1943. Бесшумная винтовка.

Что бы это могло быть? Сижу, перечитываю любимую книжку детства:

Сагынбаев Зарлык. 300 дней в тылу врага. Изд-во "Кыргызстан", Фрунзе, 1969.

стр. 19.

"В тюке была взрывчатка, боеприпасы и несколько бесшумных пятизарядных винтовок".

Пояснение: печатать долго было влом, вкратце - разведывательно-диверсионная группа, заброшенная в Крым, при выброске потеряла парашют с означенным содержимым.

Какие будут мысли, форумяне? Треха с брамитом под ослабленный патрон? Или еще что?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ИМХО, трехлинейка с Брамитом

Других тогда не было в РККА

да и трофеев таких немогло быть. Скорей всего даж не треха а карабин.

Если имеется в виду мосинский карабин, то на нем штык не предусматривалось, а Брамит надевался таки на штыковое крепление. Так что винтовка

Как крепитса Брамит - незнал. Но помню была статейка что КО-44 изготовляли срезая с мосинскова карабина крепление для штыка. Или вобще небыло карабинов с крелениями для штыка?

"Если имеется в виду мосинский карабин, то на нем штык не предусматривалось"

О как ! а куда ж штык на карабине 44 года спишем ? 😊
на 38ом - таки да.. не было 😊

Вот что дествительно интересно - не приходило ли в СССР по ленд-лизу карабинов "Де-Лизл " ? всеж штука занятная.. да и патронов кольтовских нам прислали в изобилии...

Хе-хе-хе... 😊 Так и знал, что кто-нибудь придерется. Ну ленивый я, ленивый. Не уточнил, что имел в виду конкретно карабин системы Мосина обр одна тысяча девятьсот тридцать восьмого года 😀 😀 Въедливости хотите? был еще карабин обр. 1907 года, и на него ТОЖЕ НЕ КРЕПИЛСЯ ШТЫК!! 😉 😉 Так что треха. Длинная треха с Брамитом. Довольны? 😀

НЕТ! 😀 ВСЕ ли Брамиты крепились на крепление штыка? Небуло ли стреди них мутантов 😊?

А насчет Де Лизла то нет. В них шол стандартный 7 зарядный магазин для кольта 1911. Был выпущен и 11 зарядный но практически непользовался изза длинны.

Де-Лизл? Не думаю. Оружие редкое, в какой-то мере секретное и самим нужное. И главное-в разбираемом отрезке четко помянуты "пятизарядные винтовки". А в Де-Лизле использоваллся кольтовс... ой, гм... (скучным занудным голосом) магазин самозарядного пистолета Кольта образца одна тысяча девятьсот одинадцатого года, емкостью семь (7) патронов. Да и винтовкой Де-Лизл назвать язык не поворачивается. Так что треха. Длинная треха с Брамитом. Довольны? 😀 😀

Тьфу ты. Пока опус свой печатал, меня Варнас опередил насчет магазина М1911 😊
Насчет мутаций Брамита-ничего не могу сказать 😞 Я о нем знаю только самые общие места-глушак классической конструкции с резановыми шайбами, крепился на Мосинку на штыковое крепление и еще другая модификация на Наган не помню как, применялся ограничено

Ловкость рук и никакова обмана (c).
Жаль все таки что про брамит так мало инфы - ведь практически один из первых образцов реально применявшийся.

Робин Гад
Я о нем знаю только самые общие места-глушак классической конструкции с резановыми шайбами, крепился на Мосинку на штыковое крепление и еще другая модификация на Наган не помню как, применялся ограничено

Дык, как раз говорят что трешечный Брамит применялся массово. Особенно партизанами. Был баян про спор и простреленный пятак в землянке - типа - "...ты выдь за дверь, а я щас пятак продырявлю, догадайся как...", чел выходит, заходит, дырка есть, выстрела не слышал .
Еще в совецкой литературе описывалось применение глушилок карельскими партизанами.
На копе народ ящики с таким товаром поднимал, нулевые, с хорошими резинками. Крутил их в руках, размер децильный, совсем не впечатляет.

