Царь-бомба

ЦАРЬ-БОМБА, 'ИВАН', 'КУЗЬКИНА МАТЬ'.

Термоядерное устройство, разработанное в CCCP в середине 50-х годов группой физиков под руководством академика И. В. Курчатова.
Первоначальный вариант бомбы массой 40 т был отвергнут конструкторами как слишком тяжёлый. Тогда ядерщики обещали уменьшить ее массу до 20 т, а самолетостроители предложили программу соответствующей модификации бомбардировщиков Ту-16 и Ту-95. Новое ядерное устройство по традиции, принятой в СССР, получило кодовое обозначение 'Ваня' или 'Иван', а выбранный в качестве носителя Ту-95 получил название Ту-95В.

Результаты взрыва заряда, получившего на Западе имя - Царь-бомба, впечатляли - ядерный 'гриб' взрыва поднялся на высоту 64 километра, ударная волна, возникшая в результате взрыва, три раза обогнула земной шар, а ионизация атмосферы стала причиной помех радиосвязи на сотни километров от полигона в течение одного часа...

Испытание самого мощного в мире термоядерного устройства состоялось 30 октября 1961 года, во время работы XXII съезда КПСС. Подрыв бомбы произошел в пределах ядерного полигона на Новой Земле на высоте 4500 метров. Мощность взрыва составила около 50 мегатонн в тротиловом эквиваленте. О каких либо жертвах или разрушениях официально не сообщалось...

ешё пару таких испытаний и мы бы не родились(люди родившиеся после -60г.) потом бы сказали (если бы смогли) "а мы то думали что матушка земля всё выдержет............

PALACH
ешё пару таких испытаний и мы бы не родились(люди родившиеся после -60г.) потом бы сказали (если бы смогли) "а мы то думали что матушка земля всё выдержет............

Я слышал, весь экипаж помер, большинство ещё в полёте, самолёт садился с двумя живыми.

Вряд ли сразу экипаж погиб. Это не Чернобыль...
Плюс у бомбы нехилого размера парашют, тобы замедлить падение и дать самолету уйти на безопасное расстояние. Будь он близко, ударная волна сделала бы из него груду металлолома.
Потом, вероятно, посчитали, что такие боеприпасы невыгодны и ненадежны в доставке - ПВО перехватит или собьет самолет, и бомба не дойдет до цели. Плюс самолет, входя в зону ПВО, уже ставит под вопрос выполнение задачи.
Не потому ли при достижении надлежащего уровня надежности ракет,перешли на них как средство доставки заряда? И не потому ли разделяющиеся головные части придумали? То есть ракета не самолет, менее уязвима, а при разделении обеспечивается поражение цели хоть одним боевым блоком, даже если остальные собьют. Проще говоря, лучше пару сот килотонн с гарантией, чем 50 мегатонн под вопросом.
Да и позднее перешли к строивтельству сверхзвуковых ракетоносцев с ракетным вооружением, чтобы работали по системе "запустил и деру". А вот "чисто бомбовые" ТУ-95, с улучшением ЗРК, получались одноразовыми самолетами, почти без шансов на возврашение и повторный вылет.

С уважением, Студент

Что то мне кажется что все эти фотографии огромной бомбы - все это пиар! Не могла она весить столько! Физически не могла! Самое большое около тонны и то в свинцовом скаргофаге но ни как не 40 тонн - это пиар!

humanoid
Я слышал, весь экипаж помер, большинство ещё в полёте, самолёт садился с двумя живыми.

vittpitt
Что то мне кажется что все эти фотографии огромной бомбы - все это пиар! Не могла она весить столько! Физически не могла! Самое большое около тонны и то в свинцовом скаргофаге но ни как не 40 тонн - это пиар!

Student
............. И не потому ли разделяющиеся головные части придумали? То есть ракета не самолет, менее уязвима, а при разделении обеспечивается поражение цели хоть одним боевым блоком, даже если остальные собьют. Проще говоря, лучше пару сот килотонн с гарантией, чем 50 мегатонн под вопросом.
...............................................................
С уважением, Студент

Вааще-то ,разделяющиеся головные части придумали ,в частности, потому,что 10 ББ по 800кт обеспечивают (при соответствующем разведении)во много раз бОльшую площадь гарантрованного поражения,чем 1 ББ мощностью 8Мт и даже бОльшую,чем ББ мощностью 12 Мт .
Другими словами,более эффективно используется делящийся материал и забрасываемый вес.
Аналогия-кассетные боеприпасы.
А защита от ПРО решается с помощью легких и тяжелых ложных целей.

Безусловно. Точно так же несаботка одного-двух зарядов в кассете мало овлияет на эффективность поражения.
Кроме того, позднее применили самонаведение боевых блоков о "своим" целям.
Потом договора с "заклятым другом" пустили ракеты с разделяющимися ГЧ под сокращение, скорее всего и из-за эффективности, и из-за того, что сбивать рой боеголовок и ложных "свистков" куда как проблемнее.

С уважением, Студент

tramp
Вт интересно, если бы ее не песком догружали, а на полную мощность в 100 мегатонн сделали, что бы было?

Вот и меня интересует вопрос.. Где-то натыкался, что хотя мощность и снизили, по факту она все равно превысила расчетную, так как в реакцию синтеза стало вовлекаться внешнее вещество. Не могу найти еще информацию по этому...

А интересно, при нынешних технологиях если делать такого зверя, то в какой габарит и массу можно было бы уложиться? Есть ли технологический предел мощности?

Зачем? А например для противоастероидного использования 😊

Или как пугалку - типа если _что_, то рванем ее где попало - и вам там тоже достанется как следует 😊 И ограничение по числу боеголовок не сильно нарушается, если пару десятков таких устройств собрать 😀

///в реакцию синтеза стало вовлекаться внешнее вещество/// Это как?!
В реакцию вступил шарик? Вот уж точно - "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем"...
С уважением, Новгородец.

http://www.lib.ru/WELLER/life.txt

Михаил Веллер. Все о жизни

БОМБА

Информация -- процеженная и искаженная -- об испытаниях советской
Супербомбы на Новой Земле осенью 1961 года начала просачиваться в печать
только сейчас.
Испытаниям 100-мегатонного термоядерного боеприпаса предшествовал
подрыв 50-мегатонного (2500 Хиросим). 30 октября, в 14.08 по московскому
времени, 26-тонный "Иван" покинул бомбоотсек стратегического бомбардировщика
Ту-95 на высоте 11 500 метров.
Спуск бомбы на парашюте до расчетной высоты подрыва 800 метров, дающей
наибольший радиус поражения, продолжался 5 минут 42 секунды. За это время
бомбардировщик и сопровождающий его однотипный самолетнаблюдатель успели
удалиться от точки взрыва на 90 км, что считалось безопасным для них
расстоянием. Однако ударная волна сильно снесла обе 120-тонные машины;
пилоту наблюдателя удалось справиться с управлением, бомбардировщик же
рухнул в океан вместе с 9-ю членами экипажа, 6-ю учеными и 2-мя
кинооператорами.
На расстоянии 120 км от эпицентра находился в воздухе Ил-14 с маршалом
Москаленко и министром среднего машиностроения (т.е. военной промышленности)
Славским на борту. Самолет также был с большим трудом выровнен пилотом над
самой водой после удара воздушной волны (дважды обошедшей земной шар).
Низкая плотная облачность, типичная для этих широт в такое время,
начиналась с 400м, и сильно затрудняла наблюдение. В очистившемся
150километровом круге (испарение и разрыв) образовалась с подъемом сферы
взрыва зона пониженного давления, в которую втягивались облачные массы. С
центральной базы полигона Белушья, находившейся в 270 км от эпицентра,
наблюдалось лишь сильное продолжительное свечение над облаками.
Но откладывать испытания, ловя ясную и маловетреную погоду, было
технически маловозможно, а политически не разрешено (не говоря о судьбе
самолета-носителя). 100-мегатонный боеприпас было решено подрывать на вышке.
Если первый взрыв снес поселок геофизиков на берегу пролива Маточкин
Шар, то второй разрушил поселок и порт Русская Гавань у Мыса Желания
(соответственно в 120 и 300 км). (Упоминание -- "Аргументы и факты", ь 5,
1996г.)

http://www.lib.ru/WELLER/life.txt

Михаил Веллер. Все о жизни

Вторая мировая война. Гитлер! Угроза человечеству! Лучшие умы -- в
Лос-Аламос! И в Челябинск-16, и под Сухуми! создать им все условия, дать
все! И вот вам атомная бомба. И вот вам атомные подводные лодки с ракетами.
И вот вам атомные электростанции -- и электричество для все нового
производства все новых вещей -- больше! других! быстрей!
И вот вам знаменитый советский ядерный полигон -- заполярный остров
Новая Земля (поистине со смыслом название): легендарные испытания
стомегатонной водородной бомбы в 1961 году. Пожалуйте в бункер... дайте
товарищу место у перископа.
На стопятидесятиметровой вышке -- боеприпас. На земле вдаль идут --
окопы, блиндажи, городки искусственные, животные пасутся на разных
расстояниях. Боевая техника в укрытиях и поверху. Тундра, серо. У берега меж
льдин старые пустые корабли болтаются.
Пошел отсчет секунд! Замерли генералы, замерли ученые. Вспыхнула на
вышке нереальной слепящей яркости сфера, разом полыхнули постройки, грянул
неземной силы ураган, смел все вокруг. Многокилометровая стена праха ударила
кругом во все стороны, всклубил-ся и вырос снизу в бешеном вращении черный
смерч в километры диаметром -- вверх плывет белый бушующий шар, окутался
дымной шапкой в десятки километров ширины. Встал жуткий гриб в стратосферу.
Вот это мощность! Вот это боеприпас! Вот это испытания! Вот это
торжество советской военной науки! Винти, ребята, дырочки для орденов.
Кивают головами ученые. Закуривают удовлетворенно генералы. Шампанским
хлопают в бункере: "За успех!" Стоит двадцатикилометровый апокалиптический
гриб над землей, и пылает в центре шапки гигантская огненная сфера. Аж самим
жутко. Минуту пылает. Две пылает. Смотрят все в перископы с увеличенным
вниманием. Расчетное время, однако, истекает. Что надо запустили реакцию.
Полная расчетная мощность. Даже больше выходит.
Пятнадцать минут! Все уже понимают, что это... несколько превышает
расчеты. Хорошо, конечно... но, знаете, тут не шутки. Оживление спадает,
начинает попахивать напряженностью-Полчаса!! Братцы, что-то мы не совсем
точно рассчитали. Что-то не совсем так. Народ бледнеть начинает. Ученые
спорят тихо и лихорадочно. Час!!!
Продолжает бушевать безумной мощности взрыв! Гигантский шар раскаленной
плазмы бушует над Землей!
И тут вспоминают: говорил, говорил же Нильс Бор... что теоретически
возможно запустить такой мощности, такого объема термоядерную реакцию, что
пойдет она не с отрицательным балансом, а с положительным. Поверхность
пламенного сгустка и температура его будут таковы, что начнет вовлекаться в
синтез водород воздуха и водяных паров атмосферы, а кислород выгорать, и
пойдет реакция с положительным балансом... а там и вода с ее водородом и
кислородом, Мировой Океан... и пока, значит, все топливо не кончится...
хотя, когда уж пойдет как следует, так это быстро.
Опытным путем, конечно, это проверить трудно было. Но теоретически он
допускал, что -- возможно... И -- вот вам. И тут кому-то делается плохо. И
кому-то нужен врач. И у кого-то происходит непроизвольное мочеиспускание.
Зеленые генералы плачуще матерят ученых. Ученые утирают пот и обмениваются
довольно бессмысленными замечаниями.
Закуривай, ребята. Конец света. ... твою мать!.. Два
часа!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!
Где-то на горизонте летают американцы и в ужасе смотрят, что это
сотворили эти кошмарные русские.
И через два часа реакция начинает явно сворачиваться. Иссякает.
Тускнеет, гаснет сфера.
Сил радоваться ни у кого уже нет. Отдуваются, и с бессмысленными
блаженными улыбками опускаются сесть на что попало. Спиртик разводят и
глотают -- ну, падла, есть что праздновать.
Вот после этого и поздравили народ с необычайной военной мощью
Советского Союза. Объявили: "Мощностью свыше ста мегатонн тротила". Свыше
пяти тысяч Хиросим, значит. Это как Хиросима по сравнению с одним небольшим
грузовиком обычной взрывчатки -- или с обычной крупнокалиберной бомбой,
которыми в сорок пятом американцы заваливали Германию. А на сколько больше,
значит, ста мегатонн -- этого не говорили. Никто, в общем, не знал. А черт
его знает. Но намного больше. Здорово очень намного.
После этого и спели два эстрадных идиота Шуров и Рыкунин под гармошку:
"Сто мильонов тонн тротила, чтоб кондрашка их хватила!". Веселили страну:
"их" -- империалистов, значит.
После этого и закрыли на пять лет Новую Землю вообще. Уж слишком высока
радиация даже для ядерного полигона, соваться нельзя. И крабов вокруг ловить
перестали -- многовато дряни у них в панцире накапливается после этого
эксперимента.
А доложили все в подробностях лично Хрущеву. Хрущев: а что, возможно в
принципе создать такую бомбу, чтоб реакция шла с положительным балансом?
Посчитать надо, Никита Сергеевич. Считайте! Стали считать.
Через восемь месяцев положили расчеты: можно. Ужаснулись в
правительстве, и положили это под сукно. В сейф. Со всеми мыслимыми грозными
грифами секретности. С глаз и от греха подальше.
И стали договариваться с американцами о полном и вечном запрещении
ядерных испытаний на земле, в атмосфере и под водой. Не гуманизма ради, а
спасения для. Как только и возможно, на таких переговорах была масса
сверхсекретной информации поведана друг другу -- не Для печати и всеобщего
сведения народов. И летом шестьдесят третьего года подписали это
историческое запрещение. Хрущев с Кеннеди.
Вот на этом чуть не кончилась наша с вами история. Весь водород
атмосферы и океана был бы превращен в огненную плазму и гелий в остатке -- а
заодно выгорела бы вся органика на Земле, уж это ясно, была бы спекшаяся
поверхность каменного шара. Примерно так. Уж будьте спокойны.
Это, господа, термоядерный способ преобразования энергии вещества.
Примерно по такому принципу, в общем, звезды горят. А вы спрашиваете, зачем
войны.

Красиво Веллер пишет....жалко,что это всего лишь сказка.

Веллер жжот.

А что будет если 500 мегатон ебануть но только в космосе - ударной волны же не будет, только свечение?

Вот, именно это и попадалось на глаза..

Жжот аццкий сотона.
Челябинск-16, он же 454016-обычное почтовое отделение в упомянутом городе.
Такие ошибки значат: мальчик не в теме.

