Ношение револьвера на "Диком западе"

Student2

Встретился вот такой способ ношения револьвера - рукояткой вперед, ближе к спине. Для перекрестного выхватывания неудобно, чего не скажешь о ношении.

Рукой, под которой расположен револьвер, его достать очень непросто, придется вывернуть кисть так, что о скорости выхватывания и речи нет.
Может, кто в теме, почему так носили и как из такого положения извлекать оружие, не вывихнув кисть?

Hisname

изначально кобура была в таком положении, но сидеть на лошади неудобно, рукоять будет упираться в живот. естественно что кобуру сместили. сместить влево удобнее, так как вправо пряжка ремня не позволяет. как выхватывать?...правой рукой изгибаясь и матерясь. но незабывайте про винтовку ))

Davinci

Извлекали так же как римляне гладиус, - вверх и вперед. Кисть при этом ни у кого не вывихивалась.

Davinci

Hisname
31060445


У этого кобура под нормальный перекрестный хват. Студент говорит о другом.

Rosencrantz

Davinci
Студент говорит о другом.
Слезет с коня и передвинет поудобнее, ближе к паху.
Меня больше ружьё под левую руку удивило.
Левша?
Или фото в "зеркале"?

Hisname

Или фото в "зеркале"?
точно подмечено ) я тоже на это обратил внимание) или левша

Davinci

Rosencrantz
Слезет с коня и передвинет поудобнее, ближе к паху.
Меня больше ружьё под левую руку удивило.
Левша?
Или фото в "зеркале"?

Не надо ему ничего передвигать. Все нормально достается, кобура где надо, и как надо не привязана снизу.

ГрозаБ

Обычный "cross draw". Я и сейчас так ношу - имхо, единственный способ ношения позволяющий быстро выхватить сидя за рулем

Student2

ГрозаБ
Обычный "cross draw".

Так понятно, но тут надо иметь поистине длиннющие руки.

Кроме того, не считая кино достоверным источником, встречал такое ношение и в "3:10 to Yuma" главный антагонист револьверы носил так же "странно".

Rosencrantz

Student2
тут надо иметь поистине длиннющие руки.
В положении "сидя" и "стоя" длина руки "изменяется"
Только что попробовал, сидя на кресле - свободно дотянулся правой ладонью до левого полупопия.
Стоя этот фокус не удаётся без наклона туловища.
Как-то так, наверное

Strelok13

Обсуждали уже когда-то, я думаю, что это из-за военных, которые носили револьвер справа, рукоятью вперёд, под левую руку, так как слева под правую носили саблю. Посмотрите на дореволюционные кобуры Наганов, большая часть под левую руку. Но при этом, большинство людей правши и стреляли правыми руками, а саблей и одновременно револьвером пользовались редко. Поэтому научились извлекать револьвер из висящей справа кобуры под левую руку правой рукой.

PILOT_SVM

Student2
Встретился вот такой способ ношения револьвера - рукояткой вперед, ближе к спине. Для перекрестного выхватывания неудобно, чего не скажешь о ношении.

Рукой, под которой расположен револьвер, его достать очень непросто, придется вывернуть кисть так, что о скорости выхватывания и речи нет.
Может, кто в теме, почему так носили и как из такого положения извлекать оружие, не вывихнув кисть?

Абсолютно нормально расположен.
Это под правую руку. Просто сдвинуто чуть назад.
Попробуйте дотянуться правой рукой до пояса слева - всё нормально получается.

Причина - почему кобура не справа?
Мне видится одна - там расположено ещё что-то.

Меня больше удивило расположение винтовки.

trof_d

У человека на лошади с по другую руку мог быть точно такой-же набор.

ЗЫ По постановочным фотографиям бессмысленно делать какие-либо выводы. Что по студийным, что по пленэрным. Для позирования народ обычно вешает на себя что попало. Фотография в те времена была недешевым удовольствием, к кадру обычно тщательно готовились.