Гм. А что за Брамит? нет ли фото, или рисунка этой хрени? она на современные глушители похожа была вообще?

ALex_Hyper
Гм. А что за Брамит? нет ли фото, или рисунка этой хрени? она на современные глушители похожа была вообще?

Дык, всего делов - трешечная штыковая трубка и к ней приварена труба с фланцами, размером как две больших батарейки. Труба раскручиваеццо надвое для замены резиновой шайбы. Шайба из серо-желтой резины, размером как таблетка сухого спирта. Хватает на двадцать выстрелов кааца до замены. Глушилка работает только с дозвуковыми патронами, говорят звука выстрела не слышно.

Да почти все глушаки внешне выглядит как цилиндр 😊. А прицип работы глушителей за сто лет неизменился. Правда теперь появились глушители на основе интерференции звуковый волн, но внеше тоже выглядит обычно да и нераспостранены.

Varnas
Да почти все глушаки внешне выглядит как цилиндр 😊. А прицип работы глушителей за сто лет неизменился. Правда теперь появились глушители на основе интерференции звуковый волн, но внеше тоже выглядит обычно да и нераспостранены.

Брамит много меньше. На удивление. Тот же саковский длиной полметра, правда заходит на ствол до половины, только чутка увеличивая габарит винта, т.е. винт с привинченным модератором влезает в родной кейс.

Брамит.

Причем, как говорят, можно было брать различную резину от автошин.

Страничка, я так понимаю, из финского НСД? Они их тоже пользовали, значит... А "живьем" этого НСД у тебя нет?

Робин Гад
Они их тоже пользовали, значит...

Только вот под какой патрон. ХЗ. Кааца фины УС не делали.

Захватывали?

Робин Гад
Захватывали?

Возможно. Уже писАл - андроповские партизаны были массово вооружены брамитами. Каждая диверсионная группа в рейд в Финляндию тащила винт с глушилкой для часовых. Могло что то остаться на сопределке ессно. И скорей всего с очень небольшим количеством патронов. Т.е. и фины и ерьманы конечно ограниченно применяли Брамит до тех пор пока не кончатся родные пульки... В любом случае думается если наши могли планировать любую операцию с использованием глушилок, то противник вряд ли.

А проблема пороха отсыпать? Или такне пойдёт?

Робин Гад
Увы,чем богаты.

Брамит много меньше. На удивление. Тот же саковский длиной полметра, правда заходит на ствол до половины, только чутка увеличивая габарит винта, т.е. винт с привинченным модератором влезает в родной кейс.
++++++++++++++++++++++++++
Да ничево удивительного - ствол у трешки 800 мм. Да еще патрон ослабленный. Газы очень хорошо охлаждаетса. Вот мелкащки тихо лупят. Хотя отпили пол ствола - скорость пули неизменитса но звук уже другой будет.

В любом случае думается если наши могли планировать любую операцию с использованием глушилок, то противник вряд ли.
+++++++++++++++++++++++++++++
Как сказать... Были у немцев уже в 1935 году ПП с глушаком. И Парабеллум с глушаком применялся.

Да, забыл упомянуть. Глушители с резиновыми обтюраторами хорошо глушит звук, но ресурс малый - 100 выстрело, не боле. Да и точность очень страдает. Например для калаша был глушитель с резиновой шайбой. Ефективная дальность заявлялась до 100 метров, немотря на пулю в 14,8 грама.

nowitschok
Так вот почему на корпусе "брамита" надпись "стрелять только с зеленой пулей"!

Большой ус
nowitschok
Так вот почему на корпусе "брамита" надпись "стрелять только с зеленой пулей"!

[QUOTE]Originally posted by Большой ус:
[b]Брамит.
http://img.allzip.org/g/36/orig/534903.jpg
Интересно, а что там на финском написано?

nowitschok
пуля - окрашивалась в зеленый цвет вся выступающая часть
кроме того окрашивалось донце гильзы - чтобы проще было различать патроны находящиеся в подсумках и пачках (когда без обойм)

Ну в принципе я это и имел ввиду, посчитав что верхняя часть пули в данном случае = все выступающей части, в противном случае надо было написать - "носик пули". воть.