DuckHunter
Жжот аццкий сотона.
Челябинск-16, он же 454016-обычное почтовое отделение в упомянутом городе.
Такие ошибки значат: мальчик не в теме.

Очевидно, это образовалась путаница из ЧЕЛЯБИНСК-40 (он же Челябинск-65, Озерск), и Арзамас-16 (он же Саров).

Впрочем, при публикации могли намеренно "исправить" и цензоры.

Tat
На расстоянии 120 км от эпицентра находился в воздухе Ил-14 с маршалом Москаленко и министром среднего машиностроения (т.е. военной промышленности)Славским на борту.

Замечание: "Минсредмаш" - это не "министерство военной промышленности", а совершенно конкретно атомная промышленность (производство атомного оружия).

Касательно испытаний - имел честь служить в 105 ТБАД, силами которой и производились данные испытания (конкретно - бортовой номер носителя запамятовал, пардон)
Рачсчетная мощность спецбоеприпаса составляла те самые 50 мегатон, реальный бабах оченить до сих пор толком не смогли (цыфры колеблются от 80 до 120 и больше). Экипаж благополучно приземлился (дистанция до эпицентра составила 120 км). Самолет-носитель не пострадал (почти). Но после этого не летал. Летчики - народ суеверный, да и инженеры-заводчане долго возились с замерами, но не могли карантировать ненарушение геометрии и целостности планера. Кроме того - маленькая справка - для ТЯО основным поражающим фактором (особенно при подрыве на большой высоте) является не ударная волна, а световое излучение и проникающая радиация (последняя - особенно, отсюда и вырасли ноги "нейтронных" боеприпасов). Носитель таки немного достало (бортовой журнал, оставшийся за шторкой блистера в кормовой кабине стрелка-радиста обуглился при взрыве). Касательно здоровья экипажа, особенно кормовой кабины - об этом не распостранялись, но "солдатская почта" донесла, что народ достаточно быстро со службы ушел, как раз по здоровью

Большое спасибо за рассказ.
Еще одной страшилкой "и все тут же померли!!! целая тыщща!!!" меньше.

Как я понял, ударная волна здорово машину тряхнула, да и световое дало себя знать. Скорее всего, антеннам, радио- и прочей электронике пришлось несладко...
То есть боеприпас предусматривал то, что самолет больше не полетит, выполнив задачу (хотя ему еще вернуться надо было...)?

С уважением, Студент

Присоединяюсь, большое спасибо.

Офигеть, если это правда - на таком расстоянии журнал обуглился! А сколько же зверья тогда сдхло, тюлешек всяких, олешек, птиц?

Student
То есть боеприпас предусматривал то, что самолет больше не полетит, выполнив задачу (хотя ему еще вернуться надо было...)?

В те годы судьба экипажа, несущего "боеприпас", никого не волновала.
Например, АПЛ проекта 627 ("Ленинский комсомол") тоже первоначально строился для несения одной торпеды с термоядерной БЧ, которой предполагалось стрелять по базам ВМС США и приморским городам, а также АУГ. Эта лодка фактически была бы смертницей, если бы ее проект сохранили в таком виде.
Как и первые ракетные лодки (629 дизельная и аналогичная по вооружению 658 атомная, к такому проекту относилась небезызвестная "К-19"), которые должны были для нанесения удара находиться у самого побережья США (первоначальная дальность действия комплекса Р-13, по открытым данным, составляла 650 км).

Примерно то же ожидало после выполнения задачи и экипажи морской и стратегической авиации (на Ту-16). Как, впрочем, жертвовать предполагалось и экипажами танков, которым предстояло в случае ядерного конфликта делать "рывок" через Восточную Европу.

Такое было время, людьми жертвовали ради идеи. 😞

Student
...........То есть боеприпас предусматривал то, что самолет больше не полетит, выполнив задачу (хотя ему еще вернуться надо было..)

NLPepper

В те годы судьба экипажа, несущего "боеприпас", никого не волновала.
.....Эта лодка фактически была бы смертницей, если бы ее проект сохранили в таком виде.
Как и первые ракетные лодки (629 дизельная и аналогичная по вооружению 658 атомная, к такому проекту относилась небезызвестная "К-19"), которые должны были для нанесения удара находиться у самого побережья США (первоначальная дальность действия комплекса Р-13, по открытым данным, составляла 650 км).

Примерно то же ожидало после выполнения задачи и экипажи морской и стратегической авиации (на Ту-16). Как, впрочем, жертвовать предполагалось и экипажами танков, которым предстояло в случае ядерного конфликта делать "рывок" через Восточную Европу.

Такое было время, людьми жертвовали ради идеи. 😞

Нет, то, что люди пофиг и бабы новых нарожают давно не секрет. Еще Меньшиков Петру говаривал...
Но машина-то денег стоит громадных. А вот при избытке людей и минресурсов Россия\СССР всегда остро ощушали нехватку высокотехнологичной техники. Самолет же куда как высокотехнологичен.
Потому и спросил, неужели самолет делают одноразовым.
Хотя мегаполис, военная база или "силиконовая долина" стоят дороже какого-то бомбера.

С уважением, Студент

NLPepper

В те годы судьба экипажа, несущего "боеприпас", никого не волновала.
Например, АПЛ проекта 627 ("Ленинский комсомол") тоже первоначально строился для несения одной торпеды с термоядерной БЧ, которой предполагалось стрелять по базам ВМС США и приморским городам, а также АУГ. Эта лодка фактически была бы смертницей, если бы ее проект сохранили в таком виде.

Стало бы тогда мутить для 627го торпеду Т-15 с дальностью хода 40-50 км и сам 627 с возможностью погружения на 300 метров....(40 км и 300 метров воды над головой думается неплохая защита от ядреного взрыва). Тем паче первенец 627й был сугубо опытный и сверхсекретно разрабатывался поначалу гражданскими спецами, включая идею носителя ЯБ. Позже подключенные к разработке военмор спецы забраковали идею доставки ЯБ с помощью суперторпеды. Т.е. - идею "смертницы" не довели бы до ума полюбому, да и дослужила К-3 до 1991 года.
Ну никак не вырисовывается печальная картина про обреченных погибнуть за идею.

Student
Потому и спросил, неужели самолет делают одноразовым.
Хотя мегаполис, военная база или "силиконовая долина" стоят дороже какого-то бомбера.

С уважением, Студент

Дык, нет конечно. Хотя кому то и доставалось слетать один раз. Скока там сбивали ерманы стратегических бомберов? Каждый десятый кааца. Средняя продолжительность жизни бомбера ( и ессно экипажа) была 16 вылетов.
А в данном случае обсуждаем испытательный полет - никто вооще не знал чем все закончицца. Для этого и существуют испытатели, военные и просто настоящие мужики. Чтобы своей жизнью обеспечить безопасность будующих пользователей. А по другому как? так было, есть и будет - все равно кто то будет первым.
И слова Петра выдранные из констекта, здесь совершенно не причем.
зачем разводить бодягу про виртуальные напрасные жертвы?

А Гагарина-то, Гагарина нашего - ведь на верную гибель послали... Ничего святого для
проклятых коммунистов не было.

;-)

Испытания - понятно. Риск и все такое неизбежны и оправданы. Это, в конце концов, элемент профессии испытателя.

Я спрашивал о расчетах на войну, то есть тех "среднестатистических" 16 вылетах, в переложении на ядерную эру. Ясный пень, что на войне убивают, и бомбер могли сбить еще до подлета к цели или на обратном пути. Интересует, рассчитывался ли на уровне военной теории возврат самолета изначально, и планировалось ли "помятый" самолет использовать дальше. Только и всего.

Про людей и прочее. Естественно, что наличие ресурса вызывает соблазн его расходования. У кого много денег и технологии бережет людей (а то общество не поймет), бухая триллионы в войну. У кого триллионов меньше, технология похуже и элементная база послабее, зато много ископаемых и населения, будет использовать наличные ресурсы, экономя на дефиците.
Кто как может решает задачу, используя доступный и экономически приемлемый для себя путь.

С уважением, Студент

Student
Интересует, рассчитывался ли на уровне военной теории возврат самолета изначально, и планировалось ли "помятый" самолет использовать дальше. Только и всего.

Про людей и прочее. Естественно, что наличие ресурса вызывает соблазн его расходования. У кого много денег и технологии бережет людей (а то общество не поймет), бухая триллионы в войну. У кого триллионов меньше, технология похуже и элементная база послабее, зато много ископаемых и населения, будет использовать наличные ресурсы, экономя на дефиците.
Кто как может решает задачу, используя доступный и экономически приемлемый для себя путь.

С уважением, Студент

Ну а как ты думаешь, стоит учить пять лет каждого члена экипажа только в училище - давать Высшее образование, что бы не рассчитывать на возврат самолета (а также лодки, корабля, танка и т.п.)? Думаю ответ очевиден.
теория о ресурсах опять не так печальна. Если начнем считать сколько грохнули своего народа богатые и сколько СССР, то только Вьетнам перекроет все войны СССР после ВОВ. Опять же - давай не будем разводить бодягу про тупых русских.
Всему миру видно - млять, ну обосрались мериканы и в Афгане, и в Ираке, млять, ну не может быть победы без людских затрат, хоть обосрись, млять, ну не решают бабки и техника всех проблем, один хрен оттуваццо простому пехотинцу-танкисту-чекисту, а не триллиону....
И самое смешное - все "теории" строятся на пустом месте - статистики соотношения "победа-расход л/с" нема. А кого есть - то есть СССР - так то придурки по определению. "Осла не в счет".(С)
Уже просто не смешно.

Если б по самолету было столь очевидно - не спрашивал бы. Мнения прозвучали самые разные.

Бабки всех вопросов не решают. Но понятно, что если вражину хорошо перепахали всяким "умным" ВТО\подкупили\разагитировали, то потери при "наземной операции" будут поменьше.
Афган, Ирак, Вьетнам и прочие - хоть умри, обосрется там любой. Можно здорово воевать взводами и ротами, но всех не перебьешь, нет там мирного населения. Все равно затея обречена на провал. Хоть у амеров, хоть у советов, хоть у зулусов

В самом деле, не смешно.

С уважением, Студент

jab
А Гагарина-то, Гагарина нашего - ведь на верную гибель послали... Ничего святого для
проклятых коммунистов не было.

;-)

Так кто же опыты на людях проводил:ученые или коммунисты?
Коммунисты-те сразу на людях!
😞
Ученые- те сначала на собаках! 😀
Вот и никак не понятно:кто же запустил Ю.А. Гагарина? 😲
Ученые или коммунисты?
😛
Если припомнить Белку и Стрелку и сигареты "Лайка"! 😉

Вот умные американцы посылали в космос обезьян отловленных в центральной африке. Говорят -
обезьяны при старте кричали: "Мамо, ну навишчо
я в цю кляту Анголу пойихав". ;-)

2 air 100 и п-ф:

Я не писал о возможном повреждении лодок в результате взрыва. Это было в вопросе у Студента.

Я же писал о другом - что не рассматривался всерьез вопрос возвращения.
Ни с 40 километров от побережья США, ни с 650.
И командиры и экипажи лодок в те годы к этому относились с полным пониманием. Я сам по военно-морской специальности готовился как офицер запаса для лодок 629-го проекта, поэтому задачу представляю себе достаточно хорошо. Хоть, к счастью, на этой лодке выходить в море так и не пришлось. 😊

Теперь - по поводу того, зачем готовят офицера 5 лет в училище, а потом в мирное время кормят и тренируют.

Кого как, а морских офицеров еще со времен линкоров готовили для одного-единственного боя (как позже - подводников, и летчиков стратегической авиации). Который для моряков мог закончиться, как Цусима или Ютландский бой. Одно столкновение главных эскадренных сил - и все, морская война для них на этом окончилась. 😞

Для стратегов (несущих ядерное оружие) - то же самое, хоть для подводников, хоть для летчиков. После нанесения первого (он же - и последний) ядерного удара, лодке на 90% некуда будет возвращаться. И уж второго боевого похода у нее не будет точно. Как не будет второго вылета у экипажа стратегического ракетоносца. Вылетать будет неоткуда.

Вся выучка и все вопросы выживания требуются от офицера и экипажа только ДО выполнения боевой задачи - нанесения этой лодкой или этим самолетом ядерного удара. Дальше - каждый спасается, как может, но никакой военной ценности он больше не представляет. Такова селяви. 😞

Была серия передач, да и по разговорам с учеными выходило, что от первоначальной мощности отказались из-за опасения детонации вещества земли.
Рассчетная мощность 50Мтн, но какая была реальна неизвестно. Явно не меньше.

Такие бомбы предполагалось сбрасывать не на города. Ими хотели колоть земную кору или вызывать цунами у побережья США.
Точность доставки тут неважна.

Отказались от дальнейших испытаний, да и вообще стали разоружатся именно по итогам испытаний - наращивание мощности опасно из-за возможной детонации внешнего вещества.
Теоретически возможно любое увеличение мощности, значит надо искать другой путь применения ТЯО.

В основе дискуссии лежит маленький ПИЗДЕШЬ - Ту-4 20 тонн не поднимал (см. книжку А.Яковлева для пионеров "Цель жизни").
О чем это мы спорили дальше?

saabhigh
В основе дискуссии лежит маленький ПИЗДЕШЬ - Ту-4 20 тонн не поднимал (см. книжку А.Яковлева для пионеров "Цель жизни").
О чем это мы спорили дальше?

А Ту-4 тут и не при чем. В исходном постинге упоминался Ту-95. Почувствуйте разницу... 😊

Так и Ту-95 20 тонн не поднимет...

Hunt11
Была серия передач, да и по разговорам с учеными выходило, что от первоначальной мощности отказались из-за опасения детонации вещества земли.
Рассчетная мощность 50Мтн, но какая была реальна неизвестно. Явно не меньше.

Такие бомбы предполагалось сбрасывать не на города. Ими хотели колоть земную кору или вызывать цунами у побережья США.
Точность доставки тут неважна.

Отказались от дальнейших испытаний, да и вообще стали разоружатся именно по итогам испытаний - наращивание мощности опасно из-за возможной детонации внешнего вещества.
Теоретически возможно любое увеличение мощности, значит надо искать другой путь применения ТЯО.

А вот это,извините,бред. "Детонация" внешнего вещества(а веренее его участие в реакции) невозможно. Физики могут привести соответсвющие расчёты. Поменьше веллеров читайте,побольше фундаментальную физику)))

Колоть кору - маловато будет что 50, что 100 Мт. И жизни на земле ЯВ не уничтожит. Вся мощь всего мирового ЯО и 1% от среденго астероида не составит. А такие астероиды Земля ловит регулярно и ничего- ну, вымерли динозавры,и что? Жизнь продолжилась и без этого.Даже если земляне применят всё имеющеся у них ЯО, каменный век и ядерная зима не настанут. Это просто пугалка для обывателей. Экономика постралает сильно,да, погибнет масса простого народа, но не более того. Лет через 50-100 всё будет лучше прежнего.

