Помогите опознать

Попала в руки вот такая масленка. Понятно что Сестрорецкий завод, понятно что дореволюционная 😛, но от чего она именно?

от трехи скорее всего. Хотя может и Бердановская. Отвертка ранняя от Трехи - копия Бердана, но вырезы дял регулировки бойка другие.

Mower_man
от трехи скорее всего. Хотя может и Бердановская.

Варианта действительно вроде два, но какой именно?
И почему одинарная? Для трехи вроде двойные были...

И сразу еще вопрос - почем ее справедливо продать можно?

20-50 долларов. Сверх того - исключительно на любителя или лоха.

Насчёт Бердановской принадлежности есть сомнения: мне кажется, что герб на маслёнке с крылышками "а-ля Николай 2".
И опять же, не знаю, почему одно горлышко?

VVL
20-50 долларов. Сверх того - исключительно на любителя или лоха.

Это по наитию, или есть аналогичные предложения типа в измайлово?
Одно горло - может это не для чистки канала, а для механизма какого?

VVL
И опять же, не знаю, почему одно горлышко?

РЧС еще не было, по крайней мере в начале века. Просто масло и сало. Единой масленки тоже ек. Применяллись любые емкости - стеклянные, железные, и даже деревянные.

п-ф
РЧС еще не было...

Что такое РЧС?

Gustav
Это по наитию, или есть аналогичные предложения типа в измайлово?
Одно горло - может это не для чистки канала, а для механизма какого?

По наитию и тому, что видел за такие в Штатах. Ну может и погорячился с двадцаткой. Надо архив порыть, где и почём встречал подобное.

В Измайлово не встречал, но и не спрашивал специально. Дурных цен там хватает. Особого желания ориентироваться на них нет.

VVL

По наитию и тому, что видел за такие в Штатах. Ну может и погорячился с двадцаткой. Надо архив порыть, где и почём встречал подобное.

В архиве сайта я не нашел. А на штаты не осталось ссылочек?

VVL

Что такое РЧС?

Раствор для чистки ствола. Удаляет нагар.

п-ф
РЧС еще не было, по крайней мере в начале века. Просто масло и сало. Единой масленки тоже ек. Применяллись любые емкости - стеклянные, железные, и даже деревянные.

Мне казалось, что щелочной состав для чистки несколько древнее...

Gustav

Мне казалось, что щелочной состав для чистки несколько древнее...

Это только кааца. Золу применяли еще при дымаре, РЧС нет. Вооще в начале века еще решали - какой быть масленке. И какого размера горлу - чтоб влезал палец или нет.

п-ф
Это только кааца. Золу применяли еще при дымаре, РЧС нет. Вооще в начале века еще решали - какой быть масленке. И какого размера горлу - чтоб влезал палец или нет.

И как на основании этого можно датировать сию железку?
ЗЫ: Палец влезает 😊

Gustav
В архиве сайта я не нашел. А на штаты не осталось ссылочек?

Это я про свой архив говорил. Я уж попробовал... С ходу американскую ссылку не нашёл. Значит, придётся вечером основательно всё перерывать. Это надолго.

VVL
Значит, придётся вечером основательно всё перерывать. Это надолго.

Gustav

И как на основании этого можно датировать сию железку?
ЗЫ: Палец влезает 😊

Судя по статьям в ОС (т.е. в Оружейном комитете обсуждалась масса всяко разно конструкций от множества изобретателей (и масла-сала тоже) - а про единую тишина) мона предположить - после 1904-05 года. Точнее не получается - сборник просуществовал до 10 года, а период 04-10 я еще не смотрел.

Штучка явно армейская и имхо утвержденного образца - герб просто так не давят. Хоть бы сравнить с чем... у кого вообще какие старые масленки есть?

Брат-близнец... говорят от мосинки, но как-то неуверенно http://www.sammler.ru/index.php?s=47edb1bd220f0ce401947e5b407af0ce&showtopic=5228

Да уж... неуверенно.

По крайней мере на легендарном 7.62x54r.net такая есть: http://7.62x54r.net/MosinID/MosinAcc.htm

В общем, пока не выходит найти американский сайт с маслёнкой.

Однако, нашёл такую у соседей - эстонцев.
Продают за 80 евро. http://aboutww2militaria.com/index.html?imperial_russian.htm

По мне, так к их ценам надо относится осторожно. Не удваивают, нет. Но маленькими их никак не назову.
Из последнего с чем сталкивался из их списка - наградные часы "За отличную стрельбу". 150 евро за задрипанный корпус... только корпус!!!
В Москве с её очумелыми ценами на одних из последних торгов "Гелоса" такие ушли за 500 долларов. Но в каком состоянии... мечта! С механизмом Павла Буре, рабочий и за 500. А тут - ну есть, мне кажется, небольшой перебор по ценам.

А у народа какое мнение?

Спасибо за ссылки.
Просто и скучно все как-то... мосинка... 100 баксов 😀
Кстати довольно странно, что предложение таких "орловых" масленок столь ограничено - если это от мосинки, то должно их на рынке болтаться множество, т.к. сделаны миллионы и вещь в хозяйстве не бесполезная.

