Вопрс к знатокам винтовки Мосин-Наган

восток

С чем связано конструкторское решение в винтовке Мосин-Наган такой детали, как отсечка-отражатель, из одной детали сделать две?

Черномор

Не знаю такой винтовки как Мосин-Наган.
Это что-то типа ТТ-Браунинга и ПМ-Вальтера? Или просто словосочетение "модное"?

А вот у винтовки Мосина отсечку-отражатель разделили при модернизации в 1930 г на пружину с отражателем и лопасть отсечки. Связано это было с черезмерной сложностью изготовления отс-отр старого образца. Короче, рост технологичности потребовал упрощения конструкции в деталях.
В 1942 г даже отверстие под винт пружины отсечки-отр. не сверлили - просто в паз ластохвоста загоняли хвост пружины и все.

Прикинь, сделай-ка такую деталь да закали и отпусти ее верно! На фото верхняя - от "фроловки", нижняя - как есть. Один бортик пружины чего стоит! Его тоже потом убрали. Изменения были постоянно, и к 42 г винт Мосина стала одной из самых технологичных витовок в мире. Если не самой технологичной. Не потеряв при этом своих боевых и эстетических качеств.

восток

Когда у нас задаешь вопрос по винтовке Мосина, они не понимают и всегда переспрашивают Мосин-Наган, но не это главное.
Я задал такой вопрос в связи с тем, что в моей винтовке при экстракции гильзы довольно часто выскакивает отражатель.
У меня есть отражатель-отсечка старого образца, но я незнал взаимозаменяемы ли эти детали.
Уважаемый Черномор, спасибо Вам за прекрасную информацию.

CEDOu'

От Нагана только магазин маловато будет для имени винтовки

Student

Блин! Други... Тема вечная.
ВотЪ

Называть винтовку Мосин-Наган? Ну называют ее "там" сто лет, мона и потерпеть. С другой строны, называть винтовку "Мосина-Нагана-Роговцева-Чагина и ко" может только записной кретин. Да и солдатик на словесности повесился бы учить фамилии доблестных изобретателей.
И потому по аналогии с позднейшим комиссионным 88-м гевером имени не ввели в название. Верно? Думаю, достаточно верно.
Мосина? Что, тоже неплохо. Автор идеи, руководитель коллектива и вдохновитель процесса, довел таки до цеха, хотя и проиграл Нагану. Экономия колоссальная, винтовка на 1891-й год достойная.
Или от названия она хуже стала стрелять?

Можно так же назвать АК авотматом "Калашникова-Лютого-Ржеского полигона". На КВНе оценят 😊

Про Токарева и Макарова, так тогда с приставкой Браунинг можно ВСЕ современные ситолеты называть, что с серьгой, что с приливом подствольным. Если даже Макаров взял за основу ПП-Супер, то я пою пивом того, кто докажет мне, что авторство абсолютно непохожего на ПП УСМа не повод для того, чтобы ПМ был ПМом, а не ПВМом.

Что скоммуниздили что-либо из-за бугра, то было не раз. А тут история ясная. Разобрал и убедился.

А там как хотят, так и называют, традиция-с. Не меняющая сути.

Занавес.

С уважением, Студент

Student

Теперь к Юре вопрос - а что это за странная и вычурная форма отсечки-отражателя для фроловки? Неужто новая, не передельная?

Отсечки. Там не только изготовление-технология. Материал. Дорогой. А так сталь пружинную на пружинку, а обычную - на зуб. Разновидностей отсечки три: первого образца, под тупую пулю, с измененным зубом под остроконечную, составная после модернизации в 1930-м. Взаимозаменяемы вторая и третья. Первая при стрельбе острыми пулями дает недосылы и перекосы. Раритет.

За тот ластохвост, что с 42го, мой камрад с КО-44 материт так, что звон стоит. Нашел старую и вздохнул облегченно. Потому что качество военное немного поплыло.

Про эстетику - спор вечный. А то, что "чертово весло" стреляет даже в лапах неандертальца это факт. Недавно прочитал, что афганские басмачи 20-30-х годов затвор открывали камнем. И работала. Хотя сделай С.И. Мосин рукоятку длинее трошки, могли и б без камней открывать. И дай Аллах некоторым своим детям мозги, могли б и чистить иногда, чтоб затвор не клинило 😊

С уважением, Студент

Pavlov

Кстати о птичках... Неясно только почему великий гений изобрел деталь, в которой другие винтовки под флянцевой патрон не нуждаются - отсечку? В моей коллекции трехлинеек почти дюжина, но лишь у двоих отсечка работает исправно. А вот мои Enfield все без исключения надеждно подают патроны и в отсечке не нуждаются. Про Манлихеры и не говорю, там пачка такая...

Зачем была нужна эта окаянная отсечка?

Strelok13

восток
Когда у нас задаешь вопрос по винтовке Мосина, они не понимают и всегда переспрашивают Мосин-Наган, но не это главное...

Судя по месту жительства из профайла, переспрашивают пингвины. Предлагаю, во избежании конфликтов, именовать винтовку так, как её называли официально: винтовка образца 1891-го, или 1891/30 годов.

Сугубо личное мнение: Все решения винтовки, уже применялись раньше, и не только Наганом, кроме одной, определяющей детали, отсечки-отражателя, автором которой является Мосин, который ещё и руководил коллективом, скомпилировавшим остальные узлы и доведшим их до совершенства, так что можно говорить и винтовка Мосина.

