча на москву кивать. Радуйтесь что омон а не дзержинка с рязанью. наложись митинги на тех дурачков из леса-могли бы и они прилететь.

ничо личного. чисто взгляд с другого ракурса на глобусе.

у нас тут тоже были 90-е, но както приличия в конечном итоге старались соблюдать. дома с семьями-это всёж перебор...

MMMMIKLE

Там проблема была в другом-ваши местные или слились, или ещё что - кароче пришлось везти московских через всю страну, а московский поступил просто-зря ездили чтоли?

Так что если бы вы там тихо мирно сами разобрались-то никто никуда бы не поехал.

Проблема лежала в экономической плоскости . При раскрое тришкиного кафтана кому-то обломилось дофига - а кому-то шишь с маслом . Дубинки вместо масла с трудом воспринимаются пиплом . Это конечно субъективное мнение . Но вот объективно - расцвет экономики в регионе так и не случился . Почему-то …

Может экономические проблемы надо решать как-то иначе ?

Strelezz
Может экономические проблемы надо решать как-то иначе ?

Решали не экономику-рещшали вопрос с импотенцией местных властей. а как вы там рыбу делите-это ваши проблемы. Неможете договориться-будет приезжать омон. Непоможет омон-прилетит рязань с дзержинкой.

Только и всего. Про народ и власть нинада расказывать-все одним миром мазаны.

кстати в москве дома с семьями может потому и не жгли что у нас тут и дзержинка, и таманская и прочие-при ссср 5 штук было.

MMMMIKLE
Там проблема была в другом-ваши местные или слились, или ещё что - кароче пришлось везти московских через всю страну, а московский поступил просто: зря ездили чтоли и честно отработал командировашные. и всё.

Так что если бы вы там тихо мирно сами разобрались-то никто никуда бы не поехал. проблема была в импотенции местных властей, поэтому пришлось решать отсюдава.

MMMMIKLE
рещшали вопрос с импотенцией местных властей

MMMMIKLE
Мораль простая-неча на москву кивать. Радуйтесь что омон а не дзержинка с рязанью. наложись митинги на тех дурачков из леса-могли бы и они прилететь.

Дубинки вместо масла с трудом воспринимаются пиплом

Strelezz
Так чечены вроде определились. За каким их надо было назад тащщить? Несмотря на ихнее самоопределение

Украина вааще-то нынче , другая страна . Что хотят то и творят . Их право .

Вы действительно хотите знать мнение отличающееся от вашего, или вы так троллите?
Или вы так старательно изображаете отсутствие мозга просто из любви к искусству?

MMMMIKLE

Решали не экономику-рещшали вопрос с импотенцией местных властей. а как вы там рыбу делите-это ваши проблемы. Неможете договориться-будет приезжать омон. Непоможет омон-прилетит рязань с дзержинкой.

Только и всего. Про народ и власть нинада расказывать-все одним миром мазаны.

Власти , кстати , все на местах остались . Никто не пострадал . Вообще никто

И почему вопрос импонтенции местных властей нужно решать таким замысловатым способом ? Можно дальше пойти : Отпиzдить всех алкашей на районе , чтобы тонко намекнуть главе администрации на его несостоятельность . Почему бы и нет ?

Я эту бодягу вынул вообще-то как пример диалога . К которому призывает наш заокеанский оппонент

SeRgek
а вообще как сказал мой товарищ: при первой же возможности обе стороны переоденутся в форму Ваффен СС это про добровольцев с обеих сторон

Некоторые участники этой ветки уже давно одеты в подобную форму или мечтают о ней(судя по профайлам).

PILOT_SVM

Вы действительно хотите знать мнение отличающееся от вашего, или вы так троллите?
Или вы так старательно изображаете отсутствие мозга просто из любви к искусству?

Да куда уж мне до вас-то … Судя по всему ваш ай-кью недостижим . НИКЕМ И НИКОГДА .

Срыв покровов будет ? Или опять только общие фразы ?

Strelezz
Да куда уж мне до вас-то : Судя по всему ваш ай-кью недостижим . НИКЕМ И НИКОГДА .
Срыв покровов будет ? Или опять только общие фразы ?

Понятно - не нужно.

PILOT_SVM

Понятно - не нужно.

Да там похоже и нету ничего . Вакуум . Но патриотический .
Соборный и православный .

Strelezz
Власти , кстати , все на местах остались . Никто не пострадал . Вообще никто
И почему вопрос импонтенции местных властей нужно решать таким замысловатым способом ?

Потому что одним миром мазаны-поэтому и не трогали. Сами договоритесь.

