Интересно, а как относились в СССР к макетам оружия (ММГ)или к учебному? Можно ли было их хранить у себя дома, транспортировать? какая ответственность за это была
никак специально не относились. Масовой продажи в магазах не было.
Решалось на основании экспертизы - является оружием или нет.
Ну и брали на карандаш.
При обнаружении предметов, напоминающих оружие - моментальное изъятие с последующей экспертизой.
Потом - могли вернуть.
А могли и не вернуть.
При обнаружении предметов, напоминающих оружие - моментальное изъятие с последующей экспертизой.
Потом - могли вернуть.
А могли и не вернуть.
Такие дела.
biolog
Интересно, а как относились в СССР к макетам оружия (ММГ)или к учебному? Можно ли было их хранить у себя дома, транспортировать? какая ответственность за это была
Насколько я помню, изымались с особым цинизмом. Дабы сей муляж не был использован в преступных целях (ну, типа, для ограбления сограждан).
Далее проводилось длительное и нудное дознание на тему - "Откель же взял ты эту хрень?!"
Если мне не склероз изменяет, то кажется в Питере, в советские годы произошел забавный курьёз. Граждане доложили по 02, что по улицам разгуливает человек с автоматом. ОМОНа тогда еще не было, посему на перехват злодея выехала опергруппа. Когда взяли сердешного, выяснилось, что автомат - довольно искусно изготовленный деревянный муляж. Надавали шутнику подзатыльников, да отпустили восвояси, но деревянную поделку так и не вернули, от греха подальше. 😀
Были интересные возвращения. Одному вернули Р.38 - без ударника не признали пригодным оружием. А еще одному хотели вернуть Hi-Power без магазина - признали неисправным, а эксперты не знали, что там магазин подводит толкатель к коромыслу шептала, т.е. все исправно! Но чел побоялся забирать...
Расточеный под 5,6 пневматический вернули (без ствола), принял кто-то решение, что это в процессе использования произошло.
Нашёл, я тогда пацанёнком был, но сразу смекнул, пострелял 😊, однако спалился, родичи отдали участковому.
Через год - повестка - прибыть... при себе иметь... страшно аж жуть
И вот. Нате, граждане, ошибочка вышла, можете забрать, обалдели, растерялись (забыли эпизод), расписались, забрали, а нафуя?
Родственик был у нас егерь (или охотовед), я уже постил, отдали ему. 😞
Да, а расточен был с казённой части, как раз под патрон.
При выстреле пуля становилась такой "колбаской", но летела и била конкретно
ОРДЫНЕЦ
Расточеный под 5,6 пневматический вернули (без ствола), принял кто-то решение, что это в процессе использования произошло.
Нашёл, я тогда пацанёнком был, но сразу смекнул, пострелял 😊, однако спалился, родичи отдали участковому.
Через год - повестка - прибыть... при себе иметь... страшно аж жуть
И вот. Нате, граждане, ошибочка вышла, можете забрать, обалдели, растерялись (забыли эпизод), расписались, забрали, а нафуя?
Родственик был у нас егерь (или охотовед), я уже постил, отдали ему. 😞
Извините за любопытство, а Вы, какого года рождения? Это не праздный вопрос. Просто на моей памяти у населения вообще не могло быть пневматического оружия в частном владении. Только в тире, закреплённое тросиком или цепочкой.
Было такое, что сломанное ружье или пистолет в СССР могли в оружейной мастерской привести в небоеспособное состояние и со справкой снять с учета и отдать владельцу? А сейчас такое есть?
Думаю тема для раздела макетов!
Grizzly
Извините за любопытство, а Вы, какого года рождения? Это не праздный вопрос. Просто на моей памяти у населения вообще не могло быть пневматического оружия в частном владении. Только в тире, закреплённое тросиком или цепочкой.
1965.
Могло, уже обсуждалось на "ганзе".
Купить негде было, но если есть, то не отнимали. У моих соседей отец из ГСВГ привёз воздушку, мы за неимением пулек пластилином и жёваной бумагой пулялись.
Кстати, когда я сам в ГСВГ попал, тоже хотел купить, многие так делали, но потом как-то недосуг было.
ЗЫ Интересно, а у нас в тире ружьишки без цепочек были - факт.
Формулировка экспертизы в этих случаях звучала так:Представленный образец является
огнестрельным оружием...,не пригодным для производства выстрела...