Pavlov

Strelok13
...Сугубо личное мнение: Все решения винтовки, уже применялись раньше, и не только Наганом, кроме одной, определяющей детали, отсечки-отражателя,...

Совершенно согласен.

А про Мосин-Наган vis Мосин - это западная традиция, ее не изменишь. Лучший труд про винтовку Мосина это немецкий двухтомник "Drei Linien - Die Gewehre Mosin-Nagant", который вышел в свет нет так давно (а второй том всего лишь несколько лет тому назад). Обратите внимание, что автор использует как принятое на западе название, так и популярное "трехлинейка". Я уже привык с двойным именем, но еще злюсь, когда винтовку называют просто Наганом.

Черномор

Student
Теперь к Юре вопрос - а что это за странная и вычурная форма отсечки-отражателя для фроловки? Неужто новая, не передельная?

Со сточенным зубом - обычная для фроловки. По сути, от отсечки-отражателя остался только отражатель. 😊 Ибо лопасть можно посчитать за губу магазина.

Student
Отсечки. Там не только изготовление-технология. Материал. Дорогой. А так сталь пружинную на пружинку, а обычную - на зуб. Разновидностей отсечки три: первого образца, под тупую пулю, с измененным зубом под остроконечную, составная после модернизации в 1930-м. Взаимозаменяемы вторая и третья. Первая при стрельбе острыми пулями дает недосылы и перекосы. Раритет.

Угу, верно.

Student
За тот ластохвост, что с 42го, мой камрад с КО-44 материт так, что звон стоит. Нашел старую и вздохнул облегченно. Потому что качество военное немного поплыло.

Про эстетику - спор вечный. А то, что "чертово весло" стреляет даже в лапах неандертальца это факт. Недавно прочитал, что афганские басмачи 20-30-х годов затвор открывали камнем. И работала. Хотя сделай С.И. Мосин рукоятку длинее трошки, могли и б без камней открывать. И дай Аллах некоторым своим детям мозги, могли б и чистить иногда, чтоб затвор не клинило 😊

С уважением, Студент

Не знаю, какого хрена бить камнем по рукояти... Ну ни разу не сталкивался с тукой экстракцией! Проблемы детей Аллаха - проблемы Аллаха.

Это все фроловки. Отсутствие зуба отсечки не мешает...

Черномор

восток
Когда у нас задаешь вопрос по винтовке Мосина, они не понимают и всегда переспрашивают Мосин-Наган, но не это главное.
Я задал такой вопрос в связи с тем, что в моей винтовке при экстракции гильзы довольно часто выскакивает отражатель.
У меня есть отражатель-отсечка старого образца, но я незнал взаимозаменяемы ли эти детали.
Уважаемый Черномор, спасибо Вам за прекрасную информацию.

Да не за что.
Выскакивает отражатель при экстракции? Можно подробнее, не совсем понятно.
Старого образца отсечка-отр. может банально не войти в паз. Они не всегда взаимозаменяемы. Ну, подточите, если что. 😊

Черномор

Pavlov
Кстати о птичках... Неясно только почему великий гений изобрел деталь, в которой другие винтовки под флянцевой патрон [b]не нуждаются - отсечку? В моей коллекции трехлинеек почти дюжина, но лишь у двоих отсечка работает исправно. А вот мои Enfield все без исключения надеждно подают патроны и в отсечке не нуждаются. Про Манлихеры и не говорю, там пачка такая...

Зачем была нужна эта окаянная отсечка?[/B]

В Энфилде роль отсечки, в принципе, выполняют губки магазина. И тот же 10-зар. магазин Энфа сложно назвать абсолютно надежным. Недаром 14-я модель имела нормальную емкость магазина.
У Манлихера пачка, да...
Мосин просто применил новое техническое решение, обойдя патенты.
Мне вот интересно, насколько надежен 1-рядный магазин Вепря 7.62х54?

tov_Mauser

Pavlov
Кстати о птичках... Неясно только почему великий гений изобрел деталь, в которой другие винтовки под флянцевой патрон [b]не нуждаются - отсечку? В моей коллекции трехлинеек почти дюжина, но лишь у двоих отсечка работает исправно. А вот мои Enfield все без исключения надеждно подают патроны и в отсечке не нуждаются. Про Манлихеры и не говорю, там пачка такая...

Зачем была нужна эта окаянная отсечка?[/B]

не все так хорошо с SMLE, я стреляю упражнения по скоростной стрельбе из трех систем - М91-М91/30, SMLE и 98K регуярно, у Мосина - самая надежая подача и самая легкая экстракция

по сути отсечка устраняет подпирание верхнего патрона нижними под действием пружины подавателя, что 100% устраняет перекосы и зацепы верхего патрона в процессе его продвижения в патронник и сильно облегчает и упрощает экстракцию

Ли-Энфильд может клинить утыканием пули левого патрона из двухрядного магазина, Маузер вообще конструктивно обоймой предумотрено заряжать, если верхний патрон подскакивает вперед зуба экстрактора или зарядить путем вкладывания одного патрона, то затвор вообще может не закрыться т к зуб затвора будет позади дна гильзы

в Мосине этого всего нет

Черномор

tov_Mauser

не все так хорошо с SMLE, я стреляю упражнения по скоростной стрельбе из трех систем - М91-М91/30, SMLE и 98K регуярно, у Мосина - самая надежая подача и самая легкая экстракция

по сути отсечка устраняет подпирание верхнего патрона нижними под действием пружины подавателя, что 100% устраняет перекосы и зацепы верхего патрона в процессе его продвижения в патронник и сильно облегчает и упрощает экстракцию