Москва одна а регионов много. Когда приедет дзержинка учить родину любить-выж первый начнёте возмущатся.

Впрочем ладно. Пустой это разговор. Москва виновата что в подъездах нассано...

MMMMIKLE

Москва одна а регионов много. Когда приедет дзержинка учить родину любить-выж первый начнёте возмущатся.

Впрочем ладно. Пустой это разговор. Москва виновата что в подъездах нассано...

Кстати , жаль что не приехали . На многих бы просветление снизошло .

А чо , в Москве в подъездах уже не ссут ? И давно ?

MMMMIKLE
Москва одна а регионов много. Когда приедет дзержинка учить родину любить-выж первый начнёте возмущатся.

Впрочем ладно. Пустой это разговор. Москва виновата что в подъездах нассано...

и эта шумиха из-за пошлин была, пошлины - исключительная прерогатива Москвы

SeRgek
Вы видимо не поняли о чём Вам говорят - вот точно так же Киев прислал дзержинку на разборки, просто в нашем случае поребриков из Поднебесной не было с военторгом.

и эта шумиха из-за пошлин была, пошлины - исключительная прерогатива Москвы

а вы непонимаете о чём я пишу. о вешаньи митингующиих на фонарях я ничего не имел ввиду, так на всякий случай.

с 404 идите лесом.

Strelezz
А чо , в Москве в подъездах уже не ссут ? И давно ?

Проблеме не в том сколько ссут в москве(реально проблема почти исчезла как явление, школота залётная иногда бухает но это всегда было, гонять надо) а в том что в обоссаных подъездах во владике/магадание/норильске/краснодаре виновататы москва/москвичи/путен/ебн далее по списку.

MMMMIKLE
в обоссаных подъездах во владике/магадание/норильске/краснодаре виновататы москва/москвичи/путен/ебн далее по списку

MMMMIKLE

Проблеме не в том сколько ссут в москве(реально проблема почти исчезла как явление, школота залётная иногда бухает но это всегда было, гонять надо) а в том что в обоссаных подъездах во владике/магадание/норильске/краснодаре виновататы москва/москвичи/путен/ебн далее по списку.

Тема сия долгая , ибо точка зрения шибко зависит от места проживания . Вы конечно не поверите , но большинство проблем зассанных подъездов , уже заброшенных поселков , и помирающих малых городов - таки рттуда . Из Москвы . Не всей конечно . К бОльшей части Москвы никаких претензий нет

SeRgek
не знаю откуда Вы взяли про подъезды и почему о них вспомнили, но мы сейчас о пошлинах, а это именно Москва и Путин.

а я о том что местная власть тупо не смогла выстроить диалог с народом. и бузу народа пришлось(пока она не переросла в непойми чё-толпа это такое дело...) разгонять московским омоном.

Повторяю. на ДВ тупо немогли нормально сесть поговорить. Поэтому приехал омон. Точка, абзац.

о чём говорить? Москва задрала пошлины ни с кем не разговаривая - причём тут местные власти вообще?

пошлины - исключительная прерогатива Москвы

MMMMIKLE

а я о том что местная власть тупо не смогла выстроить диалог с народом. и бузу народа пришлось(пока она не переросла в непойми чё-толпа это такое дело...) разгонять московским омоном.

Повторяю. на ДВ тупо немогли нормально сесть поговорить. Поэтому приехал омон. Точка, абзац.

То бишь когда во Владивосток , в ответ на дружелюбное ворчание пипла - омон , это нормально . А в 404 в ответ на захват отделений милиции и центров местной власти - войска , это уже беспредел ? Да? 😀

Gorgul
На тот момент сложилась интересная ситуация, за счет торговли (Япония, Китай), рыбной отрасли с одной стороны и отсутствии серьезных финансовых вливаний - с другой, ДВ стал экономически независимым а дороговизна транспортных и пассажирских перевозок привела и к его политической изоляции. Потому и ввели санкции (а не мифический автопром - плевать на него всем) и никаких возражений этому маськва бы не потерпела БЫ. Так что вопрос был исключительно политический и только.

Да хрен с ним , с востоком . Сейчас ситуация интересна только в свете происходившего у наших соседей

SeRgek
о чём говорить? Москва задрала пошлины ни с кем не разговаривая - причём тут местные власти вообще?

о том что стоять на улице и митинговать-бессмысленно.

Strelezz

То бишь когда во Владивосток , в ответ на дружелюбное ворчание пипла - омон , это нормально . А в 404 в ответ на захват отделений милиции и центров местной власти - войска , это уже беспредел ? Да? 😀

вы меня с кемто перепутали.