А вот это,извините,бред. "Детонация" внешнего вещества(а веренее его участие в реакции) невозможно. Физики могут привести соответсвющие расчёты. Поменьше веллеров читайте,побольше фундаментальную физику)))

А то как минимум четыре - заявляли обратное.

saabhigh
Так и Ту-95 20 тонн не поднимет...

Ежели не нравиться,то можно и другие ссылки найти.

jab

Укажите пожалуйста, если Вам не трудно, фамилии физиков,
которые в 1961 м году могли гарантировать неучастие в реакции
синтеза дейтерия из морской воды ?

А то как минимум четыре - заявляли обратное.

маловато в морской воде дейтерия будет) В радиусе действия взрыва, тем более он в одном месте не соберётся.
А мало ли кто что заявля. для публики и политиков,которые тоже не ядерные физики и склонны преувеличивать опасности по роду деятельности...Могли и напугаться умных слов и страшных картинок. На благо человечества и немножко наврать своему президенту можно.

Ну Вы бы им и подсказали, а то ведь бедолаги
мучались, аж до 90-х годов суперкомпьютеры
воровали в обход COCOM'а, лишь бы посчитать
нормально синтез. А тут - раз, Вы им на
блюдечке все рассчеты, в июль 61 года. :-)))

я не ядерный физик
просто для Земли что 10, что 25, что 100, что 1000 Мт - булавочные уколы
Планеты,они крепкие,знаете ли.
И не такое выдерживают.

Student
Я спрашивал о расчетах на войну, то есть тех "среднестатистических" 16 вылетах, в переложении на ядерную эру. .......... Интересует, рассчитывался ли на уровне военной теории возврат самолета изначально, и планировалось ли "помятый" самолет использовать дальше.

Про людей и прочее. Естественно, что наличие ресурса вызывает соблазн его расходования.

1.Возврат самолета при ударах по США не предусматривался.
Во-первых,не хватало дальности.
Во-вторых,ПВО США не давало такой возможности.
В-третьих,как здесь правильно заметили,возвращаться было бы НЕКУДА.
Особенностью полномасштабной ядерной войны считалось ,в частности,уничтожение ВСЕХ сколь нибудь важных целей в первые ЧАСЫ сего действа.Как у нас ,так и у них.
Таким образом,самолет был одноразовым.....но,в отличии от одноразовой стратегической ракеты ,с возможностью более гибкого применения,например в ограниченных конфликтах ,как простого бомбера.
2.Не "вызывает соблазн его расходования."...это не соблазн.
Просто,если у твоего противника полно бабок/технология/техника и т.д.,то у тебя выбор-либо сдаться заранеее,либо драться тем,что есть...пускай с потерями,но драться.И нанести ему максимальный возможный ущерб....предположение о котором,возможно ,отвратит его от мысли напасть на тебя.
Наше поколение сдаваться не хотело....сегодняшнее-ХЗ.
Поэтому у нас не было вопросов о потерях,но не потому,что"новых нарожают",а потому,что другого выбора не было...ну не было у страны такого количества бабок,как у США ...и мы это прекрасно понимали.

ZORAN
Планеты,они крепкие,знаете ли.
И не такое выдерживают.

air 100
В результате испытаний,стало ясно,что ничто не мешает создать ТЯБ ЛЮБОЙ мощности.....нету препятствий 😊 .

Это не стало ясно, экспериментального доказательства нет.
А то что насчитали на суперкомпьютере в 90-е, так ведь и ошибиться
могли в программе-то. Сплошь и рядом такое. Футы с метрами например
перепутать.

Вопрос переходит в виртуально-религиозную плоскость.

ZORAN
я не ядерный физик
просто для Земли что 10, что 25, что 100, что 1000 Мт - булавочные уколы
Планеты,они крепкие,знаете ли.
И не такое выдерживают.

Авторитетное зявление, нет слов.
В реакции ядерного синтеза может участвовать не только тяжелая вода, к Вашему сведению.
Что выдержит планета неизвестно - нет экспериментальных данных, а вот то, что подземный ядерный взрыв может вызвать землетрясение - это известно.
Все зависит от того как и где применить.

Ничего авторитеного,просто ИМХО, основанное на общенаучной теории и некоей образованности.
Теоритечески и какашки взрываются, и что? Каков шанс, что под Вами свежеотложенная личинка бабахнет?

Насчёт землетрясения - вот это уже авторитетное заявление? На форуме есть геологи? Спросите их о количестве джоулей в землетрясении средней силы и всё стане ясно. Атомная бомба с ней - игрушка. Да, земля и от тяжёлого снаряда 305мм трясётся,и от грузовика проехавшего, и что? Это ещё не землятрясений.
Не сподобились пока человеки орудовать такими объемами энергии, чтобы трясти тектонические плиты. Тектоническое оружие пока мечта.

Вот у геологов и спросим 😊
А также у окенологов - что будет при подрыве 100МТн в 20 км от побережья США на глубине 500м....

не сравнить с тем, что бывает и без этого подрыва. Само по себе.

ZORAN
Насчёт землетрясения - вот это уже авторитетное заявление? На форуме есть геологи? Спросите их о количестве джоулей в землетрясении средней силы и всё стане ясно. Атомная бомба с ней - игрушка. Да, земля и от тяжёлого снаряда 305мм трясётся,и от грузовика проехавшего, и что? Это ещё не землятрясений.
Не сподобились пока человеки орудовать такими объемами энергии, чтобы трясти тектонические плиты. Тектоническое оружие пока мечта.[/B]

Магнитуда землетрясения от взрыва 1Мт примерно равна 6 баллам по
шкале Рихтера. 10Мт - 7 баллов, 100Мт - 8 баллов, 1000Мт - 9 баллов,
а больше никто и не видел никогда. :-) Это прямое действие на
кору Земли. Кроме того бывают непрямые воздействия в виде волн в
жидкой мантии Земли, и их как-раз считали по 67Мт взрыву 61 года. :-)
Все остальное - это домыслы теоретиков.

на каком расстоянии от эпицентра? А на какой площади?А?
а если сесмограф поставить в 5 метрах от 5кг тротила,он сколько баллов выдаст?

http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1161600&uri=node12.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%8F%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

По-моему тут у кого-то пробелы в образовании.

Какую бомбу не рвани - америку в океан не стряхнёшь, земную кору не пробьёш. Нет пока таких бомб,чтоб тектонические плиты двигать и ломать.
Почему Новая Земля не развалилась? Или семипалатинск под землю не ушёл? Да всех бомб мира не хватит,чтоб срыть остров размером 20*50 км) кратеров наделают да и всё.

А срывать ничего не надо, гомеопатия тоже не килограммами оперирует, тонкое воздействие зачастую результативнее.

ну,пока не у кого не получилось значит.
Нужны огромные дозы энергии для тектонических подвижек. даже гомеопатических.
Не помните,какова энергия метеорита 300м диаметром?

Какую бомбу не рвани - америку в океан не стряхнёшь, земную кору не пробьёш. Нет пока таких бомб,чтоб тектонические плиты двигать и ломать.

Святая наивность, основанная на вере в околонаучную литературу. Оружие такое
существует с середины 80-х годов.
Оно и положило конец холодной войне.

ой,а Вы откуда это знаете?

Из музея в Арзамасе-16, вестимо. ;-)

ну,мне в музее про "мушкет петра первого" рассказывал с магазинным заряжанием и патронами "как современные,тока медные"))) я не поверил

ZORAN
ой,а Вы откуда это знаете?

"Нет, сынок, это сказки!" (с) 😊

да ладно, проехали.
А то щас про дисколёты третьего рейха в Антарктиде и теслы начнётся. Я как раз про это книжку пишу. Фантастическую.

А вы сами подумайте, в 1961-м 100 мегатонн весили 22т и были размером с автобус. Договор об ограничении наступательных вооружений.
Прошло 25 лет ядерной гонки, вдруг
ни с того, ни с сего - новый договор.
Что имеем в сумме технологий ?
:-)

политические изменения
а 100 Мт бомба - просто большая хлопушка,её военное значение - ноль. В случае ЯВ войны применятся нормальное ЯО. 100Мт просто не нужно для военных целе, так, больше выпендрется. Но и выпендрится тоже надо - полязгать погромче, чтоб знали на том берегу,у кого краснее, длиннее и толще. Военная традиция.

ZORAN
политические изменения
а 100 Мт бомба - просто большая хлопушка,её военное значение - ноль. В случае ЯВ войны применятся нормальное ЯО. 100Мт просто не нужно для военных целе, так, больше выпендрется. Но и выпендрится тоже надо - полязгать погромче, чтоб знали на том берегу,у кого краснее, длиннее и толще. Военная традиция.

+1 😊

Выросло за эти 20 лет новое поколение людей, которые осмотрелись по сторонам и сказали: какого х...на мы должны спать, имея под подушкой зажженный фитиль? А ну как 3,14..нет? 😞

:-) Сейчас каждый на домашнем компьютере может
посчитать, какая энергетика взрыва нужна,
чтобы зажечь океаны. Все формулы для расчета
цепного синтеза есть в свободном доступе.
В 85-м для этого требовалось воровать
суперкомпьютеры у американцев.

ZORAN
политические изменения
а 100 Мт бомба - просто большая хлопушка,её военное значение - ноль. .

Святая наивность 😊
Ну хоть книги почитали ли бы по ЯО. Есть много незасекреченных данных...

никто их на вооружении не держит

кого их ? достаточно одной таблэтки.

ага, есть такие таблеточки.
вот после них и океаны теромоядерного ситнеза,и летающие тарелки прходят...

А 100Мт заряды вояки что то не жалуют. не нужны им они.

Вы у вояк-то спросили ? Вояки матерят политиков, которые такую игрушку отобрали как
УР-500 со 150Мт боеголовкой. А ведь целый полк шахтного базирования успели развернуть. :-)

А вояки на то ивояки, чтоб их не спрашивать. Их дело - "яволь" и выполнять.

Так.
Господа, смотрите телевизер: иногда тама оччень даже хорошие циклы передачь выдают.
Данную тему особенно тщательно обсасывал первый канал, как раз недавно, в конце октября, когда тому самому взрыву юбилейчик стукнул.
Первое: задача была - чисто по-хрущевски - сделат бомбочку, мощнее которой еще не было. В пиарных целях. Все остальное - дело техники.
Второе: собственно насчет бомбы и самолета: если кто не знает - значительная часть фюзеляжа была ВЫРЕЗАНА, чтобы эта дура туда поместилась.
Экипаж не то, чтобы благополучно, но вернулся обратно ВЕСЬ. Из тех пятерых один жив до сих пор, он-то и давал интервью.
Теперь о том, чт в передачку не попало.
Рассказывал родной дядя, и "под шафэ", так что верю не особо (он у меня дипломатом был и при Хрущеве, и при Брежневе, и при Андропове-Черненко).
Когда Никите Сергеевичу на стол положили результаты взрыва, он собрал комиссию, которая стала думать: что с таким чудом делать.
Была версия, сделать плавучие бетонные острова, которые бы в нейтральных водах курсировали: экипаж - заведомы смертники, но - их там много и не надо было. Никита Сергеевич якобы спросил: "А что будет с Америкой, если все 8 штук взорвать?". Ему сказали: "П****ц Америке, вот что". Он спросил: "А с нами что будет?". На что получил ответ: "Ну... и нам тоже...этот самый...". После этого о боевом применении "Кузькиной матери" речь больше не заходила.
Верю ли я этому?
И да, и нет.
Да - потому что ине такие химеричные проэкты разрабатывались: вспомнить Королевский "Свет", челомеевскую лунную ракету, колеоптер, или полубалистический планер.
Нет - потому, что послам совесткого союза такая инфа тоже в роли баек приходила.
Теперь к вопросу о том, что такая дурила смогет сделать с землей.
С землей - ничего страшного. С тем, что ее населяет - очень даже что.
Ибо просто выжжет всю атмосферу.
Или поднимет в верхние слои атмосферы кучу радиоактивной пыли, которая с дождиком выпадет на головы, невзирая на политические убеждения и власть в этом мире.
Или сместит воздушные массы, итог чего - смещение климатических поясов: забывать о том, что живем в межледниковье - тоже не следует, а то, к чему приводили локальные смещения климатических поясов не так давно - тут вам и гунны с Атиллой, и Средневековое похолодание, и монголо-татрская прогулка "к последнему морю".
Хрен с ним, землю не расколет. А вот сбить с орбиты - очень даже вероятно.
Да и как жить на земле, где вся почва спечется в стекло?
Так что - нам просто повезло всем. Дважды.
В первый раз - когда долбанули не 100 мегатонн, а только пятьдест, и на Новой земле, а не где-нить в средней Азии.
Второй раз - когда именно ТОТ САМЫЙ сперматазоид достиг яйцеклетки, благодаря чему родились мы, а не кто-то другой.
Причем во втором случае вероятность нашего рождения была меньше, чем в первом.
ИМХО.

С орбиты землю сбить землю может воздействие извне. А не изнутри. Для реактивного принципа у 100 Мт тяга слабовата - всё равно, что танк петардой двигать.
Атмосферу не сожжёт, почву тоже с какой радости спечёт? Ну, взорвали её,и чего? Колчество пыли от места взрыва не зависит. Рви не рви, всю Землю не загрязнишь.Да, и сравнивать взрыв устройства с Чернобылем некорректно - в Чернобыле никакого ядерного взрыва не было,был выброс из реактора всякой дряни, а в реаторе её много. Бомба гораздо легче. Может,где то что то и заразит, но далеко не всю землю. Места останется довольно.
Вот массовая гибель городов со всем содержимым при тотальной ЯВ с применеием обычного ЯО обычно мощности - это да. Экономические сложности - конечно будут. Локальные бардаки-само собой, временно.
Но отстраивать города и преодолевать экономические кризисы человечество умеет.

ZORAN
Вот массовая гибель городов со всем содержимым при тотальной ЯВ с применеием обычного ЯО обычно мощности - это да. Экономические сложности - конечно будут. Локальные бардаки-само собой, временно.
Но отстраивать города и преодолевать экономические кризисы человечество умеет.

Вот тут я позволю себе не согласиться.
Одной из самых существенных причин, приведших к заключению договоров ОСВ, стало распространение теории "ядерной зимы".

---------------------
Ядерная зима

В.П. Пархоменко,
А.М. Тарко.
Вычислительный центр РАН

Гигантские пожары, выделяющие в атмосферу огромное количество аэрозоля и вызывающие "ядерную ночь", до 80-х годов не учитывались учеными при оценках последствий ядерных взрывов. Впервые на чрезвычайную важность массовых пожаров для последующего каскада необратимых глобальных климатических и экологических изменений указал в 1982 г. немецкий ученый Пауль Крутцен.

