Я плакаль. Боевой гопак.

http://www.youtube.com/watch?v=GuP2svZx-7Q

Ньдя... жаль ребяток... одураченных. Зато на свежем воздухе.

http://www.hopak.org.ua/

А саблями то как машут. Прям вертолет и на лезвие принимают удар.

Tonydin
http://www.youtube.com/watch?v=GuP2svZx-7Q

Ничё не понял!
Это что - Хохло-Фу?

Оно самое, хохлокапоэйра.

в юмор

13mm
Ничё не понял!
Это что - Хохло-Фу?

Tonydin
Оно самое, хохлокапоэйра.

мужики, ваше родное село никто Кацапетовкой не называет, ну так и вы воздержитесь, на этом форуме непринято вроде так тупо обзываться
пы сы вообще нифига не понятно что эта тема в Истории Оружия делает

А что "хохол" это тупо? Вот не знал. Я сам на половину украинец. 😊

Ладно, Шмелев, не рефлексируй.
А кунг-фу в шароварах - это правда смешно.

Ну и я наполовину мо... русский, так предпочитаю все ж "москалей" и "кацапов" именовать русскими. Может обижу нечаянно кого?

Ладно, лирика.
На самом деле это давно не новость, у нас тут. Развлекаются, фанатеют на козаччине, считают, что восстанавливают казацкую чудо-мега-пупер технику боя.
На самом же деле это своего рода патриотические кружки, которые историю предпочитают видеть легендами о честных, героических и сильных-пресильных казаках всех и везде имевших.

Конечно, у гопака, да и не у него одного, корни уходят в что-то такое боевое. Но выдернуть за эти корни ничего не получится. Ни для кого, скажем, не секрет, что многие народные танцы связаны с обычными занятиями людей, как бы мини-представление с изображением сцен труда, боя, охоты. Меж тем, никому в голову не приходит восстанавливать охотничьи приемы масаев и их боевую тактику по плясякам...

По ходу это такая себе полувоенно-патриотическая гимнастика. Потому что реальные приемы рукопашки Запорожских казаков вряд ли дошли до нас, с 1775 года прошло много времени и разгон Сечи явно не способствовал долголетним традициям.
А был ли мальчик? Какое боевое искусство может формироваться там, где значительная часть населения - люди пришлые, притом по большей части ранее невоенные. Какое сабельное фехтование, если сабля была принадлежностью только богатого или конного (что одно и то же) казака? Пика, нож, мушкет - основное оружие казачьей "черни". Знамениты сабельным фехтованием венгры, поляки, но чтобы перенять эту технику, нужен хороший учитель и годы тренировок - меж тем то, что показывают адепты боевого гопака - игры с оружием, понты, молодцеватые ухватки.

Не меньше смеха вызывают "реконструкторы" древнеславянских (!!!) боевых искусств, с уклоном в "истинную веру" (язычество), древнерусских и старороссийских техник. Как будто крестьянину, пахвашему от зари до зари, было время заниматься каким-то кунг-фу. А кулачные свалки вряд ли стоит засчитывать в "пупер-мега-технику".
Причем этих клоунов наплодилось и у нас, и в России, и в Белоруссии... Вакуум патриотического воспитания порождает такие вот клубы по интересам, ничего общего с историей не имеющие.

Короче говоря - каждый сходит с ума по-своему.

С уважением, Студент

Очень пондравилося "Хопакробик" под Рамштайн (???!!!). Сон больного разума. Круто. "Слава героям!"

Мда...давно сам диву давался на всякие Славяно-Горицкие стили и прочую лабуду, не знал, что на Украине такое процветает!

Понимаю самбо, да! Кадочников, да! Но это.....

Лучше Studenta пожалуй не скажешь.

С уважением,
Олег

Да все это фуфло. В реальном уличном мордобое вся техника сводится к простейшему боксу-кикбоксу, хоть ты боксер, хоть ты бое-гопатист. И борец на открытую бить старается. Ноги выше пояса никто поднимать не будет. И все очень быстро - хороший боец все решает за 2-5 секунд. А когда мочатся по несколько минут - это не бой, а потасовка нетрезвых ханыриков.
Если с ножами - это может и растянуться немного, но если у противников психика слабая. А у кого она не слабая? 😛

Студенту: а чем тебе язычество не нравится? Очень интересная система знаний, в отличии от христианства.

Черномор на все двести прав - выживает сильнейший (шустрейший, удачливейший). Когда на оттачивание техники просто нет времени и исторически она не могла сложиться во что-то завершенное и самобытное. Сам крестьянский труд развивает готовность и мешки потаскать, и пешком походить, и в морду дать, не кулаком, так колом, не колом, так топором. И все очень скупо и рацинально просто.

Я сказал, что язычество мне не нравится? Нет, не было такого.
Не разделяю этих взглядов, т.к. сам христианин. Но кому нравиться - пожалуйста, у нас свобода вероисповедания, противиться права не имею. Меня ж за мою веру никто не тыркает.

Система знаний интересная. И ломка насильная всего, что было до Владимира и христианства, вероятно, подточила связь времен и "стержень" восточных славян. Язычество, тем не меннее глубоко интегрировалось в христианскую веру, одни праздники чего стоят... А ведь тысяча лет без малого прошла!!! Двоеверие, есть такой термин.

Юр, но вот эти клоуны (нет других слов) не знают даже о язычестве! Такой себе лубок в стиле представлений школьника-мистика.
Хотя написано о верованиях славян масса, имею в виду научные исследования, опирающиеся на громадную базу, в том числе и материальную.
Но нет, предпочитают молоть х..ню и выдавать ее за глубинные традиции славянства. Тут уж я точно против!
Юр, это все равно, что ты бы вместо кропотливой реставрации отшлифовал бы музейное добро, спилив ржу болгаркой, присобачив пластмассовые новоделы и выкрасил бы в ярко-салатовый колер.

Это точно. Кстати - на Руси христианство по-любому было задолго до Владимира и веселые побасенки насчет разномастных послов от различных религий - бредятина. И, судя по всему - Владимир как раз был ярым язычником, до последнего. Слишком много несоответствий во всей этой истории с крещением Руси, если отталкиваться от принятой версии.
Праздники да, мы отмечаем и христианские и языческие наравне. Только потому называть русскую веру "христианством" вряд ли можно.

Черномор
Праздники да, мы отмечаем и христианские и языческие наравне. Только потому называть русскую веру "христианством" вряд ли можно.

Исчо и каталичские - день Св. Валентина повсеместно, и день Св. Патрика локально.
Типа, причем тута христианство и язычество? Глянь внимательней - оне за жопу держацца при приветствии. "сенсей" банкует. Что бы это значило?

п-ф
Типа, причем тута христианство и язычество? Глянь внимательней - оне за жопу держацца при приветствии. "сенсей" банкует. Что бы это значило?

А вот догадайтесь 😀 Впрочем, нам этого не понять в силу жизненных уставновок и ориентаций 😊

Ясен пень, до Владимира было. И до Ольги, не дура же княгиня, что в Константинополь поехала и там от удивления варежку раззинула... Все знали, и знали зачем - политика. Щас кто-то рвется в ЕС или ВТО, тогда сделали выбор в пользу Европы (полудикой - на руси княжеские и многие боярские дети писали\читали, а во Франции не все короли могли прочитать свой указ...).
Но уходим от темы.

Просто пошла мода на "старину". Рынок среагировал. Как когда-то среагировал на карте, дзюдо, самбо, когда "сенсеями" становились подчас ловкачи и шарлатаны.
Если есть еще и национальный подтекст, то вообще класс. Кстати, наши "козаки" варьируются от ярых националистов (почти нациков) до полных и звершенных панславистов-русофилов. Зато гопак...одинаковый!

Жаль, большинство не знает мовы и не сможет оценить "перлы" с одного из сайтов. Не надо никаких "камеди-клаб" - читать и ржать, пить водичку и снова ржать. Зато, скажу я вам, украинцы самая древняя нация на планете!!! И вообще, первых людей звали Мыкола и Оксана, а про Адама и Еву проклятые жи.. евреи наврали . А карате, джиу-джитсу, как и китайчеги-япончеги, выжии только от того, что Запорожские казаки не применили на них свой боевой гопак. 😀

Правда, у вас отдельные люди пишут в том же духе. Трава-то одна.

