Задворки Артмузея... обидно!

Costas

На "заднем" дворе Артмузея уже давно ржавеет и не реставрируется историческая матчасть - видимо ждет свою очередь в металлолом. Зато летом пригнали из Ижевска УАЗик, принадлежавший (2 месяца) М.Т. Калашникову. Дело было обставлено с помпой и телевидением. Хвастались, что для сохрана гнали его не своим ходом, а в кузове грузовика(!). А перед отправкой его перекрасили(!!!) и нанесли большие надписи "Калашников" и т.п. Ну разве это история, Калашников в перекрашеном даже не ездил...
Смотрите грустные фотки...

Costas

Еще...



Падонок

блин, ужос какой...
это бы всё отмыть-почистить-покрасить - да какая красота была бы...

SePo

да... история ведь

Черномор

"Кто не помнит прошлого - не имеет будущего..."

Parabellum

Эх... я вам один интересный вешь скажу..
как говорили сами работники музея выставлено у них - то ли 1 , то ли 0.1 процента от того, что у них в колекции !
выставлять не дают... 😞 20 лет назад там Льюис выставлять не хотели... типа Раз Гражданская война - выставляйте 10й максим ! и нечего тут...
у нас музей в основном не исторические ( с точки зрения техники ) а исторические с точки зрения идеологии...
от этого и ржавеет все на задворках да на складах...

mirage-2

Руки бы обломать.....

Student

Может, это повторяющиеся экземпляры. Да вот не могу понять, неужели столь серьезная контора не может попросить у военного начальства взвод солдат со скребками и кисточками, а также потребное количество краски.
И если что-то нужно сдать в металлолом, то точно не вещи, которым по сто-сто-тридцать лет, которых уже не будет никогда более!
Так и лежит - разукомплектовано, брошено.

Естессно, какой-то УАЗик пригнать или бросить под стекло фотокопии бумаг проще, чем реставрировать старые орудия. И меньше хлопот с разрешителями.
Но сдается мне, что воспитывать детей и рассказывать о военном деле лучше не по бумажкам и УАЗикам, а по настоящим "железкам" прошлого.


С уважением, Студент

mirage-2

Да и без солдат можно обойтись.Я думаю,что как минимум полгорода энтузиастов там тоже найдется...

Student

Parabellum
выставлять не дают... 😞 20 лет назад там Льюис выставлять не хотели... типа Раз Гражданская война - выставляйте 10й максим ! и нечего тут...


Угу. Потом я, будучи дитем, и читая Гайдара (идеология идеологией, но писатель хороший и талантливый), не мог понять, откуда взялся у красных пулемет Кольт с одной лентой и Льюис с несколькими кругами. И что это вообще такое.
Ладно, Льюис по "Белому солнцу" знаком, а вот пулемет, занимавший второе место по распрорстраненности в русской армии времен ПМВ нигде ни в музее, ни в кино, не показан и о нем слуху нет.
Конечно, кроме специальной литературы.

С уважением, Студент

Parabellum

Кстати, в Белом солнце консультантом по оружию был Нацваладзе. он настоял, что бы снимали настоящий Льюис ( ну понятно, что не в моменты стрельбы.. там ДП , с трубой водопроводной 😊 )

п-ф

Черномор
"Кто не помнит прошлого - не имеет будущего..."

Ага, дело за малым - за деньгами, которых нет. Полтонны-тонна краски, ремонт того что сгнило, типа деревянных колес, резины и пр. Ну а потом всю это, свежевыкрашенное, опять поставить на землю чтоб дальше гнило? Значит надо сделать площадку. Открываем любой справочник по строительству и ласковый армянский голос подробно расскажет скока стоит "адын кывадратный мэтр" освальда, с двойной подушкой и бордюрами. Мало не покажецца.

linnet

...! Все-то вы хотите покрасить! А еще лучше солидолом погуще покрыть, чтобы нехорошие посетители не совали нос куда не нужно. А лаком нельзя покрыть?
2Студент. Надо было в библиотеку сходить и взять там энциклопедию "Гражданская война и военная интервенция в СССР". М. 1987 г. Там в статье "Пулемет" все обсказано и с ТТХ с картинками.
А сейчас поподробнее можете почитать статью Семена Федосеева "Второй после "Максима" в Мире Оружия ?2 2005 г.

