Наш ответ финнам.. топ про ППД

Глымов

Ну шановни не обладая достаточно обширной инфой по сему предмету..для начала фотки из музея..
А вообще кроме скудного ТТх и мелкого обзора инфы то особо по ППД и нету..
У кого что есть делитесь))




Глымов

дальше понеслись.. у кого есть еще фотки или чертежи , не стесняемся..




фотки увы не мои.. но чей копирайт не помни давно гдето в нэте попер..

Глымов

Выпуск ППД по годам:

1934 г. -- 44 шт.
1935 г. -- 23 шт.
1937 г. -- 1291 шт.
1938 г. -- 1115 шт.
1939 г. -- 1700 шт.
1940 г. -- 81118 шт.
1941 г. -- 5868 шт.
Итого: 91159





копанина восстановленая продававшаяся в одном из магазинов в виде ММГ.

Рамиль

Ложе для ППД и ППШ выполняласьь отдельно или бралась от каких-либо винтовок или карабинов?

RAY

Рамиль
Ложе для ППД и ППШ выполняласьь отдельно или бралась от каких-либо винтовок или карабинов?

-----------
Отдельно, конечно...
Да 😊 ППД - весчь редкая... 😊

Генералов

Вот то, что я долго собирал по этому оружию (много документальных фото):

http://rkka.by.ru/weapon/pp/ppd34.html
http://rkka.by.ru/weapon/pp/ppd40.html

Глымов

часть фоток именно с этого сайта) спасибо за инфу.
Возможно будет возможность сделать ППд в разборе.. если найду эти фотки.
Кстати в Благонравове есть они?

Student

http://mechcorps.rkka.ru/vik-vistrel/Libros/Libros/PPD40/ppd40.htm ВотЪ.
НСД все же...

С уважением, Студент

linnet

А нет ли в загашнике фото заводского клейма первого ППД? Он, кстати, выпуска 1942 года.

Глымов

ай Студент.. ну молодчина)) ну порадывал.. ну недонесу я стокапива когда в Киев приедешь))

Кстати а что за орлы на фотке?



Глымов

все.. нашел..это парни из Корелии.. а я уж подумал ненароком что горные стрелки..((

RAY

Глымов
все.. нашел..это парни из Корелии.. а я уж подумал ненароком что горные стрелки..((

---------
У парня межпрочим, 38-й... который с длинной горловиной бубна шел.. раритет ваще полный...
(ушел давицца грудной жабой, что такого нету в коллекции)
😊

Саныч

Глымов
ай Студент.. ну молодчина)) ну порадывал.. ну недонесу я стокапива когда в Киев приедешь))

Кстати а что за орлы на фотке?

[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/479160.jpg][/URL]

На фото - командир 181 разведотряда штаба Северного флота, Герой Советского Союза старший лейтенант Леонов В.Н.

linnet

Глымов
Ну шановни не обладая достаточно обширной инфой по сему предмету..для начала фотки из музея..
А вообще кроме скудного ТТх и мелкого обзора инфы то особо по ППД и нету..
У кого что есть делитесь))

[/URL]


[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/478334.jpg]

Забыл сразу сказать. Есть статья Сергея Монетчикаова по ППД в Мире Оружия ?3, 2004 г, ?1, 2005.

linnet

Саныч

На фото - командир 181 разведотряда штаба Северного флота, Герой Советского Союза старший лейтенант Леонов В.Н.

Серьезно, это Леонов? А я-то из-за шапочки подумал, что фины с трофейным. Остается добавить, что за войну с Японией Леонов стал дважды Героем.

Саныч

linnet
Серьезно, это Леонов? А я-то из-за шапочки подумал, что фины с трофейным. Остается добавить, что за войну с Японией Леонов стал дважды Героем.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1095

AV66

как то фоткал для сравнения затворы от ППД с подвижным бойком и ППШ
У ППД не особо работоспособная на мой взгляд в условиях загрязнения схема- не знаю правильного термина - что то вроде посадочных или опорных поверхностей - трех цилиндрических колец на затворе ,который перемещаются в трубе - затворной коробке




Student

разгребая залежи, нашел

Генералов

To Student и остальные:

Эта фотография размещена на моем сайте, правда, немного в более низком качестве. Содрал с какого-то забугорного сайта... 😊

И недавно ко мне пришло письмо от товарища из Финляндии (пишет на английском), который уверяет, что это фотография - его собсвенность. Он ее купил (не понял, что он купил, то ли фото, то ли оружие) много лет назад и никто не смеет ее использовать 😊

Однако сказал, что ему на это, мягко говоря, пофигу.

Генералов

Вот ссылки на фотографии с военно-исторической реконструкции под Петербургом (клуб "За Родину").
Смотришь - и душит огромная жаба... 😊
Последние две фотографии - реконструкция Зимней войны 1939-40

http://warhistory.ru/warhistory_ru/ForMotherRussia/image006.jpg http://warhistory.ru/warhistory_ru/ForMotherRussia/image017.jpg http://warhistory.ru/warhistory_ru/ForMotherRussia/image031.jpg http://warhistory.ru/warhistory_ru/ForMotherRussia/image034.jpg http://warhistory.ru/warhistory_ru/ForMotherRussia/image041.jpg

kad

AV66
как то фоткал для сравнения затворы от ППД с подвижным бойком и ППШ
У ППД не особо работоспособная на мой взгляд в условиях загрязнения схема- не знаю правильного термина - что то вроде посадочных или опорных поверхностей - трех цилиндрических колец на затворе ,который перемещаются в трубе - затворной коробке
[/URL]



[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/479619.jpg]

Насчет "работоспособности" ППД в условиях загрязненности мой военрук в школе(всего-то провоевал с авгста 1941 до мая 1945 😊 😀 😊) сказал, что сия хрень стреляла только если хранить его в завязанном вещмешке и стрелять не вынимая... 😞 😞 😞
Правда он ещё много всякого говорил про разное оружие и технику, но сейчас не об этом. 😊 😀 😊

RAY

kad

Насчет "работоспособности" ППД в условиях загрязненности мой военрук в школе(всего-то провоевал с авгста 1941 до мая 1945 😊 😀 😊) сказал, что сия хрень стреляла только если хранить его в завязанном вещмешке и стрелять не вынимая... 😞 😞 😞
Правда он ещё много всякого говорил про разное оружие и технику, но сейчас не об этом. 😊 😀 😊

-----------------
Подумав, наверное поддержу... бо накол бойка у ППД эффективен при исключительно энергичном приходе затвора. В ППШ он может просто массой продавить - а тут - нет... Опять жеж - мороз, грязь - попав под толкатель бойка - доставят много-много радости... впрочем, оцениваю надежность ППД на уровне МП-40
😀
Там тож конструкцЫя - это ж столько вкурить надо... 😀

Student

Само собой, ППШ тут равных нет.
ППДшка же имеет определенные гарантии того, что не бахнет при недокрытом затворе. У ППШ все построено на геометрии затвора с трактом подачи и качестве (толщине металла) капсюля, зато просто и практично.
Немцы работали странно в том плане, что МПшка вообще для всей армии не предназначалась. Тем не менее, "куривший" Фолльмер запихал туда замедлитель темпа стрельбы с буфером (для чего все эти телескопические трубки), снизив темп стрельбы до приемлемого уровня.
Темп у ППШ явно завышен, и особенно это ощущается с секторным магалзном.
Проблема "простого и дешевого МП-40" решена и решена блестяще Судаевым, когда при габарите МП получилось оружие с нормальной массой и приемлемым, оптимальным даже, темом стрельбы. Последнее решение ринято без трубок, простым увеличением хода затвора и стрельбой на выкате.

Не будем забывать, что ППД - машина 30-х гг, МП-шка сделана в конце 30-х. То есть оружие мирного времени для производство в мирное время, а когда клюнул тот самый петух, появились штампосварные ППШ, ППС, а у немцев запоздалые копии СТЭНа.

Что же до немцев и их ПП, есть догадка. Будучи в двух шагах от успеха с штурмгевером, немцы решили упереться именно с ним, все равно ПП были бы СТГ заменены. Мыслили правильно, но допустили огромный просчет - война не терпит отлагательств на завтра, оружие нужно уже сегодня. Пожертвовав МП, немного выиграли на СТГ, которые все равно не стали основным оружием Вермахта.