Хрофт

тяжелый револьвер на высоком подвесе мог бить по бедру или же мешать наклоняться и работать. Поэтому его удобно в седле или передвинуть вперед, к паху-там он опирается на луку и не выступает, или назад- где он долбит по седлу, а не кости 😊 Возможно выбор зависел от личных привычек, вида работы, ну и формы седла. (Я пробовал проехаться с кобурой - на европейском седле удобнее впереди, у паха - вообще не чувствуется вес и размер).
В дополнение - если верить письменным источникам, то револьвер для настоящего ковбоя, а не "стрелка", был оружием самообороны в первую очередь от атакующего бычка или от понесшей лошади. тогда он сдвигался куда угодно, чтоб под рукой не мешался, как вещь нужная, но редко употребимая.
Что касается чехла, то стрельба с коня именно "ковбоем" практически не использовалась в силу низкой эффективности. Так что расположен чехол разумно: увидел цель, спешился на левую сторону, элегантным движением извлек винтовку... 😊

Costas

Rosencrantz
Меня больше ружьё под левую руку удивило.
Левша?
Или фото в "зеркале"?
PILOT_SVM
Меня больше удивило расположение винтовки.
Да у них мания карабины слева вывешивать (причём верх/низ по-разному):

Мне чел понравился:

Рус-с

которые носили револьвер справа, рукоятью вперёд, под левую руку, так как слева под правую носили саблю.
Логично, сабля в правой руке а револьвер в левой. В свалке самое то. В нашу Гражданскую так же делали.
Да у них мания карабины слева вывешивать
Может и вправду для использования пешим. В перестрелке с Чингачгуками можно за конём укрыться.

hiursa

Costas
Да у них мания карабины слева вывешивать (причём верх/низ по-разному):
Нормально карабины расположены. Нагнулся к шее лошадки и вынимаешь как саблю. Если обычная схема, то СК вниз. Если скоба, то вверх. Тогда кисть сразу в скобе.

Рус-с

Нагнулся к шее лошадки и вынимаешь как саблю.
если ноги из стремян вытащить то можно быстро с лошади соскочить. Спешился моментом и ствол в руках уже.

vovast

Был такой легендарный казак, основатель красной кавалерии Думенко, славу которого присвоил некий Буденный (есть мнение, что тот же Буденный его и погубил, там достаточно мутная история с трибуналом и расстрелом). Так вот, историки Гражданской утверждают, что именно Думенко придумал тактику "сабельник с наганом", откуда и пошла леворукая кавалерийская кобура для нагана.
Впрочем, картинка не о том. Для аналогии: вспомните, как носили шпалеры наши немецкие партнеры (может, и посейчас так носят?). Это гораздо более физиологично для правши, чем справа сбоку, тем более - справа сзади.
А карабин - да, при посадке-высадке через левую дверь он всегда под рукой.

вольгаст

\\вот такой способ ношения револьвера\\

Вспомнился диалог двух злодеев из вестерна "Чистилище".

- Это еще кто?
- Думаю они не меннониты...
- Судя по тому, как этот человек носит револьверы, он похож на Билла Хикока...

😊

Hisname

На счет этого фото, на мой взгляд реальная постановка. Смысл так носить нож? чтобы одежду всю изрезать , а присев распороть себе ногу.
Касательно револьверов, это из кобуры их при перекрестном ношении можно быстро выхватить а из-за ремня это довольно-таки проблематично. Если все виды оружия можно носить засунув в штаны, нафига тогда кобуры и ножны придумывать)

Rosencrantz

Hisname
это из кобуры их при перекрестном ношении можно быстро выхватить а из-за ремня это довольно-таки проблематично. Если все виды оружия можно носить засунув в штаны, нафига тогда кобуры и ножны придумывать)
И тем не менее испокон веков носят за поясом и не парятся.
Один российский академик (у него три класса образования(с) "Джентльмены удачи") так и вовсе ствол резинкой треников фиксирует при ношении.

вольгаст

\\Да у них мания карабины слева вывешивать\\

Мне кажется все проще. Ты же к коню слева подходишь, на левую сторону и спешиваешься. Подошел - вложил карабин, а спешился - вытащил...

вольгаст

Вспомнилась у русских драгун приблуда

Рус-с

vovast
Был такой легендарный казак, основатель красной кавалерии Думенко, славу которого присвоил некий Буденный (есть мнение, что тот же Буденный его и погубил, там достаточно мутная история с трибуналом и расстрелом).
Думенко не казак а иногородний-хохол.

vovast

Тю! Може, запарижский козак?

Рус-с

Може, запарижский козак?
С Дону( из Сальских степей вроде)? Биография его известна. Да и служил он не в казачих войсках как и Будённый. Кстати- до вахмистра дослужился. После революции банду собрал, потом к его банде Семен со своей шайкой присоединился.

vovast

Ну! В любом случае, станишник Думенко, чи ни, опыт его известен и, по моей скромнейшей имхе, дает некую аналогию для трактовки первого фото. Не утверждаю, конечно, что Думенко первый совместил стрельбу с рубкой, но, наверное, он первый догадался внедрить личный опыт высококлассной джигитовки именно в качестве тактики кавалерийского боя.
Прошу пардону за некоторый флуд!