Но при этом менее огнестрельным он не являлся,поэтому конфисковывался.
Купить пневму было реально,с рук.
Да купить то с рук можно было что угодно, но изымалось у нас всё это нещадно. И в тирах, не закреплённых винтовок, не припомню.
Не знаю, может город у нас такой весёлый? 😛
пневма не изымалась
пока с ней не хулиганили
Эх, не там Вы жили! 😊 Как же можно с пневмой, да не хулиганить. По мнению наших МВДшных чинов, человек, взявший в руки пневму (вне тира) - это уже, если не преступник, то, по крайней мере, злостный правонарушитель. Со всеми вытекающими последствиями.
Grizzly
Эх, не там Вы жили! 😊 Как же можно с пневмой, да не хулиганить. По мнению наших МВДшных чинов, человек, взявший в руки пневму (вне тира) - это уже, если не преступник, то, по крайней мере, злостный правонарушитель. Со всеми вытекающими последствиями.
Ну что Вы, жили мы все в СССР, есть законы того времени, можно взглянуть. И охотничьи ружья только в 70-е начали регистрировать.
Просто время было проще.
Вот у меня была игрушка - ракета.
Закрепляем на стопор, в пластмассовый корпус наливается вода, до половины, в оставшуюся часть накачиваем воздух - отпускаем стопор - и выталкивая воду ракета прёт вверх.
Куда и на кого упадёт - никто не заморачивался.
А попробуте сейчас - да если на человека направить и т.п. ...
А пугачи с мелом? 😊
Изымалось, в 1979г у меня злой дядька-мусор воздушку изымал с которой я во дворе стрелял, а какой то кАзел сдал 😊 Батя его потом мента водкой поил до его ментовской усрачки 😊, чтоб мне ружжо оставил 😊 Как шас помню. 😊 У дядьки в послевоенные годы, тоже самое, изъяли. Купить было сложно, поскольку рынок как таковой отсутствовал. Хотя через ДОСАФ можно было, но по знакомству.
ММГ - зековские 'дуры' и пластмассовые копии пистолетов из 'Березки'.
biolog
Было такое, что сломанное ружье или пистолет в СССР могли в оружейной мастерской привести в небоеспособное состояние и со справкой снять с учета и отдать владельцу? А сейчас такое есть?
Было, только для охотничьих ружей и винтовок. В старых номерах 'Охота и охотничье хозяйство' против этого статейки были.
ОРДЫНЕЦ
Ну что Вы, жили мы все в СССР, есть законы того времени, можно взглянуть. И охотничьи ружья только в 70-е начали регистрировать
Имхо раньше, а было и такое что в некоторых регионах страны охотничьих ружей на показ в продаже не было, и были 'предложения' от охотничьего сезона до сезона сдавать ружья на централизованное хранение.
Вот у меня была игрушка - ракета.
Закрепляем на стопор, в пластмассовый корпус наливается вода, до половины, в оставшуюся часть накачиваем воздух - отпускаем стопор - и выталкивая воду ракета прёт вверх.
У меня была такая 😊 ' Спусковой механизм' крепился к велосипедному насосу, ракета- синего цвета с резиновым набалдашником на носу. Я бы и сейчас с удовольствием купил такую. 😊
А пугачи с мелом?
Вот это здорово было! 'Пробки' для пугача были глиняные, внутри наверно та беда что счас в хлопушки засовывают, только ее было гораздо больше! Разряжал пугачь конкретно! И это было кустарное производство, сдаешь вторсырье, а на вырученные деньги покупаешь пугачь (типа 'Автомат' у меня был) и пробки. 😊
biolog
Было такое, что сломанное ружье или пистолет в СССР могли в оружейной мастерской привести в небоеспособное состояние и со справкой снять с учета и отдать владельцу? А сейчас такое есть?
Насчёт старых времён - не скажу, а сейчас есть, да.
Более того, привести незарегистрированное гладкоствольное оружие в небоевое состояние - спилить либо изьять бойки, сделать отверстия в стволах и патронниках (подойдёт 5 мм сверло) - вы можете сами. После этого обращаетесь в местный горотдел милиции, к экспертам, долго их уговариваете подручными способами, отдаёте потом им оружие на экспертизу, вам выдают справку, что данный ствол оружием не является - и живите себе на здоровье. Одна проблема - такое расхолощённое оружие обязательно пробивается через ИЦ, и если оно, не дай Бог, где-то засветилось в криминале (к примеру, является краденым) - вам гарантированы проблемы. Поэтому некоторые несознательные товарищи перед встречей с экспертами номера с такого расхолощённого оружия стачивают.