Почему же ученые не замечали "ядерную зиму" в 40-70-х годах и можно ли теперь наши знания о последствиях ядерной войны считать окончательными?

Дело в том, что проводившиеся ядерные испытания все-таки были изолированными, одиночными взрывами, в то время как наиболее "мягкий" (100 Мт) сценарий ядерного конфликта, сопровождающийся "ядерной ночью", предусматривает удар по многим крупным городам. Кроме того, запрещенные ныне испытания проводились так, что при этом не возникало больших пожаров. Новые оценки потребовали тесного сотрудничества и взаимопонимания специалистов различных областей науки: климатологов, физиков, математиков, биологов. Только при таком комплексном междисциплинарном подходе, набирающем силу в последние годы, удалось понять всю совокупность взаимосвязанных явлений, казавшихся ранее разрозненными фактами. Немаловажно и то, что "ядерная зима" относится к глобальным проблемам, исследовать которые ученые научились лишь недавно.

Изучение и моделирование глобальных проблем началось по инициативе и под руководством Н.Н. Моисеева в ВЦ РАН в 70-е годы. Это исследование основывалось на представлении о том, что человек - часть биосферы, и его существование немыслимо вне биосферы. Наша цивилизация может выжить лишь в узком диапазоне параметров биосферы. Возрастающая мощь воздействия человека на окружающую среду выдвигает на первый план выбор стратегии развития общества, гарантирующей не только существование, но и совместную эволюцию (коэволюцию) человечества и окружающей среды.

Из известных ныне моделей различной сложности для расчета изменений климата в результате термоядерного конфликта одна из наиболее совершенных трехмерная гидродинамическая модель ВЦ РАН. Первые расчеты, проведенные по этой модели В.В. Александровым с коллегами под руководством Н.Н. Моисеева, дают географическое распределение всех метеорологических характеристик в зависимости от времени, прошедшего с момента ядерного конфликта, что делает результаты моделирования чрезвычайно наглядными, реально ощущаемыми. Сходные результаты по согласованному сценарию ядерной войны одновременно получили американские ученые. В дальнейших работах оценены эффекты, связанные с распространением аэрозолей, исследована зависимость характеристик "ядерной зимы" от начального распределения пожаров и высоты подъема сажевого облака. Проведены расчеты и для двух "предельных сценариев", взятых из работы группы К. Сагана: "жесткого" (суммарная мощность взрывов 10 000 Мт ) и "мягкого" (100 Мт).

В первом случае используется примерно 75% суммарного потенциала ядерных держав. Это так называемая всеобщая ядерная война, первичные, немедленные последствия которой характеризуются огромными масштабами гибели и разрушений. Во втором сценарии "расходуется" менее 1% имеющегося в мире ядерного арсенала. Правда, и это 8200 "хиросим" ("жесткий" вариант - почти миллион)!

Сажа, дым и пыль в атмосфере над регионами северного полушария, подвергшимися атакам, из-за глобальной циркуляции атмосферы распространятся на огромные площади, через 2 недели накрыв все Северное полушарие и частично Южное (рис.1). Немаловажно, сколько времени сажа и пыль будут находиться в атмосфере и создавать непрозрачную пелену. Частицы аэрозоля будут оседать на землю под действием силы тяжести и вымываться дождями. Продолжительность оседания зависит от размера частиц и высоты, на которой они оказались. Расчеты с использованием упомянутой модели показали, что аэрозоль в атмосфере сохранится значительно дольше, чем полагали прежде. Дело в том, что сажа, нагреваясь солнечными лучами, станет подниматься вверх вместе с нагретыми ею массами воздуха и выйдет из области образования осадков (рис.2). Приземный воздух окажется холоднее находящегося выше, и конвекция (включая испарение и выпадение осадков, так называемый круговорот воды в природе) значительно ослабеет, осадков станет меньше, так что аэрозоль будет вымываться гораздо медленнее, чем в обычных условиях. Все это приведет к тому, что "ядерная зима" затянется (рис.3, 4).

Итак, главным климатическим эффектом ядерной войны, независимо от ее сценария, станет "ядерная зима" - резкое, сильное (от 15о до 40о С в разных регионах) и длительное охлаждение воздуха над континентами. Особенно тяжелыми последствия оказались бы летом, когда над сушей в Северном полушарии температура упадет ниже точки замерзания воды. Иными словами, все живое, что не сгорит в пожарах, вымерзнет.
....

Никакая система противоракетной обороны не может быть на 100% непроницаемой. Между тем, для непоправимой беды хватит и 1% (1% существующего ядерного арсенала - это примерно 100 боеголовок баллистических ракет, по совокупной мощности равных 5000 "хиросимам").

Феномен "ядерной зимы" был всесторонне изучен мировым научным сообществом. В 1985 г. Научный комитет по изучению проблем защиты окружающей среды (СКОПЕ) выпустил подготовленное коллективом авторов из ряда стран двухтомное издание, посвященное оценкам климатических и экологических последствий ядерной войны.

"Расчеты показывают, - говорилось в нем, - что пыль и дым распространятся на тропики и большую часть Южного полушария. Таким образом, даже невоюющие страны, включая находящиеся вдалеке от района конфликта, будут испытывать его губительное воздействие. Индия, Бразилия, Нигерия или Индонезия могут быть разрушены в результате ядерной войны, несмотря на то, что на их территории не разорвется ни одна боеголовка... "Ядерная зима" означает существенное усиление масштабов страданий для человечества, включая нации и регионы, не вовлеченные непосредственно в ядерную войну... Ядерная война вызовет разрушение жизни на Земле, катастрофу, беспрецедентную в человеческой истории, и явится угрозой самому существованию человечества".
----------- http://www.ecolife.ru/jornal/ecap/2000-3-1.shtml

я про это читал,и давно.
ядерная зима продлиться несколько недель,может месяцев. А потом всё будет нормально.
не забывайте, и леса горят, и торфянники, довольно много каждый год, и что?
ну, даже при худшем варианте - всё восстановимо в пределах, нужных человечеству.
Даже если все косули передохнут - сельское хозяйство восстановится и быстро. Радиация не всё и не везде заразит. Где то будет побольше, поменьше. Да и ртов поубавится.

ZORAN, Вы тут хвастались знаниями ядерной физики, энергетику уже посчитали ?

не хвастался
энергетику чего?

Какой мощности нужен взрыв, чтобы зажечь океан, ну и атмосферу заодно посчитайте. ;-)

ZORAN
я про это читал,и давно.

Так тут и написано: исследования проводились с 1970 до 85 года.

ядерная зима продлиться несколько недель,может месяцев.

Несколько недель - это еще не то, что называется "ядерная зима".

Весь сыр-бор разгорелся именно из-за того, что "несколько недель или месяцев" после моделирования постепенно превратились в несколько лет.
А это - уже вымирание большинства видов флоры и фауны.

не забывайте, и леса горят, и торфянники, довольно много каждый год, и что?

Значит, Вы прочитали невнимательно. А говорите - давно знакомы!
По приведенной ссылке описано, В ЧЕМ именно разница и с торфяниками, и даже с нефтеразработками.

И речь шла вовсе не о радиации.

Сколько лет продолжался нерожай, приведший к голодомору на Украине в 30-х годах?
А теперь представьте, что нет ни Аргентины, ни Бразилии, ни какого-либо другого региона, который в подобных условиях стал бы поставщиком зерна для голодающих. Там была бы точно такая же ситуация: ни зерна, ни скота.
На сколько лет (или месяцев) хватило бы имеющихся в мире запасов продовольствия, если поделить их на все население Земли?

Да и ртов поубавится.

Вот это Вы верно заметили. 😲

И дальше пошло бы по тому самому сценарию, что ранее любезно предложил уважаемый jab: миллион человек на ВСЮ территорию Земли. И в их распоряжении для пропитания и производства кислорода неизвестно какие растения и насекомые, которые пережили эти два-три ледяных лета подряд (без солнца, при температуре ниже нуля).
Ужасно увлекательная задачка, как раз для любителей релити-шоу в стиле "последний герой"! 😞

Когда я говорю "неизвестно какие" - то я имею в виду вовсе не мутантов. Просто неизвестно, какие именно из существующих сегодня растений, (от трав до деревьев), благополучно перенесут эти зимы, в виде плодов, спор или подземных побегов, и прорастут наконец, когда снова начнет теплеть.
Если даже после постройки железнодорожной насыпи иной раз безвозвратно меняется экосистема прилегающего леса (где-то подтопило корни, погибли одни деревья, и их место заняли другие), а после вспашки целины сдувало сотни квадратных километров почвы, и т.д. - то что будет после ядерной зимы? Чем люди и животные станут питаться?

Что-то придумают, это бесспорно. Но гораздо легче пресечь это в зародыше и не ставить на себе такой "эксперимент". Что и было сделано в итоге.

Несколько лет - нереально. Равно как и пожечь до теромосинтеза океан. Максимум несколько месяцев, от 4 до 7, но на 5-6 уже будет проходить тепло.
А зачем делить продовольствие поровну? Его получать только лучшие и нужные. Остальные пусть сами выкручиваются. К то му же южное полушарие может и не накрыть, в любом случае там будут скорее просто похолодания. А может и всеобщее потепление. Массовые пожары Земля уже знала после метеоритных дождей. Да и астероид, прихлопнувший динозавров, не убил земную флору и фауну. +океан-он может прокромить человечество в период зимы, инерность его пищевой системы весьма высокая.
семена то останутся, да и сельхозтехника, запасы топлива. Рассредоточенные на сельской местности. Удобрения, пестициды, гербециды. На посевную хватит,а успехи генной инженерии никто не отменял. Даже в период "зимы" будет осуществляться растениеводсво - "закрытый грунт" Т.е. парники, теплицы и т.п.Выравотанные шахты. Выращивать будут высокородуктивные культуры.Элетроэнегрию могут обеспечить АЭС, в т.ч мобильные, небольшие плотины, ветряки, ТЭЦ, вт.ч с примением торфа,угля, дров. Для создания всего этого(не считая укрытого на защищённых складах стратегического назначения) высоких технологий с развтыми взаимосвязями не поребуется, будет идти переделка и изготовление на местах. Для немногих выживших этого хватит.
Потом засеют поля, размножат скот - и всё будет пучком. Кислород тоженикуда не денется - нарастут новые леса задолго доего израсходования + водоросли.
так что и это не страшно, лет через 50-100 всё будет,как если бы и не было войны.
но скорее зимы не будет.

ZORAN
Несколько лет - нереально. Равно как и пожечь до теромосинтеза океан. Максимум несколько месяцев, от 4 до 7, но на 5-6 уже будет проходить тепло.

Вы меня, конечно, извините, но я больше доверяю в этом вопросе Моисееву и Александрову. Их выводы по крайней мере основаны на результатах моделирования климатических процессов, а не "на пальцах".
Другое дело - можно было бы обсуждать саму концепцию модели. Но это уже задача для специалистов, а не для форума. Тем более что у специалистов с 85 года было время, чтобы высказать свое несогласие и получить другие результаты, если это было возможно.

А зачем делить продовольствие поровну? Его получать только лучшие и нужные. Остальные пусть сами выкручиваются.

Еще раз извините, но с этим предложением не ко мне. 😞

К то му же южное полушарие может и не накрыть, в любом случае там будут скорее просто похолодания.

Посмотрите в приведенной ссылке рис.6: "Поражение растений при "ядерной зиме" в январе". Гибели растений нет в Аргентине и Чили (Южная Америка), Австралии, и Южной Африке. Осталось уговорить, чтобы они пустили туда "пожить" оставшихся в живых. 😊

Массовые пожары Земля уже знала после метеоритных дождей.

Не напомните дату и место последнего такого пожара?

Да и астероид, прихлопнувший динозавров, не убил земную флору и фауну.

Несомненно, это большое утешение для динозавров. 😞

+океан-он может прокромить человечество в период зимы, инерность его пищевой системы весьма высокая.

Ок. За сколько Вы возьметесь разработать и внедрить технологию извлечения питательных веществ из Океана (учитывая, что ловля рыбы уже сегодня находится на пределе, после которого рыбные запасы перестают восстанавливаться, а ловля китообразных по этой причине уже была запрещена)? Будете добывать планктон? 😊

семена то останутся, да и сельхозтехника, запасы топлива. Рассредоточенные на сельской местности. Удобрения, пестициды, гербециды. На посевную хватит,

Вы надеетесь, что семена смогут на протяжении года-двух беречь для посевной, в то время когда нечем кормить умирающих с голоду? Тут никаких пулеметов может не хватить. 😞

а успехи генной инженерии никто не отменял.

Очевидно, Вы не в курсе, что ГМ сельхозрастения в большинстве своем не дают потомства во втором и третьем поколении. То есть, они не годятся в качестве семенного материала для дальнейшего размножения.

Элетроэнегрию могут обеспечить АЭС,

Это которые? Не те ли самые, которые будут уничтожены в результате ядерных ударов?
Вы, видимо, забыли, что мы не падение метеорита рассматриваем. А последствия ядерной войны, в которой АЭС являются стратегическими целями.

в т.ч мобильные,

Мобильные АЭС? Их, вероятно, завезут к нам инопланетяне? 😊

Для немногих выживших этого хватит.

Ключевое слово - НЕМНОГИХ.
После него других аргументов уже не требуется.
Именно оно и стало основным мотивом для прекращения гонки ядерных вооружений и начала переговоров об ОСВ. (Если Вы не забыли - мы начали именно с этого).

Дак решали то это всё НЕМНОГИЕ. КОторых как раз судьба остальных не должна особо заботить.
Мобильные АЭС были разработаны ещё в 60-70е годы. Впрочем,обойдутся и без них.
Семена береч смогут и ещё как!
технология извлечения питалельны в-в из Океана давно разработана. Примерно 5000 лет назад. Тем более, на забывайте - кормить придётся на несколько миллиардов меньше. Акиты - да хрен с ними,и без них потом проживём...
а я в курсе генной инжинерии. Давно уж дают потомство, к тому же нужно от силы 1-2 урожая,потом можно сеять и обычные культуры.
люди несколько умнее динозавров. Перживали ипотопы,и ледники, при гораздо меньшем уровне технологий и развитя общества.

ZORAN
Мобильные АЭС были разработаны ещё в 60-70е годы.

Я в курсе этих разработок. Вопрос: СЕГОДНЯ (а не в 70-е годы) они есть?
Если сегодня произошел обмен ядерными ударами - откуда Вы предлагаете уцелевшим взять эти электростанции?

Впрочем,обойдутся и без них.

Ну конечно, обойдутся! В каждом бомбоубежище есть велодинамомашина. 😊

Семена береч смогут и ещё как!

