Рейтинг. Лёгкое чтение перед выходными.

Наткнулся в сетевом информационном издании на рейтинг.
( http://www.lenta.ru/news/2006/11/17/arms )

Вот текст:
-----------------------------------------------------------------
"Автомат Калашникова признан лучшим оружием XX века

Телеканал Military Channel на основе опроса американских и британских военных и экспертов-оружейников составил рейтинг лучшего стрелкового оружия за последние сто лет. Все модели стрелкового оружия получали оценку по пяти категориям - точность огня, боевая эффективность, оригинальность конструкции, удобность обслуживания и продолжительность службы.

Лидером рейтинга, получившим высшие баллы во всех категориях за исключением точности, стал легендарный советский автомат АК-47(АКМ), конструкции Михаила Калашникова.

Произведенный в количестве 75 миллионов штук, автомат состоит на вооружении многих десятков армий и встречается практически во всех странах мира. Долголетие автомата, созданного в 1947 году, обеспечено высокой огневой мощью, небольшим весом, предельной простотой и надежностью конструкции.

Второе место в рейтинге заняла американская автоматическая винтовка M-16, созданная в 60-х годах и находящаяся на вооружении США и многих их союзников. На третьем месте находится британская винтовка SMLE 1916 года, ставшая основным оружием армий стран британского содружества в конце первой и во второй Мировой войне. На почетном четвертом месте оказалась американская самозарядная винтовка М-1, которую армия и морская пехота США использовали во время второй Мировой войны и в Корее.

Пятерку лучших образцов замкнула бельгийская винтовка FN-FAL 50-х годов прошлого века и ставшая прототипом большого числа образцов стрелкового оружия в разных странах мира.

Далее расположились следующие экземпляры: немецкий карабин Mauser 98k (основное стрелковое оружие Вермахта во второй Мировой, укороченный вариант винтовки 1898 года), современная австрийская винтовка Steyer AUG, американская винтовка Springfield образца 1903 года, немецкий автомат StG-44 производившийся в 1944-45 годах, и, наконец, американская винтовка M-14 конца 50-х годов прошлого века, применявшаяся во Вьетнаме и многих других "горячих точках". "

Насчет М16: удобство обслуживания, продолжительность службу у меня вызывают вопросы. ИМХО рекламно-хвалебная статья с закосом под объективность.

В итоге - На ВМВ - в лучших два американа, два ермана, один инглез (вооще номер 1 в списке), ноль русских/советских...
Мона сцылаться на рейтинг "оружейникофф" и делать далеко идущие выводы о горах трупов.

Видать, объективным у нас признают, если до 5 места включительно будут АК, ПК, СВД, ПМ и Мосинка. 😊

А как по мне все довольно объективно - хреновый автомат под 50 млн не наштампуют. Но наштамповать полсотни миллионов образцов, да так чтоб вышло дешево, точно, удобно, без изъянов тоже невозможно. Потому М-16 на втором месте, как "оружие для богатых и щепитильных".
Остальное - тоже на месте, учитывая след в истории. Та же ФН по массовости хоть и с отрывом, но вторая после АК.

С уважением, Студент

Объективность - количество повстанцев с данным типом оружия - в общем людей, не обязаных по уставу носить соотв. оружие, а выбирающего из многих. ИМХО АК; Маузер; FN_FAL; М-1 или Спрингфилд или SMLE; может М-16, а может и ППШ

п-ф
В итоге - На ВМВ - в лучших два американа, два ермана, один инглез (вооще номер 1 в списке), ноль русских/советских...
Мона сцылаться на рейтинг "оружейникофф" и делать далеко идущие выводы о горах трупов.

Стоило вспомнить на тот период ППШ (а о ПП тут ни слова) и СВТ, которая, я убежден, получше М-1 будет. Но "подмоченная" фронтом репутация и снятие с производства по экномическим и технологическим причинам. М-1 провоевала дольше, как ни крути. Хотя у нас могло бы быть иначе, да не стало.

Что еще у нас по ВМВ? Мосинка? Нет, к тому времени не новое оружие, было и лучше. ДП? К сороковым тоже не без изьяна, немцы обошли, хотя англичане отстали. Максимка? Уже ветеран. ДС? Не смешно.
ТТ? Отличный пистолет, но были и лучше, с самвзводом и поудобнее, с ОДП побольше.