AV66

Student
Да вот не могу понять, неужели столь серьезная контора не может попросить у военного начальства взвод солдат со скребками и кисточками,


С уважением, Студент

Уважаемый студент
наверно путаете российскую армию с украинской
наши солдаты со скребками и кисточками и другим инструментом все давно заняты на генеральских и прочих дачах ,сданы в аренду на стройки и тд.
а музей хоть и контора серьезная но наверняка имеет остаточное финансирование а при этом огромное здание с необходимостью постоянного ремонта и обслуживания
может нужна система позволяющая использовать такие экспонаты коммерческим организациям под гарантии выполнения ими реставрации и сохранности
типа танка у проходной НПО Спецматериалов в СПб


vvvvvv

на счет солдат и реставрации согласен - это вещи несовместимые. А то будет как в анекдоте, когда русский инопланетянам из нескольких титановых шариков один сломал, а один потерял

Valo

Costas
Смотрите грустные фотки...
Да-а-а-а....
Кажется, ето "славянская душевность"....
В Болгарский Национално-исторический музей тоже все ржавеет на задворках.






Student

linnet
...2Студент. Надо было в библиотеку сходить и взять там энциклопедию "Гражданская война и военная интервенция в СССР". М. 1987 г. Там в статье "Пулемет" все обсказано и с ТТХ с картинками.
А сейчас поподробнее можете почитать статью Семена Федосеева "Второй после "Максима" в Мире Оружия ?2 2005 г.


Сейчас и не такое сам читаю 😊 . Деткам семи-восьмилетнего возраста во "взрослую" библиотеку билета не давали. В детской же самой читаемой "военной книжкой" была вобщем-то неплохая серия из двух книг Ю. Митяева (вроде) "Книга будущих командиров" и "Книга будущих адмиралов". Первая зачитана до дыр, но для детей я ее сохранил 😊
Когда подрос, появилась масса оружейной прессы, а там и И-нет подтянулся.

Навес - предел мечтаний. Но в Артмузее, на Поклонной Горе, да и почти повсеместно боьшинство крупноразмерной техники на открытой экспозиции. В музее ВОВ в Киеве и рядом с ним в Музее "афганском" вся техника хранится открыто.

Армянин или грузин (хе-хе... ) хорошо, они гидропарки хорошие строят, некоторые даже стоят после постройки. Если серьезно, частник работать готов, но и платить ему - изволь. Верно.

Но сдается мне, что когда-то было у нас такое явление, как строительные части.
Еще было такое явление, как склады.
И вот, складское имущество надо обновлять. Пока не сгнило и не попортилось.
В порядке такого обновления нам, в бытность мою студентом ВК, выдали краску защитного цвета для окраски всего, что только можно. Краска эта была едва пригодна от старости, но еще подлежала разбавлению до потребного состояния. Еще пять лет - и слипшуюся в ком массу все равно надо было бы выкинуть на помойку.

Колеса и реставрация - согласен. Проблема самая большая из названных. Но решаемая (не дороже одного-двух УАЗиков с перевозкой в вагоне).

Потому денег много не надо, труд солдата бесплатен, а предбраковочная краска стопроцентно есть. Нет, похоже, желания.

Частники и реставрация. Сам сторонник такой идеи. Не надо государству - продайте, все одно в металлолом. У финнов, немцев, американцев частные музеи с техникой и пушками есть, и успешно функционируют. А при них есть и ресторанчики в стиле эпохи, которые помогают держаться на плаву музею и олучать с него доход.
Не думаю, что не найдется желающий сдеать подобное в России, не музей, так антуражный кабак.

Все ж не в перплавку раритет уйдет. Который, кстати, по вашим же законом может тянуть на КЦ 😛

С уважением, Студент

Черномор

Parabellum
Эх... я вам один интересный вешь скажу..
как говорили сами работники музея выставлено у них - то ли 1 , то ли 0.1 процента от того, что у них в колекции !
выставлять не дают... 😞 20 лет назад там Льюис выставлять не хотели... типа Раз Гражданская война - выставляйте 10й максим ! и нечего тут...
у нас музей в основном не исторические ( с точки зрения техники ) а исторические с точки зрения идеологии...
от этого и ржавеет все на задворках да на складах...


Угу, выставляется всегда проценты и доли процента.
А оставшиеся 99% попробуй отшкобли от грязи и ржи. В нашем музее, насколько он крохотный, и то уже полгода пытаюсь хотя бы законсервировать все нормально, а работы - непочатый край...

Черномор

п-ф

Ага, дело за малым - за деньгами, которых нет. Полтонны-тонна краски, ремонт того что сгнило, типа деревянных колес, резины и пр. Ну а потом всю это, свежевыкрашенное, опять поставить на землю чтоб дальше гнило? Значит надо сделать площадку. Открываем любой справочник по строительству и ласковый армянский голос подробно расскажет скока стоит "адын кывадратный мэтр" освальда, с двойной подушкой и бордюрами. Мало не покажецца.