Гораздо сложнее ситуация с зарегистрированным оружием, тем более - с нарезным. Процедура долгая, муторная, с неясными перспективами. К примеру, у нас в городе оружие не расхолащивают - отправляют в Ё-бург. А когда оно оттуда вернётся, в каком состоянии - неизвестно.
А вот ещё моя несбыточная мечта была из детства.
Конец 60-х, начало 70-х.
Мы их звали "оловянные" пистолеты.
Металлическое литье, похожее на алюминевый сплав, без каких-то подвижных частей, некрашенные. По "похожести" им равных не было.
Держал в руках "наган" и " парабеллум", в войнушку играли.. Руки металл не пачкал.
Судя по всему их лили полуподпольно. Мож откуда-то везли (возможно с Кавказских курортов).
Но, тиражи неплохие были.
Ибо по разным городам такие пистолеты цельнометаллические, с хорошей аутентичностью, распространены у пацанов были.
Иногда, как кастеты использовались.
Кто-то что про них рассказать может?
А чо про них рассказывать?
Лили такие - из олова, свинца, алюминия, даже чугуна (понятное дело, те, кто на заводах работал и у кого доступ к литьевым формам был).
Причём копии были не только (и не столько) с боевых моделей, сколько с игрушек же.
Верно, с игрушек. 😊
Между прочим, это не очень проблемно (при наличии литейного цеха) 😀
Ученики могли... 😊
А вот игрушек схожих с настоящими из магазина я в своём детстве не помню.
Были у нас ГДРовские пласмассовые ПМ (более-менее похожие) пистонами стреляли.
Так им расцветки сделали синие, жёлтые и красные 😊.
Точно, берегли народ от соблазнов и риска пулю поймать от СМ.
Офф:
А в 90-х у нас в Красноярске, в Покровке подростка ППСник застрелил за китайскую игрушку.
Убегая, он прицелился в ППСника. У того нервы не выдержали. Оправдали. Времена были мутные.
Хо-хо.
Было такое.
Револьверчики и пистолетики под маркой "Симза" - уж не знаю, что это означало - весьма (по тем временам, конец 80-х) походили на настоящее.
Гм, опять нет конкретики, личные воспоминания и т.п. Сама суть вопроса, а как с этим делом было в СССР, помните год образование СССР и год его развала? За этот период было по всякому.
Скажем до войны увидя подобие ММГ тихо посмеялись, за тот же короткоствол не сажали кстати, уголовная ответственность за хранение отсутствовала, а наступала лишь при применении, причём с умыслымом. Первые "гайки" начали закручивать сразу после войны, это было одной из мер по борьбе с захлестнувшим страну бандитизмом. Оружие нещадно изымалось.
Ну по охотничьему оружию всем известно, но немногие знают, что волна обязательной регистрации купленного ранее в частности гладкоствола растянулась на многие годы до конца 80-ых, причём не гдн-нибудь в отдалённых регионах, а буквально в центре страны.
В 50-ых годах можно было купить без всяких сложностей и оформлений , до середины 60-ых такая была у деда, потом её сдали.
Что касается воздушек и невозможности владения ею в СССР это абсурд.... Также и их изъятие. Купить их ббыло действительно сложно. Но немецкие Зули и наши Ижи были на руках в немалых количествах и никто на них не посягал. Законность действий участкого из примера выше явно вызывает ряд сомнений. Не было на пневматику ограничений.
Что касается ММГ, никаких запретов в СССР на них не существовало. Вот только сырья на них государство не выделяло. Как то мой дед в пьяном виде устроил в райцентре стрельбу по фонарям из именного ТТ, его само собой повязали. А после предложили либо ТТ изымаем, либо сверлим. Он сказал ихзымайте, не хрен оружие поганить, это было начало 60-ых. А могло быть и ММГ.
Насчёт старых времён - не скажу, а сейчас есть, да.