Ли-Энфильд может клинить утыканием пули левого патрона из двухрядного магазина, Маузер вообще конструктивно обоймой предумотрено заряжать, если верхний патрон подскакивает вперед зуба экстрактора или зарядить путем вкладывания одного патрона, то затвор вообще может не закрыться т к зуб затвора будет позади дна гильзы

в Мосине этого всего нет

Вот. Критерием истины является практика.
А объективно скорострельность выше из какой системы?

tov_Mauser

СМЛЕ по совокупности 10-зарядного магазина, заднего расположения боевых упоров затвора и взвода на закрывание

но - зарядка из обоймы самая быстрая в 98К, перезахват цели после отдачи - 91/30, прикладка для стрельбы без отъема от плеча - опять 91/30 (как по мне там СМЛЕ приклад сильно куцый, хотя у меня и стоит самый длинный номер плюс подобие пист рукоятки СМЛЕ только мешает)

Черномор

tov_Mauser
СМЛЕ по совокупности 10-зарядного магазина, заднего расположения боевых упоров затвора и взвода на закрывание

но - зарядка из обоймы самая быстрая в 98К, перезахват цели после отдачи - 91/30, прикладка для стрельбы без отъема от плеча - опять 91/30 (как по мне там СМЛЕ приклад сильно куцый, хотя у меня и стоит самый длинный номер плюс подобие пист рукоятки СМЛЕ только мешает)

Замечательно. Совпадает с моими наблюдениями. Только вот скоростно я с Энфа не стрелял, а по Маузеру и Мосину точно так!

CEDOu'

А у меня наоборот с трехи, без отрыва от плеча не получается с маузера спокоцно.

Черномор

CEDOu'
А у меня наоборот с трехи, без отрыва от плеча не получается с маузера спокоцно.

Если левой рукой за шейку держать - тогда из Мосина можно без отрыва запросто. Да и приноровиться надо.

п-ф

Student
Про эстетику - спор вечный. А то, что "чертово весло" стреляет даже в лапах неандертальца это факт. Недавно прочитал, что афганские басмачи 20-30-х годов затвор открывали камнем. И работала.
С уважением, Студент

Типа копанину в третьем тысячелетии по другому штоли открывают? 😛

Student

Копанинку - да, случается. Особенно если патрон в патроннике. 😛Увы, "мой" период так не будет открываться, там чаще уже спешаяся ржа или труха... Вторушникам в местах с хорошим грунтом везет больше.

Речь шла о том, что необученые басмачи и набранные в "наши" отряды афганцы стрелять умели, а вот обращаться должным образом с оружием - нет. Вот и били по затворам новых винтовок. С трудом себе представляю, зачем. Даже тугая экстракция устраняется без столь радикальных мер. Но так в тексте.

С уважением, Студент

восток

Уважаемые участники, в данной теме был задан конкретный вопрос, а чем "басмачи" открывают затвор копаных ржавых затворов, лбом или камнем не совсем интересно.
Если можно по существу заданного вопроса, что лучше, не считая, что дешевле, отсечка-отражатель состоящая из двух деталей или старая одиночная.

Student

Сорри. Принято.

ИМХО, тема раскрыта.

Дополнительно могу порекомендовать:
НСД по винтовке Мосина (советское - увы, царского не нашел еще) http://ww1.milua.org/biblio/manual_mosin.rar
Первый том книги Федорова - там об отсечке, т.е. одной из основных черт винтовки есть пару страниц http://ww1.milua.org/biblio/fedorov1.rar

С уважением, Студент

tov_Mauser

CEDOu'
А у меня наоборот с трехи, без отрыва от плеча не получается с маузера спокоцно.

из маузера с прямой ручкой затвора или с загнутой?
с загнутой легче

если трёхлинейку немного наклонять вправо ( для правши) при работе затвором, то упрощается процесс перезаряда без отъема от плеча

по сути вопроса - отсечка-отражатель из двух частей более технологична и соотвественно дешевле, потому в процессе модернизации 91->91/30 и заменили

восток

Student
Сорри. Принято.

ИМХО, тема раскрыта.

Дополнительно могу порекомендовать:
НСД по винтовке Мосина (советское - увы, царского не нашел еще) http://ww1.milua.org/biblio/manual_mosin.rar
Первый том книги Федорова - там об отсечке, т.е. одной из основных черт винтовки есть пару страниц http://ww1.milua.org/biblio/fedorov1.rar

С уважением, Студент

Спасибо за ссылки, они скачиваются, но не открываются.

восток

tov_Mauser

из маузера с прямой ручкой затвора или с загнутой?
с загнутой легче

если трёхлинейку немного наклонять вправо ( для правши) при работе затвором, то упрощается процесс перезаряда без отъема от плеча

по сути вопроса - отсечка-отражатель из двух частей более технологична и соотвественно дешевле, потому в процессе модернизации 91->91/30 и заменили

В том, что она более технологична и соответственно дешевле никакого сомнения нет, но я задал не совсем верный вопрос.
Отражатель вылетает не при экстракции гильзы, а при перезаряжании без патронов, т.е. при возврате затвора в крайнее заднее положение довольно часто отражатель выскакивает из паза, а вставить его обратно не разбирая винтовки невозможно. Вот почему у меня и возник вопрос о замене отсечки-отражателя из двух деталей на деталь объедененую в одной

Pavlov

tov_Mauser
...по сути отсечка устраняет подпирание верхнего патрона нижними под действием пружины подавателя, что 100% устраняет перекосы и зацепы верхего патрона в процессе его продвижения в патронник и сильно облегчает и упрощает экстракцию ...
Да... когда отсечка исправна. Только дело в том, что она далеко не всегда работает как положено - то зуб короткий, то пружина ослабла. Ненапрасно предписано хранить Мосинки с открытыми затворами.

tov_Mauser

не просто с открытым, а открытым со снятой со взвода боевой пружиной

отсечка - копеешная деталь, ее легче и дешевле менять чем магазины ЛЭ или плоскую пружину подавателя маузера, последняя солабевает весьма часто если хранить неверно

Черномор

tov_Mauser
или плоскую пружину подавателя маузера, последняя солабевает весьма часто если хранить неверно

А как правильно?