Верно. Мы на 4 пушки и 4 якоря все ждем средств для посторойки открытой площадки. Мало не кажется.

п-ф

Черномор

Верно. Мы на 4 пушки и 4 якоря все ждем средств для посторойки открытой площадки. Мало не кажется.

Дык, а я про че? Нормальный сохран штука дорогая. Даже для империалистов. 😀 Типа показывают по ящуру ихних коллекционеров - собирают авиатехнику и летают на ней. Содержание вертушки времен Вьетнама - лимон грина в год.
Ясен пень рариков больше не становицца, их бы восстановить и под крышу.
Так что планида у старого оружия такая. В свое время при совке много ныли - ах,последний корабль!, ах! надоть на постамент! А кто возьмет на баланс обузу? Да еще такого размера. Сдохнешь обслуживать чтоб не утоп... Проще автогеном - с глаз долой.
Или давеча читал - блин город забыл, там еще Петр первый боевой корабль забабахал - "Орел". Вот местные и ноють - вот бы нам построить типа. Правда с закосом на Питер - там на верфи стоит точная полноразмерная копия Орла, на стадии корпуса из стали. Его какой то блатной заказал, проплатил, а потом его хлопнули. Корабль принадлежит родственникам, а те местные "энтузиасты" слюни пускают - вот бы нам его типа на шару. А на какие шиши будут его достраивать и обслуживать, и самое главное скока это стоит, даже блин не представляют.

Costas

п-ф

Дык, а я про че? Нормальный сохран штука дорогая. Даже для империалистов.

П-ф, ты не понял. Если дорого для бедных - то понятно. Обидно, что деньги находят не на нормальные экспонаты, а на всякую чушь. УАЗик художественно перекрасить и перегнать в Питер из Ижевска в кузове грузовика - далеко не дешево! Просто это лично кому-то было выгодно!!! И денег не пожалели!!! ...

Valo. А болгарский музей тоже на балансе у вояк?

VVL

п-ф
Дык, а я про че? Нормальный сохран штука дорогая. Даже для империалистов. ...

Что за обобщение? В музеях только самолёты да подлодки стоят?
Вон, Черномору на якорь не хватает, а там ни о каком лимоне речь не идёт. Или ресставрация не Лавочкина, а винтовки, к примеру?
Какие там гигантские капиталы нужны? Абсолютно подъёмные деньги.

п-ф
...Так что планида у старого оружия такая. В свое время при совке много ныли - ах,последний корабль!, ах! надоть на постамент! А кто возьмет на баланс обузу? Да еще такого размера. Сдохнешь обслуживать чтоб не утоп... Проще автогеном - с глаз долой.

"ах,последний корабль!, ах! надоть на постамент!" - это как раз нормально. Ненормально подходить к музею мерками финансового института: "А скока ваш "последний корабль" прОцентов в год приносит? ах, он только расходная статья..." - бред какой.

п-ф
...Или давеча читал - блин город забыл, там еще Петр первый боевой корабль забабахал - "Орел".

По Волге кажется этот корабль плавал. Так что скорее всего, то были астраханские любители-корабелы.

п-ф

VVL
Что за обобщение? В музеях только самолёты да подлодки стоят?
Вон, Черномору на якорь не хватает, а там ни о каком лимоне речь не идёт. Или ресставрация не Лавочкина, а винтовки, к примеру?
Какие там гигантские капиталы нужны? Абсолютно подъёмные деньги.

"ах,последний корабль!, ах! надоть на постамент!" - это как раз нормально. Ненормально подходить к музею мерками финансового института: "А скока ваш "последний корабль" прОцентов в год приносит? ах, он только расходная статья..." - бред какой.

По Волге кажется этот корабль плавал. Так что скорее всего, то были астраханские любители-корабелы.


Дык и спроси Черномора, скока обьявили за ремонт или что там. Просто для якоря и помножь на подводную лодку. Грубо лимон и выйдет.
Или узнай скока стоит профессиональная реставрация ружжа. Разценки "приятно" удивят, один ствол подороже будет чем полная покраска джип-козла МТК с перегоном. Помножь на количество вещей требующих реставрации и получишь Лавочкина.
Ненормально подходить к чему бы то ни было без рассчета средств и экономической целесообразности. Это азбука. Деньги это первое. И прОцент в том числе. Ничего бесплатного не бывает. Музей это не только экспонаты, но и организация обеспечивающая их сохран и безопасность. Нет денег, никакой энтузиазм не спасет - или сгорит, или сгниет, или украдут. Это очевидно, чего огород городить.
Не Астрахань. Где то выше. И не любители-корабелы. Нет у них ничего. Вообще.