А вот с парочкой ППШ-СВТ можно на конкурсы сбегать 😊

Спорить до хрипоты можно, неужели мало первого места 😊 ?

Количество трупов, думаю, за безвестными снарядами, а если стрелковка, то пулеметами. Никак уж не за винтовками и ПП.

С уважением, Студент

Ну какая у м-16 удобность обслуживания/продолжительность службы лучше чем у той же fn-fal с клонами? Просто опрос среди "наций, говорящих на английском языке" - результат предсказуем.

Student

Стоило вспомнить на тот период ППШ (а о ПП тут ни слова) и СВТ, которая, я убежден, получше М-1 будет. Но "подмоченная" фронтом репутация и снятие с производства по экномическим и технологическим причинам. М-1 провоевала дольше, как ни крути. Хотя у нас могло бы быть иначе, да не стало.

Что еще у нас по ВМВ? Мосинка? Нет, к тому времени не новое оружие, было и лучше. ДП? К сороковым тоже не без изьяна, немцы обошли, хотя англичане отстали. Максимка? Уже ветеран. ДС? Не смешно.
ТТ? Отличный пистолет, но были и лучше, с самвзводом и поудобнее, с ОДП побольше.

А вот с парочкой ППШ-СВТ можно на конкурсы сбегать 😊

Спорить до хрипоты можно, неужели мало первого места 😊 ?

Количество трупов, думаю, за безвестными снарядами, а если стрелковка, то пулеметами. Никак уж не за винтовками и ПП.

С уважением, Студент

Так или иначе рейтинг за 100 лет, так по твоему Спринфилд и Энфилд не ветераны, а треха старая как гавно мамонта.
Беби "провоевал" больше... Чем что - СВТ? М1 не воевал на советско-немецком фронте в 41-42 годах, не с чем сравнивать.
Советское оружие времен ВМВ тоже воевало после ВМВ, скорей всего с большей, а не с меньшей результативностью.
Штурмак каким краем в десятке лучших? тяжеленная дура, в производстве два года.
После попадания штурмака и "летающей тарелки" АУГа в десятку, диспут мона вообще считать бессмысленным.

Про штурмак ой как согласен. Основоположник целого вида, но куда тогда девать АФ? Про тяжесть все верно, да и покрутив такое чудо, АК кажется просто перышком и верхом эргономики.

Спрингфилд сами американцы считали неудачным передиранием Маузера. АУГ? Хорошо, а где прославился кроме "Коунтерстрайка" 😊 ?

Энфилд - шла речь о последней модификации короткой винтовки, не о первоначальном варианте по стандартам 19-го в.
Про то, что Мосинка древняя ни слова. Старая, но не древняя, изменения 30-х минимальны по сравнению с драгункой 1891-1910.

СВТ-40 напряженнейше воевала три-четыре года, в производстве два года с небольшим, повторюсь - чудесное оружие! Сгубила его война и отсутствие возможностей к нормальному производству, плюс качество призывного контингента военного времени.
Будь такое у американцев, вышла б та же петрушка, чудес не бывает.
Но у тех был океан, никто не мешал клепать "большие" Гаранды, и "карбайны", прослужившие не менее 15 лет, потом розданные папуасам. Нашей светке такого не выпало, хотя (еще раз повторюсь) она достойнейшее оружие.

Если критерием избрать войну на советско-германском фронте, то рейтинг выйдет прикольный. Советско-германский (с небольшим разносолом из чехов и прочих "аншлюснутых" держав), соответственно. 😊 Тут же замахнулись на весь мир, который на том театре физически побывать не мог.

С уважением, Студент

Вот и "Лёгкое чтение перед выходными." 😀
AK
Mauser k98
Мосинка
SMLE
FN_FAL

ИМХО, безусловно, но все-таки

Set A
Вот и "Лёгкое чтение перед выходными." 😀
AK
Mauser k98
Мосинка
SMLE
FN_FAL

4,5 - 😛 просто мне симпатичны; Мосинка по всей Евразии воевала, пока американцы свой континент блюли 😊

С ПП вопрос. То ли ППШ, то ли ППС, оба уникально просты , хотя технологичны, и при этом не СТЭНо..ще. 😊 То есть не творчество водопроводчика.
ПП не внесли, а в ВМВ тут явно наш приоритет.