Рус-с

он первый догадался внедрить личный опыт высококлассной джигитовки именно в качестве тактики кавалерийского боя.
Где же на всех револьверов напасёшся?

vovast

Рус-с, наскольки я понимаю, мастеров джигитовки много никогда не было. Так что и ливорвертов не бешеное количество требовалось. Конечно, в лаве едва ли даже группа таких умельцев сыграла бы заметную роль, а вот во встречном кавалерийском бою, в ходе именно рубки, даже один оставлял заметный след. Не случайно ведь у конников (это, ёмнипть, тот самый некий Буденный описывал) самой почетной наградой считался кинжал - как признание отваги и воинского искусства именно в ближнем, самом страшном и динамичном бою. А ливорверт в умелых руках - наверное, поэффективнее кинжала будет (тем более, что и кинжал при себе остается).
Обратно прошу пардону за отход от первоначала.

вольгаст

\\ А ливорверт в умелых руках - наверное, поэффективнее кинжала будет \\

"Скакавший перед взводом шт.ротм. Болохин уже вынул револьвер. Он был великолепный стрелок и в атаку ходил /по примеру американской кавалерии/ с револьвером в руке, а не с шашкой".

Кавалерийский встречный бой у дер. Ярославице 8 авг.1914 г.

vovast

Ну! И уж штаб-ротм. Болохин скорее всего не хохол!
Это я к чему: похоже, дядька на первой фоте - из кавалеристов времен ихой гражданской (и наверняка тоже не хохол). А в седле такое положение ливорверта - наверное, самое удобное для полезного применения (под праву руку).

Рус-с

даже один оставлял заметный след.
Ну так и Гришки Мелехова маузер был и он им пользовался в сабельном бою.

вольгаст

\\штаб-ротм. Болохин скорее всего не хохол!\\

Князь вроде, как 😊

vovast

Про Гришку, честно, не помню. Но пуркуа бы и не па?
А насчет графьев и хохлов - в принципе, одно другое не исключает. К примеру, Мазепа, тот ведь тоже не из крестьян-середняков был. Но это я так, к слову...

Allexcolonel

Полковник Мосби ,1860-е...

Ещё разных кавалеристов на период гражданской войны в Северной Америке...

На этот же период фиксируется двухсторонее ношение,причём у партизан и всяких бывших техасских рейнджеров...

Но если армейское ношение револьверов,как вспомогательного оружия,регламентировано снаряжением обр. 1851 года,то двусторонее ношение aka cross draw должно было появиться несколько раньше,и зденсь снова нужно искать среди первых эксплуатантов револьверов-техасских рейнджеров,милиции и прочих авантюристов-добровольцев периода мексиканских и индейских войн...


vovast

Вот и разобрались! А что я говорил: действительно, не хохол.

MMMMIKLE

по поводу рук-тут сложнее-надо смотреть не только длинну рук но и соотношение с длинной и шириной тела. на круг разница значительня если смотреть максимум к минимуму и наоборот-размах рук по отношению к
росту гуляет гдето от 0.9 до 1.1, разброс длинны и ширины тела добавят ещё. в общем кому удобно в классике-тому пофиг на каком боку пушка, кому неудобна-тем не пофиг.

vovast

По моей скромнейшей имхе, единственный объективный критерий в данном случае - чтобы ливорверт на поясе не был помехой сабле. Ну и, конечно, удобный хват именно в седле. Ибо в седле, опять же по моей скромнейшей имхе, традиционная голливудская кобура, пристегнутая к правой ляжке, будет слегка не кошерна. А потом уже, видимо, входит в привычку.

Рус-с

будет слегка не кошерна.
Ковбою она может помешать с лассо работать.

Рус-с

чтобы ливорверт на поясе не был помехой сабле.
Напомню, уставное ношение нагана в РИА было справа.

Strelezz

vovast
По моей скромнейшей имхе, единственный объективный критерий в данном случае - чтобы ливорверт на поясе не был помехой сабле. Ну и, конечно, удобный хват именно в седле. Ибо в седле, опять же по моей скромнейшей имхе, традиционная голливудская кобура, пристегнутая к правой ляжке, будет слегка не кошерна.