Reb

http://perlodrom.ru/kino/mimino/m/umnyi.mp3

Если по умному поступать, то нужно продать с аукциона. Человек, заплативший деньги, бречь будет. В России никого не найдется- пусть из за границы покупают - лучше пусть сохранится за границей, чем сгниет на Родине... Продажа списанного военного имущества - обычное дело на Западе, В США можно купить автомобили из армий Швеции, Швейцарии. Орудия из Финляндии. Не говоря о стрелковке... И деньги появятся на реставрацию того, до чего руки доходят.

VVL

п-ф
Дык и спроси Черномора, ...

"скока обьявили за ремонт или что там. Просто для якоря и помножь на подводную лодку. Грубо лимон и выйдет." - фигня, а не арифметика.

"Или узнай скока стоит профессиональная реставрация ружжа. Разценки "приятно" удивят" - не удивят: я уже узнавал. Поэтому и говорю о реальности реставрации частниками. тётка-смотрительница зала может и не потянет, но не у всех же оружейных фанатиков их зарплаты?
Весь арт.музей я не потяну, да и не предлагал тут никто подобного, а вот отдельный винтарь - можно.

"Нет денег, никакой энтузиазм не спасет - или сгорит, или сгниет, или украдут. Это очевидно, чего огород городить." - Блин! А с этим кто-то спорил? Говорил кто другое? Вот ведь зануда...

п-ф

VVL

"скока обьявили за ремонт или что там. Просто для якоря и помножь на подводную лодку. Грубо лимон и выйдет." - фигня, а не арифметика.

"Или узнай скока стоит профессиональная реставрация ружжа. Разценки "приятно" удивят" - не удивят: я уже узнавал. Поэтому и говорю о реальности реставрации частниками. тётка-смотрительница зала может и не потянет, но не у всех же оружейных фанатиков их зарплаты?
Весь арт.музей я не потяну, да и не предлагал тут никто подобного, а вот отдельный винтарь - можно.

"Нет денег, никакой энтузиазм не спасет - или сгорит, или сгниет, или украдут. Это очевидно, чего огород городить." - Блин! А с этим кто-то спорил? Говорил кто другое? Вот ведь зануда...

Ну и скока стоит реставрация ружжа? Просвети народ. За ореховый приклад по свойски - поднять вмятины и переполировать, без восстановления насечки - семь штук. Пол УАЗика покрасить.
Или вот как то беседовал с реставратором с золотой визиткой. Дословно. -Ружье могете восстановить? -Да. Дамасский рисунок восстанавливаете? - Нет. -Орех можете переполировать? - Нет. -Переворонить? -Нет. Восстановить замок? -Нет. -А хули вы тогда делаете? -Мы реставрируем оружие.
Или недавно на выставке "узнал" от представителя ЦКИба - настоящий ствольный дамасск оказываецца должон быть желто-зеленого цвета. Окуеть мона.

xwing

Кто в етой ветке согласен выделить лично своих скажем хотя бы 50 баксов на пакраску одной из пушек? КТО_ТО должен придти и покрасить. КТО?

linnet

Первый боевой корабль построил не Петр, а его папа Алексей Михайлович. И не в городе и не на Волге. В 1673 на реке Оке в селе Дединове под Коломной. А в Астрахани он вскоре сгнил, местному музею фондов на реставрацию не выделили, очевидно.

п-ф

xwing
Кто в етой ветке согласен выделить лично своих скажем хотя бы 50 баксов на пакраску одной из пушек? КТО_ТО должен придти и покрасить. КТО?

Кто будет красить? Талибы конечно... 😀
А полт на доброе дело всегда пожалста. Кто собирает?

Страшила мудрый

А смысл красить? Всё стоит под дождём и снегом на задворках. Уж лучше бы подарили каким-нибудь военно-историческим клубам или Суворовским училищам - тогда бы и уход был.

Taranov

Как говорится, все в ваших руках 😊
Вот, к примеру, чем я занимаюсь с такими же единомышленниками: http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=1208 http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=1251 http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=1385 http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=1413 http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=1519

Все расходные материалы за свой счет. Рестоврационная группа, к слову, также работает на энтузиазме. И ничего, танки вон на ход ставит.