Ну разумеется! Скажут им: "Беречь!" Они ответят: "Есть беречь!" И умрут с голоду, но не съедят ни крошки!

(История с блокадой и коллекциями Института растениеведения не пример, поскольку там не было зерна в таком количестве, чтобы прокормить весь город).

технология извлечения питалельны в-в из Океана давно разработана. Примерно 5000 лет назад.

Ну да, а не применяют ее в промышленных масштабах из-за козней масонов. 😊

а я в курсе генной инжинерии. Давно уж дают потомство,

И даже сможете привести ссылочки?
Например, публикации о неродящих продуктах, которые навязывают фермерам, есть в Сети, при необходимости я их легко найду. А вот про потомство - ни одной публикации нет.

к тому же нужно от силы 1-2 урожая,потом можно сеять и обычные культуры.

Тогда зачем нужни ГМ, если есть обычные?

люди несколько умнее динозавров. Перживали ипотопы,и ледники, при гораздо меньшем уровне технологий и развитя общества.

Вот потому и приняли договоры ОСВ1 и ОСВ2, что умнее.

А таких катастроф или изменений климата, которые затрагивали бы ВСЮ территорию планеты и за короткий срок, в истории человечества еще не было. Ледниковые периоды или наводнения - это не повсеместные явления. Поэтому эти примеры никак не могут быть образцом для сравнения.
Это все равно, что заявить: "А, жили же люди и без руки, и без ноги - и ничего! Значит, я и без головы тоже смогу выжить!" 😞

NLPepper
Я в курсе этих разработок. Вопрос: СЕГОДНЯ (а не в 70-е годы) они есть?
Если сегодня произошел обмен ядерными ударами - откуда Вы предлагаете уцелевшим взять эти электростанции?

Мобильные АЭС как раз останутся после ядерной войны. :-)

Любую атомную субмарину подгоняй - вот и готова мобильная АЭС.

jab
Мобильные АЭС как раз останутся после ядерной войны. :-)

Любую атомную субмарину подгоняй - вот и готова мобильная АЭС.

Писатели на форуме есть? Можно выгодно продать эту идею киношникам. 😊

А то все "Безумный Макс" да "Мир воды", и везде дерутся из-за топливных ресурсов. Надоело. 😞
А тут - готовый сюжет: драки между выжившими кланами за обладание бывшей советской ПЛАРБ, в качестве плавучего источника электроэнергии и пара для обогрева жилищ после ядерной войны... 😊

Я думаю что будет как-раз наоборот,
отстрелявшийся бомбовоз, полный злых
подводников ( пол-года в автономке )
уйдет в южное, менее пострадавшее
полушарие и колонизирует какой-нибудь
Таити или Веллингтон...

vittpitt
Что то мне кажется что все эти фотографии огромной бомбы - все это пиар! Не могла она весить столько! Физически не могла! Самое большое около тонны и то в свинцовом скаргофаге но ни как не 40 тонн - это пиар!

Категорически не согласен. Плотность стали 7700 кг/м^3. Каков объём ентой хрени? Человечки рядом там на картинке копошатся, такие, маленькие... Может и не 40, но точно не 1! и даже не 10!

jab
Я думаю что будет как-раз наоборот,
отстрелявшийся бомбовоз, полный злых
подводников ( пол-года в автономке )
уйдет в южное, менее пострадавшее
полушарие и колонизирует какой-нибудь
Таити или Веллингтон...

Да это непринципиально. Хотя для Голливуда удобнее - прибыльнее снимать голых тиоток на фоне топических пляжей, чем в шкурах и в ледяных иглу на фоне исхудавших от голода медведей... 😊

Дело в том, что мини-АЭС и на Таити будут нарасхват. У кого источник электроэнергии - тот и царь и Бог... как показал тот же "Купол грома". 😊

[QUOTE]Originally posted by ZORAN:
[B]С орбиты землю сбить землю может воздействие извне. А не изнутри. Для реактивного принципа у 100 Мт тяга слабовата - всё равно, что танк петардой двигать.
Ну, уважаемый, повесьте танк в пустоте, и рваните рядом с ним петарду.
Знаю, технически неосуществимо, но теоретически расчитать недолго: петарды хватит за глаза, чтобы он если не кардинально, но все же сменил траекторию.

А насчет подводных лодок - если не ошибаюсь, они-то как раз и разработаны в роли оружия возмездия: всплыл, запустил, и садись покурить, потому что больше такой возможности не будет: уничтожат нахрен и в течение пяти минут, просто запульнув в тот район ядерную бомбочку, которая под водой рванет. Хватит за глаза.
Другое дело, что приказа можно и ослушаться... тогда да, выбора не будет, и где-нить в тихом окияне будет племя папуарусов: вспомним историю фрегата "Баунти", там примерно так и было.

jab
Я думаю что будет как-раз наоборот,
отстрелявшийся бомбовоз, полный злых
подводников ( пол-года в автономке )
уйдет в южное, менее пострадавшее
полушарие и колонизирует какой-нибудь
Таити или Веллингтон...

Там (на лодках етих) как правило рулят весьма дисциплинированные и серьезные товарищи. Правильно мотивированные. Скорее всего они будут выполнять приказ до конца. Командиры атомных лодок - елита флотов. Случайных людей там нет.

AllBiBek
А насчет подводных лодок - если не ошибаюсь, они-то как раз и разработаны в роли оружия возмездия: всплыл, запустил, и садись покурить, потому что больше такой возможности не будет: уничтожат нахрен и в течение пяти минут, просто запульнув в тот район ядерную бомбочку, которая под водой рванет. Хватит за глаза.
Другое дело, что приказа можно и ослушаться... тогда да, выбора не будет, и где-нить в тихом окияне будет племя папуарусов: вспомним историю фрегата "Баунти", там примерно так и было.

В какой район? Она циркулирует медленно по гигансткой окружности (американские по крайней мере). Если ее сразу не утопит "хантер-киллер" противника еще до пуска - значит никто скорее всего не утопит. Если ее не вычеслили до начала бардака - после тем более вряд ли найдут.

AllBiBek
[B]А насчет подводных лодок - если не ошибаюсь, они-то как раз и разработаны в роли оружия возмездия: всплыл, запустил, и садись покурить, потому что больше такой возможности не будет: уничтожат нахрен и в течение пяти минут, просто запульнув в тот район ядерную бомбочку, которая под водой рванет. Хватит за глаза.

Откуда запульнут ядерную бомбочку и чем ? МБР - Подлетное время -
десятки минут, за которое ПЛАРБ уйдет на десятки километров и
на пол-километра под воду, пойди найди ее... При этом все это
подо льдом. Она конечно на полном ходу шуметь будет на весь океан,
но все-равно надо иметь минимум лодку-охотник рядом. А лучше две.

xwing
Там (на лодках етих) как правило рулят весьма дисциплинированные и серьезные товарищи. Правильно мотивированные. Скорее всего они будут выполнять приказ до конца. Командиры атомных лодок - елита флотов. Случайных людей там нет.[/B]

Вот я и говорю, идиотов там нет. Как отстреляются - будут драпать
куда подальше, так как возвращаться будет некуда.

jab

Вот я и говорю, идиотов там нет. Как отстреляются - будут драпать
куда подальше, так как возвращаться будет некуда.

Вам не приходило в голову, что в штабах флотов сидят люди не глупее нас с вами (мягко говоря) и на случай выживания лодки и уничтожения основных баз у них там предусмотренны варианты? Наверняка и инструкции написанны и учения проведены и нужные люди в известность поставленны.

jab

Мобильные АЭС как раз останутся после ядерной войны. :-)

Любую атомную субмарину подгоняй - вот и готова мобильная АЭС.

Не пойдет. Скока срок работы "топлива"? Восемь лет кааца. Еще надоть спецов для обслуживания реакторного отсека.

xwing
Вам не приходило в голову, что в штабах флотов сидят люди не глупее нас с вами (мягко говоря) и на случай выживания лодки и уничтожения основных баз у них там предусмотренны варианты? Наверняка и инструкции написанны и учения проведены и нужные люди в известность поставленны.

"Вы что думаете, в Политбюро дураки сидят?
Ночью полетите!" (с)
😀

Никаких специальных вариантов отхода не предусматривалось, кроме тех, которые действовали и ДО нанесения ядерного удара.

NLPepper

"Вы что думаете, в Политбюро дураки сидят?
Ночью полетите!" (с)
😀

Никаких специальных вариантов отхода не предусматривалось, кроме тех, которые действовали и ДО нанесения ядерного удара.

Нет никаких специальных планов действий на случай уничтожения основной базы?
Слабо верится. "Запасной Аеродром" должен быть.

Ну вот.. любимая тема фантастов-футуристов - мир после ядерного удара. Замучаюсь вспоминать все книги, читанные в отрочестве. Как вариант - реактор освоят умные обезьяны и будут диктовать миру свою волю 😊
Кто там знает, ЧТО будет, ведь ядерные испытания носили локальный и одиночный характер, а все планетарного масштаба выкладки не более чем математические модели с массой допущений.

Корабли, конечно, рискуют. Например, во время конфликта с Израилем арабские ракетные катера (сделанные, ясно,у нас) после случая с "Эйлатом" стали нести потери именно на отходе. А отход заключается в том, что выпустив свои ракеты, группа разделяется и начинает на полном ходу "драпать" под защиту береговых РК и батарей, будучи почти беззащитной. Почти - потому что на современных катерах и, тем более, крупных кораблях, стоят как средства РЭБ, так и ЗРК и зенитки.
Подлодка тоже может уйти. А может и не уйти - как повезет и как сможет командир. При учете гидрологии моря, использовав "термоклин" (граница раздела воды с разной температурой) лодка становится почти невидимой для ГАС противника. В итоге умный капитан уйдет из того района, где будут старательно глушить рыбу, затаившись с лодкой совсем в другом месте.
Вопрос в том, что будет с базой и в состоянии ли она будет принять лодку. Судя по бывшему "лодкоремонтному" заводу в Балаклаве, объекты такого типа выдержат и ядерный удар...

Война это вообще рисковое дело. Но где-то риск невозможно пощитать, а где-то он заложен с самого начала.

С уважением, Студент

Student
При учете гидрологии моря, использовав "термоклин" (граница раздела воды с разной температурой) лодка становится почти невидимой для ГАС противника. В итоге умный капитан уйдет из того района, где будут старательно глушить рыбу, затаившись с лодкой совсем в другом месте.

Мы про Северный Ледовитый Океан говорим ?

Вопрос в том, что будет с базой и в состоянии ли она будет принять лодку. Судя по бывшему "лодкоремонтному" заводу в Балаклаве, объекты такого типа выдержат и ядерный удар...

Объекты выдержат, население не выдержит. Кому нужны потом эти
объекты - непонятно. Туристам разве что, фотографироваться на фоне.

Интересующимся: базы ПЛАРБ видно в Google Earth.

п-ф
Не пойдет. Скока срок работы "топлива"? Восемь лет кааца. Еще надоть спецов для обслуживания реакторного отсека.[/B]

А Вы отказались бы прожить лишних восемь лет ? Или достали бы
кусунгобу, лист рисовой бумаги, вышли на палубу... Вот только
склонных к суициду на бомбовозы не берут. :-)

Да нет, про все моря и океаны говорю. И лед тут ни при чем.

Ничего в этой жизни не бывает вдруг, кроме одного нехорошего зболевания 😊 Войне предшествует период нарпяженки в отношениях, потому для принятия ряда мер по эвакуации и защите ЧАСТИ населения время есть. Потому объект рискует оказаться переполненным, а не пустым.

Вариантов масса, помтому вопрос "что потом" ответа не имеет - лучше тем, кто дальше.

С уважением, Студент

Student
Ничего в этой жизни не бывает вдруг, кроме одного нехорошего зболевания 😊 Войне предшествует период нарпяженки в отношениях, потому для принятия ряда мер по эвакуации и защите ЧАСТИ населения время есть. Потому объект рискует оказаться переполненным, а не пустым.

Ага, эвакуируемое население при этом в основном находится в пределах
Садового Кольца и вдоль Рублевского шоссе.

Напомните пожалуйста про эвакуацию в апреле-мае 1986го года ?

Ага, уплывет, как же.
А вот теперь смотрим: подлетное время - хрен с ним - десятки минут, скорость лодки под водой - за исключением тех, что из титана сделаны, 3 штуки вроде еще плавают - 90 км\ч.
Глубина погружения - метров двести.
ПОДВОДНЫЙ ядерный взрыв - это цунами в качестве побочного эффекта, которая как раз пойдет ПОД ВОДОЙ, то есть - кроме как под водой вреда не наделает.
Насчет льда - по-моему паковых льдов у шибко населенных берегов Пиндостана или прочего вероятного противника нема, а то что с поюса ракеты на 1200 км в пропагандических целях пускают - так это пропаганда, не более того: с полноценным ядерным зарядом радиус действи значительно уменьшится.
И вообще: ЛЮБОЕ оружие возмездия не предусаматривает многоразовое применение: ни "Скальпель", ни "Белый лебедь", ни что-то из серии "Оскал социализма" типа лодок класса "Тайфун".

AllBiBek
Ага, уплывет, как же.
ПОДВОДНЫЙ ядерный взрыв - это цунами в качестве побочного эффекта, которая как раз пойдет ПОД ВОДОЙ, то есть - кроме как под водой вреда не наделает.

Цунами подводные и надводные корабли переносят абсолютно спокойно,
они ее даже не замечают, так как длина волны - сотни метров.

Насчет льда - по-моему паковых льдов у шибко населенных берегов Пиндостана или прочего вероятного противника нема, а то что с поюса ракеты на 1200 км в пропагандических целях пускают - так это пропаганда, не более того: с полноценным ядерным зарядом радиус действи значительно уменьшится.

Это уже к психиатру.

И вообще: ЛЮБОЕ оружие возмездия не предусаматривает многоразовое применение: ни "Скальпель", ни "Белый лебедь", ни что-то из серии "Оскал социализма" типа лодок класса "Тайфун".

Такого типа лодок не знаю, возможно имелись ввиду лодки пр.941 ?
Она осталась одна - РПКСН "Дмитрий Донской".

Понятно, что эвакуировать будут не всех, а "кого надо". Убежищ не хватит...
В Чернобыле все как раз и вышло неожиданно, и тем не менее, Припять вывезли довольно бодро, как и близлежащие районы. Готовились к войне, получилась катастрофа, несколько сломало привычную и отработанную систему. Плюс политика вмешалась, это не война, а собственный просчет, раздолбайство высшего уровня, а признавать вину государство не любит.
Чернобыль это вообще не пример в данном случае. Там другие расклады сработали.

С уважением, Студент

Student
[B]Понятно, что эвакуировать будут не всех, а "кого надо". Убежищ не хватит...