Сабля не висит на поясном ремне . Если чо

Ну и кобура на бедре - это аккурат кобура всадника . А не пешего

Рус-с

Сабля не висит на поясном ремне .
Может и висеть но через подвесы.

bellot

Про ковбойцев ничего не знаю, но правый бок при езде на лошади дб максимально свободен.

vovast

Сабля-то не на поясе, но рукоять ея на уровне пояса.
А про истинных ковбойце вообще бают, что среди них ливорверт был крайне редкой игрушкой по причине дороговизны и ненужности - ну, на кой пастуху эта хрень?

Рус-с

Ну и кобура на бедре
Это в ГДРовских фильмах. В пиндоских она на поясе, на отдельном ремне.

Рус-с

но правый бок при езде на лошади дб максимально свободен.
Это почему? Я то верхом в своё время поездил.

вольгаст

\\ редкой игрушкой по причине дороговизны\\

Не на столько уж и дорогой. Месяц работы ковбоя, т.е. 15-20 долларов.

вольгаст

\\ В пиндоских она на поясе, на отдельном ремне.\\

Самый, пожалуй, культовый фильм. Как видим - на бедре 😛

Strelezz

вольгаст
\\ В пиндоских она на поясе, на отдельном ремне.\\

Самый, пожалуй, культовый фильм. Как видим - на бедре 😛


Мне больше нравится "Хороший , плохой , злой " 😊 Сборищще всех штампов "ковбойских" фильмов .

Фильмы с Юлом щщас знают наверное только редкие знатоки ...

bulawog

Нужно учесть, что револьвер револьверу рознь. Классический Кольт 1873 был для большинства работяг дороговат, потому в реале он встречался намного реже, чем в кино. Многие покупали более дешевые модели.

------------------
Saufen, ficken, in den Pool kotzen...Urlaub eben ^^

MMMMIKLE

bulawog
Нужно учесть, что револьвер револьверу рознь. Классический Кольт 1873 был для большинства работяг дороговат, потому в реале он встречался намного реже, чем в кино. Многие покупали более дешевые модели.


прайс в студию

Рус-с

Как видим - на бедре
А я не помнил как там носили револьверт. Подумалось, револьвер на бедре может выпасть во время езды верхом. Бедро ведь под хоть небольшим но наклоном а на рыси сильно трясёт. Облегченную рысь только в конце 19века придумали и то наши казаки по старинке всегда ездили.

Strelezz

Рус-с
А я не помнил как там носили револьверт. Подумалось, револьвер на бедре может выпасть во время езды верхом. Бедро ведь под хоть небольшим но наклоном а на рыси сильно трясёт. Облегченную рысь только в конце 19века придумали и то наши казаки по старинке всегда ездили.

Штоп такую пищаль из кобуры вытрясти ?

Рус-с

Штоп такую пищаль из кобуры вытрясти ?
Так она ещё и по бедру лупасить будет? 😊

Rosencrantz

Всё ж не так, как штык-нож АК по яйдцам во время марш-броска...

bellot

vovast
среди них ливорверт был крайне редкой игрушкой по причине дороговизны и ненужности - ну, на кой пастуху эта хрень?
Сказывают, в те времене далекие, теперь совсем былинные, лихих людей, до чужого имущества жадных, было овер дохрена. И таки добрым словом и револьвером с ними разговаривать было куда как сподручнее (они то и на енглише далеко не все шпрехали, так что револьветр нередко служил чем-то типа гулопереводчика с нашего на ненаш), чем одним только добрым словом.
А револьверы тогды стоили от $2 - "обычного" качества, типа Кольт, до баснословных $15-20 - всякие Мервин-Халберты - месячная зп ковбойца. Для примера, Винчестер 1866 тогда стоил столько же. Это была покупка "на всю жизнь". И даже без кавычек.
Рус-с
Это почему? Я то верхом в своё время поездил.
А ковбойцем работали? Животных из седла ловили? С лассой и без лассы. Они к этому делу очень неспокойно относятся. Конечно, случайный выстрел из револьвера тех лет на поясе или в кобуре дело достаточно слабовероятное, но зачем же.
Rosencrantz
как штык-нож АК по яйдцам во время марш-броска...
Той-то наши кавбойцы штык-нож к АК всегда норовили в раене жепы пристроить для хотьбы и передвижений ползком и бегом.

Рус-с

А ковбойцем работали?
Ёмнип..... Вам ездить или работать в седле ковбойцем? А я ранее упоминал что при работе с лассо револьверт справа может помешать.

bellot

Ну а я вам об чем? )
Если в седле предполагается какая-то активность, то лучше чтобы на правом боку ничего не болталось. А то например с ходу в седло тыришь овец невест, а они у тебя револьверт так и норовят вытнуть да себе за пазуху утянуть.