Еще одни энтузиасты шефство над Монино взяли: http://aviarestorer.ru

Договоритесь с музейным руководством, соберите команду волонтеров и вперед. Проблем-то... Артмузей - это для вас то же самое, что для нас Кубинка, только вам от метро десять минут пешком, а нам два часа сначала на электричке, а потом на своих двоих добираться 😊 Чем больше волонтеров, тем легче работать, и затраты на расходные материалы ниже.

За рубежом все то же самое. В том же Бовингтоне танки камуфлируют волонтеры, тамошним военным начхать, по большому счету. У нас зеленый, у них Khaki Drab.

Taranov

Страшила мудрый
А смысл красить? Всё стоит под дождём и снегом на задворках. Уж лучше бы подарили каким-нибудь военно-историческим клубам или Суворовским училищам - тогда бы и уход был.

Забавный подход... А потом вы эти подарки будете искать по суворовским училищам и военно-историческим клубам, если будет чего искать? Это уже достояния истории, некоторые по одному экземпляру.

Valo

Costas
Valo. А болгарский музей тоже на балансе у вояк?
Нет. Министерство Культуры.
Разлика в том, что из музея можно "усыновить" какой-то екземпляр, взят домой, реставрировать и потом вернуть. При вояки об етом даже думать сложно...
Мой знаком "усыновил" 57мм купольная пушка "Грюзон", которая взял на работу и начал возстанавливать. Вот несколько фотки...







VVL

Valo
...из музея можно "усыновить" какой-то екземпляр, взят домой, реставрировать и потом вернуть. При вояки об етом даже думать сложно...

А это неплохая идея! Причём и в России есть её вариант: в Москоском зоопарке на некоторых вольерах можно увидеть таблички, где указано, кем "усыновлено" это животное, с чьих денег оно получает кусок мяса.
Типа на сетке вольера белого волка висит: "над волком шефствует ПромБромКоммерцБанк." Дирекция в голодные девяностые пошла с протянутой рукой по коммерческим конторам и выкрутилось хоть как-то таким способом. Даже в газетах наталкивался на статьи и объявления с просьбой "усыновить" зверушку.

Почему бы так не поступить с оружием?! Богатая идея.

Кстати. Хорошо, valo, что ты сам заговорил об этом "Грюзоне". Я сразу хотел спросить: что это за самовар с пушкой?!
Можешь подробнее рассказать об этой конструкции? И что значит само слово "Грюзон"?

VVL

п-ф
Ну и скока стоит реставрация ружжа? Просвети народ. За ореховый приклад по свойски - поднять вмятины и переполировать, без восстановления насечки - семь штук. Пол УАЗика покрасить...

Старик! Врать не буду. Интересовался стоимостью реставрационых работ не у наших, а у забугорных контор. Это во-первых. А вот-вторых, меня интересовали работы для армейского оружия, т.е. где минимум всяких вензелёчков/насечек и прочего гражданского выпендрёжу. А значит и цены - не космические.
Простые работы: переворонить/хромировать, вывести ровно поверхности, устранить раковины/каверны на металле, всякие там оси и пружины проверить, выправление шлицов шурупов и винтов, по дереву само собой какие-то работы... и так далее. Естественно, рассматривал только варианты качественной работы. А иначе на кой хрен с этим заморачиваться?! Вывезти на реставрцию проблема, но решаемая. У Минкульта есть специальная форма документа для таможни: временный вывоз.
Цены? Вот на такие банальные, но качественные работы - от 500 доллариков начинаются.
А если что для одного дорого будет выходить - неужели не скооперируемся?

Конечно, было бы хорошо своего местного мастера найти. Но где он?


п-ф
Или недавно на выставке "узнал" от представителя ЦКИба - настоящий ствольный дамасск оказываецца должон быть желто-зеленого цвета. Окуеть мона.

Со старыми работами этой конторы не знаком. То что видел по фоткам... в чём-то - неплохо.
Нынешние их творения мне не нравятся. У их создателей нет чувства стиля и вкуса! Так что с ними всё ясно... выдохлись мужики.

Valo

VVL

Кстати. Хорошо, valo, что ты сам заговорил об этом "Грюзоне". Я сразу хотел спросить: что это за самовар с пушкой?!
Можешь подробнее рассказать об этой конструкции? И что значит само слово "Грюзон"?

Я не знаю много об етом. Известно, что в 1891-ом году болгарское государство сделало заказ на 30 такие пушки в фирме "Грюзонверк" /Магдебург/Они бьли нужни для крепостной артилерии, но в поле тоже имели применение. В городе Видин бьл такой полк....



Student

Хоть я не Вало, но...