С уважением, Студент

AV66

Student
Не будем забывать, что ППД - машина 30-х гг, МП-шка сделана в конце 30-х. То есть оружие мирного времени для производство в мирное время, а когда клюнул тот самый петух, появились штампосварные ППШ, ППС, а у немцев запоздалые копии СТЭНа.

С уважением, Студент

Не будем забывать что Дегтярев использовал технологии 20 -годов
В изготовлении ППД только токарные и фрезеровочные операции-
трудоемкость немалая
Но это удобно при разработке опытных образцов - не надо лишней оснастки

Student

AV66

Не будем забывать что Дегтярев использовал технологии 20 -годов
В изготовлении ППД только токарные и фрезеровочные операции-
трудоемкость немалая.

Я о том же. Та массовость, которая имелась в случае с ППШ, Дегтяреву и не снилась. Мироное время, нормальная работа на нормальном предприятии (а не на неспециализированном заводе), с нормальными квалифицированными рабочими.
О конструкции типа ППШ или, тем более, СТЭНа помыслить не могли. Новое время - новая технология. И я сомневаюсь, что в коце 20-х начале 30-х штамповочное производство и оборудование было на том же уровне, что и в 40-х. А ведь штамповка и положена в основу простоты ППШ, ППС и их "коллег".

С уважением, Студент

kad

Господа, а какое отношение слово Sten имеет к оружию? Ну так чего-то чего ПТУшники на уроке труда сварганили 😊 😀 😊, но позиционировать это как аналог MP-40 или тем более ППШ... 😞 😀 😞 😀 😞
Тут кто-то размещал фотку Stenа и ППШ рядом - типа почувствуйте разницу. 😊 😀 😊

Student

Ну да... Говорящее фото. ППШ, ППС, безусловно, успех.
А СТЭН имеет к оружию то отношение, что народу из него ухлопано все же немало. И легенда есть нехилая.
Сравниваем так как МП, ППШ\ППС, СТЭН, М3 оружие одного класса и одного периода, выполнявшее одни функции.

Хотя как стрелять из этого детища водопроводчика с боковым магазином, иначе как от пуза, я не понимаю.

KsI

Что же до немцев и их ПП, есть догадка. Будучи в двух шагах от успеха с штурмгевером, немцы решили упереться именно с ним, все равно ПП были бы СТГ заменены. Мыслили правильно, но допустили огромный просчет - война не терпит отлагательств на завтра, оружие нужно уже сегодня. Пожертвовав МП, немного выиграли на СТГ, которые все равно не стали основным оружием Вермахта.

Согласен. Кроме того СТГ намного дороже МП в производстве. А экономика к концу войны (43-44г.) у них была "практически разрушена". IMHO Германию все равно в 44-м уже ничто бы не спасло...

kad

Student
Ну да... Говорящее фото. ППШ, ППС, безусловно, успех.
А СТЭН имеет к оружию то отношение, что народу из него ухлопано все же немало. И легенда есть нехилая.
Сравниваем так как МП, ППШ\ППС, СТЭН, М3 оружие одного класса и одного периода, выполнявшее одни функции.

Хотя как стрелять из этого детища водопроводчика с боковым магазином, иначе как от пуза, я не понимаю.


В один ряд с этим "чудом" нужно ставить Аграм и Борс, из которых тоже поди немало народу завалили (чтобы человека в упор завалить и пистолета Марголина хватает, а тут все-таки 9х19 или 9х18).
Правда эти оба создавались в подпольных кустарных мастерских на коленке, поэтому, что получилось то и получилось, а вот Sten все-таки создавался в промышленно развитой Англии с давними традициями в области оружейного производства, да ещё и не особо отягощенной войной - ну не смогли немцы Ла-Манш форсировать, и вдруг сие "чудо техники" - вот что странно... 😞 😞 😞 😞

Student

Странного ничего.
Промышленно развитая Англия получила по сусалам в Дюнкерке, ее промышленное развитие и привычка к хорошей, точной, дорогой работе (типа Энфилд...) сыграла злую шуку. То есть отвыкли крутиться и выкручиваться.
А умение идеально делать охотничьи ружья и прекрасно изготавливать оригинальные винтовки вряд ли поможет в случае, когда надо быстро наштамповать ПП. Сделанный по той самой технологии 20-х Ланчестер был дорог и сложен, и тут господа не-оружейники Шеппард и Терпин нарисовались. Вот и получилось чудо техники, кое-кто его даже удобным находил :upset:
Так потом та же Англия приняла Стерлинг, продолжение идеи СТЭНа, и делала его в мирное время. Видать, понравилось 😊


Борс не знаю, а Аграм доводилось в руках подержать. Думаю, поудобнее СТЭНа, хотя за УСМ автору нужно премию Дарвина вручить.

С уважением, Студент

Jakes

kad
Господа, а какое отношение слово Sten имеет к оружию? Ну так чего-то чего ПТУшники на уроке труда сварганили 😊 😀 😊, но позиционировать это как аналог MP-40 или тем более ППШ... 😞 😀 😞 😀 😞
Тут кто-то размещал фотку Stenа и ППШ рядом - типа почувствуйте разницу. 😊 😀 😊

Вот то самое фото.
Разница таки ощутима. http://img.allzip.org/g/36/thumbs/380533.jpg

tramp

В развитие темы, а почему потом все же она потом таки загнулась, оружейная промышленность Англии, если только не считать L85 удачей, у них не было налажена подготовка проектировщиков пехотного оружия, как у нас в Туле или Ижевске, все ресурсы флот и авиация отбирала, так?

Student

Видать, пришло НАТО, и появилась возможность заимствовать стандартизированное оружие.

Промышленность не загнулась, очень даже работала, копии FN FAL великолепного качества, культура была.

Загнулась конструкторская мысль, вероятно, дешевле оказалось купить на стороне, чем разработать самим. Еще в до ПМВ ничего своего, кроме винтовки и револьвера с малоудачным пистолетом, не было: ручники Гочкисса, станкачи Максима (модификация проведена заводами Виккерса), в ПМВ ручники Льюиса. Потом чешский БРЭН, после войны.
Традиции заимствования пересилили свою школу.
Вряд ли это правильно.

А результат - сырой L85, где как раз "школы" и не чувствуется. Хотя булпап за основу одними из первых приняли англичане.

С уважением, Студент

tramp

Student
Видать, пришло НАТО, и появилась возможность заимствовать стандартизированное оружие.

Промышленность не загнулась, очень даже работала, копии FN FAL великолепного качества, культура была.

Загнулась конструкторская мысль, вероятно, дешевле оказалось купить на стороне, чем разработать самим. Еще в до ПМВ ничего своего, кроме винтовки и револьвера с малоудачным пистолетом, не было: ручники Гочкисса, станкачи Максима (модификация проведена заводами Виккерса), в ПМВ ручники Льюиса. Потом чешский БРЭН, после войны.
Традиции заимствования пересилили свою школу.
Вряд ли это правильно.

А результат - сырой L85, где как раз "школы" и не чувствуется. Хотя булпап за основу одними из первых приняли англичане.

С уважением, Студент

Возможно я неточно выразился, конечно имелась ввиду конструкторская мысль оружейников Туманного Альбиона. Кстати я сам стал вспоминать английские конструкции и не смог не одной изначально отечественной вспомнить. Все завозное. Хотя возможно для них ЭТО не главное, у главного калибр больше.

Student

Свое? За весь 20-й век только Веблей и нонешний булпап. Остальное пришло из позапрошлого века и является модификациями... А остальное по лицензии.

Скорее всего, вы правы. Флот, авиация, даже БТВТ - свое. Артиллерия "неродная" пошла только со времен вступления в НАТО. То есть ведущая морская держава есть ведущая морская держава.
Вернее, была, теперь акценты сместились.
Не в пользу Альбиона.

С уважением, Студент

вий

По фотографиям добавлю свои пять копеек

А по спусковому механизму ни у кого фоток нет?

kad

Student
Свое? За весь 20-й век только Веблей и нонешний булпап. Остальное пришло из позапрошлого века и является модификациями... А остальное по лицензии.