С уважением, Студент

п-ф

Исчо и каталичские - день Св. Валентина повсеместно, и день Св. Патрика локально.
Типа, причем тута христианство и язычество? Глянь внимательней - оне за жопу держацца при приветствии. "сенсей" банкует. Что бы это значило?

Это медитационный прием такой. Известен со времен Жечи Посполитой. Не знал, что ли?

Student

Зато, скажу я вам, украинцы самая древняя нация на планете!!! И вообще, первых людей звали Мыкола и Оксана, а про Адама и Еву проклятые жи.. евреи наврали . А карате, джиу-джитсу, как и китайчеги-япончеги, выжии только от того, что Запорожские казаки не применили на них свой боевой гопак. 😀

С уважением, Студент

Удивил... Но, скорее всего, скоро самой древней нацией на свете будут американцы. После грузин.

ЗЫ: А боевой гопак пошел от Мыколы?

Боевой гопак наводит на мысль, что брейк-данс - вообще секретная разработка спецслужб

А насчет клубов... Если нравится, пусть занимаются. Лишь бы не орали "Россия - для русских!", "Украину - украинцам!", "Чужаков - вон!" и прочую тупую чушь. Вот уж чего терпеть не могу, так это когда человек считает себя лучше других только на основании того что он русский (украинец, татарин, ушелец и т.д.).

Student

А был ли мальчик? Какое боевое искусство может формироваться там, где значительная часть населения - люди пришлые, притом по большей части ранее невоенные. Какое сабельное фехтование, если сабля была принадлежностью только богатого или конного (что одно и то же) казака? Пика, нож, мушкет - основное оружие казачьей "черни". Знамениты сабельным фехтованием венгры, поляки, но чтобы перенять эту технику, нужен хороший учитель и годы тренировок - меж тем то, что показывают адепты боевого гопака - игры с оружием, понты, молодцеватые ухватки.

Так и любую армию составляют люди пришлые, ранее невоенные. Профессиональные кадры есть - те же обедневшие поляки и венгры которые отправлялись в Запорожскую Сечь в надежде поправить материальное состояние, дезертиры и прочая. Вооружались за счет грабежа, продажи рабов. Что дешевле купленное или краденное? В конце концов, позднее было реестровое казачество. Сомневаюсь что могло существовать кокое-то крупное военное или пусть бандитское образование в котором со временем не выработались какие-то свои им присущие приемы подготовки.
Гопак ли это? Пес его знает, может что либо выродилось в гопак? Но с другой стороны хорошо чтобы сторонники гопака как единоборства показывали его достоинства не только между собой. Вот когда кто-то из них побьет Лебаннера или Боньяски поверю.

'Были в Швеции казаки запорожские, числом 4000, над ними был гетманом Самуил Кошка, там этого Самуила и убили. Казаки в Швеции ничего доброго не сделали, ни гетману, ни королю не пособили, только на Руси Полоцку великий вред сделали и город славный Витебск опустошили, золота и серебра множество набрали, мещан знатных рубили и такую содомию чинили, что хуже злых неприятелей или татар'. 😊

Археология, свидетельства современников, указывают на то, что с саблями у казаков было туго. Чего не скажешь об огнестреле и пиках.

Поляки и венгры, а так же валахи, украинцы, русские и прочие народы в Сечи представлены были широко. Некоторые владели и саблей, и умением ее применять. Вспомним о том, кто Сечь основал и кто он был по сословию\национальности.
Но опять же - основная масса это крестьяне и мещане, у которых ни на коня, ни на саблю денежки не было. Эта вот масса народу и делала большие бучи конца 16- начала 17 века и с 1648 года до упора...

Реестровые - несколько иное. Избранные, в казацком сословии выросшие, имевшие неслабый блат, ибо попасть в реестр мечтали многие. Парадокс - воевать с Речью Посполитой за то, чтобы наняться на службу ей же! Но реестровый уже не был крепостным, и это много значило.
Реестровые снабжались порой за счет государства и обыкновенно были лучше обмундирваны и вооружены. Своего рода казацкая аристократия в противовес "черни" с Сечи, хранившей старые обычаи. Раскол проявился по смерти Хмельницкого и привел к двоевластию и кровопролитию, беспрецедентной продажности старшины и восстаниям "черни".

Потому реестр - одно, слободские - другое, Сечь - третье.

СтаршИна (от сотника и выше) уже приближалась к аристократии, многое заимствуя у заклятых врагов-поляков. В том числе и обучение военному делу. При этом не меняя только языка и веры. Этих сабелькой работать готовили основательно.

Для русских коллег пример Стеньки Разина (у которого запоржцев тоже было немало) куда как ближе дел какой-то Малоросии. Вот Стенька - это Сечь. Эдакая вождистско-военно-полевая демократия, благородная шайка авантюристов. Думаю, об особых методах подготовки разинцев речи не шло - обучали, конечно, многое перенимали у соседей и врагов. Но после такого "КМБ" бой сам определял, кто сдал экзамен по подготовке.

А гопак - след чего-то боевого, ушедшего в танец и забытого. Восстановить систему без носителей трдиции и письменных источников нереально, без этого будет шароварщина. Кого-то впирает, кроме того, не вредно, скорее, наоборот.
Но преподносить боевой гопак как эдакое древнее единоборство - либо глупость, либо обман в расчете на бабки из кармана лоха или госбюджета.

Студенту
+1 и +1 и +1 ко всем твоим постам.
Разминочные элементы (тренировочные) просматриваются но как боевой вид 😞 😞 😞
Скажем так: как балет к фехтованию (даже спортивному) 😛
Хоть сам процентов этак на 70 хохол да и из сечевиков в роду аж до "полковников" доходило но смотреть и слушать такой бред 😞 😞

Student
Но преподносить боевой гопак как эдакое древнее единоборство - либо глупость, либо обман в расчете на бабки из кармана лоха или госбюджета.

А вообще, интересно, адепты "боевого гопака" варятся в собственном соку, или пробовали его в реальных схватках с уже признанными БИ - карате, самбо и т.д. Может, зря народ стебается над шароварами, и "гопник" (гопачник, гопакобоец, гопакист - хз как правильно) порвёт самбиста-каратиста-кунгфуиста как тузик грелку? Уж больно красиво ногами машут ...

Ддействительно! Есть у кого-нибудь видео спарринга?

ДА, интересно былобы бы устроить спаринг между гопакистом и этим, как его, которые даже "тверские ломания" под гармошку борьбой называют. 😊 Под "Комарицкого мужика" ничего не придумали еще? Типа стиль пьяной комарицкой бутылки.
А вот сабельные вертушки всякие, всегда являлись элементом тренировочным , а не боевым. Смотрится эффектно, а толку никакого.

Не, не соглашусь насчет Гопака.
Ребята, вы пробовали оторвать вприсядку хотя бы несколько минут?
Офигенная тренировка, после которой ногами можно уложить почти любого.
Не зря Ансамбль Песни и (!) пляски Советской Армии культивировал танец ВПРИСЯДКУ (а бабы при это вертели жопами в широких юбках).
Попробуйте (то что не жопами в юбках), не пожалеете!

saabhigh
Офигенная тренировка, после которой ногами можно уложить почти любого.!

Студент

Крестьяне и мещане не могли быть казаками, хотя-бы потому что казацкий образ жизни противоречит оседлому образу жизни крестьян и мещан. Если крестьянин летом работал на своем поле, то казак либо искал добычу с оружием в руках либо ловил рыбу или охотился в степи за линией пограничных постов. Либо ты с лопатой на поле, либо с кистенем в степи или на море, что-то одно. К крестьянам сами казаки относились, пренебрежительно называя 'гречкосиями'. Хотя во время очередной бучи затеянной крестьянами и мещанами возглавляли крестьянские войска как люди сведущие в военном деле . Так что 'гречкосиев' по боку. 😊 На мой взгляд относить последних к казакам безосновательно.
Реестровые чернью Сечь не считали хотя бы уже потому что вносили долю в общий 'кош', да и сами участвовали в походах сечовиков. Вооружались сечовые казаки не без старания окружающих государств, которые проплачивали казачьи набеги на своих соседей.