Грюзонверке - завод в Германии. А вообще эта баночка именуется "каретка Шумана".
Приспоособочка эта по декавильке перемещалсь в крепости оттуда-сюда, смотря по угрожаемому направлению, ставилась в специально установенных местах для фланкирования рвов, прикрытия брешей.
Броняшка спасала от осколков и всякой мелочи (от тяжелого снаряда, ясно, спасет только бетонное покрытие или броня не менее 150-200 мм) , и так или иначе создавала аналог защитного капонира.
Применение в крепости в ПМВ она не нашла, порядком устарев к тому времени, и кто-то из немецких полководцев решил применить ее в полевой фортификации. Вышло не так чтобы бестолково, но 47-57 -мм пушка по пехоте не фонтан, граната слаба, шрапнель и картечь малоффективны. Но зато броняшка спасает от пуль и осколков. Короче, применялась в полевой фортификации тоже, хотя изначально предназначалась для долговременной.
А к появлению танков даже пытлись рассматривать ее как укрытое на пердке орудие ПТО.

Большие коеса - для первозки вне узкоколейной ж\д, по полю и проселку. Малые катки на пузе - как раз для декавилек.

Я могу накидать ссылок. Вот тут про них маленько есть http://www.fortification.ru/library/yakovlev/23.html#161

А вот их история толком не написана.

С уважением, Студент

Student

Как синхронно мы ... 😊

VVL

Спасибо обоим за ответы!

Что приятно: у valo часто оригинальные фото по теме имеются!

valo, на фото болгарская армия? Какой это год? Просто меня одно орудие на фотке удивило.

Вот это:

Типа Гатлинговской картечницы что ли?

Student

Однозначно не Реффи, не Монтиньи, не Норденфельдт 😊
Самое первое и не самое глупое предположение - Барановского. То есть модификация Гатлинга и калибр под принятое в России и Болгарии оружие - Бердан.

С уважением, Студент

Valo

VVL
valo, на фото болгарская армия? Какой это год? Просто меня одно орудие на фотке удивило.
Типа Гатлинговской картечницы что ли?
Да, болгарская армия, но не знаю точной год.
А ето действительно Гатлинг. Он тоже в музее сидить...





Student

По написанию и по подаче "Кольтовский" (ср. с позднейшими Техасщина, Огайовщина 😊 ), похоже как раз на русский заказ.
Подпись же еще более убеждает - Русско-Турецкая освободительная война. То есть американский заказ для русской армии, наряду с русскими же берданками шедший, видимо.

С уважением, Студент

CEDOu'

Со временем и на задворках будет экспозиция проект уже есть.

Costas

CEDOu'
Со временем и на задворках будет экспозиция проект уже есть.

На задворках чего...? Артмузея? А какова будет судьба орудий - тоже проект есть...? или... в м\лом..? 😞

CEDOu'

Музейные предметы в лом не идут, даже если это дикая капонина. А проект интересный, видел.

п-ф

VVL
Старик! Врать не буду. Интересовался стоимостью реставрационых работ не у наших, а у забугорных контор. Это во-первых. А вот-вторых, меня интересовали работы для армейского оружия, т.е. где минимум всяких вензелёчков/насечек и прочего гражданского выпендрёжу. А значит и цены - не космические.
Простые работы: переворонить/хромировать, вывести ровно поверхности, устранить раковины/каверны на металле, всякие там оси и пружины проверить, выправление шлицов шурупов и винтов, по дереву само собой какие-то работы... и так далее. Естественно, рассматривал только варианты качественной работы. А иначе на кой хрен с этим заморачиваться?! Вывезти на реставрцию проблема, но решаемая. У Минкульта есть специальная форма документа для таможни: временный вывоз.
Цены? Вот на такие банальные, но качественные работы - от 500 доллариков начинаются.
А если что для одного дорого будет выходить - неужели не скооперируемся?

Конечно, было бы хорошо своего местного мастера найти. Но где он?

Ничего себе - "простые, банальные работы"! Каждый пункт - от сотки грина наверняка. Работа для мастера. У нас от двух соток, но мастеров нет. Кое кто есть из старых, но думаецца, связываться с армейским не будут в принципе.
Не понял насчет кооперации - в чем фишка? Кто с кем? И зачем? Типа кому то бабки собирать на его коллекцию? Так они мне и самому пригодятся. Мастерки сделают скидку на несколько стволов? Сомневаюсь.

Student

Немного ушло наше обсуждение в сторону.
Навес и все такое идея прекрасная. Но тем не менее, львиная доля всех музеев техники расположена под открытым небом. Регулярно красится, пусть и десятком слоев краски. Если все помещать под крышу, да еще и в отапливаемый бокс, конечно, сума выйдет бешеная и "на шару" не получится.