Скорее всего, вы правы. Флот, авиация, даже БТВТ - свое. Артиллерия "неродная" пошла только со времен вступления в НАТО. То есть ведущая морская держава есть ведущая морская держава.
Вернее, была, теперь акценты сместились.
Не в пользу Альбиона.
С уважением, Студент

Ну ведущей морской державой Англия была во времена одноглазого адмирала Нельсона, а если вспомнить новейшую историю - во вторую мировую немцы со своими кригсмаринами(с почти детьми в качестве экипажей) достаточно сильно их прижали, вспомним более свежие события когда королевский флот умудрился потерять(хорошо что не безвозвратно) флагманский авианосец во время Англо-Аргентинского(ха-ха-ха ) конфликта.

Student

См. последний абзац. Ключевое слово БЫЛА.

После ВМВ перестала. Другой лидер нарисовался.

Kosta_g

Господа, а как насчет работоспособности ПП Томпсона и Беретты 1938А у которых аналогичная ППД схема накола капсюля? По сравнению с ППД эти ПП были о-о-чень распространены.И еще, у Болотина в "Советском стрелковом оружии" упоминалось, что некоторое количество ППД 34/38 было выпущено с жестко закрепленными бойками, но "тема не пошла" из-за частых осечек.
З.Ы.http://www.jaegerplatoon.net/MACHINEPISTOLS2.htm

prockofev

кстате господа.... тема то чтото подзаглохла..... англия и ее ВМ истоярия конечно интересная тема, это тут про ППД 😊

у меня с недавних пор появился к нему некий интерес, посему несколько вопросов

вопрвых, взаимо заменяемы ли бубны последнего ППД и ППШ?
а вовторых есть ли у кого на руках его (ППДшный) ММГ? очень интересуют основне размеры деталей...

Глымов

диски и между ппш не всегда заменяемы.. но теоритически должны)
ММг нет но размеры есть.

prockofev

Глымов
диски и между ппш не всегда заменяемы.. но теоритически должны)
ММг нет но размеры есть.

можешь размерами порадовать? они у тебя в каком виде? на мыло скинешь или сюда выложишь?

Глымов

ну намеряюсь да могу чертежик чтоль сделать.. а то оно както неподготовлено и разрзнено..

prockofev

Глымов
ну намеряюсь да могу чертежик чтоль сделать.. а то оно както неподготовлено и разрзнено..

ну пож. и тогда мож сюда и выложишь, думаю не только мне интересно будет

а по ППД34 такой инфы нету?

prockofev

Генералов
Вот то, что я долго собирал по этому оружию (много документальных фото):

http://rkka.by.ru/weapon/pp/ppd34.html
http://rkka.by.ru/weapon/pp/ppd40.html


могу поделиться одним семейным док. фото

Генералов

Был бы рад... 😊
Выкладывайте сюда, пусть все посмотрят

prockofev

Генералов
Был бы рад... 😊
Выкладывайте сюда, пусть все посмотрят

завтра

prockofev

вот фото на котором и предмет разговора есть, и молодой красивый парень - дмитрий казанцев (непосредственно за целящимся из ППД, на присядках) ныне живущий дедушка моей жены

Глымов

курсанты чтоль?

prockofev

Глымов
курсанты чтоль?

нет . просто их часть там стояла вернувшись из финляндии

linnet

Интересный снимок. Жаль, что ППД-34 без рожка. Интересно, что и ДП без пламягасителя. Кстати, Укмерге в октябре 1940 - это Литовская ССР.

Глымов

пламегасы снимали дабы сноп огня эффект огнеметный давал.. типа для острастки)
слепит с близи.. а тут могил и просот снять дабы не мешался..

prockofev

Глымов
диски и между ппш не всегда заменяемы.. но теоритически должны)
ММг нет но размеры есть.

ээ.... уважаемый..... а можно вас малость подспешить??

Глымов

увы очень мало времени ща.. постараюсь побыстрее.

AV66

разгребал фото нашел спусковая ППД 40
кто то вроде спрашивал


Глымов

дык ить в наставлении все есть..

dumbass

linnet
Серьезно, это Леонов? А я-то из-за шапочки подумал, что фины с трофейным. Остается добавить, что за войну с Японией Леонов стал дважды Героем.

Фактически Леонов. Я его фото у Халдея видел.

вий

За спусковой механизм огромное спасибо!

Ill

Генералов
Раз начал возбухать - обоснуй конкретно свои наезды.
Не 'наезд' а вопрос - читай второй раз 'Инфы мало или просто самоограничился?'
'Наезд' это когда - 'КГ\АМ' или Випий йаду.
Тема нираскрыта потомушто
а) Два разных ПП свалены в кучу отличий не дал, инфу с немецких доков брал? Там оба проходят как МР 715r.
б) Нет подробных ТТХ
в) О Шмайссере МР.28.II вспомнил а о прототипах ППД - тишина, токо кортинко.
г) Данных по производству - нет, зато ОффТоп нытья "в плахой СССР не любили ПП" на пол статьи (ксатать тема нелюбви в СССР к ПП тоже нераскрыта)
Поделюсь тем чего у тебя нет, и что помню без рытья в записях.
Длина '34' 785мм, '38' 779мм.
Длина ствола '34' 260мм, '38' 269мм.
Вес '34' 3,12кг, '38' 3,3кг.
(ТТХ пишу по памяти мож где ошибся)
Питание '34' Рожок на 25, '38' Рожок на 25 и Дисковый 'с высокой горловиной' на 73.
В этой модели был магазин совершенно другого типа, не коробчатый, а дисковый, по типу финского пистолета-пулемета "Суоми".
Эта фраза убила! Что в ППД38 небыло коробчатых магазинов? - ржунимагу! У тя в верху страницы висит ППД38 с коробчатым...... Дисковый сконструировали пожже Дегтярев Чернко Шелков и Комарицкий, когда уже финская начиналась, потому и "с горловиной", чтобы в уже существующих применять можно было, иначе бы ложа мешала, за пару дней слепили. Дегтярев на 40вке это исправит сделав ложу из 2х частей.
В 38 от 34 еще отличается: Другой ствол. Крепление магазина (совсем другое, магазины от 34 и 38 не взаимозаменяемы). Во время производства 38ку еще несколько раз модернизируют. В кожухе ствола '38ки' дыр меньше но они длиннее. Кроб 38ки начинают делають из трубы. Прицельную колодку начинают делать отдельно. В затворе ударник с осью заменили на неподвижно закрепленный шпилькой боек. Пружину выбрасывателя с толстой пятой меняют на упрощенную пластичнатую пружину. Там еще куча различий, но они не критичны. По '40ке' у тя таже картина

З.Ы. Удалять чужие посты - не есть гуд!

Генералов

Ну чтож, спасибо тебе огромное за доп.информацию, но что такое "аффтар жги", "КГ\АМ" или "Випий йаду"??? Ты по-русски говорить умеешь???

Модеры - еще раз простите за сообщение не по теме.

prockofev

Ill

Поделюсь тем чего у тебя нет, и что помню без рытья в записях.
Длина '34' 785мм, '38' 779мм.
Длина ствола '34' 260мм, '38' 269мм.
Вес '34' 3,12кг, '38' 3,3кг.
(ТТХ пишу по памяти мож где ошибся)
Питание '34' Рожок на 25, '38' Рожок на 25 и Дисковый 'с высокой горловиной' на 73.
[b] В этой модели был магазин совершенно другого типа, не коробчатый, а дисковый, по типу финского пистолета-пулемета "Суоми".


Эта фраза убила! Что в ППД38 небыло коробчатых магазинов? - ржунимагу! У тя в верху страницы висит ППД38 с коробчатым...... Дисковый сконструировали пожже Дегтярев Чернко Шелков и Комарицкий, когда уже финская начиналась, потому и "с горловиной", чтобы в уже существующих применять можно было, иначе бы ложа мешала, за пару дней слепили. Дегтярев на 40вке это исправит сделав ложу из 2х частей.
В 38 от 34 еще отличается: Другой ствол. Крепление магазина (совсем другое, магазины от 34 и 38 не взаимозаменяемы). Во время производства 38ку еще несколько раз модернизируют. В кожухе ствола '38ки' дыр меньше но они длиннее. Кроб 38ки начинают делають из трубы. Прицельную колодку начинают делать отдельно. В затворе ударник с осью заменили на неподвижно закрепленный шпилькой боек. Пружину выбрасывателя с толстой пятой меняют на упрощенную пластичнатую пружину. Там еще куча различий, но они не критичны. По '40ке' у тя таже картина

З.Ы. Удалять чужие посты - не есть гуд![/B]

может тогда ты с этим поможешь?? можешь размерами внешними габаритными и прочими порадовать?