Рус-с

Ну а я вам об чем?
про езду на лошади. 😊 Она сцуко разная бывает. 😊

Strelok13

Очень хочется начать обсуждение классических американских вестернов, кстати фильм, из которого кадр, это скорее интересный эксперимент в жанре, учитывая год его создания, но тема о оружии и истории. Хотя не думаю, что вестерны в способах ношения изобрели что-то, чего не существовало в действительности. Кобура на бедре не будет бить по бедру, так как на ней делали специальный ремешок, который завязывали вокруг ноги, чтобы кобура не болталась. Даже на военных кобурах для 1911 он был. На кадре из фильма у двоих такие ремешки видно.

Вообще про ношение револьверов, надо определиться, какие револьверы мы имеем в виду. Так как обычный револьвер того времени, из дешевых, это Смит-Вессон первой модели, калибра 22 Шорт, или что-то похожее. Были капсюльные, были под унитарные патроны, но общим был маленький размер и маленькая мощность. Их носили в карманах, так как единственное преимущество такого револьвера в его скрытности.

Если писать про большие револьверы, то отношение к ним было не совсем как к современным пистолетам, они во многом воспринимались как сейчас небольшой пистолет-пулемёт, то есть оружие, которое можно носить на себе, и которое носится, но которое можно и в кобуру возле седла положить. И которое используется в комплекте с специальным оружейным поясом, который снимается и одевается вместе с револьвером.

Их ношение во многом определялось военными привычками, они были военным оружием, гражданские носили его как элемент военного снаряжения, оно не было обычным для людей. А военные, как здесь уже писали, носили револьверы на правой стороне рукоятью вперёд под левую руку. Если посмотреть на американские военные кобуры, то для всех револьверов, для Кольтов образца 1873, 1889, 1909, для Кольтов и Смит-Вессонов образца 1917-го года, предназначены для ношения справа под левую руку, под большим углом, из-за сабли. Таким образом, можно сказать, что традиция ношения револьвера рукояткой вперёд военная, а на бедре рукояткой назад гражданская. Если не ошибаюсь, только для 1911 была кобура для ношения на бедре со шнурком, завязывающимся вокруг ноги. Выхватывать левой рукой револьвер, висящий справа рукояткой вперёд, наверно удобно, но большинство людей правши, поэтому появилась привычка вынимать его правой. А потом и два револьвера так носить стали, рукоятками вперёд, для извлечения той рукой, под которой висит револьвер, поэтому угол, под которым висит кобура, уменьшился, а сами кобуры стали вешать ниже, чем военные. Я думаю, что потом именно такие кобуры эволюционировали в висящие на бедре рукояткой назад.

Strelezz

Так и в фильмах по разному :

http://www.youtube.com/watch?v=nVWwLxhts-s

Рус-с

" Если у тех, кто носил револьвер в кобуре, была предохранительная петля, фиксирующая оружие во время верховой езды," https://forum.the-west.ru/showthread.php?t=138

Рус-с

Кобура для Кольт Драгон 1984

vovast

вольгаст, фильм, конечно, уникальный (хоть и римейк, в сущности), и, надеюсь, там некоторый историзм соблюден - все-таки не так далеки еще были воспеваемые времена. Но: речь там не о ковбойцах, а о профессиональных стрелках. Это не то что две - это четыре большие разницы! Для стрелка ливорверт - привычный и основной профинструмент, со всеми вытекающими. Для ковбойца же, по логике его работы, удобнее будет либо двудулка, либо, если ковбоец состоятельный, карабин. Они с лихвой перекрывают все насущные и актуальные в те былинные времена потребности, о которых напоминает bellot, плюс обеспечивают кое-какой прериальный хозбыт.

вольгаст

Вон какой "хомякастый" мужичонка лиходей 😊

Рус-с

А кто это читал? Ламур Луис. Ганфайтер

вольгаст

еще один хомяк из кавалеристов, с функцией природного магнетизма 😊

вольгаст

Еще интересный способ транспортировки длинноствола верхом

Рус-с

У немцев что то похожее было, только карабин пристёгивался в поясному ремню.

Рус-с

еще один хомяк из кавалеристов,
Фотография подкрашенна анилиновыми красками.