Но слепо соглашаться с "советское (русское) значит лучшее" я не буду.
Чем выгодно отличался ППШ от СТЭНа и МП понятно, равно как и в случае с СВТ и немецкими потугами на самозарядную тему.

Но чем Мосинка (вполне достойное оружие) радикально лучше всего остального болтового племени, не пойму. Простотой? Ну, так и СТЭН простой. Надежность же большинства болтовок с поворотом затвора и так высока. Масса и эргономика в середке, ближе к краю. Ну, массовость выпуска. Тогда любое советское оружие - лидер неоспоримый. без рейтингов

Что-то из нашего ВОВ-арсенала выделяется с блеском, что-то в ряду подобных, что-то похуже. Рейтинг-самохвалочку написать проще всего (напр, американец напишет М-1, М-16, М-14, Спрингфилд и Томпсон
, да грошовая цена такому рейтингу)

С уважением, Студент

С Мосинкой в руках воевало больше народа 😊
А вообще каждый кулик... , народу оплатили патриотическую статью, а АК внесли, чтобы не читалось фантастикой. ПП вносить на рассмотрение некоректно т.к. рассматривают винтовочный и промежуточный патроны.

Set A
С Мосинкой в руках воевало больше народа 😊
А вообще каждый кулик... , народу оплатили патриотическую статью, а АК внесли, чтобы не читалось фантастикой. ПП вносить на рассмотрение некоректно т.к. рассматривают винтовочный и промежуточный патроны.

Арисаку забыл.... 😊

Арисака менее распространена. Несмотря на то, что состояла в нашей армии - это были закупки по необходимости.( Мы тогда и винчестер со скобой генри купили). Не настолько хорошая винтовка, чтобы получить шширокое распространение.

Set A
Арисака менее распространена. Несмотря на то, что состояла в нашей армии - это были закупки по необходимости.( Мы тогда и винчестер со скобой генри купили). Не настолько хорошая винтовка, чтобы получить шширокое распространение.

Ну как сказать от Мексики до Англии от Камчатки до Австралии и всё это Арисака...

На вооружении в японской армии - очевидно.
В нашей - просто прикупили при нехватке
Англия? Мексика? Мексика по лицензии Маузер выпускала. По территории - много, а по людям - только, где выбора не было.

Set A
На вооружении в японской армии - очевидно.
В нашей - просто прикупили при нехватке
Англия? Мексика? Мексика по лицензии Маузер выпускала. По территории - много, а по людям - только, где выбора не было.

Так в Мексике Арисака этот самый маузер и сменила.

В России было чуть более 750 тыс. арисак (армии целого фронта были вооружены арисаками, Северо-западного вроде).
Кстати из арисак в Росии около 35 тыс. было мексиканских.

Да конечно иностранным оружием затыкали дыры, но это не старьё на дымном порохе или устаревшие винтовки 80-ых годов 19 века.
Дыры у нас затыкали кстати и маузерами с манлихерами затыкали...

так дыры затыкали в 1 мировой. А к ВОВ уже все, что можно было налажено. Вот каждая нация со своим и танцевала: Японцы с арисаками, немцы с маузерами, мы с веером своего + Мосинка и т.д. Тут же разговор идет от предвоенного до текущего ( судя по AUG) Так что Арисака не катит - за время войны качество упало настолько, что и для владельца стала опасна.
Еще раз критерии:
точность огня - +4
боевая эффективность - +3
оригинальность конструкции - +3
удобность обслуживания - +4
продолжительность службы +3

Хотя ИМХО "оригинальность конструкции " - весьма странный критерий, введеный, чтобы протащить М-16. Оригинальность не всегда = Хорошо, обычно - проблемы на 5 точку у пользователей.

" Хорошее оружие должно состоять из минимального числа максимально крупных деталей. "

Манлихер тоже весьма неплохая винтовка. Капризнее Мосина и Маузера, зато легче и скоротрельнее.
Вообще, затыкание дыр в ПМВ отдельная статья для обсуждения. Такого разнообразия не было нигде, кроме САСШ периода Гражданской, Австро-Венгрия, которая тоже воевала с целой выставкой, по разнообразию все ж не дотягивает.

Отличные винтовки Манлихера, Росса, Шмидт-Рубина, тем не менее, следа огромного в истории не оставили. Побеждает простота и компромисс надежности, цены, удобства.