Ребята, не соглашусь насчет казаков. Сам из казачьих мест и все мои родственники - казаки. Сеяли гречку, из песни слова не выбросишь. Но и не только. Тренировались в том, что сейчас называют Боевыми Искусствами (БИ). Ухитрялись совмещать!!! Так что Гоголь с Тарасом насчет призыва гречкосеев не так уж и неправы были.
А если серьезно, напомню, что казаки - отдельное СОСЛОВИЕ, которое получало от правительства Российской Империи значительные льготы по владению землей, но ОБЯЗАНО было по первому знаку явиться с конем и оружием для защиты оной Империи. Это был крест и в то же время основа для гордости.
БИ же культивировались не сверху, а снизу. Тот, кто не мог рубить шашкой или драться не пользовался авторитеом и не мог далеко продвинуться в казачьих регионах.
Кстати, хотя казачьей шашкой мне рубить и не приходилось, но гены сказываются и топором, к примеру, я лично рублю на порядок лучше моих среднерусских друзей. Не сомневаюсь, что и шашкой развалил бы человека от плеча до пояса. Гены, они свое дело знают...

Слоняра

Крестьяне и мещане не могли быть казаками, хотя-бы потому что казацкий образ жизни противоречит оседлому образу жизни крестьян и мещан.

Казаки казаками рождались? Вряд ли. Пополняли ряды именно беглецы различных сословий. Ибо Сечь это такое место, откуда официальным властям Речи Посполитой, Порты или Московии беглеца не выцепить

Слоняра
Если крестьянин летом работал на своем поле, то казак либо искал добычу с оружием в руках либо ловил рыбу или охотился в степи за линией пограничных постов.

Сечевой - да. Реестровый получал денежку. Но масса народу жила себе оседло и с семьями, да и казачество возникало как военное поселенчество на краю "Дикого поля", где сеять гречку приходилось имея оружие под рукой.

Слоняра
Так что 'гречкосиев' по боку. 😊 На мой взгляд относить последних к казакам безосновательно.

А они так не считали. Почти любой, отвоевавший в восстании "гречкосий" мечтал попасть в реестр или в казацкое сословие. Неудивительно - назад к пану означало добровольно залезть на кол. Такие вот товарищи как раз на Сечь и бегали.

Слоняра
Реестровые чернью Сечь не считали хотя бы уже потому что вносили долю в общий 'кош', да и сами участвовали в походах сечовиков.

Верно отчасти, ибо зависит от периода. Периодически напряженка возникала, а во время Руины и до драки дошло.

Казаки понятие собирательное. Запорожцев Империя и разогнала, частично переселив в другие места , а другие попали за Дунай.
Остальные казачьи войска Империи именно как говорит saabhigh жили, с сословными преимуществами и обязонностями, не чураясь крестянского труда, служа Империи. Запорожцы же до последних лет существования толком не подчинялись не Речи Посполитой, ни России, ни Турции, ни ее вассалу - Крыму. Заключали союзы с кем выгодно и вели достаточно независимую политику. За что и были разогнаны.

Никто не говорит, что гопак это просто. Ноги гудят снепривычки ого, тренировка солидная и развивает ловкость и силу. Но причем тут система БИ, скажите? Тренировка в танце, с некоторыми нужными в бою элементами. но не более.

С уважением, Студент

Слоняра
Студент

Крестьяне и мещане не могли быть казаками, хотя-бы потому что казацкий образ жизни противоречит оседлому образу жизни крестьян и мещан. Если крестьянин летом работал на своем поле, то казак либо искал добычу с оружием в руках либо ловил рыбу или охотился в степи за линией пограничных постов. Либо ты с лопатой на поле, либо с кистенем в степи или на море, что-то одно. К крестьянам сами казаки относились, пренебрежительно называя 'гречкосиями'. Хотя во время очередной бучи затеянной крестьянами и мещанами возглавляли ...

Весьма авторитетным источником по образу жизни казаков служит роман Шолохова (Ф.Д.Крюкова?) "Тихий Дон". Казаки там - исключительно ОСЕДЛЫЙ народ. Иначе и быть не могло. Охотой и рыбалкой сыт и одет в степи не будешь.
Начиная примерно с 12-13 столетия все летописи прямо указывают на козаков-татар (потом - четко на казаков) как на ОСЕДЛЫЙ народ.

saabhigh
А если серьезно, напомню, что казаки - отдельное СОСЛОВИЕ, которое получало от правительства Российской Империи значительные льготы по владению землей, но ОБЯЗАНО было по первому знаку явиться с конем и оружием для защиты оной Империи. Это был крест и в то же время основа для гордости.

Угу. Только ОНУ Империю казаки тоже грабили и жгли по-случаю без лишних сентиментов. Что во-времена Годунова и сборища Лжедмитриев, что в пост-петровские.
Насчет "креста" - военную добычу еще тогда никто не отменял. Вроде свой образ жизни казаки особо обременительным не считали.

Student

Запорожцы же до последних лет существования толком не подчинялись не Речи Посполитой, ни России, ни Турции, ни ее вассалу - Крыму. Заключали союзы с кем выгодно и вели достаточно независимую политику. За что и были разогнаны.

Да бандюками чистой воды были запорожцы, не более того. Своими набегами на всех кряду, включая русские земли, они достали всех, типа "лесные-засечные братья". Тарас Бульба жег как раз-таки русские города. Так что разогнали их кстати и за дело.

Угу. Верно говоришь. Потому делать идеал из Сечи я бы не стал. Хотя многие теперь этим грешат. Казак у украинца символ воли и независимости, рыцарь... Точно так же, как жестокие и беспринцпиные рыцари Средневековья стали идеалом чести и мужества у Вальтера Скотта, так в народном фольклоре и казаки трансформировались во что-то полусвятое.

Причем на попытку Хмельницкого организовать ГОСУДАРСТВО а не некую "подконтрольную казакам территорию", Сечь среагировала прохладненько так.
С тех пор получилась странная ситуация - гетман в Чигирине или Батурине правит и полками управляет (то есть полк - админтерриториальная еденица, а не только воинская часть), а кошевой на Сечи решает свои вопросы и воюет с кем охота. Тот же поход магнатов (король не одобрял, но кто его в Речи Посполитой слушал!) на Москву, казаков там было немало. Кто от недовольства усилением Московии, а большинство банально за добычей.

Времена такие были, блин... то казки на порогах, то ребята Разина, то еще куча безымынных шаек. В крепостные никто не хотел, а бандитская вольница прельщала. Времена жесткие, по сути война всех против всех с нестойкими коалициями. А еще под боком Речь Посполитая, где у каждого магната по армии и плевать на то, что скажут в Кракове. Не хотел бы я жить на Украине 16-18 веков!!!
А вообще есть такая штука безумно интересная, дневник очевидца тех событий "Летопись самовидца" называется. Об авторе есть пару версий, но он неизвестен. Почитайте, коли интересно, испугайтесь на здоровье 😊

С уважением, Студент

Student
Никто не говорит, что гопак это просто. Ноги гудят снепривычки ого, тренировка солидная и развивает ловкость и силу. Но причем тут система БИ, скажите?

Присоединяюсь. В большом теннисе, к примеру, нагрузка на ноги не меньше (они тоже все время в приседе). У меня, когда открываю сезон, с непривычки потом все ноги гудят после часа игры!
Так же как и нагрузки на спину и плечевой пояс, и правую руку в особенности.
Давайте теперь большой теннис считать секретным видом БИ, предназначенным для
маскировки упражнений с саблей! 😊

saabhigh
Кстати, хотя казачьей шашкой мне рубить и не приходилось, но гены сказываются и топором, к примеру, я лично рублю на порядок лучше моих среднерусских друзей. Не сомневаюсь, что и шашкой развалил бы человека от плеча до пояса. Гены, они свое дело знают...[/B]

.
😀 😀 😀 😀

Новое слово в генетике , аднако ...

Черномор

Угу. Только ОНУ Империю казаки тоже грабили и жгли по-случаю без лишних сентиментов. Что во-времена Годунова и сборища Лжедмитриев, что в пост-петровские.
Насчет "креста" - военную добычу еще тогда никто не отменял. Вроде свой образ жизни казаки особо обременительным не считали.