Pavlov

Фотография подкрашенна анилиновыми красками
И перевернута зеркально, что характерно для фото "tintype".

bellot

Strelok13
то есть оружие, которое можно носить на себе, и которое носится, но которое можно и в кобуру возле седла положить. И которое используется в комплекте с специальным оружейным поясом, который снимается и одевается вместе с револьвером.
Нверное удивлю вас, но ЛЮБЫЕ револьверы тех времен - 1855-1890 - без пояса эксплуатировать было немыслимо. Не только пояса, но еще и мешка с кучей ВИТАЛЬНЫХ причиндалов. Нет натруски с порохом - ты труп. Просрал пудреницу с капсюлями - ты труп. Похерил пулелейку - продолжите фразу.

bellot

Раз уж тут собрались такие знающие люди за жизть ибыт кавбойцев и прочих ганфайтеров, а также их родителей, то поясните в очередной раз за это кольцо - зафигом ему именно и непременно ТАКАЯ "скользящая посадка":


И еще немного на ту же тему но "о более другом":

Отсюда - http://thomaslegion.net/americ...tecivilwar.html

Рус-с

зафигом ему именно и непременно ТАКАЯ "скользящая посадка":
А там ниже пояс с карабинчиком. А по ссылке картинка есть-
Может лучше пусть он елозит вверх-вниз чем.... а хрен его знает чем.

bellot

только не с карабинчиком, а просто Г-образный крюк.
а вот ТАКОЕ перемещение колечку - длянафига? хоть в варианте крепления с карабином, хоть на термоклей.

Calex

bellot
Нверное удивлю вас, но ЛЮБЫЕ револьверы тех времен - 1855-1890 - без пояса эксплуатировать было немыслимо. Не только пояса, но еще и мешка с кучей ВИТАЛЬНЫХ причиндалов. Нет натруски с порохом - ты труп. Просрал пудреницу с капсюлями - ты труп. Похерил пулелейку - продолжите фразу.
Бочку со свинцом забыли. )))

Но на самом деле, не всё так страшно. Не так уж много патронов носится с собою и к современному КС, зарядов к капсульнику слишком много не нужно тоже.

И кстати, револьвер с семи дюймовым стволом отлично достаётся из обычной кабуры на обычном брючном ремне. В 150 разделе куча видео от владельцев таких агрегатов.

2Шуан

"Кавалерийский хват" - револьвер слева рукоятью вперед, левая рука держит поводья

Рус-с

"Кавалерийский хват" - револьвер слева рукоятью вперед, левая рука держит поводья
И чего? В нашей кавалерии кобура была справа-сзади и какой у нас хват?

Calex

Рус-с
В нашей кавалерии кобура была справа-сзади
не так уж и сзади...

Рус-с

не так уж и сзади...
Для фото могли и передвинуть. Шоб видно было.

Calex

Рус-с
Для фото могли и передвинуть. Шоб видно было.

Маловерояно. Передвинув дальше назад, шнуром что на шее удавиться можно.

Рус-с

Да какая нахрен разница, разговор был о кавалерийском хвате. Единственно, может длинноствольный револьвер слева было удобнее тащить из кобуры. Но кавалерия здесь ни при чём.

Pavlov

bellot
зафигом ему именно и непременно ТАКАЯ "скользящая посадка":

У всех американских кавалерийских карабинов того периода такое ношение: sling bar (стержень для кольца), sling ring (кольцо) & snap hook (карабинчик).

Карабин Смита "артиллерийский" с нижними антабками, но очевидно попал к кавалеристам и добавили кавалерийское кольцо.




Исключение лишь Triplett & Scott, у которого совершенно необычное расположение антабок:



Calex

Рус-с
Но кавалерия здесь ни при чём.
Кавалерия при шашке. Или сабле. )))
У тех кто при ней, ревелрверт вывернут ручкой вперде.

bellot

Pavlov
У всех американских кавалерийских карабинов того периода такое ношение: sling bar (стержень для кольца)
Это я помню еще с прошлого раза, но ЗАЧЕМ именно ТАК, почему недостаточно просто кольца? Или почему недостаточно просто одной этой длинной палки, на которой перемещается кольцо?

Pavlov

почему недостаточно просто кольца?
Наверное, чтобы карабинчик не мешал стрелку и его надо было подвинуть вперед. Еще надо подумать и о центре массы карабина - слишком вперед и приклад потянет назад, слишком назад и будет неудобно стрелку. Но были и карабины лишь с кольцом, без стержня - Винчестер, наример.

bellot

Имхо, слишком простое объяснение для такого компликейтед и софистикейтед решения крепления. 😊
Забота о расположении ЦТ и ЦБ (центр баланса оружия, не путать с центром тяжести) объясняет лишь местоположение колечка, но отнюдь не способ его крепления.

