Кайзеровские каски

Приветствую всех!

Довольно давно меня мучает вопрос, зачем на их касках были шишечки или пики?
У меня вариантов всего два:

1. для красоты (типа как у уланов - конские хвосты)))
2. каким-то образом уменьшали энергию, полученную при попадании пуль, осколков и т.п. (хотя сомнительно, т.к. пули в то время не держала ни одна каска)

И интересно, не боялись они получить удар молнии в грозу?)

если типа пикхельмы - то там была вентиляция...

С вашего позволения.Конские хвосты атрибут не уланских конфедераток,а драгунских касок.Имели не только декоративное,но и чисто прикладное значение,защищали шею от сабельных ударов сзади.

Рожки на Австро-Венгерском шлеме, тоже вроде как от кавалерийских шашек помогали..

думаю ежели грамотно шашкой рубануть.. по шее то хвост не сильно спасет.. как впрочем и рожки..

грамотно рубануть может только палач на эшафоте, в бою - тут 50/50

Держал в руках шлем "прусский"."Пика" служит для вентиляции.Вертикальное отверстие на макушке и 4 горизонтальных в "пике".

Глымов
думаю ежели грамотно шашкой рубануть.. по шее то хвост не сильно спасет.. как впрочем и рожки..

Cогласен ....в бою действительно 50\50.Но из личного опыта знаю, перерубить пучок конского волоса толщиной в запястье руки ооооччень непросто.Я во всяком случае несумел,а ведь пробовал не в бою 😊 😊
В конюшенных кругах ходят легенды о знаменитых рубаках. Например бессменым чемпионом по владению шашкой в предвоенном Белорусском военном округе был казак с немецкой фамилией Буш. По рассказам очевидцев он, ЧИСТЕЙШЕ!!!, перерубал глиняный столбик обложенный 12 лозами.

"рога" на немецких касках впервые появились на восточном фронте, для защиты от Русской кавалерии, если не прав поправьте

"рога" на немецких касках впервые появились на восточном фронте, для защиты от Русской кавалерии, если не прав поправьте
+++Вроде кайзеровцы слабоумием не страдали 😊
Не интересовался касками целенаправлено, но доводилось видеть крепившийся на данные "рожки" лицевой бронещиток. Скорее уж допускаю, что рожки задумывались именно как крепление дополнительного оборудования, чем вариант эфемерной защиты от удара шашки. IMHO естественно

ИМХО тебе к лицу 😊
ни я и никто из моих знакомых этого"легендарного бронещитка", крепившегося к "рогам" не видел ни разу

Трензель
С вашего позволения.Конские хвосты атрибут не уланских конфедераток,а драгунских касок.Имели не только декоративное,но и чисто прикладное значение,защищали шею от сабельных ударов сзади.

Да, конечно, драгуны, пардон, ошибся.
Кстати, использование конских хвостов для этих целей еще от римлян пошло, если я не ошибаюсь.

Большой ус
Держал в руках шлем "прусский"."Пика" служит для вентиляции.Вертикальное отверстие на макушке и 4 горизонтальных в "пике".
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/506542.jpg][/URL]

Это правда, но возникает логичный ворпрос, не проще ли было дырки вентиляции делать непосредственнно на каске?
И, кстати, вопрос про опасность удара молнии в такую каску также остается открытым.

3war
ИМХО тебе к лицу 😊
ни я и никто из моих знакомых этого"легендарного бронещитка", крепившегося к "рогам" не видел ни разу

Бронещиток этот, насколько мне известно не использовался по простой причине - мало того, что увеличивал вес каски, к тому же не спасал от смерти.Ибо хоть каска и выдерживала лобовое попадание пули, да вот только шейные позвонки - нет 😞

3war
ИМХО тебе к лицу 😊
ни я и никто из моих знакомых этого"легендарного бронещитка", крепившегося к "рогам" не видел ни разу

Вообще-то,Stirnpanzer ( бронещиток который ) вещь достаточно редкая. Выпущено их - стандартных.фронтовые самоделки не в счет - около 50 тысяч. Это при количестве выпущенных "рогачей" в пару миллионов. Не прижились пластинки по одной простой причине - винтовочную пулю они держали..только не выдерживали шейные позвонки. Плюс щиток увеличивал и без того немалый вес рогача почти до 4 килограммов.