RAY

prockofev

ээ.... уважаемый..... а можно вас малость подспешить??

------------
На кой тебе, энтузизяст этакий? 😊

Ill

****** и сравниваем ППД,




*.*. ******** на разные ПП у ****** что стоят ближе к нам

**** ***** на ******* с MP 716(r) на поясе "родной" ППДшн?й карман для *******

prockofev

RAY

------------
На кой тебе, энтузизяст этакий? 😊

нидогадуисся? хочу с нуля АЕГ сделать.....или у тебя есть возмодность ППД38 перемерять?

VVL

Ill
З.Ы. Удалять чужие посты - не есть гуд!

Это я удалил твой пост и пост Генералова. А для модератора чужих постов нет.
Причина одна: ""аффтар жги", "КГ\АМ", "Випий йаду" и т.д. и т.п.

Глымов

не понял последнего поста.

VVL

Чьего именно?

RAY

prockofev

нидогадуисся? хочу с нуля АЕГ сделать.....или у тебя есть возмодность ППД38 перемерять?

-------------
38-й я те где возьму? 😊 Велкам - мерить в Артиллерийский музей
😀
У меня ММГ 40-го тока есть 😀

prockofev

RAY

-------------
38-й я те где возьму? 😊 Велкам - мерить в Артиллерийский музей
😀
У меня ММГ 40-го тока есть 😀


давай 40го, имхо оне примерно одинаковые

RAY

prockofev


давай 40го, имхо оне примерно одинаковые

-------------
Разница есть 😊
К тому ж - мне вот чесслово- лениво его весь облазать со штангелем... просто некада...
Так что... год ждать будешь 😊

Глымов

Рэй) таже фигня в общемто..)) все както размеры выложить да нарисовать нет времени..

prockofev

ну что я могу вам сказать... лентячеги....... блин

😞

RAY

prockofev
ну что я могу вам сказать... лентячеги....... блин

😞

--------------
Наоборот - трудяги! 😊
Да фигли ты паришься... для айрсофта - тебе важно внешку отбить точно, а линейные размеры известны... трубу под кожух - бери исходя из диаметра поршня-цилиндра-бокса... вся песня... че ты паришься...

prockofev

RAY

--------------
Наоборот - трудяги! 😊
Да фигли ты паришься... для айрсофта - тебе важно внешку отбить точно, а линейные размеры известны... трубу под кожух - бери исходя из диаметра поршня-цилиндра-бокса... вся песня... че ты паришься...

бАлин!!!!, так именно это я и прошу!!!!

диаметры кожуха ствола, корпуса (где затвор ходит), длины этихже деталей....

имея ТОЧНЫЕ эти размеры, я уже какнить по фотке отмаштабирую все остальное.......

кстате бубен не сможешь помоч раздобыть на ППД/ППШ??

Глымов

с бубном могу помочь только по Украине..
такккк... теперь если получитсо то возрадуйся любитель линейных размеров..я ведь тойже фигней страдаю..


bax

У меня есть ММГ 38-го но, увы, без магазина. Люди добрые помогите чертежиками и подробными фотами !!! Если кому надо, помогу по остальному.

Bred_01

Некоторые уточнения по размерам:
длина 34/38 - 777, длина ствола - 273.
По типам ППД согласно Д.Н.Болотина:
ППД обр.1934 с секторным магазином на 25 патронов без направляющей обоймы для магазина;
ППД обр.1934/38 с секторным магазином на 25 патронов и направляющей обоймой для уменьшения качки магазина;
ППД обр.1934/38 с дисковым магазином, имеющим горловину; затвор без ударника, с неподвижным бойком;
ППД обр.1940 с дисковым магазином без горловины; на коробе имеются передний и задний упоры магазина;затвор с подвижным бойком
Вот еще несколько фоток:


Так же есть такой вопрос - от чего зависит, что на некоторых 40 стоит секторный прицел, а на других перекидной целик и соответственно отсутствие или наличие кольцеобразной защиты мушки
Сам предполагаю соответсвенно ковровский и питерский выпуски - так ли это ?

Ill

Bred_01
Некоторые уточнения по размерам:
длина 34/38 - 777, длина ствола - 273.
ИМХО По длине нельзя сказать однозначно, из-за постоянного "совершенствования" она разная, зависит от серии, особенно в 34/38. Длина ППД это оч интересный вопрос, тут для полноты ответа нужно собрать эмпирические данные....
Bred_01
Так же есть такой вопрос - от чего зависит, что на некоторых 40 стоит секторный прицел, а на других перекидной целик и соответственно отсутствие или наличие кольцеобразной защиты мушки
Сам предполагаю соответсвенно ковровский и питерский выпуски - так ли это ?
ИМХО Раниие серии ППД40 - секторный, позние - перекидной. Это "усовершенствование" внесенное в последних ППД40, кроме прицела (100-200м вместо 50-500), и защиты мушки еще одно отличие - больше по размеру спусковая скоба (та которая спусковой крючек защищает).

З.Ы. По размерам - 34-80 несколько примеров
779/269 Я мерял
777/273 Твои данные
779/273 http://www.secondeguerre.net/articles/armes/ru/pm/ar_ppd3438.html
775/273 http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=300
779/??? http://users.skynet.be/grandes_batailles/pages/120.html


Глымов

и всетаки не понятно по прицельной планке и защите мушки..

Bred_01

Если верить цифре в 42870 едениц производства 41-42 гг. в Питере приведенной здесь http://rkka.by.ru/weapon/pp/ppd40.html, то все таки версия о питерском происхождении этих образцов (а не о поздней-ранней сериях)выглядит более правдоподобной.
По крайней мере 40 поднятые по местам боев 42-43 гг. в лен. области из тех, что я видел почти все имели перекидной целик. Клейм к сожалению не смотрел. 34/38 и 34 все с секторным прицелом. И опять же учитывая особенности блокадного города, думаю что речь в первую очередь шла о максимальном упрощении изделия.
Еще к вопросу о маркировках - пример маркировки коробки я привел. А где еще на них бился серейный номер - на затворах по крайней мере ни разу не видел ? По ППШа насколько я понимаю коробка, затвор, ствол, дерево, иногда коробка УСМ.

Ill

Bred_01
то все таки версия о питерском происхождении этих образцов (а не о поздней-ранней сериях)выглядит более правдоподобной.
Не забывай о клеймах заводов! Вот тут фоток чуть у мну есть,



Bred_01
По крайней мере 40 поднятые по местам боев 42-43 гг. в лен. области из тех, что я видел почти все имели перекидной целик. Клейм к сожалению не смотрел.
АААА! Будет еще такая возможность не по брезгуй, фото + номера +замер ствола (а лучше фото с криминалистической, или обычной линейкой на однотонном фоне)
Bred_01
34/38 и 34 все с секторным прицелом.
+1 у меня та же петрушка
Bred_01
Еще к вопросу о маркировках - пример маркировки коробки я привел. А где еще на них бился серейный номер - на затворах по крайней мере ни разу не видел ? По ППШа насколько я понимаю коробка, затвор, ствол, дерево, иногда коробка УСМ.
Встречал только номера, года, и клейма на трубе
Bred_01
И опять же учитывая особенности блокадного города, думаю, что речь в первую очередь шла о максимальном упрощении изделия.
Клеймо + год, только так можно получить 100% достоверный ответ на конкретный экземпляр. Все остальное - speculations

З.Ы. гдето была на компе фота, найду кину ППД40 1944г год с L образным, сохран В+ но клейма завода нет


Bred_01

Вот линк на старую тему: http://guns.allzip.org/topic/18/148102.html
тут то же много чего интересного по размерам и отличиям.
Скоро выложу инвентарный список фондов ЦМВСа по этой теме, так там упоминается ППД выпущенный в 1945 г.
Так же может у кого есть оригинал или скан статьи С.Монетчикова в Мире Оружия ?3/04 и ?1/05 "ППД от финляндской до Великой отечественной". Было бы неплохо её разместить здесь
Вот еще пара фоток

Ill

Вот, таки нашел

Цена плановой закупки в 1936 г.
"ППД-34" - 1350р
7,62-мм винтовка обр. 1891/1930гг. - 90р
револьвер Нагана - 50р
ручной пулемет Дегтярева "ДП-27" - 787р

NO COMENT

bulawog

Bred_01
....
Вот еще пара фоток
... [/URL]

Мдя,печальный сохран. Почва нехорошая. Не Питера ли окрестности?