SeRgek
не знаю откуда Вы взяли про подъезды и почему о них вспомнили, но мы сейчас о пошлинах, а это именно Москва и Путин.

Вот интересно - почему если обсуждается 1911, никто не упоминает ни засранные негритянские кварталы, ни Вашингтон, ни абаму?

MMMMIKLE

вы меня с кемто перепутали.

Ну если так , то тогда извиняюсь .

MMMMIKLE
о том что стоять на улице и митинговать-бессмысленно.

Strelezz

А кто допустил беспредел нохчей ? Правильно , российская власть .
Вы верно подметили - беспредела на Донбассе не было . А война , случилась .
Я вот не пойму , почему Кремль болше беспокоит судьба донбассцев , чем тех-же русских бежавших в чем были из Чечни ?

Может с порядка у себя начать ? А то все за других печемся

Если можно, давайте без демагогии. Тогда была другая российская власть. Точнее, в какой-то момент её не было. Сейчас она другая, со своими недостатками, но есть, и занимается своим делом.

Люди, в том числе и занимающие руководящие посты, часто путают права и обязанности. Президент Украины не имел право разогнать агрессивных демонстрантов в Киеве, а был обязан это сделать. Пока он взвешивал за и против, пока пытался договориться, случилась катастрофа. Государство обязано следить за порядком и обеспечивать его. Вне установленного порядка невозможна никакая политика, только её продолжение другими средствами. Человек, кидающий бутылки с горючей смесью в милиционеров, должен быть немедленно схвачен и осуждён. Если это невозможно, то убит. Это хорошо, так как установление порядка делает возможным общественный диалог на основе представлений о добре и справедливости, а не силы. Ни у кого нет права на насилие и агрессию, кроме случая предотвращения чужого насилия и агрессии.

Strelezz

То бишь когда во Владивосток , в ответ на дружелюбное ворчание пипла - омон , это нормально . А в 404 в ответ на захват отделений милиции и центров местной власти - войска , это уже беспредел ? Да? 😀

необходимое дополнение - после потери целого региона

Да хрен с ним , с востоком . Сейчас ситуация интересна только в свете происходившего у наших соседей

После потери кем?

Strelok13
Президент Украины не имел право разогнать агрессивных демонстрантов в центре Киева, как он думал, а был обязан это сделать.

Strelok13
После потери кем?

Человек, кидающий бутылки с горючей смесью в милиционеров, должен быть немедленно схвачен и осуждён.

Strelok13
После потери кем?

Вы откуда ? Где такие чудные места ? 😊

Strelok13

Если можно, давайте без демагогии. Тогда была другая российская власть. Точнее, в какой-то момент её не было. Сейчас она другая, со своими недостатками, но есть, и занимается своим делом.

.

В России был переворот ?? я чота не заметил ...

Gorgul
лично я поддерживаю таки наших

Strelezz
В России был переворот ?? я чота не заметил ...

Strelezz

Вы откуда ? Где такие чудные места ? 😊

Я из Москвы, в профайле написано.

SeRgek
был
в 1993

Это было гораздо раньше интересующих нас событий . Насколько я помню , Владимир Владимирович пост ни у кого не отжимал . А был объявлен , право-переемником . Действующим на тот момент , президентом … Так что с рассуждениями о "другой" власти - в сад . Желательно детский

Strelok13

Я из Москвы, в профайле написано. Если вам не трудно, ответьте пожалуйста, после потери региона кем?

Из той что в Айдахо ? Или в Вермонте ?

SeRgek
знамо кем - Украиной

Спасибо. А Украина это кто? Украина это Киев? Или резиденция украинского Президента? А может быть Донецк это Украина, и наоборот он остальные регионы потерял?

Тут ведь как, на Украине была власть, а потом её свергли. Какие-то люди. Которые объявили себя властью. Они не представляли собой единодушный выбор всей нации, как выяснилось. Они могли со всеми договариваться, но предпочли утверждать свою власть силой.

Есть общественный договор, он работает. Потом кто-то, достаточно сильный, его отвергает. И предлагает новый, но при этом удивляется, что не все согласны? Это бывает, я поэтому и писал про важность сохранения порядка. Без порядка возможна только война. Или попытка договориться, для установления порядка.

Strelezz

Из той что в Айдахо ? Или в Вермонте ?

Из той, которая в России.

можно уточнить?

Strelezz
Это было гораздо раньше интересующих нас событий .

Strelok13

Спасибо. А Украина это кто? Украина это Киев? Или резиденция украинского Президента? А может быть Донецк это Украина, и наоборот он остальные регионы потерял?