Рога на касках М 16,М 17 и М 18 были разной формы,со "ступенькой" или без таковой ,в зависимости от размера каски,что позволяло навешивать единообразный бронещиток на все каски вне зависимости от их типоразмера.

Каски с пикой - Pickelhaube, имела корпус как правило из толстой кожи,который не защищал от осколков,плюс они были сложными и дорогими в производстве. В бою на них надевали маскирующие чехлы с номерами.

Офигеть...В сказки не верил...

Но если этот "щиток" не
выдерживал трехлинеечную пулю , то нах. он нужен был?
и ВСЕ ТАКИ РОГА только для крепления пресловутого шита?

3war
Офигеть...В сказки не верил...

Но если этот "щиток" не
выдерживал трехлинеечную пулю , то нах. он нужен был?
и ВСЕ ТАКИ РОГА только для крепления пресловутого шита?

Пулю он как раз выдерживал. Не выдерживал позвоночник такого удара. Но это выяснилось уже на фронте.

У "рогов" двойное назначение - подвеска для щитка и вентиляция. На более поздних касках М 35,М 40 и М 42 рога исчезли,остались просто вентиляционные отверстия с втулкой / выштамповкой.

СПАСИБО ЗА РАССКАЗ 😊

На фронте кроме пуль снайперов еще много всякой всячины летает! Пули на излете, осколки, комья земли... А лоб у солдата - место необходимое, ибо к нему прикладывается рука для отдания чести! 😛

В А-В армии начали с того, что выпустили накладку к кожаной драгунской каске: http://ah.milua.org/equipment/stahlhelm2/stahlhelm2.htm

3war
СПАСИБО ЗА РАССКАЗ 😊

Не за что 😊 Жалко,Студента вчера не было - он бы лучше моего объяснил..

3war:

ИМХО тебе к лицу 😊
ни я и никто из моих знакомых этого"легендарного бронещитка", крепившегося к "рогам" не видел ни разу

+++Ну по теме- сами уже поняли, в чём были не правы.
На будещее, вы меня премного обяжете, если не будете употреблять обращение "ты" к незнакомым вам людям. Я вам не приятель, не родственник и не подчинённый. И никогда им не буду.
Давайте всё же элементарно уважать друг друга, уж поверьте, хамить я и сам умею прекрасно.
С уважением,

Булавог:
спасибо за отличные фотки 😊
Не так давно видел рогача вместе со щитком в продаже, закапал слюной прилавок и пошёл дальше 😊

Дмитрий74
...На будещее, вы меня премного обяжете, если не будете употреблять обращение "ты" к незнакомым вам людям. Я вам не приятель, не родственник и не подчинённый. И никогда им не буду.
Давайте всё же элементарно уважать друг друга, уж поверьте, хамить я и сам умею прекрасно...

Общение в интернете ставит знак равенства между "ты" и "вы", в отличии от традиционного письменного или устного разговора.
Поэтому никакого хамского, панибратского и прочего налёта в тексте не было.

Именно такой расклад, есть и при общении на Ганс.ру.
Ну если кто-то хочет общаться исключительно на "Вы"... его право, это я наблюдал в некоторых разделах, но "по умолчанию" на форуме употребление "ты" - норма.
Не совсем удобно общаться на разных уровнях: один тыкает, другой выкает, - и люди приходят к какому-то общему знаменателю. Как-то так сложилось, что "ты" не просто вполне корректная форма интернет-обращения, но и самая употребительная на форуме. Возраст, семейное положение, социальный статус, количество денег на счёте, количество печатных работ или количество стволов/ клинков/заваленных медведей - значения не имеют.

2 Дмитрий74
Не за что 😊 Фотки не мои,я их из Интернета насобирал. Щиток у меня в коллекции отсутствует - не потянуть. Он в виде новодела от 400 стоит...Про оригинал молчу.