Кстати, офф-топ, но казачий поход в 1919 году на Москву не состоялся еще и потому, что Деникин категорически воспротивился требованию Войска Донского брать контрибуцию с населения.

Student
А вообще есть такая штука безумно интересная, дневник очевидца тех событий "Летопись самовидца" называется. Об авторе есть пару версий, но он неизвестен. Почитайте, коли интересно, испугайтесь на здоровье 😊

С уважением, Студент

А где?
Вообще, очень хотелось бы почитать что-то о том периоде окромя Сенкевича!

Вот фрагменты http://www.ukrlib.com.ua/narod/zip/kozlit4.zip Но вынужден предупердить, что читается сложновато, проскакивают полонизмы и диалектические выражения, современный укр. язык несколько иной.
Хватит энтузиазма разобрать - тут полнее версия http://litopys.org.ua/samovyd/sam02.htm

А вкратце - что ни год, то война а то и резня братоубийственная. И так пару десятилетий.

Сенкевич молодец, писал живо и захватывающе. Но его книги были призваны не раскрывать исторические явления, а напомнить полякам о своем бурном прошлом. Которое в немалой мере идеализировано за счет очернения соседей и врагов 😊 Даже фильм "Огнем и Мечем", снятый не так давно, при всех попытках "откорректировать" резкие моменты (снимали-то с нашими совместно!) вышел несолько тенденциозным.
Это как наш Пикуль - пишет живо, но порой допускает упрощения и ляпы, зато пацанами читается запоем (сам такиим был, сам зачитывал до дыр).

С уважением, Студент

Кстати,про этот гопак ещё в БИПе пиали,был такой журнал в начале 90х) "Чорт", "разножiка" и т.п.) Что типа супер карате. Кто то видно тогда ещё начитался.

Да бог с ними, пущай скачуть. Как тут ранее заметили - природа, свежий воздух. Лишь бы не возомнили себя бойцами великими, да не пошли практиковать свои пляски молодецкие на улицу. А то ведь к повреждениям организмов не доросших, добавятся травмы на психику неокрепшую. Жалко пацанят, небось и впрямь верят в непобедимость стиля национального.
А так, пусть прыгают, да железками машут. Клоунов в народе всегда любили.

Хм... насчет распространения сабель и мечей в народе...
Археология, говорите...
Вот копнут наши отдаленные потомки могилки солдат эпохи втрой мировой воуны, и сделают вывод, что огнестрельное оружие было только у командиров. Ну неужели не очевидно, что если умер дома - сабель переходила сыну, если в поле, и победили - однополчанам или трофейщикам, а если в поле и проиграли - противнику. Ибо сабелька - штука не одноразовая.
Эт раз.
Второе. "Боевой гопак", хи-хи-хи - ха-ха-ха, я плакаль, и все такое.
Господа-знатоки-профи БИ, что ж вы не смеетесь-то над китаезовской методой драки палочками для еды, тайской методой драки лопатой, и кучей японских локальных метод драки всем, начиная с веера, кончая бамбуковой флейтой?
Ну да, "дарагим рассеянам" повезло, у них есть САМБО: сборник центральноазиатских приемов, систематизированный Харламовым, и отшлифованный до нужного состояния поколениями и поколениями.
Да, конечно, меня тоже претит от западной Украины, живущей по принципу "щоб не так, як у москалив". НО.
Если ошибаюсь, поправьте, но ЛЮБОЕ БИ строится прежде всего на духовности, а уж откуда ее брать- сидя в позе лотоса, выделывая танцевальные па, пялясь в пупок и бормоча мантры, или крутясь в гопаке - личное дело каждого.
Поверьте, капоэйра на ранних этапах смотрелась наверное не менее смешно, чем "боевой гопак".
Как и каратэ.
Как и английский бокс.
P.S. А вот когда в Грузии зародится с подачи тама-власть-имущих "боевая лезгинка", я первым закричу "караул!". Или, вы думаете что патриотические клубы - это привелегия России?
Как и все прочее, что называется БИ.

AllBiBek
Ну да, "дарагим рассеянам" повезло, у них есть САМБО: сборник центральноазиатских приемов, систематизированный Харламовым, и отшлифованный до нужного состояния поколениями и поколениями.
Если ошибаюсь, поправьте, но ЛЮБОЕ БИ строится прежде всего на духовности, а уж откуда ее брать- сидя в позе лотоса, выделывая танцевальные па, пялясь в пупок и бормоча мантры, или крутясь в гопаке - личное дело каждого.

А.А. Харлампиев вообщето. И не сам, автор самбо сгнил в гулаге.
Духовность в БИ? Ацтой. Кому оно помогло? Типа ипонам? Чушь. Всех 3,14.... по полной и сейчас мудохают. Потомушто духовность есть до того момента пока хорошо в бырло (или по зубам или в пах и т.п.) не приложились. Впрочем Черномор достаточно красочно описАл этот процесс выше.

AllBiBek
Господа-знатоки-профи БИ, что ж вы не смеетесь-то над китаезовской методой драки палочками для еды, тайской методой драки лопатой, и кучей японских локальных метод драки всем, начиная с веера, кончая бамбуковой флейтой?

Нету лучше карате, чем в карманах два ТТ.
никакая духовность не поможет. Или против хорошей арматурины.

kiowa

Кстати, офф-топ, но казачий поход в 1919 году на Москву не состоялся еще и потому, что Деникин категорически воспротивился требованию Войска Донского брать контрибуцию с населения.

Да и тяму бы не хватило взять Москву. Самое смешное, казак по житейской психологии ничем не отличался от презираемого им русского "мужичья". А потому переться за окраины земли своего Войска да и вообще куда-то и неизвестно зачем - никому не хотелось.

Обычное быдло,но с понтом. И боевые качества их преувеличены. С регулярной армией им не тягаться. За свои понты и нагайки они и поплатились после 1917. Казачество истребили - и правильно сделали.

AllBiBek
Хм... насчет распространения сабель и мечей в народе...
Археология, говорите...
Вот копнут наши отдаленные потомки могилки солдат эпохи втрой мировой воуны, и сделают вывод, что огнестрельное оружие было только у командиров. Ну неужели не очевидно, что если умер дома - сабель переходила сыну, если в поле, и победили - однополчанам или трофейщикам, а если в поле и проиграли - противнику. Ибо сабелька - штука не одноразовая.
Эт раз.

Здорова, коллега.
Тут ты верно сказал.

AllBiBek
Второе. "Боевой гопак", хи-хи-хи - ха-ха-ха, я плакаль, и все такое.
Господа-знатоки-профи БИ, что ж вы не смеетесь-то над китаезовской методой драки палочками для еды, тайской методой драки лопатой, и кучей японских локальных метод драки всем, начиная с веера, кончая бамбуковой флейтой?

Над китайской дракой палочками и прочими веерами с бубнами я смеюсь в первую очередь. Реальная драка исключает онанизм с экзотикой. Подспорьем будет нож, любая палка, лопата саперная (ваще штука в хозяйстве нужная, ею народу порубили не меньше, чем шашками, наверное). Я могу нунчаками парными или тонфой/палкой конечности переломать при надобности. Но вручную проще. Но я учился этому 7 лет, как и мордобою в целом. А палочки и вилки - это для эстетов. Самое эффективное из мордобоя - это армейская рукопашка, прямая и простая как рельс. Человек за пол-года реально научается убивать оппонента без поклонов и обязьянних выхлестов. Вместо "обезьяна тянет нефритовый шар вверх", гоблин из ВДВ цинично двинет маджахеда подкованным лаптем по колену и тупо вышибет мозги локтем. А вместо флейты и исторической осведомленности о БИ Востока, ОТЛИЧНО канает приклад "устаревшего" АКС-74, саперка, тренированное тело и вбитое в мозги "никто, кроме нас!".
Кстати, один из сильнейших СпН мира - китайский. Но не за счет традиционной духовности, а за счет грамотной идеологической подготовки.

AllBiBek
Ну да, "дарагим рассеянам" повезло, у них есть САМБО: сборник центральноазиатских приемов, систематизированный Харламовым, и отшлифованный до нужного состояния поколениями и поколениями.