Bred_01

2 bulawog
Сохран Новгородский, бои по 41 году 😀
Обещанный список фондов ЦМФС по состоянию на 1985 год


bulawog

Bred_01
2 bulawog
Сохран Новгородский, бои по 41 году 😀

Гаже тамошней почвы только эстонская...Жрет все в клочья.

prockofev

Ill
Вот, таки нашел

Цена плановой закупки в 1936 г.
"ППД-34" - 1350р
7,62-мм винтовка обр. 1891/1930гг. - 90р
револьвер Нагана - 50р
ручной пулемет Дегтярева "ДП-27" - 787р

NO COMENT


чесслово, всегда эти цены в ступор вводили, ЧТО в ППД может стоить 1350 руб в сравнении с ДП27????!!!!!!????

это явно какоето гонево или их из цельных болванок точили илипросто какойто ........ какойто вредителствво в самом деле!!

tramp

Когда начали ДП-27 производлить, а когда ППД?! Надо сравнивать данные по продолжительному серийному производству, а не так как это часто делают с этими данными.

Ill

tramp
Когда начали ДП-27 производлить, а когда ППД?! Надо сравнивать данные по продолжительному серийному производству, а не так как это часто делают с этими данными.
+1 цена большая скорее всего, потому что производили только 2 года да и то можно сказать штучно, постоянно дорабатывая


prockofev

Ill
+1 цена большая скорее всего, потому что производили только 2 года да и то можно сказать штучно, постоянно дорабатывая


ну да, яж про это и говорю, ну не может ПП сделанный из труб стоить ДОРОГО!!!???!!!!

по мне гораздо проще подобрать трубы подходящего диаметра... чем организовывать щелый комплекс оборудования для погиба кожухов ППШек.... для этого и матрицы точные нужны и опятьже оборудование не в каждой дыре найдеться, короче ЗАГАДКА, а ведь всю жизнь, именно БОЛЬШУЮ цену всегда в основной минус у ППД ставиться....

Ill

prockofev
ну да, яж про это и говорю, ну не может ПП сделанный из труб стоить ДОРОГО!!!???!!!!
короче ЗАГАДКА, а ведь всю жизнь, именно БОЛЬШУЮ цену всегда в основной минус у ППД ставиться....
Посмотрел количество выпускаемых ППД - понял в чем загвоздка.
1934 г. -- 44 шт.
1935 г. -- 23 шт.

Труба там не обычная а цельнотянутая, ща табличку из болотина прикручу, там интересная инфа по теме

Глымов

однако же да.. всеравно идиотская конструкция с многогеморной механикой..этот ваш ппд)

RAY

Глымов
однако же да.. всеравно идиотская конструкция с многогеморной механикой..этот ваш ппд)

------------
МП38-40 еще угребищней... 😊 затворы у них внешне - похожи - кошмар фрезеровщика... но у МП еще не просто возвратка - а точеный "телескоп" хитрозадый, страшно любящий мелкую пыль и грязь... то-то надежности оно добавляеть 😊
Я всегда говорил - ППШ РУЛИТ. Забило грязью?? Откинь крышку, 1 сек - снял затвор, пальцем поковырял - езди дальше... 😊

AV66

prockofev


ну да, яж про это и говорю, ну не может ПП сделанный из труб стоить ДОРОГО!!!???!!!!

по мне гораздо проще подобрать трубы подходящего диаметра... чем организовывать щелый комплекс оборудования для погиба кожухов ППШек.... для этого и матрицы точные нужны и опятьже оборудование не в каждой дыре найдеться, короче ЗАГАДКА, а ведь всю жизнь, именно БОЛЬШУЮ цену всегда в основной минус у ППД ставиться....

Вы наверно не до конца понимаете процесс производства
себестоимость штампованной продукции гораздо ниже чем при токарно-фрезерных работах
ну и серийность продукции - ППД постоянно модернизировался
Вероятно большее значение было в том что была отработана сама принцип. схема ,габариты,принцип подачи патронов.
Ну а для ППШ оставалось главным делать упор на технологию и простоту изготовления
а преса штамповочные нахотились на многих заводах наверно в каждой дыре...

VVL

AV66
...Вероятно большее значение было в том что была отработана сама принцип. схема ,габариты,принцип подачи патронов.
Ну а для ППШ оставалось главным делать упор на технологию и простоту изготовления
а преса штамповочные нахотились на многих заводах наверно в каждой дыре...

Как и что работало могли изучать и на импортных образцах, по крайней мере, Дегтярёв и Шпагин немецкие ПП получали на разборку. Хотя, конечно, опыт не заменит ничто.

А насчёт станков. Читал где-то, что при организации производства ППШ, Шпагин мотался до высокго начальства в Москву - выбивать пресс. Всё, что было под рукой, - было слабовато.
А в общем, идея потрясающая: пресс шваркнул! - и две трети пистолета-пулемёта готово!

AV66

VVL


А насчёт станков. Читал где-то, что при организации производства ППШ, Шпагин мотался до высокго начальства в Москву - выбивать пресс. Всё, что было под рукой, - было слабовато.
А в общем, идея потрясающая: пресс шваркнул! - и две трети пистолета-пулемёта готово!

Проблема была вероятно не в отсутствии станков вообще а в том что не нужны они были до этого в оружейном производстве.А взять станок с завода другого ведомства это была наверняка бумажная волокита и без подписей начальства хрен что сделаешь.

Bred_01

Первая часть статьи Сергея Монетчкова в "Мире оружия"



Bred_01




Bred_01





Продолжение следует

Pavlov

Bred_01
Первая часть статьи Сергея Монетчкова в "Мире оружия"

Bred_01,

Большое спасибо, ждем продолжения.

Ill

Bred_01
Первая часть статьи Сергея Монетчкова в "Мире оружия"
Молодца! Пэшы исчо!

Bred_01

Обещанное продолжение



Bred_01




Bred_01


Генералов

Просто уникально... Молодец!

prockofev

однако!, стоило поднимать и держать на плаву эту ветку, абалденная статья

Valeri 54

С удивлением увидел свои фото "из музея". С ув.Валерий. http://www.rus.militaryantiqueshop.com/view.php?id=712

linnet

Valeri 54
С удивлением увидел свои фото "из музея". С ув.Валерий. http://www.rus.militaryantiqueshop.com/view.php?id=712
Вы бы уж пояснили, где увидели. Я, например, не сразу разобрался, что в первом посте.

Whale

Этот орёл по всем разделам свой магазин пиарит... Забанить бы...

IvanT

Whale
Этот орёл по всем разделам свой магазин пиарит... Забанить бы...

В своих разделах я везде ссылки потер где были...

Valeri 54

"Жаба"заела? "орёлики"

IvanT

Valeri 54
"Жаба"заела? "орёлики"

Вообще я постарался Вам обьяснить, что реклама магазинов на форуме платная... Не знаю почему Вы так отнеслись к этому.
Ну, а еще, с таким общением Вы просто будете забанены. Постарайтесь как то более культурно общаться. Не хотелось бы что бы применялись такие санкции.

Whale

Valeri 54
"Жаба"заела? "орёлики"

Нет, просто лично я наглых барыг на дух не переношу.

prockofev

интересные моменты в этой статье выплывают!

например в 1940м в КА ППД поставлено 81118 шт..... помойму это уже нехилая цифра, у кого есть такаяже инфа по МР38/40??

RAY

prockofev
интересные моменты в этой статье выплывают!

например в 1940м в КА ППД поставлено 81118 шт..... помойму это уже нехилая цифра, у кого есть такаяже инфа по МР38/40??