VVL
150 евро за задрипанный корпус... только корпус!!!
В Москве с её очумелыми ценами на одних из последних торгов "Гелоса" такие ушли за 500 долларов. Но в каком состоянии... мечта! С механизмом Павла Буре, рабочий и за 500. А тут - ну есть, мне кажется, небольшой перебор по ценам.

А у народа какое мнение?

Крутил такие (корпус) в руках, тоже с трешками на этикетке. Куплены были на Молотке, цена была не очень большая. Мона спросить скока.

Gustav
Спасибо за ссылки.
Просто и скучно все как-то... мосинка... 100 баксов 😀
Кстати довольно странно, что предложение таких "орловых" масленок столь ограничено - если это от мосинки, то должно их на рынке болтаться множество, т.к. сделаны миллионы и вещь в хозяйстве не бесполезная.

эти масленки лежат на полях ПМВ, там где потеряли мильоны мосинок и 80% кадровой армии... А потом видимо эрзацы гнали из жести... все одно пропадет...

Mower_man
эти масленки лежат на полях ПМВ, там где потеряли мильоны мосинок и 80% кадровой армии... А потом видимо эрзацы гнали из жести... все одно пропадет...

Дык и копаных не видно на горизонте... куда делись миллионы? Может не мосинка?
А почему только эрзацы из жести - эта тоже похоже жесть-штамповка с пайкой оловом.

Gustav

Дык и копаных не видно на горизонте... куда делись миллионы? Может не мосинка?
А почему только эрзацы из жести - эта тоже похоже жесть-штамповка с пайкой оловом.

скорее оцинковка толстая (кровельное "американское" железо) судя по серому виду ранее мною виденных подобных...

Mower_man
скорее оцинковка толстая (кровельное "американское" железо) судя по серому виду ранее мною виденных подобных...

Я чесговоря не уверен, что смогу отличить жесть с цинком от кровельного американского железа... 😛
А эти "ранее виденные" они какие были? Шли в комплекте с мосинками?

Gustav

Дык и копаных не видно на горизонте... куда делись миллионы? Может не мосинка?
А почему только эрзацы из жести - эта тоже похоже жесть-штамповка с пайкой оловом.

Я наподобие поднимал по 1916 году. Только без орла.

В руках рассыпалась. Вот и ответ,куда они девались.

п-ф

Крутил такие (корпус) в руках, тоже с трешками на этикетке. Куплены были на Молотке, цена была не очень большая. Мона спросить скока.

Полторы штуки рублями. С пересылкой.

Gustav
Спасибо за ссылки.
Просто и скучно все как-то... мосинка... 100 баксов 😀
Кстати довольно странно, что предложение таких "орловых" масленок столь ограничено - если это от мосинки, то должно их на рынке болтаться множество, т.к. сделаны миллионы и вещь в хозяйстве не бесполезная.

Пожалуйста.

Насчёт простоты и скуки. Ну мы все просто называем эту ёмкость "мосинской маслёнкой" - а уж является ли она таковой... документально ещё никто не подтвердил. Рано ещё скучать. Это самый простой и, в общем-то, очевидный вариант, но тем не менее, варианты возможны.

А с редкостью соглашусь: очень дивляет. Вещь ведь имеет домашнее утилитарное примененние. И, мне кажется, не в войне дело. Да, были огромные потери, когда всё оставалось в земле. И при таком раскладе шансов у этой жестяночки чережить столетие немного. Но!
Не всё же у нас из земли достаётся?! Уж если стволы нелегальные на руках есть, за которые срок полагается, то отчего не быть легальным маслёнкам? И скока их на руках?!
Вы прикиньте: скока всем нам встречается мосинских штыков и сколько легальных и полезных в хозяйстве маслёнок?
Вот и выходит нестыковка в количестве, однако!

Это как с шомполами - куда они деваются на старых винтарях?! - одному Богу ведомо!

п-ф
Полторы штуки рублями. С пересылкой.

О! Вот это уже много понятнее.

VVL

ПожалуйстаВы прикиньте: скока всем нам встречается мосинских штыков и сколько легальных и полезных в хозяйстве маслёнок?

А вот прикинь - зачем она в тогдашнем хозяйстве? Для чего масло? Если даже у кого то была шв. машинка, то там своя масленка с клювом, а ружейная банально неудобна. Обьем для хозяйства маловат, бутылка рулит. Помнится, Что только мы не находили в сараях - в основном немецкие противогазные банки с гвоздями и инструментом, канистры, каски,... но только не масленки.
Пару лет тому мне отдавали целый ящик этого добра. Взял пяток на сувениры, остальное в помойку.

VVL
Вы прикиньте: скока всем нам встречается мосинских штыков и сколько легальных и полезных в хозяйстве маслёнок?
Вот и выходит нестыковка в количестве, однако!