Минимум консервационных работ не стоит заоблачных денег.
Я бы всего этого не говорил, когда б перед 9-м мая (пару лет назад) сам с ребятами-сокурсниками не красил тридцатьчетверку и мемориальную ЗИС-2 той самой складской краской. Мелочь, а так как ржавело, уже ржаветь не будет.

С уважением, Студент

VVL

Student
... львиная доля всех музеев техники расположена под открытым небом...

Львиная доля музеев как раз расположена в более тёплом климате.
У них кепочка - самый ядрённый головной убор зимой, а у нас? Как говорил почтальон Печкин: "У нас даже студенты зимой в кедах не ходють!"
Мы обречены на доп. издержки из-за климата.
Музейщикам только надежда, на барель нефти сверх 60 долларов будет долго...
или нового президента - опять питерского, что б финансирование дошло и до них...
ну и самый фантастический вариант: новый президент - любитель оружейного железа. тады все чиновники ломанутся изъявлять свою преданность и совпадение вкусов поддержкой оружейной темы...
вариант: президент - гансовец, - даже не рассматриваю - это будет даже через чур шоколадно! 😊

Student

Вполне логично.
Питер это явно не Киев. Хотя в Москве, что посевернее будет, тоже открыто вещи стоят.
Исхожу из того, что пока дождешься манны с неба и денег из бюджета, сгниеть. Потому, ИМХО, разумно "за неимением гербовой, писать на туалетной". То есть покрасить.

С уважением, Студент

Costas

п-ф

Ничего себе - "простые, банальные работы"! Каждый пункт - от сотки грина наверняка. Работа для мастера. У нас от двух соток, но мастеров нет.....

Тов. П-Ф!

Доля истины во всех ваших посланиях есть. Но нет самого главного - ВАШЕЙ позиции в вопросе ЧТО ДЕЛАТЬ!!! По-моему, есть вещи которые НАДО делать, даже если это не выгодно!
В отделе, где я работал, висел такой плакат: "Тот, кто не хочет делать, ищет ПРИЧИНЫ, а кто хочет, ищет ВОЗМОЖНОСТИ"!

Так какая у вас позиция, п-ф? Что делать?

Costas.

п-ф

Costas

Тов. П-Ф!

Доля истины во всех ваших посланиях есть. Но нет самого главного - ВАШЕЙ позиции в вопросе ЧТО ДЕЛАТЬ!!! По-моему, есть вещи которые НАДО делать, даже если это не выгодно!
В отделе, где я работал, висел такой плакат: "Тот, кто не хочет делать, ищет ПРИЧИНЫ, а кто хочет, ищет ВОЗМОЖНОСТИ"!

Так какая у вас позиция, п-ф? Что делать?

Costas.

Типа крик души - "ЧТО ДЕЛАТЬ?" 😀 Откуда я знаю что Вам делать, кто на что учился. 😛

Черномор

Прям по-классику поехали...

Черномор

VVL

Мы обречены на доп. издержки из-за климата.
😊

Точно в дырочку! И из-за огромных расстояний тоже.

Student

Черномор

Точно в дырочку! И из-за огромных расстояний тоже.

Еще пойму про климат северных районов. Ну там, северенее Питера места, тем более, тундру и пояс холода.
Середка и Юг ничем не отличаются в худшую сторону от Европы или США на тех же широтах.
Расстояния отчасти компенсированы невысокой (для мировых цен) стоимостью энергоносителей. Палка о двух концах.
А куда больше потери от неумелого управления и пофигизма, сопряженного часто с маниловщиной (вот бы... когда бы...), вместо принятия уместных и доступных решений.

Юра, ты вот не стал ждать и пришел сам. Уважаю тебя, и не только за это. Ждал бы дядю, сам понимаешь, последствия какие.

Вечно нам, бедным, чего-то не хватает. А у финнов вот http://www.nortfort.ru/sveaborg/foto1.html стоят пушки той же эпохи, без навесов, и не на свалке. Без навесов и над морем, с соленым ветерком и прочими прелестями. Климат в Свеаборге от экваториального далек, кстати... Ржа есть, видно, а ручки, черт побери, крутятся, затворы на месте. Даже нарезы видно.
Просто им, как видится, не пофиг. Ищут возможности.

Для кучи вот - http://www.nortfort.ru/hanko/foto_m1.html . Тоже вполне себе цивильно и под открытым небом. На том же сайте линия Салпа и КАур. Почувствуйте разницу.