Жратвы не хватит, воды не хватит, зачем плодить конкурентов своим
детям ? Минимум обслуживающего персонала, без которого не обойтись,
уже там.

Не те расклады, совершенно, чтобы тратить время на спасение в общем-то
никому уже не нужного быдла, отсчет пошел, 12 минут подлетного времени.

jab

А Вы отказались бы прожить лишних восемь лет ? Или достали бы
кусунгобу, лист рисовой бумаги, вышли на палубу... Вот только
склонных к суициду на бомбовозы не берут. :-)

И нах спрашиваеццо мне подводная лодка? И каким образом включенная от реактора лампочка ильича может влиять на срок жизни? Вот уж в натуре - фонарь голимый. Фуфел, не кому не нужный. А вот склады НЗ с ГСМ, жратвой, медикаментами и наркотой, огнестрелом, самое то. Даже ехать далеко не надо, пешком полчаса.

Недавно в Сети попалась чУдная книжка на эту тему: http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/obnov2.shtml

п-ф
И нах спрашиваеццо мне подводная лодка? И каким образом включенная от реактора лампочка ильича может влиять на срок жизни? Вот уж в натуре - фонарь голимый. Фуфел, не кому не нужный. А вот склады НЗ с ГСМ, жратвой, медикаментами и наркотой, огнестрелом, самое то. Даже ехать далеко не надо, пешком полчаса.[/B]

Подводная лодка - это средство транспорта, с огромным запасом
хода, с возможностью скрытного перемещения в другое полушарие.
Она нагружена жратвой на пол-года, медикаментами и огнестрелом.
Насчет наркоты не уверен.

А со складов Вы никуда не денетесь. :-)

jab

Подводная лодка - это средство транспорта, с огромным запасом
хода, с возможностью скрытного перемещения в другое полушарие.
Она нагружена жратвой на пол-года, медикаментами и огнестрелом.
Насчет наркоты не уверен.

А со складов Вы никуда не денетесь. :-)

А еще ьывает средство ераплан, дирижбандель, пупырь, лисапет, пушечное ядро... Да много всего. Как там говаривал Индиана ДжонсониДжонсон на вопрос папы про управление самолетом? "Управлять - да! Самолетом - нет!"
Еще есть песня на мотив "Летят перелетные птицы" - "Давно не бывал я в Китае, И делать там нечего мне..."

У Вас есть дирижабль ? А подводная лодка ?
Тогда о чем мы говорим ? О полетах в
радиоактивной атмосфере vs. "20 тысячь лье
под водой" ?

Первоначально я спросил, Вы бы на месте подводников отказались бы прожить лишних
8 лет ? 7 лет ? 6 лет ?
Да даже один день, если есть такая
возможность ?

Такого типа лодок не знаю, возможно имелись ввиду лодки пр.941 ?
Она осталась одна - РПКСН "Дмитрий Донской".

Может, имеется ввиду "осталась в боевом составе флота"? Ибо ТК-12 и ТК-13 проекта 941 "Акула" выведены в резерв лет пять назад.

Насчет психиатора: если бы запуск ракет с борта подлотки в районе полюса не носил пропагандичский характер, его бы не транслировали по центральному каналу в 9-ти часовых новостх.

Насчет того, что надводные и подводные корабли спокойно переносят цунами: а черт его знает? Может, я и ошибся. Тем не менее, уйти под воду от ядерного взрыва - кажется слишком маловероятным. Я не спец в таких вопросах.

AllBiBek
Может, имеется ввиду "осталась в боевом составе флота"? Ибо ТК-12 и ТК-13 проекта 941 "Акула" выведены в резерв лет пять назад.

Для них ракет нет, а кому нужен "водовоз" без ракет ?

Насчет психиатора: если бы запуск ракет с борта подлотки в районе полюса не носил пропагандичский характер, его бы не транслировали по центральному каналу в 9-ти часовых новостх.

Действительно пропагандистский характер. Для поражения территории
США ракетами Р-29РМ основным ПЛАРБ пр.667БДРМ вообще не надо выходить
из базы. Но основные районы патрулирования все-равно находятся
подо льдом.

Насчет того, что надводные и подводные корабли спокойно переносят цунами: а черт его знает? Может, я и ошибся. Тем не менее, уйти под воду от ядерного взрыва - кажется слишком маловероятным. Я не спец в таких вопросах.[/B]

Во время приближения цунами - все корабли выходят в море. На глубине
цунами имеет высоту 2-3 метра и длину - несколько сот метров.
При выходе на мелководье, высота волны растет, а длина уменьшается.

И все-таки: уйти под воду от ЯДЕРНОГО взрыва - насколько это вероятно?

jab

Первоначально я спросил, Вы бы на месте подводников отказались бы прожить лишних
8 лет ? 7 лет ? 6 лет ?
Да даже один день, если есть такая
возможность ?

Перечитайте внимательно свой вопрос, я хз где там написано про меня на месте подводникоф. А если еще внимательней посмотреть, то тема вооще была про возможность использования ЯУ п/л как источник энергии вместо разрушенных ЭС в случае тотальной войны. Не для плавания, не для ходьбы за три моря, не для скрытого передвижения куда либо, не для "полировки торпеды" возле реактора, а именно в качестве источника электроэнергии для потребителей на суше, что в принципе не предполагает каких либо маневров лодки...
А по сути не один хрен, сиравно в любом случае переливание из пустого в порожнее. Децкий сад - есть лодка, нет лодки, есть пупырь или нет пупыря...

По-моему не составляет труда найти описание электрогенераторов АПЛ, а так же случаев
в которых с лодок запитывалось береговое
оборудование. :-) Конечно надеяться, что
АПЛ заменит полноценную АЭС не стоит,
но и потребности в энергии после войны
будут значительно снижены.

Student
При учете гидрологии моря, использовав "термоклин" (граница раздела воды с разной температурой) лодка становится почти невидимой для ГАС противника.

Только для надводных кораблей, или в том случае, если ГАС сама находится выше слоя скачка.
Для противолодочной лодки, буксируемых ГАС (соответствующей глубины), гидроакустических буев, или стационарных систем обнаружения - это роли не играет.

Вопрос в том, что будет с базой и в состоянии ли она будет принять лодку. Судя по бывшему "лодкоремонтному" заводу в Балаклаве, объекты такого типа выдержат и ядерный удар...

Тут на самом деле две разные темы.

Когда я назвал носители ЯО "смертниками", то в первую очередь имелись в виду те средства доставки ЯО, которые я перечислял - лодки первых проектов. Которым сначала для нанесения удара необходимо прорвать противолодочные рубежи в Атлантике, достичь побережья США (и не быть при этом обнаруженными), а после нанесения удара (который их, разумеется, демаскирует) - оторваться от противолодочных сил и вернуться в базу.
(Причем, если лодка к моменту пуска была уже "вычислена" противолодочными силами противника, и за ней осуществлялось слежение (а она этого, естественно, могла и не заметить), то она должна была быть уничтожена СРАЗУ после пуска (или даже, если противнику повезет - то ДО пуска или хотя бы до пуска ВСЕХ ракет, если приказу на запуск предшествовал некий период нагнетания напряженности).
Если лодка стреляет прямо от пирса - тогда эта задача как бы отпадает сама собой. Хотя противолодочные лодки противника все равно находятся тут же, рядышком.

Но после того, как лодке удалось оторваться - появляется вторая проблема: КУДА возвращаться. Да, места базирования на Севере или Камчатке теоретически были довольно сильно защищены от ядерного удара, и "физически" (скалы и пр.), и средствами ПРО.
И военную присягу никто не отменял, командир и экипаж продолжают оставаться на службе.
Но в КАКОМ именно состоянии укрытия окажутся после обмена ударами - не может знать никто. И будет ли после него еще существовать командование, которому подчиняется командир лодки.
Тут можно только гадать.

Питание электросетей от АПЛ было осуществлено год назад - в новостях даже говорили. Это когда очередной скандал с северным завозом был и где-то мазута не хватило...

Вода - один из лучших экранов от ЯО. Только ударная волна по ней идет дольше и гасится меньше. Но тут зависит от типа подрыва - надводный или подводный. Ну и от расстояния до цели конечно...

А бросить 100МТн на группу кораблей, да еще не рассредоточенных - очень заманчиво 😛

Hunt11
Питание электросетей от АПЛ было осуществлено год назад - в новостях даже говорили. Это когда очередной скандал с северным завозом был и где-то мазута не хватило...

Да, в местах базирования такие случаи известны. Были даже предложения по использованию реакторов к утилизируемых АПЛ.
Другое дело, что хватае этого только на небольшой поселок.

Вода - один из лучших экранов от ЯО. Только ударная волна по ней идет дольше и гасится меньше. Но тут зависит от типа подрыва - надводный или подводный. Ну и от расстояния до цели конечно...

Так противолодочные боеприпасы и используют подводный ядерный взрыв. ASROC, SUBROC, противолодочные торпеды, глубинные бомбы.
Например:
-------------
Противолодочный ракетный комплекс "Asroc" находится на вооружении ВМС США с 1961 года. Он установлен на многих надводных кораблях ВМС США и ряда других стран (Бразилии, Канады, ФРГ, Италии, Японии, Греции, Пакистана, Южной Кореи, Испании, Турции и Тайваня).
...
Противолодочная ракета "Asroc" состоит из боевой части и тандемно расположенного за ней твердотопливного ракетного двигателя, соединенных переходником, в котором находятся реле времени, управляющие выключением и отделением двигательного отсека, и тормозной парашют. Для обеспечения стабилизации в полете ракета снабжена стабилизаторами, расположенными в хвостовой части ракетного двигателя и на переходнике. В качестве боевой части может использоваться малогабаритная противолодочная торпеда, а также ядерная глубинная бомба с зарядом мощностью от 1 до 10кт.
---------------------

Подводная война - это покер, и например
на глубине или подо льдом у того за кем
гоняются преимуществ больше чем у того,
кто гоняется. Кроме того, на охотника
найдется свой охотник а на того возможно
еще один. :-)

...а когда их станет уж слишком много, на них сбросят ту самую "Кузькину мать", с которой начиналась ветка :-)

чтоб рыбу в океане не пугали 😛

jab
Подводная война - это покер, и например
на глубине или подо льдом у того за кем
гоняются преимуществ больше чем у того,
кто гоняется.

Подводная война, как и любая война - это на 90% техника.
В подводной войне преимущество у того, у кого бесшумнее лодки, чувствительнее акустика, выше скорости и больше глубина погружения.

Покер хорош для того, у кого равные условия с соперником, а не для того, у кого лодка шумит, как трактор "Беларусь" без глушителя - удирай не удирай, никакого преимущества. Все равно что кошка с привязанной к хвосту консервной банкой.

NLPepper
Покер хорош для того, у кого равные условия с соперником, а не для того, у кого лодка шумит, как трактор "Беларусь" без глушителя - удирай не удирай, никакого преимущества. Все равно что кошка с привязанной к хвосту консервной банкой.

Тома Кленси начитались ?

Вряд ли: в книжке Тома Кленси "Охота за красным октябрем" тот самый пресловутый "Красный октябрь" как раз-таки бесшумен. А вот тот, что наши АПЛ в частности и ПЛ вообще на порядок шумнее пиндосовских - как человек, по-видимому разбирающийся в данной теме, вы отрицать не должны. Или я снова ошибаюсь?

Вы данные про "на порядок" откуда взяли ? ;-)

AllBiBek
Вряд ли: в книжке Тома Кленси "Охота за красным октябрем" тот самый пресловутый "Красный октябрь" как раз-таки бесшумен.

А у Жюля Верна про "Наутилус" еще и не такое написано. 😊

А вот тот, что наши АПЛ в частности и ПЛ вообще на порядок шумнее пиндосовских - как человек, по-видимому разбирающийся в данной теме, вы отрицать не должны. Или я снова ошибаюсь?[/B]

Я ровно об этом и написал.
Источник проблемы известен давно - отсутствие в СССР высокоточного металлорежущего оборудования для изготовления турбинных и гребных валов, гребных винтов. В годы "холодной войны" США наложили запрет на продажу такого оборудования в СССР, а своего у нас не было.

Хотя в последних проектах эта ситуация вроде бы улучшилась. Насколько точно - не знаю. Если требуется, могу уточнить у тех, кто еще служит (но быстро не обещаю). Хотя для данной темы это не принципиально - разговор идет именно об истории.

Данные "про напорядок" общеизвестны.
Например, довольно-таки неплохо это расписано
тут: http://www.sarov.info/index.php?&ch=news&id=1184&view=comms&prevview=arc&year=2003&month=2&quote=7135

Там написано "на 30 порядков" :-)

И ничего не написано про то, насколько отличаются лодки в режиме "аккустической скрытности". :-)

Из серии научно-популярной литературы
для неспециалистов могу дать ссылку
на
http://www.armscontrol.ru/subs/detection/rus/ng102594.htm

jab
Там написано "на 30 порядков" :-)

Там написано "на 30 децибел".
Что соответствует разнице сигнала по мощности в 1000 раз. То есть, на три порядка.

NLPepper
Там написано "на 30 децибел".
Что соответствует разнице сигнала по мощности в 1000 раз. То есть, на три порядка.

:-) Нечестно подсказывать AllBiBek'у.

Хотелось, чтобы он сам пересчитал 10*log(P1/P2) :-)

А потом еще и соотношение сигнал/шум на входном каскаде ГАС.

Потом бы добрались и до постановщиков активных аккустических помех. :-)

А поскольку усилиями уважаемого jab мы уже добрались до поставщиков аккустических помех - милости просим поподробнее 😊 (:р)
З.Ы - все равно бы не стал считать, не дело гуманитарию в цифры лезть, засмеют на месте.
З.З.Ы. А насчет ссылочки - иметь техническую возможность и использовать ее - вещи разные.
Вспомните У-137, севшую на мель у берегов Норвегии в 1981. И вспомним К-21 Лунина, которая во время ВМВ умудрилась торпедировать "Тирпиц", выставля перископ два дестка раз чуть ли не на виду у немецкой эскадры. Это я к тому, что воюют не цифрами и таблицами, а боевыми единицами: таблицы и цифры составляются после. А если до - то это называется "теоретически". Что не всегда совпадает с понятием "практически".

А чего ж Трешер с Наутилусом да Сан-Франциско
не вспоминаете ?

Зачем? Вы же вспомнили.
Так что там насчет постановщиков акустических помех?
Таки добрались, как видите.

jab
:-) Нечестно подсказывать AllBiBek'у.

Ладно, развлекайтесь, не буду мешать... 😊

А потом еще и соотношение сигнал/шум на входном каскаде ГАС.
Потом бы добрались и до постановщиков активных аккустических помех. :-)

Добро. Не препятствовать. 😛

AllBiBek
Зачем? Вы же вспомнили.
Так что там насчет постановщиков акустических помех?
Таки добрались, как видите.