С уважением, Студент

Set A
так дыры затыкали в 1 мировой. А к ВОВ уже все, что можно было налажено. Вот каждая нация со своим и танцевала: Японцы с арисаками, немцы с маузерами, мы с веером своего + Мосинка и т.д. Тут же разговор идет от предвоенного до текущего ( судя по AUG) Так что Арисака не катит - за время войны качество упало настолько, что и для владельца стала опасна.
Еще раз критерии:
точность огня - +4
боевая эффективность - +3
оригинальность конструкции - +3
удобность обслуживания - +4
продолжительность службы +3

Хотя ИМХО "оригинальность конструкции " - весьма странный критерий, введеный, чтобы протащить М-16. Оригинальность не всегда = Хорошо, обычно - проблемы на 5 точку у пользователей.

" Хорошее оружие должно состоять из минимального числа максимально крупных деталей. "

Ну "точность огня", "удобность обслуживания", "продолжительность службы", "боевая эффективность" примерно у мосинки, арисаки и маузера одинаковая. Причём японцы использовали отличный боеприпас. Лучше, чем в мосинке и том же немецком маузере.
Она ни чем их не хуже и не лучше.

Если рассматривать время от "предвоенного до текущего", то те же мосинка и маузер также не у дел....

Баллистика у Моси лучше Маузера, а у Арисаки лучше обеих винтовок, хотя бы потому, что дальность прямого, фактически определяющая наиболее эффективную дальность стрельбы,выше.
Пуля длинная, тонкая, деформируется и теряет стабильность довольно быстро. Винтовка не пистолет - главное попасть. А там клиент все равно далеко не побежит.

Качество японское на грани абсурда, часто даже в ущерб надежности, когда допуски малы и грязи некуда падать. Откуда информация про опасность Арисак?
Газы порой травили, но отверстия не просто так придуманы, а чтобы их стравливать в стороны, а не в фейс стрелку.

Точность Арисаки, хотя бы из-за особенностей патрона, выше или равна Мосе.

Но Арисака по ряду причин не в самом фаворе в мире, и тут не поспоришь.
Ориинальность, говорите? У Арисаки? Ну-ну. Вдохновитель все же Маузер, так что есть винтовки куда оригинальнее, скажем, Манлихер-Шенауер из-за магазина, Росс, Манлихер и Шмидт-Рубин из-за затворов.
Тем не менее, оригинальность впрямь не означает идеала.

С уважением, Студент

Хороши Арисаки довоенные, но основное количество наклепали в войну, стремного качества - вод общая оценка и сползла. По свету могу поискать в каких источниках читал о опасности военной арисаки для стрелка.

Как это Мосинки в пролете - все начало войны на них. Если уж брали учебные и заделывали сверленый ствол !!! Да и фины повоевали 😊. И маузер - штатная винтовка в вермахте и не только в течение всей войны ( винтовка парашутистов - вещь специфичная и маузеру не конкурент, как и другие)

Оригинальность приплели, чтобы хоть как то протащить М-16 и AUG.

Чего вы к этому рейтингу так пристали - он ведь не претендует на объективность.

Потому что там оценивались не все существующие модели оружия, а просто собрались любители-коллекционеры и решили по специальной системе оценить оружие, которое они знают, имеют или когда-то счупали.

Ясно, что при таком подходе некоторые не очень модные у коллекционеров модели вообще не попали в рейтинг.

AUG - модная у коллекционеров?
А вообще повод просто потрепаться об оружии на выходных, не сильно забивая голову 😊

2 Set A
По вашему мнению все коллекционеры оружия только раритеты и копанину собирают?

Просто я считаю, что такие "рейтинги" составляет кучка энтузиастов, как правило - они представители одной страны и культуры. Поэтому субъективность этих сводных оценок выше допустимого предела.

ВСЕ Арисаки, закупленные для русской армии в ПМВ, были выпуска мирного времени! Это, за небольшим исключением, винтовки образца 1897 года (по европейскому летоисчислению), которые изготовлены в огромной массе в мирное время, не считая периода РЯВ.
Их продавали ввиду того, что армия принимала на вооружение модификацию 1905 года. Так что спешки в изготовлении старых Арисак не было и не с чему было бы быть.

Вот что делалось с качеством Арисак в ВМВ (если в виду имеется именно она), не знаю.