-----------
Ага поставлено... ОБЩИЙ - выпуск - с 34-го года, включая три модификации... спешно соскребли по сусекам и бросили на фронт финский(аккурат зима 40-го)
Война кончилась - производство валовое, однако, хрен было. Шел на полигонных испытаниях ППШ, ППД курил бамбук. Из частей был изьят, передан погранцам и НКВД.
Войну части РККА встретили практически без ПП. Это факт!!
Опять повторяется картина - судорожно налаживается выпуск ППШ. Где могут - собирают чуть не вручную ППД(Подмосковье и Питер)
Опять скребут по сусекам, ППД идут на фронт... и исчезают за месяц-два - в той мясорубке.
Итог - ОБЩИЙ - выпуск ППД всех модификаций - порядка 95-96 тыщ. ВСе...
МП всех модификаций - худо-бедно, миллион штук за войну. С 38-го по 45-й. Т.е. в десять раз больше за примерно те же 6-7 лет валового производства.
80 тыщ - пшик. Если учесть армию, погранцов, флот - это вообще ничто.
Финны "суоми" до 40-го года сделали вроде порядка 40 тыщ. Так на финскую-то армию - это почитай, каждый третий!

prockofev

я спрашивал на МОМЕТ начала войны с СССР

VVL

prockofev
... у кого есть такаяже инфа по МР38/40??

По архивам немцев, заказ на 40 000 МР38 разместили 31 октября 1938 года, но первые МР пошли только в январе 1939 года.
В немцких отчётах до февраля 1940 срыв плановых месячных заказов объясняется: "Трудности начального периода выпуска".
Итак первый месяц поставок МР38 - январь 1939: Вермахт получил 555 с завода Штайр. февраль - 1000 штук и так далее по нарастающей.
Конец года: декабрь 1939 - выпущено 1700 штук...
Только в середине 1940 года началось массовое производство: от 10 000 штук в месяц.
К началу второй мировой - 1 сентября 1939 года - нападение на Польшу, Вермахт имел порядка... 2600 штук МР38. Остальное было старьём первой мировой и тровей присоединённой австрии "Штайр-Солотурн".

prockofev

о чем я и говорю, у нас ВСЕГО было больше, и не валяйся ОНО все на границе - "для оборноспособности..... пущей"
а то впечатление создалось что мы в первый месяц потеряли техники и оружия БОЛЬШЕ чем у германии было ВСЕГО

RAY

prockofev
о чем я и говорю, у нас ВСЕГО было больше, и не валяйся ОНО все на границе - "для оборноспособности..... пущей"
а то впечатление создалось что мы в первый месяц потеряли техники и оружия БОЛЬШЕ чем у германии было ВСЕГО

------------
ПОтеряли СРАВНИМО - вдоль границы, по сути, от ПРибалтики до Киева - легли все части и соединения - в первые же 2 месяца. Это миллионы стволов, десятки тыщ - пулеметов, тыщи орудий и танков. Зачастую даже не выстреливших ни разу...

linnet

RAY
-----------
Ага поставлено... ОБЩИЙ - выпуск - с 34-го года, включая три модификации... спешно соскребли по сусекам и бросили на фронт финский(аккурат зима 40-го)
Война кончилась - производство валовое, однако, хрен было. Шел на полигонных испытаниях ППШ, ППД курил бамбук. Из частей был изьят, передан погранцам и НКВД.
Войну части РККА встретили практически без ПП. Это факт!!
Опять повторяется картина - судорожно налаживается выпуск ППШ. Где могут - собирают чуть не вручную ППД(Подмосковье и Питер)
Опять скребут по сусекам, ППД идут на фронт... и исчезают за месяц-два - в той мясорубке.
Итог - ОБЩИЙ - выпуск ППД всех модификаций - порядка 95-96 тыщ. ВСе...
МП всех модификаций - худо-бедно, миллион штук за войну. С 38-го по 45-й. Т.е. в десять раз больше за примерно те же 6-7 лет валового производства.
80 тыщ - пшик. Если учесть армию, погранцов, флот - это вообще ничто.
Финны "суоми" до 40-го года сделали вроде порядка 40 тыщ. Так на финскую-то армию - это почитай, каждый третий!
1. Производство ППД только в 1940 году составило около 92 тыс. штук.
2. По 1939 и в начале 1941 г сделали еще свыше 11000.
3. Только 2 ленинградских завода в 1941-42 сделали свыше 42000 ППД.
4. Про производство ППД в Подмосковье слышу первый раз.
5. Об изъятии ППД из войск есть достоверные источники?
6. Производство МП нужно сравнивать не с ППД, а с ППШ. Их за 5 лет производства наклепали 5,5 млн, не говоря уже о сотнях тысяч ППС. Худо-бедно раз в 6 больше чем МП.

RAY

linnet
1. Производство ППД только в 1940 году составило около 92 тыс. штук.
2. По 1939 и в начале 1941 г сделали еще свыше 11000.
3. Только 2 ленинградских завода в 1941-42 сделали свыше 42000 ППД.
4. Про производство ППД в Подмосковье слышу первый раз.
5. Об изъятии ППД из войск есть достоверные источники?
6. Производство МП нужно сравнивать не с ППД, а с ППШ. Их за 5 лет производства наклепали 5,5 млн, не говоря уже о сотнях тысяч ППС. Худо-бедно раз в 6 больше чем МП.

---------------
Ну...перечитайте хоть книгу Болотина - "Советское стрелковое оружие". 😊
Откуда - с какого потолка - взяты 92 тыщи к 40-му году?? Даже в этом топе - на первых страницах, есть приведенные цифры. ОБЩИЙ- тираж - около 96 тыщ. 42 тыщи в блокадном Питере - вообще плюньте в лицо тому, кто это написал. 10-15 тыщ. Максимум. С 42-го года - клепали ППС. Сборка-изготовление ППД было исключительно наколенным, акт отчаяния - в самый тяжелый момент - начало блокады, оружия автоматического - ноль.
По изьятию - читайте приказы указанной поры. НЕ БЫЛО - в частях и соединениях армии - ППД. НИ фактически, ни по штатному расписанию. На 41-й год. Имели погранцы(ведомство НКВД, к слову).
Есть даже фотки архивные - сборка ППД. Если не поленитесь - найдете. Так вот если порыть - найдете так же и завод, клепавший ППД под Москвой. Клепали, попутно налаживая валовый выпуск ППШ. До начала выпуска - собирали скока могли - ППД. Автоматы осенью сорок первого - шли на фронт ПОШТУЧНО - с личного указания Главкома. От такие пироги...
Сравнивать МП и ППД можно. Ибо по трудоемкости и прочему - они близки. ППШ технологичнее обоих - ровно в 10 раз. Факт 😊

Да, уточнение - почему 42 тыщи в Питере - анрыл... смотрите сами.
С конца августа - Питер в осаде. Завод инструментальный в Сестрорецке переводится на производство оружия(откровенно - больше ремонт и пересборка) Завод бомбят и обстреливают - он в зоне досягаемости и финнов и немцев. Производство ППД - начинают с НУЛЯ. Т.е. берем чертежи, выдаем - поехали. Отладка производства даже у немцев, даже до войны - того же МП - и то по срокам поплыли, пока наладили. А тут?? 50% опытных рабочих уже на фронте, остальные - деды и пту-шники.
А автомат-то непрост и требует ой какой фрезеровки...
Итого - в сентябре-декабре 41-го - хоть ТРЕСНИ - больше нескольких тысяч штук сделано не было!
Январь-март - самое жуткое время. А с лета 42-го - на фронте уже ПАРТИИ - ППС-42 😊 ОТ и считайте сами... 😊

linnet

Слушайте, хватит сказки расказывать со ссылкой на знакомую бабушку. И у Болотина ошибок хватает. Цифра в 92 т ППД в 1940 году из архивных продублированных источников. Данные по Ленинграду - тоже из архивов, те кто писал далековато. Возможно, 42 тыс. - это не 2 завода, а больше.
Про производство ППС с лета 1942 года - это вообще бред (опытная партия - не в счет). Думаю, уж Болотин такой ерунды не писал! ППС начали клепать в конце 1942 года.
Для справки, если завод называется Сестрорецким, это не значит, что он продолжал там работать на линии фронта. Завод перевели в Ленинград. Только этот завод сделал больше ППД, чем Вы предполагаете.
Как-то странно, привести факт и предложить сомневающемуся искать самостоятельно его подтверждение (ППД в Подмосковье).
Да... что бы одновременно осваивали два вида - ППД для затравки, пока ППШ освоят... Это явно новое слово! Пожалуй был только один завод, производивший ППД, а потом ППШ, но через год после завершения программы по ППД.