вольгаст

Это идет еще с фитильных кавалерийских карабинов. Такой способ крепления можно наблюдать на гравюрах позднего средневековья. Такие кавалерийские карабины носились на панталере и носились по разному, то стволом вниз, то стволом к верху. Для удобства перевозки, к седлу был прикреплен на ремне кожаный бушмет, куда, в зависимости от способа перевозки, вставлялся либо ствол, либо приклад. Возможно, когда-то, с помощью данного крюка было удобно заряжать карабины находясь в седле, а затем, непродолжительное время, это была дань кавалерийской моде.

вольгаст

вольгаст

Рус-с

У тех кто при ней, ревелрверт вывернут ручкой вперде.
Граф Келлер и прочие.... кавалеристы.




prockofev

Рус-с
А кто это читал? Ламур Луис. Ганфайтер

у ЛЛ валом этих рассказов, кажется что быт описан вполне достоверно

bellot

хорошая тема

Without pics your post is useless (w)

Rosencrantz

вольгаст
Такой способ крепления можно наблюдать на гравюрах позднего средневековья. Такие кавалерийские карабины носились на панталере и носились по разному, то стволом вниз, то стволом к верху. Для удобства перевозки, к седлу был прикреплен на ремне кожаный бушмет, куда, в зависимости от способа перевозки, вставлялся либо ствол, либо приклад.
В который раз сражён Вашей эрудицией.
Спасибо, очень интересная подробность

bellot

И снова зраствуйте (ц)
Сравнивая положение этой "скобы для кольца" на винтовках - на зеленом сукне Палыча и фото бландербаса ниже - можно понять что скоба (видимо) призвана передвигать точку крепления оружия относительно его ЦТ - тогда на одном и том же ремне-подвесе его можно носить хоть стволом вниз, хоть вверх, причем менять вариант ношения даже не снимая оружия с себя.
Но скобки на карабинах на фото Палыча - явно не дают значительного перемещения петли подвеса относительно ЦТ оружия. Или таки дают?

swiss2

Но скобки на карабинах на фото Палыча - явно не дают значительного перемещения петли подвеса относительно ЦТ оружия. Или таки дают?

Это потому, что их заряжать не с дула можно было.

Pavlov

слишком простое объяснение
Бритва Оккама...

Calex

Рус-с
Граф Келлер и прочие.... кавалеристы.Лишнее свидетельство того, как ша бля превратилась постепенно из оружия в элемент формы.

Рус-с

как ша бля превратилась постепенно из оружия в элемент формы.
Согласен. Но были и кавалерийские сражения, погугли "Бой у Ярославиц".

bellot

swiss2
Это потому, что их заряжать не с дула можно было.
Крткст сстр тлнт. Но это не в нашем случае. Итак, человек имел н себе крабин с ременной петлей на кольце со штангой. Что он получал от перемещения кольца по штанге в пределах двух дуймов?

Calex

Рус-с
были и кавалерийские сражения
Исключения только подтверждают правила.
А суть такова, что во времена, когда леверверт был только дополнением к шабле, то придумывали как повесить его так, чтобы он той шабле не мешал.
Когда стало наоборот, этим больше не заморачивались.

2Шуан

Рус-с
И чего? В нашей кавалерии кобура была справа-сзади и какой у нас хват?

Речь идет о САСШ и американском "cavalry grip", а не о ношении наганов в РИА

bulawog

MMMMIKLE


прайс в студию

Кольт стоил около 20-25 долларов. По сравнению с, к примеру, дешевым бельгийским "Фронтир арми" за примерно 4 доллара разница большая

bellot

В каком году и какая модель?

vovast

А вот и не подеретесь!

------------------
Осторожно! Смайлюки не пользую!

bellot

говном плевать не запретишь!

vovast

bellot, в "Афоризмы". Немедленно.

------------------
Осторожно! Смайлюки не пользую!

bellot

реквест Павлов саппорт! Плз-плз!

Что за ружье у героя металлоприемки? Почему прицел в неправильную сторону?

Allexcolonel

Enfield(Pattern 1853) напоминает, и очень сильно...


Хотя подпись про Springfield - http://www.loc.gov/pictures/resource/ppmsca.31123/

bellot

Простите снова дилетанский вопрос, но Энфильд только одну ружбайку разве выпустил за все сове существование? Или по годам модели были?

говорят что этот похож https://upload.wikimedia.org/w...-_AM.030363.jpg
но это не точно

они все на одно лицо какиета, копипастеры

Allexcolonel

На m1855 first model прицел похожий,но имеет заметные,бросающиеся в глаза, отличия,тоже и на переделочной m1841...