Помимо трешного и нагановского, был еще редкий "брамит" для карабина обр.1938г., и возможно несерийный.

Varnas
Да ничево удивительного - ствол у трешки 800 мм. Да еще патрон ослабленный. Газы очень хорошо охлаждаетса. Вот мелкащки тихо лупят. Хотя отпили пол ствола - скорость пули неизменитса но звук уже другой будет.

Ствол у 91/30 - 729 мм, думаецца на пехотку брамит не ставили по причине отсутствия пехоток ко времени изобретения глушилки. И Никакой связи между длиной ствола и принципом работы брамита, там не "прямоток" с охлаждением, а отсечка газов. Тем более брамит не может работать со сверхзвуковым б/п, тот же саковский наоборот - не работает с дозвуком, но прекрасно глушит сверхзвук до уровня мелкашечного сверхзвука и никак не влияет на кучность....
Скорость пули на обрезанном стволе ессно меняется - чем меньше время воздействия газов на пулю, тем меньше скорость пули. И как следствие увеличенная громкость выстрела - часть пороха сгорает в атмосфере.

И Никакой связи между длиной ствола и принципом работы брамита, там не "прямоток" с охлаждением, а отсечка газов. Тем более брамит не может работать со сверхзвуковым б/п, тот же саковский наоборот - не работает с дозвуком, но прекрасно глушит сверхзвук до уровня мелкашечного сверхзвука и никак не влияет на кучность....
Скорость пули на обрезанном стволе ессно меняется - чем меньше время воздействия газов на пулю, тем меньше скорость пули. И как следствие увеличенная громкость выстрела - часть пороха сгорает в атмосфере.
++++++++++++++++++++++++++
полной отсечки газов там нет. Просто дырки меньше калибра пули. С длинна ствола значение имеет - больше енергии газы отдает пуле. Удлинением ствола скорость пули поднимать можно небесконечно - после превышение разумной длинны ствола трение пули об ствол превышает силу давления газов на дно пули. (для мелкана как раз найбольшая скорость при длинне ствола ~400 мм)Однако газы все равно расширяетса, охлаждаетса и теряет енергию. Можно подобрать и такой ствол что пуля вылетит но звука выстрела небудет. Правда длинна ствола наверно за пару метров будет.
Да и порох в винтовочных стволах сгорает полностью. Однако порохо имеет отрицательный кислородный баланс и поетому ево газы догорает в воздухе ( если нет глушителя)

nowitschok
...
несерийный для карабина - не со смещением ли оси глушителя вниз относительно оси ствола?? ....

Нет, выглядит как нормальный. Но лезет на карабин обр.1938г., а на трехе болтается, и нет никаких надписей.

01512
По поводу перевода-обратитесь к Алексею "Sissi",он из Финляндии.

Varnas
Можно подобрать и такой ствол что пуля вылетит но звука выстрела небудет. Правда длинна ствола наверно за пару метров будет.

А мне кажется, что ствол (для винтовочного патрона калибра 7, 62мм, с тяжелой пулей массой 11,8г и уменьшенным зарядом для снижения начальной до 300м/с) должен быть длиной ок.7,4м, вот тогда выстрел без глушителя будет бесшумным.

nowitschok

Брамиты (серийные) :
- винтовка обр.91/30
- револьвер обр. 1895 г.
- пулемет ДП (упоминаются в документах по планированию производства и различной отчетности, использовались при контрнаступлении под Москвой, дальнейшее использование/неиспользование мне не известно)
- пулемет Максим (выпустили приличную партию но из-за малой эффективности, почти всю на Х... )

Дегтяревских было два - малый для стрельбы одиночными и большой для стрельбы очередями. Патрон УС для ДП с черной гильзой. Есть трехины Брамиты на которых написано типа - "Стрелять патроном с черной гильзой запрещается".
Максим Хз - там подвижный ствол.
Вот брамитовская пробка из каучука.

п-ф
Дегтяревских было два - малый для стрельбы одиночными и большой для стрельбы очередями. Патрон УС для ДП с черной гильзой. Есть трехины Брамиты на которых написано типа - "Стрелять патроном с черной гильзой запрещается".
Максим Хз - там подвижный ствол.
Вот брамитовская пробка из каучука....