У нас много чего есть. Странным образом без СамБО мы завоевали пол-мира и тех же истинных носителей истинного духа БИ (типа, японцев) вздрючили мама-не-горюй. Как же мы жили-то без восточных БИ?

AllBiBek
Да, конечно, меня тоже претит от западной Украины, живущей по принципу "щоб не так, як у москалив".

Пусть бендеровцы сами себя развлекают, ибо самоутверждение - это гарная штука при психозах.

AllBiBek
Если ошибаюсь, поправьте, но ЛЮБОЕ БИ строится прежде всего на духовности, а уж откуда ее брать- сидя в позе лотоса, выделывая танцевальные па, пялясь в пупок и бормоча мантры, или крутясь в гопаке - личное дело каждого.
Поверьте, капоэйра на ранних этапах смотрелась наверное не менее смешно, чем "боевой гопак".
Как и каратэ.
Как и английский бокс.

Ошибаетесь. Что такое духовность? Интеллигентный рефлексирующий бред. В БИ самое важное - построение такой психики, которая позволила бы, при стрессовой ситуации, не наложить в штаны, а позволила бы телу работать на рефлексах, не зажимая мышцы страхом. Достигается это боевым аутотренингом и достижением физической боевой полноценности.И не надо путать "духовность" с АТ.
Боевой аутотренинг подразумевает кодировку психики на "включение" при боестолкновении и максмальную способность к восстановлению психики. НО - без осознания своей реальной пригодности для ведения боя на рефлексах, аутотрениг практически бесполезен - бесмыссленно быть уверенным в себе, когда драться не умеешь. Тут вам не "Матрица", где пулю и кулак волей останавливают.
"Ранние этапы" бокса и боевого гопака, ИМХО - несколько некорректное сравнение. Пока гопак не приобретет мировой статус, сравнимый с боксом, по-крайней мере.

AllBiBek
P.S. А вот когда в Грузии зародится с подачи тама-власть-имущих "боевая лезгинка", я первым закричу "караул!". Или, вы думаете что патриотические клубы - это привелегия России?
Как и все прочее, что называется БИ.

Боевая лезгинка - против боевого гопака? Делаем ставки!
А на деле - те же дагестанцы в рукопашке очень серьезные противники. Быстрые и техничные. Природная холеричность тут в помощь.

ЗЫ: прошу прощения за многословность, но в итоге все БИ, в реальном бою, максимально упрощены в технике, что делает "прикладные" техники чрезвычайно схожими. В итоге побеждает тот, кто похож на десантника.
Помните? "десантник должен иметь наглую морду, железный кулак и ни грамма совести". Сентименты, как мы видим, неприемлемы... 😀

ZORAN
Обычное быдло,но с понтом. И боевые качества их преувеличены. С регулярной армией им не тягаться. За свои понты и нагайки они и поплатились после 1917. Казачество истребили - и правильно сделали.

Да воевали-то казаки очень неплохо. В Гражданку именно качества казачьей конницы РККА проблем доставило немало.
Поплатились казаки просто за желание жить старым укладом. Многие тогда за это поплатились. Насчет правильности истребления казаков - сильно сомневаюсь.

Но восе чудо-богатырями не были. Обычное "дешёвое" войско, уступавшее "дорогому" регулярному войску. Использовалось как вспомгательное войско, пограничная стража и внутренние войска - для приведения к единому знаменателю. Воевали неплохо, не спорю, но погоды не делали. Погоду делало регулярное войско.

А в новый уклад жизни после 1917г ни не вписывались. Привыкли к своей тщательно культивированной избраннности и привилегиям,которые имели вместо жалованья и затрат на обычные войска - царям это было выгодно. Совецкой власти не нужно. Конница РККА и так неплохо справлялась со своими задачами. И казаков они били как хотели.

AllBiBek
Или, вы думаете что патриотические клубы - это привелегия России?
Как и все прочее, что называется БИ.

AllBiBek
Или, вы думаете что патриотические клубы - это привелегия России?
Как и все прочее, что называется БИ.

Соль в этом, а не в супер-технике. Нужно какое-то этно-боевое искусство - сделаем. Стержень именно в патриотизме, варьирующимся от национал-шовинизма до ностальгирования по былым временам.

Не знаю, от кого Вас претит, но Запад Украины живет так, как и все номальные люди, то есть своим умом по своей выгоде. Дураки, конечно, есть, но в массовом сознании отторжение русского влияния начиналось и начинается там, где оно как-то ущемляет интересы, а не тупо ради принципа. Простая физика "действие-противодействие", короче. Не толкнешь, тебя не пнут. Уважишь ты - уважат тебя.

Проработавшего напряженно 8-10 часов, на политику не больно прет. Прет если занятся нечем, а дураки и бездельники крикливые есть везде. Часть вот подалась в грантовышибание под "национально-культурные проекты" типа обсуждаемого нами. И в этом тоже соль - каждый косит купоны по-своему, и есть те, кто их заплатит за "гопак" и прочее.

Повторюсь - развлекаются как самые ярые "бандеровцы" с психозами (есть такая фауна, слава Богу немногочисленная, могу дать ссылочку тем, кто владеет украинским - поржете от души), так и вполне спокойные военно-патриотические клубы. История общая, запросы общие, цели разные.
Дело в том, чтобы гипертрофированное национальное чувство не приводило к локальному или великодержавному шовинизму. Быть же патриотом своей страны это нормально (для русского, украинца, грузина и пр.), и если "гопак", "лезгинка" или "САМБО" один из путей - почему б нет?
Но позиционировать нечто воспитательно-патриотическое как БИ - ИМХО, нечестно. Уверенному в своей непобедимости "гопакисту", который вовремя не смотался, нетехнично могут сунуть ножиком или перемкнуть трубой по черепу. И труп этот отчасти будет на совести "сэнсэя", внушившего ложную уверенность.

Про сабли. А кроме археологии есть еще и литература, свидетельства современников. Про наши нескучные края писали как соседи, так и совершенно непредубежденные французы (напр., де Боплан - обалденная книга с кучей хохмочек), венецианцы, немцы... И все как один отмечали то, что огнестрела ручного масса, сабли же у немногих. Более современные источники о тех же кубанцах пишут, что в конце 18-начале 19-го века сабельный вопрос был на том же уровне, то есть ружье-пистолет-кинжал-пика(у конного) основное оружие.

Юра прав про рукопашку. Масса невоенных людей попадала в армию в годы обеих войн. Кто-то воевал в пехоте, кто-то был специалистом-техником, кто-то шел в разведку. Если мужик был решительным и волевым, физически крепким, то, попадая в ту же армейскую разведку, получив минимальную подготовку военного времени, вполне достойно воевал. Важнее всего было желание и возможность освоить воинскую специальность и БИ, а не часы медитаций и многочасовые акробатические фокусы.

Восток достаточно долго висел в состоянии тихого феодализма, где воинское сословие было избавлено от налогов и работ, а потому располагало временем на самосовершенствование в поиске нирваны и войну "по кодексу", как ритуал. Отсюда поклоны, символические движения, изысканные названия приемов...
Массовые армии это все похоронили как излишнее и сложное, придя к простому минимуму подготовки солдата. И чем массовее армия, тем проще и рациональнее система подготовки, чем меньше сословных приколов, тем ваньше к этому решению пришли

С уважением, Студент

ZORAN
Обычное быдло,но с понтом. И боевые качества их преувеличены. С регулярной армией им не тягаться. За свои понты и нагайки они и поплатились после 1917. Казачество истребили - и правильно сделали.

Да неужели. А куда девать вполне регулярные из покон веку казачьи части - пластунов, кавалерию, конную артиллерию... А также казачий офицерский корпус с единой системой военного обучения и образования.

п-ф

Да неужели. А куда девать вполне регулярные из покон веку казачьи части - пластунов, кавалерию, конную артиллерию... А также казачий офицерский корпус с единой системой военного обучения и образования.