Rifled musket m1855

http://www.rockislandauction.com/viewitem/aid/56/lid/3078

Enfield Pattern 1853

https://www.collegehillarsenal...?productid=1131

Или по годам модели были?
Были,но там отличия тоже заметны...

The Enfield in the Civil War.Geoff Walden


Pavlov

Почему прицел в неправильную сторону?
Уже писал, это фотография Tintype, где изображение зеркальное. Насчет винтовки надо порытся в книгах, сразу не вспомню.

bellot

Pavlov
это фотография Tintype, где изображение зеркальное. Насчет винтовки надо порытся в книгах, сразу не вспомню.
Нет, речь не о том. Что фото зеркальное - это ясно даже лысым.
Прицел - развернут передом на зад. Фото перевернуто еще и по вертикали? Ужс, че творица! 😊 Но то так, не суть.
Поройтесь пож. - и вам польза и нам интерес.

Pavlov

Посмотрел - нормальный прицел. Винтовка скорее всего Р53, но может быть и одна из моделей обр. 1855 или обр. 1841 - трудно сказать, надо посмотреть со стороны замка.

bellot

Нормальный-то он нормальный, никто не говорит что он «какой-то не такой», но установлен "передом на зад" 😊

Pavlov

установлен "передом на зад"
Нормально установлен.

bellot

а я так не считаю! (ц) 😊
ок, почему тогда на РТВ, АК и куче прочих оружий целик установлен с наклоном планки с ползунком именно от ствола к стрелку, а не так как на этом фото с "номальным" неправильным целиком?

Pavlov

а я так не считаю! (ц)
И что сейчас делать? Объявить выговор англичанам и американцам?

bellot

Поднять из могил и вычесть из годового содержания, а так же вычеркнуть виновных прочь из поминальных списков черной мессы всеамериканской католической церкви. да. Дабы решительно положить конец и неповадно было в предь.

Student2

Кажется, нашел разгадку с видеопримером...



Цепятыч

А в чём была загадка то? Пистолет, за поясом сзади, тоже рукояткой вперёд носится

ЯРЛ

А что это за калибр у толстого дядьки? Явно больше 45.

Allexcolonel

Что-то невнятное,похоже на попытку приспособить кавалерийский способ к "пеше-по-конному"...

Бурыч

Что же он такой толстый то..... По теме: кабуры то разные бывают. У толстого дядьки открытая, а в кавалерии как я понимаю были закрытые ( чтоб револьвер не выскочил при скачке). И как открыть кабуру, а потом достать кольт если ручка вперед как на видео ??

Maksim V

[/B]
Изначально написано PILOT_SVM:
Меня больше удивило расположение винтовки.


Да у них мания карабины слева вывешивать (причём верх/низ по-разному)

[B]
Если правша - винтовка слева - всё логично - левой рукой извлекается из чехла и вставляется в плечо - всё можно стрелять - времени уходит гораздо меньше , чем будете вытаскивать правой рукой с правой же стороны .
Ещё - у правши толчковая нога - правая - правша подходит к лошади - вставляет винтовку в чехол - ставит левую ногу в стремя - отталкивается правой ногой и поскакал .
Когда я на охоту беру лёгкую "двадцатку" - я несу её в левой руке прикладом вперёд - когда нужно выстрелить - я "вставляю " её в плечо - правая рука на шейку ложи - левая уходит на цевьё - если ружьё в правой руке , то это сделать НЕВОЗМОЖНО . Физически невозможно - два лишних движения и в 3 раза больше времени .

Бурыч

Ещё - у правши толчковая нога - правая - правша подходит к лошади - вставляет винтовку в чехол - ставит левую ногу в стремя - отталкивается правой ногой и поскакал .
Дело не в толчковой ноге. К лошади для посадки подходят ( и садятся) всегда (!) с левой стороны. Конники знают...

Pavlov

К лошади для посадки подходят ( и садятся) всегда (!) с левой стороны. Конники знают...
Японские самураи об этом не знали и садились с правой стороны. Ездоки, которые в горах верхом ездят садятся с любой стороны (угадай почему).

Бурыч

Японские самураи об этом не знали и садились с правой стороны. Ездоки, которые в горах верхом ездят садятся с любой стороны (угадай почему).
Япония тут причем ? Как и горы. В горах я езжу на лошадях уже 30 лет, так что вы малость ошиблись насчет моего опыта. Гадать нечего. На узкой горной тропе не всегда можно развернуть лошадь или сесть с левой стороны, но это исключение. А правило - садиться с левой.