Student

восток
Спасибо за ссылки, они скачиваются, но не открываются.
http://ww1.milua.org/biblio/djvus_31.exe - программка, которая все открывает. Должно заработать. Нет - пишите в личку, разберемся.

С уважением, Студент

Pavlov

tov_Mauser
...отсечка - копеешная деталь, ее легче и дешевле менять чем магазины ЛЭ ...

Да что вы барин! Тоесть как "легче и дешевле"? Пружину магазина Ли-Энфилда заменить секундное дело, нажал на подаватель вниз под углом и все. Отсечку нельзя заменить без разборки и без инструментов. Ласточкин хвост этот так плотно посажен, просто так не вынуть. Насчет дешевизны и спорить не надо - что проще, простая плоская пружина Л-Э или отсечка Мосина?

Совсем не легче и дешевле, наоборот.

Student

Имелась в виду пружина Маузера и губки магазина Энфилда.

Но у Энфилда 2 магазина, у Мосина отдна отсечка-отражатель. Хотя с выправкой губок игра долгая.

Та отсечка, что с винтом - вынимается просто. Н ластохвосте сложнее.
Единая деталь вышла дорогой, сделали составную. Как упоминалось, дешевле.

Достоинств без недостатков не бывает, в плане надежности и скорости лучше пачка, но ее вес это минус. Там проблем с подачей быть не может в принципе - пачка выбрасывается, никаких отсечек. Плохая пачка - долой, новая пойдет. Но.. (см выше)

Маузер без обоймы не очень идет, но при ее наличии проблем почти нет.

С уважением, Студент

Pavlov

Книга Г. Чуднова "Конструктор С. И. Мосин" - http://lib.aldebaran.ru/author/chudnov_gavriil/chudnov_gavriil_konstruktor_s_i_mosin/

Форматов несколько; я скачал rtf.zip - файл Word-овский.

tov_Mauser

Pavlov

Да что вы барин! Тоесть как "легче и дешевле"? Пружину магазина Ли-Энфилда заменить секундное дело, нажал на подаватель вниз под углом и все. Отсечку нельзя заменить без разборки и без инструментов. Ласточкин хвост этот так плотно посажен, просто так не вынуть. Насчет дешевизны и спорить не надо - что проще, простая плоская пружина Л-Э или отсечка Мосина?

Совсем не легче и дешевле, наоборот.

Губки магазина ЛЭ, вообще по магазинам было море нареканий из действующей армии в ПМВ. Запасные магазины солдатам не выдавали, будучи сменными они неизбежно терялись. Хотя магазин по конструктиву был сменным, он не предназначен был для магазинного заряжания. Губки сделаны так, что если снаряженный магазин отсоединить, патроны лезли наружу и при присоединении получалась лажа с выскакивающими патронами. Металл на магазине не ахти и жесткость не просчитана нормально - легко деформируется, тогда еще проблем сразу

Нет полностью совершенных конструкций - из недостатков 91/30 ИМХО - крестьянский предохранитель, но..в рукавицах им все же легче управляться чем пытаться подцепить ползунок ЛЭ, второй ИМХО - зарядка обоймой, сама обойма-зарядное окно опять же сконструированы из расчета на лапу в рукавице и требуют изрядного нажатия в строго вертикальном направлении

tov_Mauser

Черномор

А как правильно?

у Маузера при длительном хранении лучще всего пружину снять и хранить отдельно, мне много раз приходилось на 98К и 48А меняит пружины после расконсервации, пушсало забивало магазин, пружина была в полусжатом состоянии и после расконсервации ослабевала и подачу клинило

Черномор

Спасибо.

восток

Уважаемые участники, вопрос относительно отсечки-отражателя остается в силе. Так какой тип отсечек-отражателей лучше для эксплуатации винтовки МОСИНА, тот который состоит из одной детали или из двух?, а технологичность изготовления и себестоимость отбросим.

tov_Mauser

стреляю из М91 c цельной отсечкой и из 91/30, по личным наблюдениям разницы незаметно

Pavlov

tov_Mauser
стреляю из М91 c цельной отсечкой и из 91/30, по личным наблюдениям разницы незаметно

То же самое у меня, нету разницы.

Черномор

восток
Уважаемые участники, вопрос относительно отсечки-отражателя остается в силе. Так какой тип отсечек-отражателей лучше для эксплуатации винтовки МОСИНА, тот который состоит из одной детали или из двух?, а технологичность изготовления и себестоимость отбросим.

Никакой разницы. Видно, вам просто не повезло - брак или где-то износ.

Pavlov

tov_Mauser
...отсечка - копеешная деталь, ее легче и дешевле менять чем магазины ЛЭ ..