Вот так! Чем глубже в лес, тем больше дров!
Я видел трешный "брамит", на котором написано: "стрелять патронами с черной гильзой"...???
А резинки, что мне попадались, были из крупно-пористой резины, промаслены (либо просалены) - явно не долгоживущий вариант.

Истина, говорят, где-то рядом....

Такие каучуковые резинки стоят в увиденном как то брамите. Могли быть и разные наверно. По слухам, на ТОЗе в отдельные месяцы делали до 100 тыс. Брамитов, а патроны УС гнали вагонами, по крайней мере рассказывали про целый эшелон УС под Москвой, пригнанный по ошибке вместо обычных. Надпись хз, еще читалась.

А что эта пробка без какого-либо отверстия? Т.е. пуля движется по стволу и вдруг "забор"? странно..

п-ф
Такие каучуковые резинки стоят в увиденном как то брамите. Могли быть и разные наверно. По слухам, на ТОЗе в отдельные месяцы делали до 100 тыс. Брамитов, а патроны УС гнали вагонами, по крайней мере рассказывали про целый эшелон УС под Москвой, пригнанный по ошибке вместо обычных. Надпись хз, еще читалась.

Про 100 тыс. в месяц явно слухи. Ошибка на порядок. Может, речь шла о патронах или резиновых столбиках?

01512
А что эта пробка без какого-либо отверстия? Т.е. пуля движется по стволу и вдруг "забор"? странно..

А что ей этот "забор"? Таких две пробки пуля прошьет и не заметит.

linnet

Про 100 тыс. в месяц явно слухи. Ошибка на порядок. Может, речь шла о патронах или резиновых столбиках?

О железе. Могли ведь месяц клепать одно, потом полгода другое...

Всеволод
Что бы это могло быть? Сижу, перечитываю любимую книжку детства:

Сагынбаев Зарлык. 300 дней в тылу врага. Изд-во "Кыргызстан", Фрунзе, 1969.

стр. 19.

"В тюке была взрывчатка, боеприпасы и несколько бесшумных пятизарядных винтовок".

Пояснение: печатать долго было влом, вкратце - разведывательно-диверсионная группа, заброшенная в Крым, при выброске потеряла парашют с означенным содержимым.

Какие будут мысли, форумяне? Треха с брамитом под ослабленный патрон? Или еще что?

А мне кажется, что ствол (для винтовочного патрона калибра 7, 62мм, с тяжелой пулей массой 11,8г и уменьшенным зарядом для снижения начальной до 300м/с) должен быть длиной ок.7,4м, вот тогда выстрел без глушителя будет бесшумным.
++++++++++++++++++++++++++
Возможно 😊. Я несчитал специально.

подборочка брамитов.. из помниться темы тут же..

Глымов
подборочка брамитов.. из помниться темы тут же..

меня больше интересует вопрос кучности... Думаю мах 0,5 метра на 100.

для сравнения АКМ с ПБС-1 (патрон 7.62х39УС) - кучность боя считается нормальной при стрельбе на 100 м - габарит диаметром 15 см
++++++++++++++++++++++++++
Чтото слишком хорошо для глушака с резиновой шайбой.

Хорошая кучность для такова глушителя. Правда наскока в ПБС-1 была тока одна резиновая шайба.

Зато после шайбы куча перегородок.
Кстати,фото,которые я выкладывал,взяты из темы Глымова"Глушаки во ВМВ" от февраля 2006 года.

вот вот была такая темка))) там много материалу вроде было)

nowitschok

кстати, кто-нибудь встречал инфу по упаковкам патронов и обтюраторов для Брамита??
они поставлялись вместе или раздельно??

Винтовочные паковались в "транспортный" (что то вроде расчитывалось под парашютный грузовой тюк)ящик, типа пенала без маркировки. Без пачек, цинок, в обоймах, проложены бумагой. В один ряд поперек ящика, чередуя обойму вверх вниз. Порядка 20 обойм - точнее хз. Обтюраторы, пулеметные - хз.