Bred_01

Во первых ни в кого плевать не надо, Монетчиков все таки является главным хранителем ЦМВСа и поверьте имеет доступ к тем архивам, в том числе заводов, доступ к которым мы вряд ли когда нибудь получим, и работает он по этой теме не первый десяток лет.
Во вторых, что касается ППСа согласно Болотина:
второй этап конкура на котором побеждает ППС - 9-13.07.42
предоставление на утверждение ГКО СССР - 28.07.42
Далее дословно по тексту:
"В тяжелых условиях блокадного Ленинграда при непосредственно участии самого конструктора началось изготовление новых ПП. В течении 1943 г. по чертежам опытного образца было изготовлено 46 572 пп Судаева обр. 1942 г."
Далее из текста следует, что с середины 1943 г. начался валовый выпуск ППС-43.
Если они за полгода, пусть с 2-3 месяцами 42 смогли изготовить такое количество нового ПП, то цифра в 42 тысячи ППД за 1,5 года, производство которого было уже отлажено в 40, при том что из Коврова была передана рабочая документация и часть оснастки, выглядит совершенно реально.

VVL

prockofev
интересные моменты в этой статье выплывают!

например в 1940м в КА ППД поставлено 81118 шт..... помойму это уже нехилая цифра, у кого есть такаяже инфа по МР38/40??

Чуток уже отвечал.
Сейчас дам сканы статьи, из которой брал цифры.

Думаю, она так же будет интерсна некоторыми моментами по немецкому учёту ПП, осовению МР38, модернизации МР и появлению МР43.

_ _

_ _

_

VVL

Whale
Этот орёл по всем разделам свой магазин пиарит... Забанить бы...

То, что Valeri 54 ничего кроме пиара своего ресурса на Гансе не делает... что ж, можно обсудить в "модераторской".

Я тоже проверил посты новичка. Согласен: пиарит.
Но в этой теме его пост абсолютно справедлив.

Представь, что кто-то должен поправить Глымова, который начал тему с фоток, которые он вроде как скачал с сайта какого-то музея.
Как его ещё поправить? Какие бы слова ты не подобрал, но сказать: "они с сайта ****" - всё равно придётся.
Так что, в этой теме пост Valeri 54'а был не идеален - пришлось подправить ссылку с главной страницы магазина на страницу с ППД, но вполне уместен.

RAY

Bred_01
Во первых ни в кого плевать не надо, Монетчиков все таки является главным хранителем ЦМВСа и поверьте имеет доступ к тем архивам, в том числе заводов, доступ к которым мы вряд ли когда нибудь получим, и работает он по этой теме не первый десяток лет.
Во вторых, что касается ППСа согласно Болотина:
второй этап конкура на котором побеждает ППС - 9-13.07.42
предоставление на утверждение ГКО СССР - 28.07.42
Далее дословно по тексту:
"В тяжелых условиях блокадного Ленинграда при непосредственно участии самого конструктора началось изготовление новых ПП. В течении 1943 г. по чертежам опытного образца было изготовлено 46 572 пп Судаева обр. 1942 г."
Далее из текста следует, что с середины 1943 г. начался валовый выпуск ППС-43.
Если они за полгода, пусть с 2-3 месяцами 42 смогли изготовить такое количество нового ПП, то цифра в 42 тысячи ППД за 1,5 года, производство которого было уже отлажено в 40, при том что из Коврова была передана рабочая документация и часть оснастки, выглядит совершенно реально.
------------
Перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО - мое послание 😊 Я писал, что в 41-42-м НЕРЕАЛЬНО - выпуск 42 тысяч ППД!! А не ППС!! Хотя бы потому, что именно производство ППС и налаживали - именно при участии конструктора! 😊
Болотина хаять тоже не надо. Поверьте - он имел доступ к тем же архивам и цифрам. Только пораньше Монетчикова - лет на 10-15... 😊
ЗЫ. И еще. Сестрорецкий инструментальный - ДО ВОЙНЫ - производством ППД НЕ ЗАНИМАЛСЯ. ОН изготавливал инструменты и оснастку - для оружейных заводов. Учите матчасть...
Кроме того - не стоит забывать, что металлоемкость и станко-часы на изготовление ППД - вчетверо - выше чем у ППС. Если не более.
Делайте выводы...

RAY

linnet
Слушайте, хватит сказки расказывать со ссылкой на знакомую бабушку. И у Болотина ошибок хватает. Цифра в 92 т ППД в 1940 году из архивных продублированных источников. Данные по Ленинграду - тоже из архивов, те кто писал далековато. Возможно, 42 тыс. - это не 2 завода, а больше.
Про производство ППС с лета 1942 года - это вообще бред (опытная партия - не в счет). Думаю, уж Болотин такой ерунды не писал! ППС начали клепать в конце 1942 года.
Для справки, если завод называется Сестрорецким, это не значит, что он продолжал там работать на линии фронта. Завод перевели в Ленинград. Только этот завод сделал больше ППД, чем Вы предполагаете.
Как-то странно, привести факт и предложить сомневающемуся искать самостоятельно его подтверждение (ППД в Подмосковье).
Да... что бы одновременно осваивали два вида - ППД для затравки, пока ППШ освоят... Это явно новое слово! Пожалуй был только один завод, производивший ППД, а потом ППШ, но через год после завершения программы по ППД.
------------
Это вы бабушке рассказывайте. А у меня в блокаду прадед с прабабкой и бабушка - отпахали на заводах, а оба деда - на фронте. И ППС-42 первые - принимали участие в боях Синявинской операции - летом-осенью 42-го. Это - факты. Подтвержденные в том числе находками на местах боев. А что пишут в сети - меня волнует мало - забор тоже все стерпит... 😊
А теперь - что значит - 42 тыщи ППД - ДВА ЗАВОДА - или БОЛЬШЕ???
ПРостите, своей фразой вы в корне меняете суть вами же сказанного. Ибо в Питере ППД и ППС клепал ОДИН - завод. Сестрорецкий им. Воскова.
И следовательно, вы только что подтвердили, что эта нереальная цифра - 42 тыщи - относится не к блокадникам, а в ЦЕЛОМ - к выпуску ППД в стране. И то - простите, очень маловероятная цифра. Ибо конец 41-го - это тотальная эвакуация предприятий, переход к валу по ППШ и т.д.
Что-то смотрю, за последние годы "архивных данных" - стало шибко много и все че-то разные больно... 😞
Ваши последние слова - если не заметили - только подтвердили сказанное мной...

😀

linnet

RAY
------------
Это вы бабушке рассказывайте. А у меня в блокаду прадед с прабабкой и бабушка - отпахали на заводах, а оба деда - на фронте. И ППС-42 первые - принимали участие в боях Синявинской операции - летом-осенью 42-го. Это - факты. Подтвержденные в том числе находками на местах боев. А что пишут в сети - меня волнует мало - забор тоже все стерпит... 😊
А теперь - что значит - 42 тыщи ППД - ДВА ЗАВОДА - или БОЛЬШЕ???
ПРостите, своей фразой вы в корне меняете суть вами же сказанного. Ибо в Питере ППД и ППС клепал ОДИН - завод. Сестрорецкий им. Воскова.
И следовательно, вы только что подтвердили, что эта нереальная цифра - 42 тыщи - относится не к блокадникам, а в ЦЕЛОМ - к выпуску ППД в стране. И то - простите, очень маловероятная цифра. Ибо конец 41-го - это тотальная эвакуация предприятий, переход к валу по ППШ и т.д.
Что-то смотрю, за последние годы "архивных данных" - стало шибко много и все че-то разные больно... 😞
Ваши последние слова - если не заметили - только подтвердили сказанное мной...

😀

Простите за нескромный вопрос, но Вам сколько лет? С подростками спорить бесполезно.
Только люди подросткового менталитета спорят со старшими, причем по любому поводу.
ППД в Ленинграде выпускали более полудесятка заводов (головные, а не комплектующие). ППС выпускали в Ленинграде 3 завода (головные).