А я снова о птичках... Тов. Маркевич писал ( http://commi.narod.ru/txt/markev/375.htm ):

8) отсечка-отражатель дорогая в изготовлении деталь, чувствительная к повреждениям (ее запрещалось отнимать при разборке рядовому стрелку в войсках) и вызывающая ослабление ложи против ствольной коробки. Целесообразнее было бы устроить отдельно отражатель и отдельно приспособление, заменяющее отсечку.2 Лучшими в то время были магазины системы Ли, не требовавшие специальной отсечки;

п-ф

Pavlov

А я снова о птичках... Тов. Маркевич писал ( http://commi.narod.ru/txt/markev/375.htm ):

8) отсечка-отражатель дорогая в изготовлении деталь, чувствительная к повреждениям (ее запрещалось отнимать при разборке рядовому стрелку в войсках) и вызывающая ослабление ложи против ствольной коробки. Целесообразнее было бы устроить отдельно отражатель и отдельно приспособление, заменяющее отсечку.2 Лучшими в то время были магазины системы Ли, не требовавшие специальной отсечки;

Дык, так то мнение Маркевича, причем задним числом. "В то время" как раз на конкурс прошел Наган с его идеей обоймы и отсечки, а не Ли.
Нижним чинам много чего не разрешалось (и не разрешается в настоящее время) снимать при разборке. Тем более зачем солдату ложу снимать в принципе? Есть полковая оружейка.
И хорошобы увидеть убитую в результате "ослабления" трешкину ложу.

Pavlov

п-ф
..Тем более зачем солдату ложу снимать в принципе? Есть полковая оружейка...

Чтобы чистить оружие от накопившейся грязи и влаги, в принципе. Вам приходилось разбирать Маузер, который побывал в руках турецкой армии? Мне лично пришлось несколько раз разбирать по частям "турки" (друзьям помогал, сам дерьмо это турецкое не коллекционирую, гнушаюсь) и знаю о чем говорю. Вот они (турки) тоже так думали - зачем, мол, аскеру ложу снимать? Вот и зачеканили винты ложевых колец намертво чтоб не разбирали. А разберешь - все, что было скрыто ложей, в ужасных раковинах и ржавчине. Стволы блестят как зеркало, а ствольная коробка ржавая и под стволом раковины.

Mower_man

Pavlov
Чтобы чистить оружие от накопившейся грязи и влаги, в принципе. Вам приходилось разбирать Маузер, который побывал в руках турецкой армии?

странно, разбирал много 1888 комиссионых геверов, побывавших у турков. Состояние вполне себе нормуль по внутренним деталям. Получается, что аскер был умнее на ПМВ и поглупел к ВМВ?

tov_Mauser

Pavlov

А я снова о птичках... Тов. Маркевич писал ( http://commi.narod.ru/txt/markev/375.htm ):

8) отсечка-отражатель дорогая в изготовлении деталь, чувствительная к повреждениям (ее запрещалось отнимать при разборке рядовому стрелку в войсках) и вызывающая ослабление ложи против ствольной коробки. Целесообразнее было бы устроить отдельно отражатель и отдельно приспособление, заменяющее отсечку.2 Лучшими в то время были магазины системы Ли, не требовавшие специальной отсечки;

"Передайте нашим - англичане ружья кирпичем не чистят."(с), извечная беда Российских чиновников и интеллигенции - пренебрежение ко всему отечественному. Ли действительно система неплохая - спору нет, но не есть верх совершенства, к тому же низкотехнологичная с точки зрения массового производства, чем и объясняются хронические проблемы Британского военного ведомства по снабжению войск достаточным количеством винтовок, бесконечными модификациями и подмодификациями, недаром P-14 стали разрабатывать

tov_Mauser

Mower_man

странно, разбирал много 1888 комиссионых геверов, побывавших у турков. Состояние вполне себе нормуль по внутренним деталям. Получается, что аскер был умнее на ПМВ и поглупел к ВМВ?

еще вопрос - где и как хранилось

Pavlov

Mower_man
...Получается, что аскер был умнее на ПМВ и поглупел к ВМВ?

Нет, не получается. Получается то, что даже самый дисциплинированный солдат не сможет почистить оружие без хотя бы частичной разборки. К тому же когда я писал про Маузер я имел ввиду так называемую Модель 1938, что на самом деле Маузеры М1893, М1903, Gew 98 и М98/22 с новыми ложами (некоторые укорочены для унификации с М 1903). Большое количество Комисионгевер М1888 тоже было приведено под конфигурацию М1938 путем снятия кожуха и оснащения новыми ложами. У М1938 ложевые кольца крепятся поперечными винтами (кроме пружинных фиксаторов), которые все до единого зачеканены и делают снятие колец невозможным - по крайней мере те, которые можно купить здесь в США. У таких ружей чистка всей поверхности невозможна, вот и ражавчина, а ум аскера тут ни причем.

И поскольку г-н Мовер упомянул Комисионгевер М1888, хочу отметить, что у них кожухи выбросили, поскольку они делают чистку внешней поверхности ствола невозможной.

п-ф

Pavlov

Чтобы чистить оружие от накопившейся грязи и влаги, в принципе. Вам приходилось разбирать Маузер, который побывал в руках турецкой армии? Мне лично пришлось несколько раз разбирать по частям "турки" (друзьям помогал, сам дерьмо это турецкое не коллекционирую, гнушаюсь) и знаю о чем говорю. Вот они (турки) тоже так думали - зачем, мол, аскеру ложу снимать? Вот и зачеканили винты ложевых колец намертво чтоб не разбирали. А разберешь - все, что было скрыто ложей, в ужасных раковинах и ржавчине. Стволы блестят как зеркало, а ствольная коробка ржавая и под стволом раковины.