С уважением, Студент

Вторая, Качество Арисак мирного времени очень высокая, но с 43 года Япония отрезалась рт источников добавок в сталь+ квалифицированые специалисты забирались в армию( ИМХО подобного бреда о других странах не читал) - и становилось с поточными продуктами все плохо, Хотя самолеты и корабли были по прежнему высокого качества.

тю.. чего переливать из пустого в порожнее.. рейтинг фекальный однозначно.

Неясно, как сравнивали совершенно разные типы оружия разного времени. Болты, полуавтоматы, автоматы - их надо разбирать отдельно, каждый в своей нише.

Чё тут неясно? Каждый образец оценили по пяти критериям, баллы сложили и отсортировали в элселе.

Интересно скока М-16 получила в удобности обслуживания / продолжительности эксплуатации? 😊

ЕМНИП, М-16 выехала только на "феноменальной" точности.

По степени распространенности в мире в первых рядах ныне стоят АК(АКМ,АК-74) включая китаезные и прочие клоны, FN FAL и М16 (все модификации). В каждом образце есть свои изюминки и своя хрень. Причем понятие плюс-минус тут относительное, в зависимости от условий плюс оборачивается минусом и наоборот.
А по поводу рейтинга - намешали все в кучу. Сравним к примеру ПКМ и "винторез" 😊.
Если пытаться давать "объективный" рейтинг то тут: 1 критерии оценки; 2 разбитие по типам оружия и т.д.
P.S. Терпеть не могу когда гонят на АК. Но просто гнать на все западные образцы, в т.ч. М16 тоже не дело.

+1

в продолжение темы.. мои маленькие любители рейтингов) (с)

Т-34 признали лучшим танком всех времен и народов

21 ноября 2006 | 19:10
Подробности
По материалам: Лента.ru

Military Channel продолжает составлять рейтинги лучшего оружия XX века на основе результатов опросов британских и американских военнослужащих и экспертов. Очередное исследование было посвящено танкам. Боевые машины оценивались по категориям: огневая мощь, защищенность, подвижность, освоение промышленностью и репутация среди противников (фактор страха).

Лучшим танком всех времен и народов стал советский Т-34. Он получил близкие к предельным оценки за огневую мощь, защищенность, подвижность, высшую оценку за освоение промышленностью. Репутация Т-34, завоеванная им на полях сражений, обеспечила танку высокий балл по последнему критерию.

На второе место западные эксперты поставили танк M1 Abrams американской разработки, принимавший участие в двух войнах в Персидском заливе и операции НАТО в Афганистане. Тройку призеров замкнул немецкий танк Pz-VI Tiger-1, получивший высший балл за устрашающую репутацию.

На четвертом месте оказался первый английский серийный танк Mk 1, прославившийся на полях первой Мировой войны. Пятым стал еще один англичанин - танк Centurion, созданный в 1945 году и до сих пор находящийся в строю некоторых армий.

На шестой позиции находится еще один "немец" - танк Pz-IV, один из основных танков Вермахта во время второй Мировой войны. Седьмым из десяти лучших стал новейший британский танк Challenger, восьмым - советский Т-54/55, выпущенный в наибольших количествах за всю прошедшую историю танков (95 тысяч машин), девятым - израильский "Меркава". Замкнул рейтинг американский средний танк второй мировой - M4 Sherman.

Ничего нового - итальянцы, японцы, французы как всегда ничего не делали 😊

ну а где тогда Т-72, долбавшие в пустыне Абрамсы?

Глымов
..... получивший высший балл за устрашающую репутацию. ......

Н-да, кажется самый важный критерий в оценке оружия мы то и не знали....

Глымов
немецкий танк Pz-VI Tiger-1, получивший высший балл за устрашающую репутацию

"'Да, тяжелый танк, да, броня толстая и калибр немаленький. Опасная машина, не спорю. Но если, как говорит старшина Раткевич, серьезно и вдумчиво к этому делу подойти, то отличается 'тигр' от остальных танков только тем, что дольше горит."(с)"Додж по имени "Аризона"

А вот ответ по теме официальной прессы http://www.gunsclub.ru/index.php?s=142ce1c6d640f9333afc26f4fe4ae102&act=Attach&type=post&id=1315

SePo

"'Да, тяжелый танк, да, броня толстая и калибр немаленький. Опасная машина, не спорю. Но если, как говорит старшина Раткевич, серьезно и вдумчиво к этому делу подойти, то отличается 'тигр' от остальных танков только тем, что дольше горит."(с)"Додж по имени "Аризона"