Все эти части (включая артиллерию), так же, как и казачество вообще, предназначались в основном для выполнения кордонной (пограничной) службы. И для внутренних охранных и полицейских функций (по аналогии с нынешними ВВ).
А в военное время - в основном для вспомогательных, разведывательных и диверсионных операций.
А не для замены регулярной армии и регулярной же конницы, и не для ведения боевых действий наравне с ними.
Соответственно, и все военное обучение велось с учетом этой специфики (поскольку основывалось на опыте боевых действий казачьих войск, а он как раз и состоял из опыта пограничных и набеговых операций, а не действий в составе или против регулярных войск). В чем и была уникальность и преимущество этого опыта.

Но вот овладение этим опытом "с пеленок" - ИМХО, это миф.
Посмотрим, как происходило военное обучение казаков в конце 19 века.
----------
.....
В течение первой недели казакам следовало выучить основные молитвы, наименование своей части, изучить войсковые и полковые знамена, знаки отличия, обмундирование. Так же необходимо было выучить титулование государя-императора, правильное титулование и обращение к начальству. Помимо этого, казакам давали представление о воинской дисциплине, объясняли суть и значение присяги и долг казака по отношению к государю и отечеству. Призывники получали представление о пределах власти должностных лиц, то есть фактически изучали то, что в современной армии носит наименование общевоинского и дисциплинарного уставов.
В течение второй недели обучения происходило ознакомление с условиями и сроками службы. Казаки изучали устройство и правила ухода за стрелковым оружием, обучались приемам и строевым упражнениям с винтовкой, а так же овладевали навыками владения холодным оружием. На третьей неделе полученные знания по матчасти углублялись и закреплялись, происходило обучение действиям в конном и пешем строю. Так же изучались обязанности и права часового, караульного. Четвертая неделя отводилась изучению правил гарнизонной службы, обязанностей при несении сторожевой службы. Казаков обучали правильному уходу за конями, скачке и рубке лозы на скаку.[70]

Летние сборы в основном посвящались практическим навыкам в стрельбе, умению действовать в пешем и конном строю.[71]

Само появление подобных программ для обучения казаков было тревожным сигналом, свидетельствующем о действительном упадке казачества как самобытной и грозной военной силы. Совершенно абсурдна сама мысль о возможности научить лихости и удальству, то есть быть казаком. По всей видимости выводы современников о переходе кавказского казачества в разряд внутренних войск, способных к выделению переселенцев, но не постоянной военной службе, были весьма недалеки от истины.
...
----------------------
А.Н. МАЛУКАЛО. КУБАНСКОЕ КАЗАЧЬЕ ВОЙСКО в 1860-1914 гг.

NLPepper

В течение первой недели казакам следовало выучить основные молитвы, наименование своей части, изучить войсковые и полковые знамена, знаки отличия, обмундирование. Так же необходимо было выучить титулование государя-императора, правильное титулование и обращение к начальству. Помимо этого, казакам давали представление о воинской дисциплине, объясняли суть и значение присяги и долг казака по отношению к государю и отечеству. Призывники получали представление о пределах власти должностных лиц, то есть фактически изучали то, что в современной армии носит наименование общевоинского и дисциплинарного уставов.
В течение второй недели обучения происходило ознакомление с условиями и сроками службы. [b]Казаки изучали устройство и правила ухода за стрелковым оружием, обучались приемам и строевым упражнениям с винтовкой, а так же овладевали навыками владения холодным оружием. На третьей неделе полученные знания по матчасти углублялись и закреплялись, происходило обучение действиям в конном и пешем строю. Так же изучались обязанности и права часового, караульного. Четвертая неделя отводилась изучению правил гарнизонной службы, обязанностей при несении сторожевой службы. Казаков обучали правильному уходу за конями, скачке и рубке лозы на скаку.

[70]

Летние сборы в основном посвящались практическим навыкам в стрельбе, умению действовать в пешем и конном строю.[71]

Само появление подобных программ для обучения казаков было тревожным сигналом, свидетельствующем о действительном упадке казачества как самобытной и грозной военной силы. Совершенно абсурдна сама мысль о возможности научить лихости и удальству, то есть быть казаком. По всей видимости выводы современников о переходе кавказского казачества в разряд внутренних войск, способных к выделению переселенцев, но не постоянной военной службе, были весьма недалеки от истины.
...[/B]

Круто, мона растаять от умиления - Мубукало сделал вывод - описАл обязательный для всех родов войск курс молодого бойца....
Можно подумать, когда то кого то другому учили в первую-вторую неделю службы. Времена СССР и холодной войны, новобранцы (все с 8-10 классов, с курсом НВП) учили устав, присягу, Гимн (его знали только один куплет!), правильное "титулование" генсека и политбюро, знаки различия, обращение к начальству, правила ношения формы, воинской дисциплине, матчасть и т.д. и т.п. Что изменилось и какой из этого мона сделать вывод?
Ответ - никакого. Обычная практика, будь казак хоть семь пядей во лбу и на коня садился с пеленок, но курса МБ никто никогда нигде не отменял. И мягко говоря виртуальный станичный НВП это не армейская казарма.
Никто и при совке афтомат сразу не давал, тем более что и в наше время хватало народа из ебеней, кто Африку искал указкой по политической карте мира в названиях городов на территории Сибири.
Казаки теже колхозники-крестьяне, только с другими условиями аренды земли. Сиравно пальмы у них не росли и хлеб нахаляву не рос на елках. Надо было позаботиться о жратве, а не совершенствовать БИ гденить в спортзале и на стрельбище.
И какая разница между ВВ и армией по сути? Винтовки чтоли кривоствольные или казачьи артиллеристы в 20 веке вместо трехдюймовок из единорогов дымарем стреляли?

задачи разные

п-ф

Круто, мона растаять от умиления - Мубукало сделал вывод - описАл обязательный для всех родов войск курс молодого бойца....
Можно подумать, когда то кого то другому учили в первую-вторую неделю службы.
...
Казаки теже колхозники-крестьяне, только с другими условиями аренды земли. Сиравно пальмы у них не росли и хлеб нахаляву не рос на елках. Надо было позаботиться о жратве, а не совершенствовать БИ гденить в спортзале и на стрельбище.

Совершенно верно.
И я ровно о том же.

И какая разница между ВВ и армией по сути?

Тут, извините, если Вы не знаете разницы - я Вам ничем помочь не могу. Я не преподаватель боевых уставов и тактики сухопутных войск, чтобы объяснять это в форуме, у меня немного другая специальность. 😊

Как гласит народная мудрость, "если бы у бабушки были усы и я..ца, то она была бы дедушкой". 😊
А если бы ВВ были армией, то они бы в мирное время не конвоировали заключенных и не охраняли режимные объекты.

Могу только сказать, как и Зоран: задачи разные.

Винтовки чтоли кривоствольные или казачьи артиллеристы в 20 веке вместо трехдюймовок из единорогов дымарем стреляли?

Боеспособность и военная эффективность казаков, в качестве кавалерийских, артиллерийских и других частей, определялась не качеством винтовок или орудий (хотя там и были отличия). А той тактикой ведения боя, которая предписывалась им уставами, и к которой они готовились за время прохождения действительной службы.

А они, как известно (и как, в частности, описано в указанной книге), различались у казаков и у регулярных войск (кавалерии и артиллерии). После русско-японской войны делались попытки соединить их по тактике и боевым возможностям, чтобы приблизить эффективность и взаимозаменяемость казачьих частей во время войны к частям армии.

Юра , ты не прав ...
Над китайской дракой палочками и прочими веерами с бубнами я смеюсь в первую очередь. Реальная драка исключает онанизм с экзотикой. Подспорьем будет нож, любая палка, лопата саперная (ваще штука в хозяйстве нужная, ею народу порубили не меньше, чем шашками, наверное). Я могу нунчаками парными или тонфой/палкой конечности переломать при надобности. Но вручную проще. Но я учился этому 7 лет, как и мордобою в целом. А палочки и вилки - это для эстетов. Самое эффективное из мордобоя - это армейская рукопашка, прямая и простая как рельс. Человек за пол-года реально научается убивать оппонента без поклонов и обязьянних выхлестов. Вместо "обезьяна тянет нефритовый шар вверх", гоблин из ВДВ цинично двинет маджахеда подкованным лаптем по колену и тупо вышибет мозги локтем. А вместо флейты и исторической осведомленности о БИ Востока, ОТЛИЧНО канает приклад "устаревшего" АКС-74, саперка, тренированное тело и вбитое в мозги "никто, кроме нас!".
Кстати, один из сильнейших СпН мира - китайский. Но не за счет традиционной духовности, а за счет грамотной идеологической подготовки.