С уважением, Студент

п-ф

Финики точно пример для России (если хотите для СССР), где поставлено на постаменты пушек-танков-самолетов в тысячу раз больше. Только в нашем районе в одной школе стоит кусок-рама Катюши и есть музей про миномет, в децком садике Т34-85. Близость танковой академии наводит на мысль о полной исправности танка, типа если что - то танки уже у стен Кремля. Гы.
При совке было организовано десятки тысяч музеев с миллионами экспонатов по всей стране, несколько ВУЗов готовили музейных специалистов (финики - Ау! Почувствуйте разницу!), что то ессно не вошло в экспозиции в силу разных причин. Чего сырость разводить?

Strelok13

CEDOu'
Музейные предметы в лом не идут, даже если это дикая капонина. А проект интересный, видел.

Да ну, вот так прямо и не идут? А где рубки подводных лодок, которые на Поклонную гору привезли? Где туполевский беспилотник с Ходынского поля? Я могу и ещё что-нибудь припомнить. Так что идут, и ещё как. А что касается того, чтобы что-то усыновить, то для меня это слишком, а вот в субботнике каком-нибудь, мог бы поучаствовать.

VVL

Student
Еще пойму про климат северных районов. Ну там, северенее Питера места, тем более, тундру и пояс холода.
Середка и Юг ничем не отличаются в худшую сторону от Европы или США на тех же широтах...

Блин! И этот человек был отличником в школе! Твоей училке по географии должно быть икается после таких твоих слов. Позор!

Student
...Ржа есть, видно, а ручки, черт побери, крутятся, затворы на месте. Даже нарезы видно.
Просто им, как видится, не пофиг. Ищут возможности...

О как! Нарезы видно! А где их, позволь узнать, не видно? То же мне достижение музейного хранения: нарезы видно...

А что касается крутящихся ручек на солёном ветру... В 80-е, китайцы у своего побережья подняли со дна канонерку - со времён боксёрского восстания пролежала, должно быть.
И ничего, у носового орудия, как его подняли, тоже ручечку покрутили - и представь себе - крутилась! Водичка солёная, однако. А состав солей был достаточно щадящим и даже оптимальным (насколько это возможно), что б в морской воде металл быстро не убился напрочь.

Слоняра

А что сделают морозы железной пушке?

Student

Угу.. позор-то позор.
А глобус показывает, зараза, что Берлин несколько южнее Москвы, да. Зато те самые финские музеи находятся в одном с Петербургом климатическом поясе. И что южнее Петербурга вечной мерзлоты не наблюдалось, а об организации музея в Эвенкийском округе или в окрестностях Оймякона не говорилось.

В той же северной и холодной, с медведами, Москве, открытые экспозиции есть. Есть и в Питере (не был, мечтаю попасть, но фото просматривал).
Потому не понимаю острой необходимости именно для ЭТИХ пушек сооружать навес, когда другие стоят себе открыто. А вот как отмазка для ничегонеделанья - прокатит прекрасно. Тут за прениями и их предмет можно в шихту сдать, решить проблему радикально.

У себя на субботники перед 9-м мая хожу, что могу делаю. Но в Питере и Москве есть питерцы и москвичи, им и решать. Жалко, конечно, но ничего не попишешь - обчество сказало "нафиг", значит нефиг 😞


Конкретно по вопросам. Не раз доводилось наблюдать, как в заткнутом пробкой стволе месяцами стояла вода, нарезов там, само собой, нет, проржавело. Или пробка стоит глубоко, или ствол не надо было задирать к небу.

Ручки. Крутяться далеко не везде. Если сами ручки еще не открутили.

Мороз железу не особо и сделает, скорее, влага замерзающая. И осадки. Так я вопрос и задаю, чем особо мороз помешает.

Что говорить, уже сказано, что музеи есть, работники есть в избытке, экспонатов горы, а те орудия оказались лишними, ненужными. Потому тема, ИМХО, исчерпала себя.

С уважением, Студент

Taranov

Слоняра
А что сделают морозы железной пушке?
http://www.mckaylodge.com/pakrestore/PAGE_01.html http://www.mckaylodge.com/pakrestore/PAGE_54.html

Нагляднее некуда. И это еще Абердин, где климат слегка помягче будет.

tramp

Надо бы сказать, что климат у фиников помягче, по крайней мере, в раоне Хельсинки, и солнечных дней там поболее, чем у нас. А вот в самой крепости многие орудия на открытых площадках в таком же состоянии находятся, что и многие наши, и ржа и некомплект.