Ну это же очевидно. Лодка запускает из одного ТА генератор помех,
из второго ТА производится пуск имитатора шумов ( с записью
акустического портрета лодки ), сама лодка переходит в режим
акустической скрытности, делает разворот на 360 градусов и ждет
пока лодка охотник поймет, что ее нагрели и выпустит буй.
Ну а дальше два варианта, или
на этот буй с упреждением выпускается торпеда со СпецБЧ. Или
лодка ждет пока заткнется буй, и тихим ходом ползет в противоположную
сторону.

PS: Это все конечно примитивно, но как-то так.

Хм... где-то слышал о системах отслеживания подводных лодок по смещению водных масс и планктона. Причем - давно слышал, они тогда в разработке только были (в конце 80-х). кто нить знает, как с этим обстоит сейчкас.

Все эти системы хороши в мирное время и в
нейтральных водах. А что будет задействовано
после часа "Ч" знает весьма ограниченный
круг лиц. Даже данные по предельной глубине
погружения все дают заниженные. Американцы
вообще пишут 250м везде.

При этом лодка может один раз погрузиться
значительно ниже предельной рабочей глубины.
И это всем приходится учитывать в расчетах.

jab
При этом лодка может один раз погрузиться
значительно ниже предельной рабочей глубины.

Это точно 😊 Значительно ниже предельной рабочей глубины - только один раз. Последний в ее лодочной жизни.

Да нет, всплыть она тоже сможет, просто
прочный корпус получит остаточную деформацию,
несовместимую с дальнейшим выполнением
боевых задач.

Это теория? Или, есть примеры?
Верю на слово, но... но вера - это нежелание проверить 😛

Ищущий, да обрящет.

Есть такой покус, жить захочешт, и на трех Махах от Спарроу уходить будешь при 2,8 по циферблату.

С ходу вспоминаю только одну лодку, командир которой, по-видимому, думал что 2разок на запредельную нырнуть можно, ниче страшного не будет". Лодка называлась "Scorpion". Почему НАЗЫВАЛАСЬ - наверное, объяснять не стоит.

jab
При этом лодка может один раз погрузиться
значительно ниже предельной рабочей глубины.
И это всем приходится учитывать в расчетах.

Ужос... 😊

Обожаю читать на досуге любителей поспорить "теоретически" обо всем, что угодно. Особенно спор "ради спора". 😀
Когда спорщик минуту назад приводил одни аргументы, а теперь готов приводить ровно противоположние, лишь бы спор не прекращался. 😉

Вы только что приводили ссылку на статью некоего Евгения Мясникова. Статья сама по себе - прелесссть (с), но это отдельная песня, мне некогда ее анализировать (да у него такая статья и не одна). 😊
Главное же - Мясников в ней обосновывает мысль, что шумность-де советсеких подлодок сама по себе не так уж и страшна, поскольку основные события происходят в мелководных морях (правда, предусмотрительно не приводит в статье ни одной цифры - какую именно глубину он считает мелководьем).

Цитирую:
------------------------
"Например, при заданной шумности ПЛ, дальность, на которой ее можно обнаружить в мелком море значительно меньше, чем в океане. Этот вывод еще раз свидетельствует о том, что введение в строй современных российских РПКСН значительно повысило устойчивость российских морских стратегических сил по отношению к возможным упреждающим мерам противника.

Еще один интересный вывод, который можно сделать на основе таблицы состоит в том, что эти оценки ставят под сомнение саму способность подводных лодок потенциального противника непрерывно следить за российскими РПКСН в мелком море в течение таких длительных периодов времени, как недели и месяцы. Дальность обнаружения подводной лодки - величина очень изменчивая, поскольку велик диапазон, в котором меняются природные факторы. Существуют периоды, когда природные условия благоприятны и дальность обнаружения может достичь 20-30 км, как следует из таблицы. Но на смену им приходит неблагоприятная погода, и дальность обнаружения катастрофически падает. Например, при скорости ветра более 10 м/с (а в Баренцевом море вероятность этого составляет по данным многолетних наблюдений от 12% до 48% в зависимости от сезона) максимальная дальность, на которой можно обнаружить РПКСН проекта 667 БДРМ в мелководье, не превышает 3-5 километров. "
------------------------

Замечательно получается: моря у нас достаточно мелководные, чтобы затруднить американцам слежение за нашими ПЛ, и одновременно - достаточно глубоководные, чтобы при случае "один раз погрузиться
значительно ниже предельной рабочей глубины".

С такой "аргументацией" можно любой спор продолжать до бесконечности 😊, пока у оппонентов трафик не кончится... 😞

А я например даже не ставлю под сомнение,
что лодка класса Вирджиния, значительно
тише того же "Дельфина". Я ставлю под
сомнение, что лодки-охотники могут
гарантированно _поразить_ ПЛАРБ после
пуска ядерным боеприпасом.

Для этого должно очень повезти лодке-охотнику, и очень не повезти всем остальным.

jab
А я например даже не ставлю под сомнение,
что лодка класса Вирджиния, значительно
тише того же "Дельфина".

Ок, принято.

Я ставлю под сомнение, что лодки-охотники могут
гарантированно _поразить_ ПЛАРБ после
пуска ядерным боеприпасом.

"Нет такой буквы в этом слове!" (с)
Нет такого понятия - "гарантированно _поразить_ ПЛАРБ", поэтому вся эта фраза - бессмыслица.
Любые результаты в противолодочной борьбе - как обнаружение, так и слежение и уничтожение (или выведение из строя), характеризуются ВЕРОЯТНОСТЯМИ.

AllBiBek
И все-таки: уйти под воду от ЯДЕРНОГО взрыва - насколько это вероятно?

от подводного ЯВ? .... анрил .... получается глубинная бомба офигенной мощности .... всплывут как селедки ... если не раздавит конечно ...

ЗЫ. ... кстати ... а нафига уничтожать бомбовоз ПОСЛЕ того как он израсходовал боезапас? ... типа Злобные Буратины? ... нееее ... бомбовоз будут глушить лодки-охотники ДО пуска ...

Старлей
от подводного ЯВ? .... анрил .... получается глубинная бомба офигенной мощности ...

Они не "получаются", они состоят на вооружении.
Радиус поражения у Саброка (по открытой печати) - до 8 км.

ЗЫ. ... кстати ... а нафига уничтожать бомбовоз ПОСЛЕ того как он израсходовал боезапас? ... типа Злобные Буратины?

Да конечно, пусть себе плавает! 😀

А противолодочные силы дружно развернутся и поплывут сдаваться (или искать себе подходящий остров в теплях морях). 😊

NLPepper

Да конечно, пусть себе плавает! 😀

А противолодочные силы дружно развернутся и поплывут сдаваться (или искать себе подходящий остров в теплях морях). 😊

у них задача уничтожить бомбовоз ДО , а не ПОСЛЕ пуска ... пустой бомбовоз никому нафиг не нужен ....

Старлей
у них задача уничтожить бомбовоз ДО , а не ПОСЛЕ пуска ... пустой бомбовоз никому нафиг не нужен ....

Спасибо, МНЕ это объяснять НЕ требуется... 😊

Я говорю о другом: из этого факта никак не следует автоматически, что ПОСЛЕ пуска лодка может дышать свободно, и противолодочные силы ее запросто отпустят на все четыре стороны.

NLPepper

Спасибо, МНЕ это объяснять НЕ требуется... 😊

Я говорю о другом: из этого факта никак не следует автоматически, что ПОСЛЕ пуска лодка может дышать свободно, и противолодочные силы ее запросто отпустят на все четыре стороны.

Кстати, если вся инфраструктура ПОСЛЕ пуска будет уничтожена - могут и отпустить 😊

Hunt11

Кстати, если вся инфраструктура ПОСЛЕ пуска будет уничтожена - могут и отпустить 😊

Вряд ли. Расклад приблизительно такой - тысяча единиц средств поиска и уничтожения на одну лодку.

п-ф

Вряд ли. Расклад приблизительно такой - тысяча единиц средств поиска и уничтожения на одну лодку.

Их сейчас столько и на все лодки нет.

Да и раньше не было, если конечно охотников за ПЛ не считать до кучи.

tramp
Да и раньше не было, если конечно охотников за ПЛ не считать до кучи.

У мериканов есть. И наши щи лаптем не хлебали. Считают все - спутники, самолеты, датчики на дне, буи, антенны на точках, корабли-охотники, лодки-киллеры, "гражданские" и "научные" суда, военные и пограничные с аппаратурой гидроакустики и пр.

Ну если так считать, оно конечно и выйдет. Только реально кто достанет ПЛАБР в Баренцевом или Тихом?

tramp
Ну если так считать, оно конечно и выйдет. Только реально кто достанет ПЛАБР в Баренцевом или Тихом?

Пока Курилы наши - никто. Баренцево хз. Там мериканы уже понабросали датчикоф. Вроде как СОСУС или типа того.

п-ф
У мериканов есть. И наши щи лаптем не хлебали. Считают все - спутники, самолеты, датчики на дне, буи, антенны на точках, корабли-охотники, лодки-киллеры, "гражданские" и "научные" суда, военные и пограничные с аппаратурой гидроакустики и пр.[/B]

Уважаемый ! Приведите пожалуйста список, с разделением по театрам
военных действий, а так же районы полного покрытия системы IUSS. А то
может у меня устаревшие данные. :-) Особенно интересует перечень
средств с возможностью засечь лодку подо льдом.

И все же - что из этого будет работать после подрыва части имеющегося ЯО ?

Основные противолодочные средства привязаны либо к береговым базам, либо к АУГ. От АУГ после часа "Ч" останется мало что, так же
как и от спутников. Сами-то спутники может
и останутся, но вот центры связи, на
которые они передают информацию - вряд ли.

Кроме того, ни один спутник не умеет искать
лодки в реальном времени. Он просто
сканирует поверхность, а информация потом
обрабатывается месяцами в центрах обработки.

jab

Уважаемый ! Приведите пожалуйста список, с разделением по театрам
военных действий, а так же районы полного покрытия системы IUSS. А то
может у меня устаревшие данные. :-) Особенно интересует перечень
средств с возможностью засечь лодку подо льдом.

Не задрачивай публику тупостью.

Слив засчитан.

Уважаемые спорщики!

Вы постоянно теряете нить обсуждения. Напомню, разговор начинался с обсуждения самых первых средств доставки ЯО, поскольку именно для них возвращение после выполнения задания было более чем проблематично.

Для современных условий ситуация совсем иная, поэтому обсуждение вопросов уязвимости после выполнения пусков ЯО для ПЛАРБ, находящихся вблизи своих баз - уже не имеет большого смысла. Другое дело - многоцелевые и ударные лодки с крылатыми ракетами, находящиеся в других участках Мирового океана (например, осуществляющие слежение за АУГ).

И конечно же, после "часа Ч" основную угрозу для лодок составляют отнюдь не все противолодочные силы, а в первую очередь те лодки-"охотники", которые были на них наведены ранее и осуществляли за ними слежение ДО удара. Им вполне хватит как собственной информации (не засечь координаты ударной лодки в момент пуска, находясь от нее поблизости, сможет только глухой), так и той, которую они успеют получить, пока система ПЛО еще как-то будет функционировать. Если они прозевали ее и не успели (или не получили вовремя приказа) уничтожить ее неядерными средствами ДО пуска ею ракет, то ниоткуда не следует, что они отпустят ее с миром ПОСЛЕ пуска.

Да, спутники, проходящие корабли, СОСУС и пр. - действительно предназначены для СБОРА информации, которая в дальнейшем подлежит обработке, а уже потом - наведения "охотников", авиации и пр.
Но вот в зоне своего патрулирования, и противолодочные лодки, и противолодочная авиация - вполне способны производить поиск и слежение самостоятельно (независимо от поражения центров управления ПЛО), и в финале произвести уничтожение обнаруженной лодки, поскольку располагают для этого необходимым оружием, включая и ядерные глубинные бомбы.
Например, "Орион" может нести как обычные торпеды и глубинные бомбы, так и ядерные глубинные бомбы.

NLPepper
Например, "Орион" может нести как обычные торпеды и глубинные бомбы, так и ядерные глубинные бомбы.[/B]

Орион в отличие от Викинга, не является палубным. Дальность
у него 4400км ( максимальная на пределе ). То есть удаленная
зона поиска у него весьма невелика. Магнитным детектором он
может засечь лодку только в весьма узкой полосе под собой,
аккустических буев немного, и они тоже имеют свои ограничения.
Всего Орионов восемь лет назад было 109. Новых не делали.
Викингов насколько я помню - около 90 оставалось.

NLPepper
"охотники", которые были на них наведены ранее и осуществляли за ними слежение ДО удара. Им вполне хватит как собственной информации (не засечь координаты ударной лодки в момент пуска, находясь от нее поблизости, сможет только глухой), так и той, которую они успеют получить, пока система ПЛО еще как-то будет функционировать. Если они

Лодка-охотник слышит пуск за 1000 км, слышит ПЛАРБ идущую на 6 узлах
ну пусть за 10км, ПЛАРБ слышит лодку-охотник идущую на 20узлах ну
пусть тоже с 10км, предельная дальность стрельбы - 9км,
на каком расстоянии должна находиться лодка-охотник от ПЛАРБ
( в идеальных условиях ), чтобы вероятность обнаружения последней
была выше 50% ? При этом лодка-охотник не должна позволить ПЛАРБ
себя обнаружить ( то есть про ативные средства слежения забудем) .

jab
Орион в отличие от Викинга, не является палубным.

Именно поэтому я и упомянул его, а не "Викинга", что он не зависит от наличия поблизости от лодки неуничтоженной АУГ, как писали выше.
Хотя сам я чаще наблюдал (и фотографировал 😊)в море именно "Викингов" и вертолеты, а "Орионов" гораздо реже.

И над Баренцевым морем они вполне спокойно патрулируют (по дальности).

Ошибочка там у меня, предельная дальность
стрельбы - 50км, это зона поражения шириной 9км.

jab
Лодка-охотник слышит пуск за 1000 км

И что она делает на таком удалении от своего объекта слежения? 😊

Если она следила, но потеряла перед самым пуском (а оторваться от охотника, чтобы успеть произвести пуск - именно такова тактика ПЛАРБ), то будет находиться никак не в 1000 км. Если ПЛАРБ оторвалась от преследователя и шла тем самым 6-узловым ходом, то, скажем, за 10 часов она окажется максимум в 60 милях (примерно 108 км.) .
А если между отрывом и пуском прошло всего час-два, то и в 10 км.

И лодке-преследователю ничто уже не запрещает ни идти максимальным ходом, ни применять активные средства обнаружения - зачем ей скрываться, если война уже объявлена?