Дык, снятие ложи солдатом для удаления грязи и влаги определено разделом НСД Уход и Сбережение винтовки?
Не припомится что то. Для окраски ствола и ложи раз в два года винт разбирался полностью ессно, причем во время летних лагерей и под присмотром офицеров.
Даже если и разбирали, то НСД запрещает сьем отсечки. Наверняка из за малых размеров деталей и возможности утраты.
В соседней ветке много говорили про инициативу в армии, а на самом деле действия солдата определены уставом и приказом, а любая инициатива наказуема.
И причем тут Маузер, вроде про треху начали.
Если винт нормально смазывали и чистили, то масла и сала под ложей за несколько лет будет больше чем нужно, все дрова насквозь пропитаны.

Черномор

п-ф

И хорошобы увидеть убитую в результате "ослабления" трешкину ложу.

Угу. Лопается где угодно, только не в месте выреза под отсечку. Маркевич чисто теоретически прикололся.

п-ф

Черномор

Угу. Лопается где угодно, только не в месте выреза под отсечку. Маркевич чисто теоретически прикололся.

Конечно. ВЕМ "великий" теоретик. Поэтому наверно и не издавали. К примеру - "отсечка дорогая" - это сколько? Полстоимости винта?
Я приводил как то сканы по ЗИПу для трехи (что там по теме ствольной накладки помницца)- грошовые цены.
И "сложная" - на сколько? Что "в те времена" не могли массово делать стальную фигулину и заказывали ее у ювелиров штучно?

VVL

п-ф
Конечно. ВЕМ "великий" теоретик. Поэтому наверно и не издавали...

"Великий", не великий... а популяризатор знатный!
Для приятного чтения Маркевич гораздо интерснее, чем написанный сухим "канцеляритом" Фёдоров.
И молодняк скорее потянется к оружию от опусов Маркевича, чем от занудного Фёдорова (пусть хоть он и трижды основательнее).
Так что, Маркевич тоже на благое дело сгодится!

Это как у охотников с книгами Трофимовых. И ругают, и кроють на чём свет стоит... а для молодняка лучше присоветовать, пожалуй, нечего.

Черномор

VVL

"Великий", не великий... а популяризатор знатный!
Для приятного чтения Маркевич гораздо интерснее, чем написанный сухим "канцеляритом" Фёдоров.
И молодняк скорее потянется к оружию от опусов Маркевича, чем от занудного Фёдорова (пусть хоть он и трижды основательнее).
Так что, Маркевич тоже на благое дело сгодится!

Это как у охотников с книгами Трофимовых. И ругают, и кроють на чём свет стоит... а для молодняка лучше присоветовать, пожалуй, нечего.

Верно говоришь. Маркевича читать действительно приятно и интересно, много информации "из того времени". Федоров нужен как более точный источник, а Трофимов - без него никуда - у меня на полке он весь в сборе. А что еще читать-то?
Так что все в куче да на что-то сгодится

Паршев

Student
[]

А почему Вы пишете, что "там" 100 лет называют "Мосин-Наган"? Мелькали французские чертежи патронов начала века, там "Моссин", никакого Нагана.
Это сравнительно недавнее пропагандистское изобретение.

Паршев

По-моему, у Маркевича с умным видом написано (даже со ссылкой на опыты какого-то француза), что из-за размещения боевых упоров она даёт повышенное рассеяние куда-то там, не то по вертикали не то по горизонтали.
Сцал кипятком, обжег ноги.
Иногда складывается такое впечатление, что Маркевич из оружия не стрелял, а только читал о нем. Читал правда много.

Student

Недавний так примерно с послевоенных лет.
А чертежи... Право, нетрудно предсказать реакцию русского приемщика на появление непонятного "фамилия" перед винтовкой, которая вообще названа "3-линейной скорострельной обр. 1891 года". Другого заказчика трешкиных патронов SFM иметь не могла. Кстати, на сайте папка с чертежами мосинских стволов, патронов, обойм называлась "Nagant". Даже без "Mossin"

Люди глубоко не правы, согласен, но не более умным решением будет маниакально шипеть на всякого западника, употребившего понятие "Мосин-Наган".
Куда обиднее "Макаров-Вальтер" или "Токарев-Кольт". Почему-то развитие 1911-го польского производства под парабеллумовский патрон не обзывают "VIS-Браунинг".
Но пистолетные "спарки имен" не прижились, и черт с ними.

С уважением, Студент

Strelok13

Некоторое время назад, искал упоминания в Интернете о модификации пистолета Вальтер ПП, стреляющей очередями. И нашел такую, страницу, на которой вариантом Вальтера ПП, стреляющим очередями, был назван пистолет АПС 😊.

xwing

Почему-то развитие 1911-го польского производства под парабеллумовский патрон не обзывают "VIS-Браунинг".

*****************

ВИС нисколько не является "развитием 1911" - ето очень распостраненное заблуждение. Из-за внешнего вида, очевидно. ВИС скорее ближе к Хай Пауер по устройству но никак не клон 1911.

Палыч1

Так Юра и пишет "ВИС-Браунинг", а не "Вис-Кольт". Так что всё правильно.

Strelezz

[QUOTE]Originally posted by Паршев:
[B]По-моему, у Маркевича с умным видом написано (даже со ссылкой на опыты какого-то француза), что из-за размещения боевых упоров она даёт повышенное рассеяние куда-то там, не то по вертикали не то по горизонтали.
Сцал кипятком, обжег ноги.