Более того, привести незарегистрированное гладкоствольное оружие в небоевое состояние - спилить либо изьять бойки, сделать отверстия в стволах и патронниках (подойдёт 5 мм сверло) - вы можете сами. После этого обращаетесь в местный горотдел милиции, к экспертам, долго их уговариваете подручными способами, отдаёте потом им оружие на экспертизу, вам выдают справку, что данный ствол оружием не является - и живите себе на здоровье. Одна проблема - такое расхолощённое оружие обязательно пробивается через ИЦ, и если оно, не дай Бог, где-то засветилось в криминале (к примеру, является краденым) - вам гарантированы проблемы. Поэтому некоторые несознательные товарищи перед встречей с экспертами номера с такого расхолощённого оружия стачивают.
Гораздо сложнее ситуация с зарегистрированным оружием, тем более - с нарезным. Процедура долгая, муторная, с неясными перспективами. К примеру, у нас в городе оружие не расхолащивают - отправляют в Ё-бург. А когда оно оттуда вернётся, в каком состоянии - неизвестно.
А с газовым такое сделать можно? Что будет за это?
По газовому - не скажу, не интересовался.
Leshii
А вот ещё моя несбыточная мечта была из детства.
Конец 60-х, начало 70-х.
Мы их звали "оловянные" пистолеты.
Металлическое литье, похожее на алюминевый сплав, без каких-то подвижных частей, некрашенные. По "похожести" им равных не было.
Держал в руках "наган" и " парабеллум", в войнушку играли.. Руки металл не пачкал.
Судя по всему их лили полуподпольно. Мож откуда-то везли (возможно с Кавказских курортов).
Но, тиражи неплохие были.
Ибо по разным городам такие пистолеты цельнометаллические, с хорошей аутентичностью, распространены у пацанов были.
Иногда, как кастеты использовались.Кто-то что про них рассказать может?
Пугачи... (мечтательно)... Это было круто. Малелький левольверт стоил 80-90 копеек, большой рупь двадцать. на пустотелых рукоятках обычно были буквы - "АИ" или "ИА", хз почему но круто было "АИ". Были еще пистоли в стиле латинос - дикая смесь "Чарола и Анитуа" и Воеводина. Тяжелые и бестолковые. Не котировались. Все литые из баббита. Поэтому бывало рвало в руках на куски при хорошо высушенных пробках. Обычно тряпичник прям на телеге делал предпродажный пробный выстрел под общее ликование ебетины. Стрельнет, и если пистоль целый то торжественно вручает.
Кидала был тот еще, пугачевая пробка стоила две копейки, мог за громадный матрас дать две штуки гад. Это если без взрослых.
Однажды, во времена всеобщего уничтожения по городу дровяных сараев, набрали штук 50 керосинок и сдали в обмен на пробки. Несли как ниггеры добычу, связанные гирляндами на длинной жерди. Выручили чтото безумно много, несколько картонов (пробки были наклеены рядами на картонку по 50 штук), просто клад. Питарды курят. Пробка вставлялась в кольцо из алюминиевой проволоки и бросалась - девкам под ноги, вверх, вниз с балкона, в подьезде, ночью в кошек, днем соседу под дверь, исподтишка в старух на лавке и т.д.. Бабахало не кисло, срабатывало идеально.
Ностальгия блин...
Первым законодательным актом в области Оружейного Права в Советской России является Декрет СНК РСФСР от 10 декабря 1918 года "О сдаче оружия". Данным Декретом российские граждане были лишены права на приобретение, хранение, ношение и применение огнестрельного оружия в качестве средства самообороны. В последствии, федеральным законодательным актом, регулирующим правоотношения в сфере оборота оружия, стал Декрет СНК РСФСР от 12 июня 1920 года "О выдаче и хранении огнестрельного оружия и обращении с ним". В Соответствии с данным Декретом, была введена исключительная система распространения и владения огнестрельным оружием, а так же устанавливалась уголовная ответственность за его незаконное хранение. В частности, Декретом предписывалось привлекать к судебной ответственности лиц, виновных в хранении огнестрельного оружия без законного на то права, даже если хранение не имело преступных целей.