И кроме того, первой на месте будет не лодка-охотник, а авиация (она по факту всегда прилетает первой, как где появилось малейшее подозрение на ПЛ).
Которой тоже никто больше не запрещает применять ЯГБ.
Ив любом случае набросать вокруг РГАБ, на сигналы которых и прибежит лодка-охотник.

NLPepper
И что она делает на таком удалении от своего объекта слежения? 😊

Это просто граничный параметр для решения вариативной задачи.

NLPepper
И лодке-преследователю ничто уже не запрещает ни идти максимальным ходом, ни применять активные средства обнаружения - зачем ей скрываться, если война уже объявлена?

В таком случае лодка-преследователь первая получит торпеду с ЯБ.
ПЛАРБ не глухая, и не безоружная. Просто более медленная и шумная.

И кроме того, первой на месте будет не лодка-охотник, а авиация (она по факту всегда прилетает первой, как где появилось малейшее подозрение на ПЛ).

А к моменту получения лодкой приказа - Орионам взлетать уже
скорее всего будет неоткуда.

jab
Это просто граничный параметр для решения вариативной задачи.

Тогда почему сразу не на Луне? 😊

В таком случае лодка-преследователь первая получит торпеду с ЯБ.
ПЛАРБ не глухая, и не безоружная. Просто более медленная и шумная.

То есть Вы уже передумали про 1000 км, и дистанция позволяет стрелять торпедами?
В таком случае, у охотника ровно такое же право и возможность. Имеем как минимум дуэльную ситуацию: торпеда против АСРОК.

Для этого лодка должна находиться в зоне действия авиации. Там на
ПЛАРБ совсем что-ли с ума все посходили - в осиное гдездо соваться
в такое время ?

Зона действия авиации в международных водах и в мирное время - ВЕЗДЕ.
И над Баренцевым морем - в частности.

К часу "Ч" будут готовиться за несколько недель,
так что все это время лодки могут ползать на самом малом в режиме
радиомолчания.

"Вы думаете, в Политбюро дураки сидят? Ночью полетите!" (с) 😊

Даю справку: они И ТАК на боевой службе ползают ТОЛЬКО в режиме радиомолчания и на малошумном ходу.

Оторваться от охотников можно достаточно далеко,
особенно если охотника будет гонять свой охотник.

А того - свой, и т.д. 😊 Главное - своих не пострелять по ошибке. 😊

А к моменту получения лодкой приказа - Орионам взлетать уже скорее всего будет неоткуда.

Простите, а вот это как раз нонсенс. 😞
ДО получения лодками приказа никаких боевых действий против баз БПА не может быть по определению. Поскольку это уже будет объявление войны.
А ПОСЛЕ приказа - авиация уже в воздухе, что с базами не делай.

NLPepper
Простите, а вот это как раз нонсенс. 😞
ДО получения лодками приказа никаких боевых действий против баз БПА не может быть по определению. Поскольку это уже будет объявление войны.
А ПОСЛЕ приказа - авиация уже в воздухе, что с базами не делай. [/B]

Как так ? Мы же мирные люди, первыми не нападаем.
Супостат поднял стратегическую авиацию, произвел пуск
наземных и лодочных МБР, начал запуск крылатых ракет.
Остается от 12 до 29 минут на отдачу приказа. Шахтные и мобильные
МБР его получат достаточно быстро ( в случае если он вообще будет
отдан ), из авиации тоже что-то останется. Никаких Орионов
в зоне действия ПВО ни через час, ни через два уже не будет.
Кроме того, не забываем про надводные корабли.

А ПЛАРБ весьма вероятно приказа еще не получит, потому как станция
передачи СНЧ одна, ее могут уничтожить еще до приказа, или во время
достаточно длительной передачи. Зато ПЛАРБ услышит сам удар, шоу
начинается.

NLPepper
В таком случае, у охотника ровно такое же право и возможность. Имеем как минимум дуэльную ситуацию: торпеда против АСРОК.

Именно про это я и говорил. Однако если рядом будет НК, то
шансы охотника на пуск САБРОКа резко падают.

Зона действия авиации в международных водах и в мирное время - ВЕЗДЕ.
И над Баренцевым морем - в частности.

Я взял Google Earth ( там линейка есть ) и примерно обозначил
зоны возможного наличия Орионов ( базирование - Норвегия, Аляска,
Гренландия, хотя по слухам из Гренландии их уже убрали два года
назад ), потом отчертил зоны наличия нашей ПВО. Получил зоны
где Орионов не будет вообще, и зоны, где им будет некомфортно.

Даю справку: они И ТАК на боевой службе ползают ТОЛЬКО в режиме радиомолчания и на малошумном ходу.

Да мне без разницы, я могу обсуждать любые проблемы: и лодок, и ПЛО, и АУГ, и ДЕСО... 😊

Давненько не было подходящего повода... 😊

Тут важно понимать разницу: есть масса людей, которые имеют достаточно эрудиции, чтобы обсуждать в форумах любой вопрос в отдельности (по материалам открытой печати, как говорится 😊: и чувствительность ГАС, и количество лодок, состоящих на боевом дежурстве, и вооружение БПА, и дальности пуска ракет, и т.д.
Тем более, что Интернет дает возможность в любую минуту получить любые справочные сведения.
Но все эти сведения, правильные каждое в отдельности, дают только иллюзию знания. Они никогда не дадут правильной общей картины тому, кто никогда не имел с ней дела вплотную.

А тот, кто имел - знает правильные ответы еще до того, как в форуме задали тот или иной вопрос. 😊

Это только герой Высоцкого думал, что "этот Фишер ни за что не сможет
угадать, чем буду я ходить". (с) 😀

Поэтому я, например, не обсуждаю вопросов, в которых почерпнул свои знания из популярной литературы (скажем, технологию производства кольчуг 😛). Но если уж обсуждаю что-то - то отвечаю не только за каждый факт, но и за сделанные выводы. Даже если эти выводы для кого-то неочевидны с первого раза. 😊

С уважением, НЛПерец. 😊

NLPepper
Они никогда не дадут правильной общей картины тому, кто никогда не имел с ней дела вплотную.

Чтобы получить правильную общую картину, надо сначала покомандовать
обеими лодками, потом дивизией и боевой группой, потом флотом
и театром военных действий. Правда потом уже не будет ни желания,
ни возможности с кем-то это все обсуждать. Все описание состояния
подводного флота будет укладываться в несколько ёмких,
но нецензурных терминов. :-) А общая картина таки будет присутствовать.

Так что тут мы примерно в равных условиях, каждый видит одно и то же,
но под разным углом.

jab
Чтобы получить правильную общую картину, надо сначала покомандовать
обеими лодками, потом дивизией и боевой группой, потом флотом
и театром военных действий.

Совершенно не обязательно.
Вы путаете знания - с опытом.

Так что тут мы примерно в равных условиях, каждый видит одно и то же,
но под разным углом.

Условия - равные. А вот знания - разные.
Поэтому высказывать свое мнение в форуме имеет право любой участник.
Но не к каждому мнению имеет смысл относиться всерьез... 😊

NLPepper
Совершенно не обязательно.
Вы путаете знания - с опытом.

Как раз в этом случае - знание оперативной обстановки превалирует
над опытом. :-)

jab

Как раз в этом случае - знание оперативной обстановки превалирует
над опытом. :-)

Вы забыли написать: у кого превалирует?

Знание оперативной обстановки - не единственное, что требуется специалистам в данной области.
Как и для осмысленного участия в дискуссии. 😊

Знаниями являются, в том числе - и результаты анализа и обобщения того самого опыта командиров АПЛ и штабов.
Но самое главное - другое, что я и пытаюсь Вам объяснить. Не имеют ценности в данной дискуссии никакие знания, пока они разрознены и фрагментарны. Даже если каждый из фрагментов в отдельности собеседнику хорошо знаком.
Ценность имею только знания, приведенные в единую систему, в которой объединены и знания по ТТХ (лодок, технических средств и вооружения), и стратегии и тактики всех участвующих сил, и методов принятия решений, и т.д.

У случайного читателя может сложиться впечатление, что в данной дискуссии на его глазах, из столкновения разных точек зрения, рождается некое общее, "правильное" мнение.
На самом деле это заблуждение. Да, бывают и такие дискуссии (по другим вопросам, например - на тему "где происходила Куликовская битва".)
Даная тема к таковым не относится. К новому (для себя) мнению, объединив свои знания и поспорив, могут придти несколько дилетантов.
Для специалиста же ничего нового в такой дискуссии родиться не может, он уже знает правильный ответ просто в силу своей профессии, еще ДО того, как дискуссия началась.

Проблема обычно состоит в том, что оппонент этого не готов признать, если мнение специалиста не совпадает с его собственным. 😊

NLPepper
Ценность имею только знания, приведенные в единую систему, в которой объединены и знания по ТТХ (лодок, технических средств и вооружения), и стратегии и тактики всех участвующих сил, и методов принятия решений, и т.д.

У меня как-раз такой специалист в пределах досягаемости. :-)
Форумами правда пользоваться не умеет.

jab
У меня как-раз такой специалист в пределах досягаемости. :-)
Форумами правда пользоваться не умеет.

Он перед Вами, и умеет пользоваться форумами. 😊

А че про водолазов молчите???
Сел на бонбу, ластами туда-сюда и "Ентерпрайз"-буль-буль...
Чем не царь-животных человек!

extractor
А че про водолазов молчите???
Сел на бонбу, ластами туда-сюда и "Ентерпрайз"-буль-буль...

Так мы как раз о них. Просто водолазу в одиночку далековать работать ластами... И холодно. И бегают "Энтерпрайзы" слишком резво, для водолаза-то 😊
Вот их и собирают в одном месте человек по сто, вместе с бонбами, и называется это: "подводная лодка". 😊

С Новым годом!

А-А-А... 😞 😲 😀

Бывает
а какое отношение лодки имеют к царь-бомбе?

Найдите, пожалуйста, выше в теме мое сообщение от 21-12-2006 14:42.
Там все сказано.

С уважением, НЛПерец.

NLPepper

В те годы судьба экипажа, несущего "боеприпас", никого не волновала.
Например, АПЛ проекта 627 ("Ленинский комсомол") тоже первоначально строился для несения одной торпеды с термоядерной БЧ, которой предполагалось стрелять по базам ВМС США и приморским городам, а также АУГ. Эта лодка фактически была бы смертницей, если бы ее проект сохранили в таком виде.
Как и первые ракетные лодки (629 дизельная и аналогичная по вооружению 658 атомная, к такому проекту относилась небезызвестная "К-19"), которые должны были для нанесения удара находиться у самого побережья США (первоначальная дальность действия комплекса Р-13, по открытым данным, составляла 650 км).

Примерно то же ожидало после выполнения задачи и экипажи морской и стратегической авиации (на Ту-16). Как, впрочем, жертвовать предполагалось и экипажами танков, которым предстояло в случае ядерного конфликта делать "рывок" через Восточную Европу.

Такое было время, людьми жертвовали ради идеи. 😞

вот это?
дак не царь-бомбой же ту торпеду заряжали 😊

Калибр у той торпеды и ТА был, ЕМНИП, 1550-мм.

мелковат

Ну не знаю, вы про длину не забудьте и массу соответственно, такой ТА на лодки один должен был быть, но и его хватило бы для нескольких минут веселой жизни после собственно команды "Пли".

В рамках ядерной триады под 150Мт БЧ были
разработаны бомба для СБ, торпеда для АПЛ
и собственно МБР УР-500, которые до сих
пор производятся. :-)

Со 150Мт головками? 😀

Судя по всему, Вы абсолютно не представляете
современные технологии производства ТЯБ.

Сколько водички нальете, столько мегатонн
и будет. Весь вопрос - кому это надо в
эпоху разделяющихся маневрирующих БЧ.

А старлей-секретчик читает ветку и морщится...

jab
Весь вопрос - кому это надо в
эпоху разделяющихся маневрирующих БЧ.

ZORAN
вот это?
дак не царь-бомбой же ту торпеду заряжали 😊

Дак царь-бомба - и не боевое оружие. А политическая демонстрация и натурное испытание на максимуме возможностей.

Но моя мысль состояла в том, что если царь-бомба и осталась в единичном экземпляре, то отнюдь не по техническим причинам (невозможность создать соответствующий носитель) и не из жалости к экипажу такого носителя. Такие "мелочи" политиков никогда не останавливали.

дакому она нужна теперь))))

В ТАКОМ виде - никому не нужна. Как и "вертолеты Леонардо да Винчи". 😊
Это история. Технологии давно ушли вперед.

и это хорошо

Да чего ж хорошего. 😞
Ежели политика и мораль за ними с трудом поспевают, да и то не всегда... 😞

мораль фигня

я плакалъ... 😞

нэ нада

... сам не хочу! 😊

давно тему не читал - лучше б кто вспомнил, какая самая большая боеголовка стояла когда либо на вооружении и что сейчас есть...

Особенно в свете сравнения вероятности сбития множества мелких целей или одной очень крупной.

А ядерная зима как оказалось это просто красивая гипотеза, которой нет реального подтверждения (есть мегаформула в которой в качестве параметров широко используются цифры с потолка). На западе ее двигал Саган как я помню, который во время Бури в Пустыне тоже громко кричал "вот счас по моим расчетам похоладет неслабо из-за дыма от скважин, вот еще чуть-чуть"... Ждемс....

Если серьезно, то сейчас подобного рода устройства могут понадобится только астероиды взрывать 😀 Привет "Армагеддон" и Брюсу Уилиссу 😊 😊

Sheradenin
давно тему не читал - лучше б кто вспомнил, какая самая большая боеголовка стояла когда либо на вооружении и что сейчас есть...

Особенно в свете сравнения вероятности сбития множества мелких целей или одной очень крупной. 😊

Вопрос стопроцентно бессмысленный, если не указано, для КАКИХ задач.
Поскольку ЯО потенциально решает РАЗНЫЕ задачи, и если для решения одних достаточно заменить одну более мощную БГ на сто мелких (и тем повысить вероятность достижения цели), то ровно так же можно рассматривать и задачи, для которых имеет значение именно МОЩНОСТЬ одного взрыва.
Как, к примеру, и в обычных боеприпасах: сто кассетных авиабомб не всегда заменят одну бетонобойную суммарной массы, когда требуется разрушить защищенное подземное укрытие.

А ядерная зима как оказалось это просто красивая гипотеза, которой нет реального подтверждения

Она ВСЕГДА была и остается гипотезой, и Слава Богу за это! 😊
Поскольку "реальное подтверждение" у нее может быть только одним способом, и у политиков и военных хватило ума не доводить до этого на практике... 😞

Если серьезно, то сейчас подобного рода устройства могут понадобится только астероиды взрывать 😀 Привет "Армагеддон" и Брюсу Уилиссу 😊 😊

Это да. Более того, я уверен, что первый такой международный проект мы увидим собственными глазами.