и много встречается царских иголок с хомутиками? Масленки сделаны с выпендрежем в мирное время и сгинули с кадровой армией, думаю как у всех воюющих сторон, сразу стали переходить на эрзацы.
Вот тех, царских и осталось мало.
Как впрочем и котелков из меди и касок и прочего... Только чем более применим предмет в быту - тем больше его хранили и подбирали. Саперку на царя найти или медный котелок с ореликом - это реально, а вот кому нужна масленка или отвертка оружейная ?

Точно. Иголок обр. 91/30 с защелкой куча..а вот с хомутом еще поискать нужно.

VVL
Насчёт Бердановской принадлежности есть сомнения: мне кажется, что герб на маслёнке с крылышками "а-ля Николай 2".

Рисунок герба как на моей масленке утвержден Александром II в 1856г.

Кстати... на всех остальных интернетовских фото подобных железок, под гербом скрещеные стволы, что имхо несколько странно для винтовочных приборов. Хотя может быть все стрелялки и их принадлежности независимо от калибра относились к артелерийскому управлению (или как оно там раньше называлось)?

Gustav

Рисунок герба как на моей масленке утвержден Александром II в 1856г.

😀 Попробуй заказать чекуху с орлом - дык, мастер выложит штук двадцать вариантов курицы (и еще есть, но только у официалов), все правильные и по большей части дореволюционные, или обработка дореволюционных.

п-ф
😀 Попробуй заказать чекуху с орлом - дык, мастер выложит штук двадцать вариантов курицы (и еще есть, но только у официалов), все правильные и по большей части дореволюционные, или обработка дореволюционных.

Дык я не об народном творчестве, а об утвержденных. Думаю оружейный завод подходил к этому вопросу довольно строго...

1857

1883

для сравнения

Gustav

Дык я не об народном творчестве, а об утвержденных.

Дык, а я о каких? Официальных мама не горюй, хз какой для какого случая.

Я знаю большой и малый герб российской империи. В данном случае речь о малом - большой бы хрен поместился на такой масленке 😀
Годы их изменения-утверждения широко известны.

Gustav
Я знаю большой и малый герб российской империи. В данном случае речь о малом - большой бы хрен поместился на такой масленке 😀
Годы их изменения-утверждения широко известны.

Сиравно не Бердан! 😀
Зы. Вот как то нарыл в одном колхозе. Пуговица, а что за орёль хз. Гербов городоф на крыльях нема.

Злые вы... вот найду как доказать что бердан и продам за большие тыщи 😀

ЗЫ: пуговичка точно не пойми какая. Делались такие артельками на свой вкус - с продукцией государева оружейного завода никак не сравнить.

Gustav
Злые вы... вот найду как доказать что бердан и продам за большие тыщи 😀

По гербу. Пару недель назад из-за какой-то нашей темы решил выяснить, как выглядели российские гербы. Где искать всякие указы не знал, но заморачиваться не стал: просто полез к нумизматам.
На монетка-то гербы "по умолчанию" правильные. Ох, блин! Какое разнообразие орлов... причём в одно и тоже царствование. У того же Н2: наткнулся на монету 1914 года, а там такое... ну, думаю, какая-нибудь памятная монета - не могёт быть такое в стиле кайзер-орла на монетке. Нет, оказалось, всё чин-чинарём - монета 1 рубль к какой-то дате.

VVL
По гербу. Пару недель назад из-за какой-то нашей темы решил выяснить, как выглядели российские гербы. Где искать всякие указы не знал, но заморачиваться не стал: просто полез к нумизматам.
На монетка-то гербы "по умолчанию" правильные. Ох, блин! Какое разнообразие орлов... причём в одно и тоже царствование. У того же Н2: наткнулся на монету 1914 года, а там такое... ну, думаю, какая-нибудь памятная монета - не могёт быть такое в стиле кайзер-орла на монетке. Нет, оказалось, всё чин-чинарём - монета 1 рубль к какой-то дате.

В 19 веке по российским гербам имхо все кристально ясно, и изучать их по монетам смыла большого не вижу.
Герб изображеный на этой штуке был в ходу с 1857 по 1883. Какие будут предложения по подходящей продукции С.О.З.?

Gustav
Злые вы... вот найду как доказать что бердан и продам за большие тыщи 😀

ЗЫ: пуговичка точно не пойми какая. Делались такие артельками на свой вкус - с продукцией государева оружейного завода никак не сравнить.

Дык, в чем вопрос - подтвердим если надо 😀 Бердан так Бердан.
Пуговицы с гербами эт не артель... Орлы были у гвардии и у чиновников. Находил такие позолоченные в Новодевичьем когда вокруг Смоленского собора землю сымали, метра три было лишней от родного уровня, типа накопилось за сотни лет. Есно в тот слой и хоронили.
А эта пуговка из бывш. деревни на бывш. тракте.

Вчера повнимательней рассмотрел герб на масленке - под ним два скрещенных ствола, только видно их плохо.
На монетах и пуговицах такого явно нет 😀, так что пусть пока на полке полежит - до лучших времен.