Выходит ,таки Маркевич первым , на упоры наехал ... Уже пару раз попадалась эта версия . В том числе и на форуме . 😊

Student

Strelok13
Некоторое время назад, искал упоминания в Интернете о модификации пистолета Вальтер ПП, стреляющей очередями. И нашел такую, страницу, на которой вариантом Вальтера ПП, стреляющим очередями, был назван пистолет АПС 😊.

Про АПС это вообще. Ну разули б глаза хоть...
Тошнит от утверждения о "России-родине слонов", но придурки схожего толка и за океаном водятся стадами. От Вальтера у АПС только схема автоматики, изобретенная задолго до Вальтера.

ВИС напоминает оба образца одного автора. Что вообще, пользуясь "мосин-нагановским" стандартом, позволяет обвинить конструкторский дуэт поляков в компилляции. Хотя рычажок безопасного спуска размещен удобно и явно не по-кольтовски.

Упоры это вообще прелесть. Уважаю Маркевича как историка-оружейника, но это явная глупость.
Найти в армии человека, стрелковое мастерство которого упирается в возможности винтовки нереально, если не заскочить в гости к "спецам". Какое современное оружие призывнику не дай, все равно половина будет стрелять простейшие упражнения на тройку. Единственный способ что-то улучшить - дать простую оптику, коллиматор. И то в возможности оружия средний солдат черта с два упрется.
И пофиг куда упоры. У Энфилда вообще они сзади, и ничего, довольны были англичане.


С уважением, Студент

восток

Уважаемый Ветеран Паршев!
Ваши высказывания по поводу данной темы не совсем этичны.
В данном случае мы все нахоимся в уважаемом форуме, а не возле "параши"
В данной теме был задан конкретный вопрос и если Вы не в состоянии прочесть, осмыслить и ответить, то это Ваши проблемы.
Побольше читайте литературы и Вы, надеюсь, поймете, что винтовка Мосина на западе именуется не иначе, как винтовка "Мосин-Наган", я не против Вашей любви к Родине, но и Ваши высказывания терпеть не намерен.
Да мне самому не нравится это сочетание, но у нас не понимают иначе.
Если задаешь вопрос, мне нужна деталь к винтовке Мосина, не понимающий взгляд, а к винтовке "Мосин-Наган", все им понятно и нет проблем.
Лично для меня словосочетание Мосин-Наган не совсем приемлемо.
Я с детских лет знал, что трехлинейку создал Великий Русский конструктор МОСИН, а как трактуют на западе, это их проблемы.
Канадцы уверяют своих сограждан, что во второй мировой войне победили нацизм они и США, и настоящее поколение этому верит.

kad

восток
С чем связано конструкторское решение в винтовке Мосин-Наган такой детали, как отсечка-отражатель, из одной детали сделать две?

Нет такой винтовки и не было никогда. 😊 😀 😊

Pavlov

kad
Нет такой винтовки и не было никогда. 😊 😀 😊

Барин, объясните это американцам. Во время ПМВ они произвели около 1,5 млн трехлинеек, которые они называли именно Мосин-Наган.

Паршев

Уважаемый восток !

Я попытался осмыслить Ваш пост и попытаюсь на него ответить.
Правильно ли я понял, что Вы собираетесь учить нас, как правильно пользоваться оружейной терминологией на русском языке?
И ставите нам в пример канадцев? Которые даже не знают, что такое "винтовка Мосина"?
А почему Вы к ним тогда не обратились со своим вопросом? На том языке, который они понимают?
Не знаю уж, где Вы там находитесь, но воспрепятствовать Вам чего-то "не терпеть" я не могу. Хотите - терпите, хотите - не терпите, хозяин-барин.

с комприветом.

Паршев

Pavlov

Барин, объясните это американцам. Во время ПМВ они произвели около 1,5 млн трехлинеек, которые они называли именно Мосин-Наган.

Оч. интересно. А продемонстрировать можете, как они называли эту винтовку во время ПМВ?
Оговорюсь, это не для американцев, им объяснять наверно не стоит, хотя я это и делал как-то пару раз.

Strelezz

Pavlov

Барин, объясните это американцам. Во время ПМВ они произвели около 1,5 млн трехлинеек, которые они называли именно Мосин-Наган.

В силу врожденной американской тупости чё-то недопоняли - вот и называют неправильно . 😀
Или происки самого господина Нагана . Примазаться решил к славе создателя одной из самых массовых винтовок в мире . Я вегда говорил -зря егойный недоревольвер на вооружение приняли ...
Просвещать нужно , мериканцев-то. А не идти у них на поводу ... 😉

Student

Strelezz
Я вегда говорил -зря егойный недоревольвер на вооружение приняли ...

Лучше бы приняли револьвер Мосина. оригинальнее всех были бы. Знаете такой револьвер, на конкурсе был?

Я полностью согласен насчет винтовки, но перегибы тоже не есть гут.

С уважением, Студент

Pavlov

Strelezz
...В силу врожденной американской тупости чё-то недопоняли - вот и называют неправильно ... Просвещать нужно , мериканцев-то. А не идти у них на поводу ... 😉

Ой, горе нам, тупым американцам! Научите нас, барин, челом бьем...

Strelezz

Pavlov

Ой, горе нам, тупым американцам! Научите нас, барин, челом бьем...