Тут ведь как, на Украине была власть, а потом её свергли. Какие-то люди. Которые объявили себя властью. Они не представляли собой единодушный выбор всей нации, как выяснилось. Они могли со всеми договариваться, но предпочли утверждать свою власть силой.

Есть общественный договор, он работает. Потом кто-то, достаточно сильный, его отвергает. И предлагает новый, но при этом удивляется, что не все согласны? Это бывает, я поэтому и писал про важность сохранения порядка. Без порядка возможна только война. Или попытка договориться, для установления порядка.

как Вы удачно написали
читайте сообщение 584

Strelezz

В России был переворот ?? я чота не заметил ...

В России было два переворота, в 1991 году и в 1993-м. На фоне этого развился сепаратизм на окраинах, в том числе в Чечне. Где к власти пришли бандиты, начавшие убивать людей в условиях отсутствия центральной власти, которая самоустранилась.

Strelok13

Спасибо. А Украина это кто? Украина это Киев? Или резиденция украинского Президента? А может быть Донецк это Украина, и наоборот он остальные регионы потерял?

Тут ведь как, на Украине была власть, а потом её свергли. Какие-то люди. Которые объявили себя властью. Они не представляли собой единодушный выбор всей нации, как выяснилось. Они могли со всеми договариваться, но предпочли утверждать свою власть силой.

Есть общественный договор, он работает. Потом кто-то, достаточно сильный, его отвергает. И предлагает новый, но при этом удивляется, что не все согласны? Это бывает, я поэтому и писал про важность сохранения порядка. Без порядка возможна только война. Или попытка договориться, для установления порядка.

Скользкая дорожка … Я думаю мы еще увидим , куда она нас приведет

Кто бы спорил, что скользкая. Просто надо осторожно и решительно по ней идти, не забывая, что она скользкая, так как другой нет. Соблазн решить всё быстро и решительно, есть всегда. В одной хорошей книге это сформулировано как отнять и поделить. На самом деле, это всегда путь к ещё более сложным проблемам.

SeRgek
для сравнительного анализа как раз самый раз: власть ебн в 1994 была не более легальна чем в 404 в 2014

В 1994-м уже наверно более, но направление мысли понятно. И я не оправдываю его политику, которая прежде всего довела ситуацию до той, что была в Чечне.

Strelok13
Кто бы спорил, что скользкая. Просто надо осторожно и решительно по ней идти, не забывая, что она скользкая, так как другой нет. Соблазн решить всё быстро и решительно, есть всегда. В одной хорошей книге это сформулировано как отнять и поделить. На самом деле, это всегдапуть к ещё более сложным проблемам.

Хм. А за последние четверть века что-нить иное , делалось ?

Strelezz

Хм. А за последние четверть века что-нить иное , делалось ?

Эдик, я с тобой хотел бы отчасти согласиться. Но не сделаю этого, по одной простой причине - я не владею достаточным объёмом достоверной информации. Ты, судя по всему, владеешь.

Вы лозунг "Не раскачивайте лодку" слышали? Он об этом.

Strelok13
В 1994-м уже наверно более

Strelok13
И я не оправдываю его политику, которая прежде всего довела ситуацию до той, что была в Чечне.

Черномор

Эдик, я с тобой хотел бы отчасти согласиться. Но не сделаю этого, по одной простой причине - я не владею достаточным объёмом достоверной информации. Ты, судя по всему, владеешь.

Как говорят в Средней Азии : Ишака можно подвести к водопою , но даже шайтан не заставит его пить .

Так что в данной ситуации я бессилен

ладно
врядли эта тема до завтра доживёт
спокойной ночи

Gorgul
Путина, хоть и далеко не фанат. Просто выбор из двух зол...

так это то как раз понятно и правильно

ну вот опять в политоту сползли...

Strelezz

Как говорят в Средней Азии : Ишака можно подвести к водопою , но даже шайтан не заставит его пить .

Так что в данной ситуации я бессилен

Я уже написал выше: для выводов вслух надо владеть достоверной информацией. А если предлагаешь в работу свои ЦУ, то надо соответственно иметь и опыт с образованием. Если всего этого нет - лучше ограничиться кухней под стопку водки.

Черномор
для выводов вслух надо владеть достоверной информацией.

Черномор
"НИ ОДНА иностранная самозарядка того времени не давала таких результатов"

mpopenker
я ж тебя, Юра, вроде просил поделиться достоверной информацией еще в самом начале темы. Может таки подкинешь чего, пока тред за политоту не прикрыли?

Читай первоисточники.

И не стоит путать историю оружия с современной политикой, это вещи несколько разных уровней.