Рогач у меня правда есть. М 17.

А по поводу обращений на форуме - вот лично я предпочитаю говорить "ты". На "Вы" я обращаюсь только к доставшим меня людям в виде вежливого оскорбления.

bulawog, дружище, ты меня переоценил. Как раз по каскам больший спец ты.

Да от пикеля толку минимум, это скорее, символ, чем головной убор.
Основная задача каски - защитить от мелких осколков, шрапнели, и, немаловажно, от вторичных осколков. Снаряд, бывало, в каменистой почве давал втрое больше осколков за счет каменной крошки, разбрасываемой взрывом. Или комья мерзлой земли... Разницы, чем ударит по голове, вообще никакой. Результат один.

Пикель задачу решал отчасти, при непомерной для военного времени цене. К 1915 году и наконечники стали снимать - из окопа сначала появлялся шпиль, а потом только голова в каске. Английские снайперы были очень рады такому обороту дел.
Потому и сначала пикели утратили наконеники, а потом стали делать знаменитый стальной шлем. Рожки уже сказано, для чего.
Бронепанели и бронекирассы не любили, ибо тяжело, неудобно, и толку мало. Одевали или для фото, или наблюдатели в окопах. Применение штурмовиками панцерей и налобников, думаю, бред - добровольно снижать подвижность этими веригами никто бы не стал.

Уменьшать энергию пули можно только подшлемником и твердым металлом каски. Хотя шея не каменная, и выжить можно лишь при скользящем ударе пули. Сталь неплохая, а штамповка ее несколько упрочняла. Кстати, были и криво выштампованные каски, ка бы скрученные. Ничего, носили.

С уважением, Студент

Student
Кстати, были и криво выштампованные каски, ка бы скрученные. Ничего, носили.

С уважением, Студент

Вот шикарный экземплярчик "кривульки". Как такое чудо можно было носить - до сих пор не въеду.

VVL, Bulavog:
По поводу обращений на форуме.
Высказывание "ИМХО тебе к лицу " воспринимаю именно так, как оно и высказано, то бишь обычное бытовое хамство, когда отсутсвие знаний и аргументов в споре вдохновляет собеседника перейти на личности. Мог бы ответить данному участнику в том же духе, но воздержался становиться на одну доску, написал всё то же самое, но в рамках приличия. Думаю на этом вопрос можно закрыть, честно говоря дальнейшее перетирание на эту тему проигнорирую однозначно, время дороже.
По поводу обращения- при разговоре с нормальными адекватными людьми мне глубоко фиолетово, на "ты" или "вы" идёт разговор что в реале, что на форуме, но тут случай совсем другой.

Рогача со щитком видел в районе трёх штук, для меня такая сумма за забавную игрушку, тем более не по теме коллекции, тоже неподъёмна. Просто интересно вблизи глянуть было, до этого щитки видел только на картинках.

Вот шикарный экземплярчик "кривульки". Как такое чудо можно было носить - до сих пор не въеду
+++Интересный образчик. Кстати, вопрос немного не по теме- тёмный цвет на хакки- это почерневший метал под слезшей краской или остатки нанесённой покраски? Просто у меня в хозяйстве есть "разноцветный попугайчик" на WWII с зеркально намалёванными рунами на декали и многократно перекрашивавшийся - теперь ломаю голову, какого цвета она была изначально.

Дмитрий74
Вот шикарный экземплярчик "кривульки". Как такое чудо можно было носить - до сих пор не въеду
+++Интересный образчик. Кстати, вопрос немного не по теме- тёмный цвет на хакки- это почерневший метал под слезшей краской или остатки нанесённой покраски? Просто у меня в хозяйстве есть "разноцветный попугайчик" на WWII с зеркально намалёванными рунами на декали и многократно перекрашивавшийся - теперь ломаю голову, какого цвета она была изначально.

Темный цвет - это металл вылез.Изначальный цвет вторушной каски..хех. Реконструкторы с этим делом маются сильно. Цвет Feldgrau он же достаточно сложный. Плюс попадался разных оттенков. Плюс матовость.Сейчас выложу фотографии нескольких касок на ПМВ и ВМВ в родном окрасе..какие есть фотки,не обессудьте.Каша еще та.