.
Зря . В смысле зря смеешся . 😊
Разные цели и задачи стояли в китайских школах и в ВДВ. В любой спецуре нужно меньше чем за год получить бультерьера . Вот и берут что попроще . Инструктора-то , у них в 99% случаев и более интересными техниками владеют . Но помалкивают до поры до времени .
В китайских школах , вернее в большинстве из них - буддистская основа делала боевые приложения вообще вторичным элементом . Дело не в меньшей эффективности - она зачастую гораздо выше . А в своеобразной философии буддизма , который рассматривает жизнь просто как средство для достижения нирваны . Большинство китайских единоборств не могут за полгода сделать из адепта свирепого бойца - но им это и не нужно .

Китайский спецназ - да , крут . Но он на 90% сформирован из шаолиньских бультерьчиков . Которые с 3 лет машут руками ногами и железяками . Причем к 18 годкам удар ВДВшника "копытом по колену" для них - не опаснее удара ребенка по спине здоровенного мужика .
Занимаются под пристальным вниманием наставников . И молодежь сразу разделяют на несколько групп . Потупее - будут нахваливать армию , поумнее - институты и госслужбу , а самым сообразительным в будущем светит занять высшие посты в различных шаолинях - но не светит попасть в армию 😊 ...

По поводу побед наших самбистов-каратистов :
Немного ОФФа . Самая быстрая собака - это не английский грейхаунд . А русская псовая борзая . Но с ней есть небольшая проблема - за механическим зайцем бегают только молодые особи . Зрелые , те что "в самом соку" , за механическим зайцем не бегут . Не видят смысла 😊
А грейхаунд бежит - вот этим-то он и лучше борзой 😀 😀
Я понятно объяснил?

нксчёт шаолиньцев, которым удар подкованным лаптем побоку - это извините брел. МОжно научиться разбивать тонну льда ладонью - но прочность тела имеет свой придел и кости у них не армированные титано-нобиевым сплавом. Убиваются они обычно,и обычным холодным оружием. Тем более, если спецназовец вступил в рукопашный бой,он плохой сецназовец.

ZORAN
нксчёт шаолиньцев, которым удар подкованным лаптем побоку - это извините брел. МОжно научиться разбивать тонну льда ладонью - но прочность тела имеет свой придел и кости у них не армированные титано-нобиевым сплавом. Убиваются они обычно,и обычным холодным оружием. Тем более, если спецназовец вступил в рукопашный бой,он плохой сецназовец.

Может я неправильно нарисовал аллегорию ... Радости ударить копытом эти ребятки просто не предоставят . Или отобьют "копытящую" ногу встречным ударом . И будет у копытоносца одной ногой меньше 😊

Простое сравнение - ВСЕ закончившие базовый курс шаолиня могут втягивать яйки унутрь тела .В область тазового дна . Кто-нить из многоуважаемых коллег способен такое продемострировать ? 😀

кстати, это байка, про яйки.

Сгоняй в Шаолинь , убедись ...

сходите в анатомичку, это ближе. Или спросите любого врача-уролога.

ZORAN
кстати, это байка, про яйки.

Не, они их просто ампутируют. Для неуязвимости. 😊

ZORAN
сходите в анатомичку, это ближе. Или спросите любого врача-уролога.

.
А чё , "любой врач-уролог" в обязательном порядке выпускник шаолиня ? 😀

Что великого сделал крутой китайский спецназ? И вообще китайские ВС? По-моему они во всех современных войнах неизменно получали п-лей, в том числе и от в'енамцев, которых превосходили качественно и количеством.

Strelezz

Может я неправильно нарисовал аллегорию ... Радости ударить копытом эти ребятки просто не предоставят . Или отобьют "копытящую" ногу встречным ударом . И будет у копытоносца одной ногой меньше 😊

Простое сравнение - ВСЕ закончившие базовый курс шаолиня могут втягивать яйки унутрь тела .В область тазового дна . Кто-нить из многоуважаемых коллег способен такое продемострировать ? 😀

"Гоблин из ВДВ" просто пристрелит етого чувака со втянутыми яйцами. Нахрена козе баян.

Strelezz

Может я неправильно нарисовал аллегорию ... Радости ударить копытом эти ребятки просто не предоставят . Или отобьют "копытящую" ногу встречным ударом . И будет у копытоносца одной ногой меньше 😊

Тренированный гоблин не с елки упал. Ребятки из ВДВ и прочих СпН уверены в себе и, как правило, работают всеми конечностями жестко и грамотно.

Strelezz
Простое сравнение - ВСЕ закончившие базовый курс шаолиня могут втягивать яйки унутрь тела .В область тазового дна . Кто-нить из многоуважаемых коллег способен такое продемострировать ? 😀

Втянуть без помощи рук? Сомневаюсь. Хотя мышца, поднимающая яичко, вполне может поддаваться тренировке. Но что бы втянуть? Не знаю. А вправить яйца в таз - легко. За пару секунд. Но двигаться тогда сложно. 😀

Strelezz
Юра , ты не прав ... Зря . В смысле зря смеешся . 😊
Разные цели и задачи стояли в китайских школах и в ВДВ. В любой спецуре нужно меньше чем за год получить бультерьера . Вот и берут что попроще . Инструктора-то , у них в 99% случаев и более интересными техниками владеют . Но помалкивают до поры до времени .

Интструктора дают технику, оправданную в реальном бою. "Интересные" техники - это для эстетов, после армии. Да и рукопашка-то больше дает психологическую закалку, у десанта-то АК есть для войны как минимум.

Strelezz
В китайских школах , вернее в большинстве из них - буддистская основа делала боевые приложения вообще вторичным элементом . Дело не в меньшей эффективности - она зачастую гораздо выше . А в своеобразной философии буддизма , который рассматривает жизнь просто как средство для достижения нирваны . Большинство китайских единоборств не могут за полгода сделать из адепта свирепого бойца - но им это и не нужно .

Верно. Нужно растянуть "учение" на всю жизнь. Другой менталитет, жить не торопятся. Я занимался практически всей восточной экзотикой, пока не ушел в фулл-контакт карате. Ждать, пока тренер куф-фу соизволит показать свои "секреты", занимаясь дрочиловом из тао и созерцанием пупка - не хватало терпения ни у кого. Реально человеку нужна прикладная "выжимка", позволяющая уйти от удара и хорошо встретить оппонента в уличной драке, а не чуждые нам мировоззрение и культура.

Strelezz
Китайский спецназ - да , крут . Но он на 90% сформирован из шаолиньских бультерьчиков . Которые с 3 лет машут руками ногами и железяками . Причем к 18 годкам удар ВДВшника "копытом по колену" для них - не опаснее удара ребенка по спине здоровенного мужика .
Занимаются под пристальным вниманием наставников . И молодежь сразу разделяют на несколько групп . Потупее - будут нахваливать армию , поумнее - институты и госслужбу , а самым сообразительным в будущем светит занять высшие посты в различных шаолинях - но не светит попасть в армию 😊 ...

А, критерием истины является практика. Ребятки из ГРУ и других контор тоже не лыком шиты и вступить в бой что с китайцами, что с американскими "зелеными беретами" готовы без колебаний. Мероприятия по "обмену опытом" показывают, что в рукопашке те же китайцы не имеют преимуществ, а в боевой подготовке в целом - уступают. И сами китайцы это признают.

Strelezz
По поводу побед наших самбистов-каратистов :
Немного ОФФа . Самая быстрая собака - это не английский грейхаунд . А русская псовая борзая . Но с ней есть небольшая проблема - за механическим зайцем бегают только молодые особи . Зрелые , те что "в самом соку" , за механическим зайцем не бегут . Не видят смысла 😊
А грейхаунд бежит - вот этим-то он и лучше борзой 😀 😀
Я понятно объяснил?

Не очень...