О ! Хорошо что хоть понимаете ! 😀
Судя по стилю письма - не похожи вы на стопроцентного американца . Чуйствуется тлетворное влияние России 😛

tramp

Насколько целесообразным будет создание темы по спорным вопросам - ПМ с АПС, АК, Мосин, в виде краткого комментария по вопросу и ссылок на конкретные обсуждения, дабы не повторять все опять и поместить их вверху списка тем постоянно.
с ув.tramp

Скиф

Pavlov

Ой, горе нам, тупым американцам! Научите нас, барин, челом бьем...

5 минут за пиндосстаном , помнится , не приглядывали так оне в Ирак вляпались . 😀 😀

kad

Pavlov

Барин, объясните это американцам. Во время ПМВ они произвели около 1,5 млн трехлинеек, которые они называли именно Мосин-Наган.

А я пиндосам не буду ничего вообще объяснять, тем более, что изготавливали они пехотную винтовку образца 1891года - авторов вообще в названии не было, а за винтовки им - спасибочки, на полном серьёзе. 😊 😀 😊

Woldemar

И вот что, други, интересно. Стоит некоторым из нашей страны (России) свинтить куда подальше за океан, так он тотчас-же начинает говорить "мы", имея ввиду население принявшей его страны и полупрезрительное "они" или "вы" по отношении к нам, оставшимся на его исторической Родине. Пример:
"Ой, горе нам, тупым американцам! Научите нас, барин, челом бьем..."
Сразу возникает вопрос - давно у Вас грин-кард то хоть, американец?
PS Предвижу возмущение нью-америкосов, ну так отвечу - у самого двойное гражданство. Но для меня МЫ - это Россия.


kad

Woldemar
И вот что, други, интересно. Стоит некоторым из нашей страны (России) свинтить куда подальше за океан, так он тотчас-же начинает говорить "мы", имея ввиду население принявшей его страны и полупрезрительное "они" или "вы" по отношении к нам, оставшимся на его исторической Родине. Пример:
"Ой, горе нам, тупым американцам! Научите нас, барин, челом бьем..."
Сразу возникает вопрос - давно у Вас грин-кард то хоть, американец?
PS Предвижу возмущение нью-америкосов, ну так отвечу - у самого двойное гражданство. Но для меня МЫ - это Россия.

Вот, блин, соласен полностью, хотя в Америке и не был, да и уже не тянет, а вот в Корею(Северную) или Вьетнам или на Кубу съездил бы на экскурсию. 😊 😀 😊

Mower_man

а по моему тема плавно съезжает в помойку... по части кто откуда уехал/приехал и где выбрал жить а может и помирать.

Павлов как понимаю. вообще из Болгарии родом.

Woldemar

А что тогда амеровским флагом на аватаре размахивает? И отождествляет себя с америкосами?

Mower_man

Woldemar
А что тогда амеровским флагом на аватаре размахивает? И отождествляет себя с америкосами?

ну живет там, а что?
Даже если и новая родина, то что, не любить ее а тока пОльзовать, так что ли?

Кстати Павлов - хоть и не ветеран форума, но модератор раздела по Манлихерам на Ганбоарде, а это кое чего стоит + СЛАВЯНСКИЙ коллега наш.... это будет поважнее паспорта и гражданства

Там пол мира пасется и участников в разы больше чем на ганзе... и никто никого не чмырит и не тыкает за флаги.

Pavlov

Woldemar
Стоит некоторым из нашей страны (России) свинтить куда подальше за океан, так он тотчас-же начинает говорить "мы", имея ввиду население принявшей его страны и полупрезрительное "они" или "вы" по отношении к нам, оставшимся на его исторической Родине. Пример:
"Ой, горе нам, тупым американцам! Научите нас, барин, челом бьем..."
Сразу возникает вопрос - давно у Вас грин-кард то хоть, американец?
PS Предвижу возмущение нью-америкосов, ну так отвечу - у самого двойное гражданство. Но для меня МЫ - это Россия.

Сразу отвечаю - нету грийн кард, давно выбросил, она американцам не нужна 😀 😀 В России никогда не жил, так что сберегите ваши тирады для "перебежчиков", патриот.

Woldemar

А я и не за флаги... Я тоже могу бело-голубым флагом с Могиндовидом помахать... Я за "МЫ" вот в этом издевательском контексте:"Ой, горе нам, тупым американцам! Научите нас, барин, челом бьем..." Но действительно, пора этот ОФФ заканчивать.
С уважением, Вольдемар.

Pavlov

Woldemar
А я и не за флаги... Я тоже могу бело-голубым флагом с Могиндовидом помахать... Я за "МЫ" вот в этом издевательском контексте:"Ой, горе нам, тупым американцам! Научите нас, барин, челом бьем..." Но действительно, пора этот ОФФ заканчивать.
С уважением, Вольдемар.

Стрелец шутку оценил, а г-н Вольдемар - нет, обижается. Что поделать, кому арбуз, а кому свиной хрящик...

Woldemar

Вообще-то в РУССКОМ оригинале звучало "Кто любит попа, кто - попадью, а кто - свиной хрящик" (:0)))

восток

Спасибо всем за ответы. Тема закрыта.

Pavlov

Woldemar
Вообще-то в РУССКОМ оригинале звучало "Кто любит попа, кто - попадью, а кто - свиной хрящик" (:0)))
Мне знакомая русская передала как:

Вкус вкусу не указчик,
Кому арбуз, а кому свиной хрящик

Но мы с ней о совершенно других "вкусах" толковали 😀 😀 😀