RAY

linnet
Простите за нескромный вопрос, но Вам сколько лет? С подростками спорить бесполезно.
Только люди подросткового менталитета спорят со старшими, причем по любому поводу.
ППД в Ленинграде выпускали более полудесятка заводов (головные, а не комплектующие). ППС выпускали в Ленинграде 3 завода (головные).
----------------------
За подростка ответите 😊 37 мне. Это так важно? 😊
ЗАПЧАСТИ - по кооперации - могли делать и 50 заводов. Как в случае с ППШ. А может и больше. Я считаю выпуском - СБОРКУ И СДАЧУ ГОТОВЫХ ИЗДЕЛИЙ. Согласны?
Так вот. Заводик типографских машин - клепал "максимы". И никто больше. ТО, что часть деталей точили где-то еще - не меняет сути.
ППД и ППС - налаживали выпуск и сдавали фронту - на заводе Воскова.
Корпуса - для ППС - штамповали там, где был металл и были прессы. Одними мощностями сестрорецкого завода это было не вытянуть - ежу ясно. А в 41-м было не до жиру - быть бы живу. Стоял вопрос о возможной сдаче города и уличных боях. Заводы минировали, кадры уходили на фронт. Освоение с нуля - производства ППД, в блокаду, под обстрелом.. и - 42 тыщи изделий - за год?? При том, что немцы - отлаживая выпуск МП-38 и последующих - отстали от графика - в мирное время и без ограничения мощностей???
Я знаю. что в Питере делали порой невозможное. Но нереального... на то и нереально.
Понимаете о чем я??

Jhonni

Запарился я качать по 17 мег листочки.
Вот Вам в формате *.Pdf по немеческим МП.
(см. выше)
Качайте и возрадуйтесь.
Спасибо автору поста.
http://slil.ru/23856083
😀

VVL

Jhonni
Запарился я качать по 17 мег листочки.
Вот Вам в формате *.Pdf по немеческим МП.
(см. выше)
Качайте и возрадуйтесь.
Спасибо автору поста.
http://slil.ru/23856083
😀

Ты о чём пишешь? Какие 17 мег?

linnet

RAY
Если Максимы собирало одно головное предприятие, это не значит, что по ППС в Ленинграде был единственный головной завод. Еще раз, 3 (три) завода в Ленинграде выпускали ППС. Это были головные заводы. Заводов выпускавших ППД в Ленинграде (головных) было в 2 раза больше.

RAY

linnet
Если Максимы собирало одно головное предприятие, это не значит, что по ППС в Ленинграде был единственный головной завод. Еще раз, 3 (три) завода в Ленинграде выпускали ППС. Это были головные заводы. Заводов выпускавших ППД в Ленинграде (головных) было в 2 раза больше.

------------
НЕ подскажете - откуда инфа? Дело в том, что я в деццтве - активно интересовался обороной города и что-где-как делали... хоть это было и давненько, каюсь. Так вот. НЕ БЫЛО - никаких 2-3 и более - заводов по выпуску. Сборку-ремонт из чего бог послал и с поступивших с фронта обломков - да. Таких самтерских на базе автопредприятий и инструментальных цехов было задействовано немало.
И еще раз. Штамповать- точить - одно. Сборка-отладка сдача - другое.
Да - с конца 43-го - возможно, вы и правы - ибо обьем производства таков, что только по цифрам ясно - штамповали -точили не только в Сестрорецке- он бы физически не вытянул такие обьемы! Притом. что там еще клепали патроны - к ППШ-ППС. И продолжали производить инструментарий.
Если вы так уверенно утверждаете, что делали ППД несколько заводов - назовите ХОТЬ ОДИН - кроме з-да Воскова?? Мне любопытно до зарезу!
Готов спорить - что это окажется какая-нибудь "жестяная артель" - на 20 человек, собиравшая то, что привозили в ящиках!
Примерно по такой методе например, решали вопрос с ручными гранатами 😊 Их крутили из жести в ПТУ и на консервных заводах...
ППД малех посложнее.
Да поймите вы - к 41-му году в Питере НЕ БЫЛО - ни одного - ОРУЖЕЙНОГО ЗАВОДА - по стрелковке! НЕ БЫЛО!! И данных таких я что-то не читал и не встречал - о нескольких заводах, нацеленных на изготовление ППД.
"Красногвардеец" - ваял холодняк. Штурмовые ножи, штыки. Арсенал и КВ - были заняты своим - по уши. Петрозавод - аналогично.
Остальной крупняк вроде Ижоры и Путиловского(Обуховского) - отпадает так же. Что имеем - в сухом остатке?? С достаточным станочным парком, цехами термической обработки, мал-мал квалифицированными слесарями??
Вывод - вы правы, что имело место КООПЕРАЦИЯ. Ни о каких головных - заводах по выпуску ППД в 41-м - говорить не приходится. НЕ до жиру было.

Jhonni

VVL

Ты о чём пишешь? Какие 17 мег?

1,7 мег! Запятую забыл.
неужель не понятно?

В ПДФ в одном флаконе 1-2 мега все радости жизни.

linnet

2RAY
По ППС поищите статью Монетчикова в журнале "Оружие", лет тому несколько назад. Кроме завода им. Воскова ППС в Ленинграде выпускали завод им. Кулакова и артель с замечательным названием "Примус" (позже переименована). Успокойтесь, эта артель выпустила ППС больше, чем им. Воскова. Эти же предприятия делали до этого и ППД. Все ленинградские заводы по производству пистолетов-пулеметов работали по широкой кооперации с другими предпритиями города. Названные заводы были головными, по ППД были и другие головные заводы.
Простите, но мне поднадоело спорить с вашей юношеской непосредственностью. Вы хоть обдумывайте свои аргументы. И вне Ленинграда во время ВОВ новые производства пистолетов-пулеметов размещались в основном на заводах не имеющим к стрелковому оружию никакого отношения. Никто их заранее не нацеливал, просто жизнь заставила. Простите, на этом заканчиваю свои короткие строчки.

RAY

linnet
2RAY
По ППС поищите статью Монетчикова в журнале "Оружие", лет тому несколько назад. Кроме завода им. Воскова ППС в Ленинграде выпускали завод им. Кулакова и артель с замечательным названием "Примус" (позже переименована). Успокойтесь, эта артель выпустила ППС больше, чем им. Воскова. Эти же предприятия делали до этого и ППД. Все ленинградские заводы по производству пистолетов-пулеметов работали по широкой кооперации с другими предпритиями города. Названные заводы были головными, по ППД были и другие головные заводы.
Простите, но мне поднадоело спорить с вашей юношеской непосредственностью. Вы хоть обдумывайте свои аргументы. И вне Ленинграда во время ВОВ новые производства пистолетов-пулеметов размещались в основном на заводах не имеющим к стрелковому оружию никакого отношения. Никто их заранее не нацеливал, просто жизнь заставила. Простите, на этом заканчиваю свои короткие строчки.
-------------
Спасибо за разьяснения - но вы по СУТИ - еще раз - лишь подтвердили сказанное мной. Выпуск ППС на Кулакова в конце 43-го - и на "Примусе" - прекрасно обьясним. И не вызывает сомнений.
НО вот насчет ППД - простите. КАк производственник, зная сто такое отладка выпуска чего-либо даже не с нуля... Уверяю - 42 тыщи ППД - выпуск ПО ВСЕЙ - стране. А не в блокадном городе.
И если вы - не видите разницы между ситуацией 41-го и постановкой валового производства ППС в 43-м, с отмобилизацией необходимых мощностей, так и не спорьте. А вы мне по кругу - пытаетесь доказать то, что я вам обьясняю. ПРитом как раз ситуацию с ППД - простите, не раскрыли.
И еще. Что-то не встречал - РАЗНЫХ - вариантов клеймения ППС, сделанных в блокаде. А исходя из ваших аргументов - они должны быть. Ибо свое клеймо - имело КАЖДОЕ - головное предприятие-производитель.
Что ЗИС, что Ковров, что Тула, что Воскова, что Ижевск.
И то, что к 43-му на тот же "ПРимус" и Кулакова перетаскали-свезли оборудование и персонал - не удивительно. ИБо до 44-го года - Сестрорец стоял на самой линии фронта, по сути.
Так что - еще раз - мы с вами недопонимаем друг друга.
НО в чем я уверен - так это в том, что НЕ БЫЛО - сделано в Питере 42 тыщи ППД. ПО всем мной выше изложенным причинам 😊
Статью МОнетчикова поищу обязательно, спасибо

😊