Весьма своеобразное понимание слова "искусство". :-) Из разряда - маляр покрасит
картину валиком быстрее чем художник
нарисует кистью, и к тому же не надо
маляра учить десять лет. :-)
Результат-то один, тряпка покрашенная
масляной краской.

Средний арсенал средней школы у-шу . Машут этими железками и кулаками с утра до вечера .
Юра , ты хочешь сказать , что наш боец сможет составить конкуренцию ?

Обычно владеют ВСЕМ арсеналом . Это вам , не " штыком бей - прикладом коли " 😀 😀

Мобилизационный резерв Китая - 170 миллионов
человек, огнестрельного оружия на всех не
хватит, поэтому вооружать будут холодным
оружием из школ у-шу. ;-))

Вряд-ли . Во первых - китай довольно мирная страна . (Сейчас по крайней мере) Во вторых - им счас наделать обычных вооружений - как два мандарина сожрать .

Да ну ? Два мандарина ? Весь мир за 50 лет
столько произвел. А гениальные китайцы - раз,
и по мановению волшебной палочки.

Strelezz
Средний арсенал средней школы у-шу . Машут этими железками и кулаками с утра до вечера .
Юра , ты хочешь сказать , что наш боец сможет составить конкуренцию ?
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/525094.jpg][/URL]

Нахрена нашему бойцу эти железки и годы тренировок с ними? 😊
У него взамен АК - лучший аргумент в поединке. 😊
При том сомнительно, что эти железки могут пригодиться в современном бою, даже в городе. Мы не гордые, можем и из "Града" пиз...нуть, как на Даманском... 😀

jab
Да ну ? Два мандарина ? Весь мир за 50 лет
столько произвел. А гениальные китайцы - раз,
и по мановению волшебной палочки.

.
Ты просто не знаешь китайцев ! 😀 😀

Strelezz
Вряд-ли . Во первых - китай довольно мирная страна . (Сейчас по крайней мере) Во вторых - им счас наделать обычных вооружений - как два мандарина сожрать .

Штаты и наше руководство с большим сомнением относятся к "мирному" Китаю. Китай, как и всякая стремительно развивающаяся страна, готовится к войне со всеми. Вспомним Германию 30-х годов, СССР того же периода и т.д. Своеобразный комплекс неполноценности и стремление выйти "на уровень" порождают милитаризацию экономики и соответствующую идеологию. Жаль, что в России сейчас идеология просто отсутствует. Нужная идеология.

Strelezz

.
Ты просто не знаешь китайцев ! 😀 😀

Потенциал большой, но ПОКА они отстают примерно на 20 лет от нас и америкосов. Наверстать сейчас такой разрыв не так просто, это вам не 30-е годы и не сталинский СССР

Юра , началось -то (про китайцев) с уровня подготовки обычного бойца . Нехай даже спецназовца . А потом уже понеслось
" грады/смерчи" , "застрелит-незастрелит " . 😀 😀

У нас уже скоро призывников здоровых не останется - а в Китае в армию КОНКУРС !

Когда школу заканчивал , в нашем обычном неспортивном классе было два КМСа и МС . А в соседнем классе , вместе с нами школу заканчивал мастер спорта международного класса .
В подразделении (обычном , строевом) было пять кандидатов в мастера спорта ...
А щщас ? Кого можно найти ? Мастера художественного курения анаши ?

jab
Ты просто не знаешь китайцев ! 😀 😀

Периодически работаю с китайскими фирмами, в основном из экономической
зоны Шеньжень, правда не с металлургическими. Наши сотрудники
периодически туда летают. Иногда в Шанхай еще и в Гонг-Конг.

Объемы производства легированной стали в Китае - можно
найти в открытом доступе. При огромном производстве низкокачественных
конструкционных сталей у них возник перекос, и я сомневаюсь что
они способны быстро произвести миллион тонн оружейной стали.
Кроме того, сомнительно что все эти ресурсы бросят на производство
стрелкового оружия. ( Хотя памятуя "доменную печь в каждом дворе"
могут конечно и такое учудить, с них станется ).
Косвенные данные можно вычислить из цифр суммарного потребления Китаем
молибдена.

NLPepper

Тут, извините, если Вы не знаете разницы - я Вам ничем помочь не могу. Я не преподаватель боевых уставов и тактики сухопутных войск, чтобы объяснять это в форуме, у меня немного другая специальность.

Как гласит народная мудрость, "если бы у бабушки были усы и я..ца, то она была бы дедушкой".
А если бы ВВ были армией, то они бы в мирное время не конвоировали заключенных и не охраняли режимные объекты.

Могу только сказать, как и Зоран: задачи разные.

Боеспособность и военная эффективность казаков, в качестве кавалерийских, артиллерийских и других частей, определялась не качеством винтовок или орудий (хотя там и были отличия). А той тактикой ведения боя, которая предписывалась им уставами, и к которой они готовились за время прохождения действительной службы.

А они, как известно (и как, в частности, описано в указанной книге), различались у казаков и у регулярных войск (кавалерии и артиллерии). После русско-японской войны делались попытки соединить их по тактике и боевым возможностям, чтобы приблизить эффективность и взаимозаменяемость казачьих частей во время войны к частям армии.

Китай это вообще вещь в себе. От маразма по Марксу с трудовыми комуннами, "красными знаменами" и "културной революцией" перешли к высокоэффективному капитало-коммунизму (сочетание воды и огня, по сути, но реальное). То есть экономика развивается динамично по нормальным законам, в то же время государство держит ее в узде.
Развивается громадными темпами, впитывает в себя море информации, в том числе и военно-технической, и одному Богу ведомо, что будет.
Впрочем, что будет если армию в 170 млн вооружить современным оружием и ежу понятно. Потому американцы и боятся, но где та Америка, до России ближе...
Отмахаться от них можно только применением ЯО, и не факт, что тактическое не повлечет за собой применение ultima ratio мегатонной мощности.
А тут что САМБО, что кунг-фу, хрен один, в противогазе да химзащите по краю кратера скакать, нанося удары - это для Голливуда. "Сейчас рулят танковые клинья и ковровые бомбардировки" (с) Гоблин

БИ, штыковой бой, оно уже более для закалки духа и тела, практическое значение и того, и другого упало почти до нуля. Когда-то, с появлением массового нарезного оружия, строевая подготовка, необходимая для премещений колоннами и каре на поле боя, так же превратилась в средство слаживания подразделения и атрибут воинских церемоний.
Последнее монопольное для БИ искусство, в виде снятия часового, почти сдалось перед МСП-ПСС-НРС-ВСС. Если до противника 3-5 метров, то выиграет тот, кто достал пистолет или ударил автоматом, а не шаолиньский черт с бронеяйцами 😊

Другое дело, что человек, работавший в спортзале, скакавший "боевой гопак" и часами преодолевавший усталость, более способен к службе, чем чемпион по литро- и 3,14болу. Тут тысячелетия ничего не изменят, оружие разное, а люди все такие же из плоти и крови.

С уважением, Студент

Student
[B]Китай это вообще вещь в себе. От маразма по Марксу с трудовыми комуннами, "красными знаменами" и "културной революцией"

Не напомните, кто их этим заразил ?

Strelezz
Юра , началось -то (про китайцев) с уровня подготовки обычного бойца . Нехай даже спецназовца . А потом уже понеслось
" грады/смерчи" , "застрелит-незастрелит " . 😀 😀

У нас уже скоро призывников здоровых не останется - а в Китае в армию КОНКУРС !

Когда школу заканчивал , в нашем обычном неспортивном классе было два КМСа и МС . А в соседнем классе , вместе с нами школу заканчивал мастер спорта международного класса .
В подразделении (обычном , строевом) было пять кандидатов в мастера спорта ...
А щщас ? Кого можно найти ? Мастера художественного курения анаши ?

Эдик, к сожалению, тут ты прав. В моем классе тоже был КМС и несколько будущих кандидатов наук. А сейчас в школах и в головах конченная разруха. Самое стремное - эти придурки через 20-30 лет будут тянуть страну. 😞 Это, когда мы на пенсии будем.

jab

Не напомните, кто их этим заразил ?

Да пусть спасибо нам скажут.

Всё, мужики!
Побалкали, поржали... тема прикрывается.