Спасибо за фото, очень интересная подборка. Выложу своего монстрика попугаистой расцветки. Декаль с рунами- фуфло (хотя смысл её нанесения непонятен, каска мне досталась более 15 лет назад, ажиотажного спроса на подобную символику тогда вроде как не ощущалось), каска за время эксплуатации сменила несколько расцветок. Вся краска достаточно ветхая.

Пиковина на каске была и в России. Употреблялась в гвардии. С середины 40х у армейских саперов, в Лейб-гвардии Финляндском полку. В 70е - гвардейские конно-артиллеристы. Также у гвардейских генералов. На пиковину также цепляли конский хвост ввиде султана.

п-ф
Пиковина на каске была и в России. Употреблялась в гвардии. С середины 40х у армейских саперов, в Лейб-гвардии Финляндском полку. В 70е - гвардейские конно-артиллеристы. Также у гвардейских генералов. На пиковину также цепляли конский хвост ввиде султана.

Насколько я где-то читал,пиковину немцы именно что у русской армии слизали..то ли при Александре 2,то ли при 3..точно не помню.За точность не ручаюсь.

Дмитрий74
Спасибо за фото, очень интересная подборка. Выложу своего монстрика попугаистой расцветки. Декаль с рунами- фуфло (хотя смысл её нанесения непонятен, каска мне досталась более 15 лет назад, ажиотажного спроса на подобную символику тогда вроде как не ощущалось), каска за время эксплуатации сменила несколько расцветок. Вся краска достаточно ветхая.
[/URL]


[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/507360.jpg]

На первый взгляд вроде как М 35. У нее втулка в вентиляционных отверстиях отдельной деталью или выштампована?

У нее втулка в вентиляционных отверстиях отдельной деталью или выштампована?
+++Отдельной деталью, вклёпана в отверстие. А за краску что скажешь? Могла быть такая расцветка или это после войны какой латышский стрелок развлекался?

ИМХО,вот такая она была изначально. На этом месте ИМХО родная краска торчит

bulawog

Насколько я где-то читал,пиковину немцы именно что у русской армии слизали..то ли при Александре 2,то ли при 3..точно не помню.За точность не ручаюсь.

Новая форма у пруссаков было введена не то в конце 80х, не то в начале 90х. так что при Третьем. "Сам" тоже отметился перестройкой по части "красивости" формы в РА.
Пиковина просто понт. Красиво, брутально, одиозно, но бесполезно...

п-ф

Новая форма у пруссаков было введена не то в конце 80х, не то в начале 90х. так что при Третьем. "Сам" тоже отметился перестройкой по части "красивости" формы в РА.
Пиковина просто понт. Красиво, брутально, одиозно, но бесполезно...

Что красиво - то красиво

bulawog
ИМХО,вот такая она была изначально. На этом месте ИМХО родная краска торчит

Дык, мы по малолетству горшки черной краской красили, кузбасслаком типа. И белой флюорисцентной краской по черному всяку хрень - кресты, черепа, кости, Гот мит унс, Едем дас зайне, и пр. уйню в том же духе.
Если кто то найдет такую, прошло лет 25 - будет гадать - чтойто за часть така ерманская, горщки черные.... 😛

п-ф

Дык, мы по малолетству горшки черной краской красили, кузбасслаком типа. И белой флюорисцентной краской по черному всяку хрень - кресты, черепа, кости, Гот мит унс, Едем дас зайне, и пр. уйню в том же духе.
Если кто то найдет такую, прошло лет 25 - будет гадать - чтойто за часть така, горщки черные.... 😛

Черепа были на касках. Финны этим баловались. А до них бойцы фрайкорпс в 1918-1919..

bulawog

Черепа были на касках. Финны этим баловались.

Чтоб снайперам было легче целицца... 😛 Наверно поэтому на севере много немецких касок с дыркой посреди лба и дырой вместо затылка. 😀

Если снайпер не дурак, то тут как в том еврейском анекдоте: что в рубашке, что без рубашки, произойдет то же самое 😊
Вообще милая картина была - выпал снег, и над заснеженным бруствером мелькает зЫлОная каска. Снайпер в экстазе. 😊 Или: солнышо подтопило снег, и белая каска как сигнал к открытию огня...
На Севере, АФАИК, при долгом стоянии фронта, пристрелян был каждый метр.

Не знаю, как на севере, а батя в деццкие годы любил с пацанами дырявить каски копаным карабином. Тогда еще сохран... БЫЛ! Типа, кружок юных снайперов - бамм, и дырка навылет. 😊

Дабы не уклоняться... про ПМВ. Вряд ли кто-то в здравом уме стал бы рисовать что-то демаскирующее. Вон, американцы даже свои "шпалы" на офицерских касках рисовали сзади или сбоку, опасаясь японских снайперов (вполне резонно). Фрайкорпс - другое дело. Отстрел спартаковцев в городах это не траншеи под Верденом.

Что Верден, у нас порой между старыми окопами русских и автрияков едва 150 метров. Вылез неосторожно - труп. Зачем себе "яблочко" на башке рисовать? Может еще намаевать таблицу поправок и мелом дальность написать ? 😀
Потому я почти уверен, что живопись на каске есть тыловые понты или поздняя добавка (фрайкорпс, дембельский понт, прочее). Это не Вьетнам с росписью чехлов!

А вот камуфляж с полосками-разделителями (типичный на ПМВ) очень интересен.он в самом деле хорошо "ломает" силуэт. И касочка в оригинальном раскрасе такого типа стОит далеко за 200 евров...

Кто знает, может сейчас детские забавы п-ф_а на "Ебее" продаются как "каска элитных ночных (бо чОрная) частей SS с девизом" 😊

Это я так пошутил над румыном. Пару человек прелагало продать 😊 Вообще каска вторушная, и, судя по всему (две дырки в боковине и остатки черенка), раньше ей что-то черпали

С уважением, Студент

Так как с течением времени "еще подходят люди", то не постесняюсь опять дать ссылку на статью про штальхельмы со своего сайта: http://ah.milua.org/equipment/stahlhelm1/stahlhelm1.htm

Мужики, это вообще не моя сфера интересов, так что просто для общего развития: а когда вообше на касках вырос этот шпиль? И на чьих? Самое раннее что мне известно-англичане, 70-е гг 19 века, правда не на касках, а на пробковых шлемах, "парадно-гарнизонный вариант", такскть.

Робин Гад
Мужики, это вообще не моя сфера интересов, так что просто для общего развития: а когда вообше на касках вырос этот шпиль? И на чьих? Самое раннее что мне известно-англичане, 70-е гг 19 века, правда не на касках, а на пробковых шлемах, "парадно-гарнизонный вариант", такскть.

Если быть совсем точным,то это сделал Фридрих Вильгельм IV Прусский в 1842 году.По легенде,он увидал этот шлем в России,но у русских первые прототипы были официально замечены только к 1846 году. ВотЪ

Логическая петля получается 😊 Как в фантастических рассказах про путешествия во времени.
Как-то не ассоциируется у меня эта деталь с Россией. Остроконечные шлемаки в средневековье и Новое Время-это понятно, но шпиль как отдельная деталь каски... 😳 ИМХО таки что-то привнесенное.
ЗЫ Англичанин

Робин Гад
Логическая петля получается 😊 Как в фантастических рассказах про путешествия во времени.
Как-то не ассоциируется у меня эта деталь с Россией. Остроконечные шлемаки в средневековье и Новое Время-это понятно, но шпиль как отдельная деталь каски... ИМХО таки что-то привнесенное.
ЗЫ Англичанин
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/508106.jpg][/URL]

Шпиль должен был отводить сабельные удары. У артиллеристов он был заменен шариком,чтобы не цеплялся.

bulawog

Если быть совсем точным,то это сделал Фридрих Вильгельм IV Прусский в 1842 году.По легенде,он увидал этот шлем в России,но у русских первые прототипы были официально замечены только к 1846 году. ВотЪ

Да, каски с трубкой были введены при Николае Первом в 45 году для кирасиров (трубка для султана из черного конского волоса). В 46 году каску с трубкой и "гранатой с огнем" (пиковиной) были введены в 1й кирасирской дивизии.
Просто красиво, никакой смысловой нагрузки в плане защиты. Да и как жестяная хрень может отвести сабельный удар?
Каска армейских инженеров, 1848 год.

п-ф

Да, каски с трубкой были введены при Николае Первом в 45 году для кирасиров (трубка для султана из черного конского волоса). В 46 году каску с трубкой и "гранатой с огнем" (пиковиной) были введены в 1й кирасирской дивизии.
Просто красиво, никакой смысловой нагрузки в плане защиты. Да и как жестяная хрень может отвести сабельный удар?\

По идее,она должна была отвести вертикальный удар с макушки на плечо.В практике - толку еще меньше,чем в "ушастой" каске СШ-36.

А такой вот вопрос в развитие - если бы у нас основной была вариант СШ-36, более схожий по форме с немецкой, могло бы это вызвать проблемы с опознанием в бою, нужно было это принимать это внимание при разработке впротивовес эффективности? Спрашиваю потому, что наши последние разработки защитных шлемов ну совсем стали схожи по форме с натовскими-нэмецкими после ряда изменений.

Этому значение придавали. И немалое.

А на немцев все стали похожи потому, что форма оптимальна, еще и шею прикрывает. Потому и НАТО туда же. Анатомия за сто лет не поменялась, а курьезы вроде "мисюрок" и "адрианок" ушли в небытие, осталось действительно лучшее.

С уважением, Студент

Student
Этому значение придавали. И немалое.

А на немцев все стали похожи потому, что форма оптимальна, еще и шею прикрывает. Потому и НАТО туда же. Анатомия за сто лет не поменялась, а курьезы вроде "мисюрок" и "адрианок" ушли в небытие, осталось действительно лучшее.

С уважением, Студент

Все довольно логично - нужно прикрыть голову, частично шею (сзади), сделать каску в меру удобной и обтекаемой.
Как ни крути, получается "немец". Потому что высоко сидящие каски Франции и Англии на ПМВ надлежащей защиты не обеспечивают.
После ПМВ вариантов добавлилось, но там, как кажется, шла игра с силуэтом без изменения базовых задач - прикрыть голову как можно лучше и сделать каску глубокой. Ну, и опознаваемость тоже...

Все равно вернулись к "фрицу" (так в НАТО некоторые обзывают свою каску из-за схожести)

С уважением, Студент

Но все-таки, почему именно немцы нашли это оптимум?

tramp
Но все-таки, почему именно немцы нашли это оптимум?

Разработка каски М 16 шла очень серьезно. Была сделана масса опытных образцов.Уже к тому времени существовал Адриан,а сами немцы в небольших количествах обкатывали в войсках т.н. каску Геде - выпущенную по проекту офицера-энтузиаста.

Так я об этом и говорю - они весьма настойчиво создавали свой шлем - причина в желании максимально сократить свои потери и известной склонности к качественной защите?

tramp
Так я об этом и говорю - они весьма настойчиво создавали свой шлем - причина в желании максимально сократить свои потери и известной склонности к качественной защите?

Именно так.Шлем должен был обеспечивать максимальную защиту головы от мелких осколков и камней

Кайзеровские каски и не только.Цветное видео. http://www.youtube.com/watch?v=EFsOc1vKhLQ

Ужас летящий на крыльях ночи 😊

отсюда: http://www.ww2.ru/forum/index.php?showtopic=26901

И отсюда же большой интересный топик: http://www.ww2.ru/forum/index.php?showtopic=28063&st=0

3war
Ужас летящий на крыльях ночи 😊
отсюда: http://www.ww2.ru/forum/index.php?showtopic=26901

И отсюда же большой интересный топик: http://www.ww2.ru/forum/index.php?showtopic=28063&st=0

Там авторизацию требуют 😞

Авторизация занимает всего несколько минут
Зато много всего интересного 😛 😊

Не фурычит 😞