Позднее, в УК РСФСР 1922 года, было конкретизировано, что хранение огнестрельного оружия (кроме охотничьего гладкоствольного) без надлежащего на то разрешения карается принудительными работами на срок от 7 дней до одного года. Хотя в 1924 году, Постановлением 2-й сессии ВЦИК РСФСР 11 созыва от 16 октября "О дополнениях и изменениях Уголовного Кодекса РСФСР", уголовная ответственность за незаконное хранение огнестрельного оружия была заменена административной в виде принудительных работ на срок до 3 месяцев или штрафа до 300 рублей, но уже в УК РСФСР 1926 года уголовная ответственность за незаконное хранение огнестрельного оружия была восстановлена в виде принудительных работ на срок до 6 месяцев или штрафа до одной тысячи рублей, с конфискацией предмета преступления. Дальнейшее развитие законодательства об обороте оружия пошло по линии расширения круга видов оружия подконтрольных разрешительной системе и усилению уголовной ответственности за нарушение порядка их регистрации. Постановлением ЦИК и СНК СССР от 29 марта 1935 года был введен разрешительный порядок на хранение холодного оружия и установлено наказание за его нарушение в виде лишения свободы на срок до 5 лет (ранее, в 1933 году, аналогичная санкция была установлена за не законное изготовление, хранение, покупку, сбыт и пересылку огнестрельного оружия). В соответствии с правилами регистрации некооперативных кустарей и ремесленников, утвержденных Постановлением Совета Министров СССР от 30 июня 1949 года, частным лицам было запрещено заниматься сборкой и ремонтом холодного и огнестрельного оружия, что имело еще относительно широкое распространение в 20-х и начале 30-х годов.
Законодательство об оружии, после 1953 года характеризуется относительным послаблением сферы ограничения и порядка оборота оружия среди населения. Так гражданам было предоставлено право свободно приобретать в торгующих организациях охотничье гладкоствольное оружие. Такой порядок был установлен Постановлением Совета Министров СССР от 17 августа 1953 года. До указанного постановления граждане должны были при покупке обязательно предъявлять охотничьи билеты (к середине 1960-х годов этот порядок приобретения охотничьих ружей был восстановлен).
Ну вот. Если то, что тут написано, верно, то я - ошибался. Я думал, оружие запретили 29-го марта 1935-го года. Оказалось, это было только очередное расширение запрета.
Но, в любом случае, теперь можно уже гуглить по каким-то характерным словосочетаниям. Вот, следующий нагугленый наяндексованый фрагмент:
После революции, естественно, у гражданского населения скопилось немало разного оружия, поэтому 10 декабря 1918 г. был подписан декрет Советского правительства 'О сдаче оружия'. Этим декретом все выданные ранее разрешения на хранение оружия объявлялись недействительными, и лица, имевшие оружие, были обязаны сдать его.
Декретом СНК РСФСР от 28 июля 1920 г. 'Об охоте' был ограничен круг лиц, которым предоставлялось право владеть охотничьим оружием. Теперь им могли пользоваться только граждане, имеющие охотничий билет.
Постановлением ВЦИК от 13 марта 1923 г. 'Об охоте' оружие делится на следующие категории:
- нарезное огнестрельное оружие типа военных образцов, снятых с вооружения армии;
- охотничье огнестрельное оружие;
- охотничье холодное оружие.
С этого периода и до 1986 г. был принят еще целый ряд нормативных актов, действие которых направлялось на следующее:
- сужение рамок оборота оружия;
- усиление контроля за процессами, происходящими внутри этой сферы;
- детализация функций органов внутренних дел по осуществлению разрешительной системы. Возникла острая необходимость кодифицировать разрозненные нормативные документы в целостную систему положений и норм, определяющих основные задачи, функции, формы и методы организации работы органов внутренних дел по осуществлению разрешительной системы, а также порядок оборота оружия как объекта разрешительной системы.
http://www.samooborona.ru/1polozov.html
'Ахвердова
Григория Иосифовича в хранении оружия без надлежащего на то
разрешения.
Постановили: Г. И. Ахвердова, за хранение оружия без надлежащего на то
разрешения, оштрафовать в сумме 5000 рублей. В случае несостоятельности или
отказа от уплаты, заключить в тюрьму на срок б месяцев и, ввиду уплаты им
штрафа в сумме 5000 рублей, освободить.
Слушали дело по обвинению: '
ВЧК/ГПУ: документы и материалы
Юрий Георгиевич Фельштинский.
М.: Издательство гуманитарной литературы, 1995.
А вот это конкретика. Интересно.
Не бейте пожалуйста за развитие оффтопа 😛 , но раз уж речь зашла о пугачах и самопалах 😊
Новую тему вряд ли стоит городить, а поделиться хочется. Вчера, берег Москвы-реки, точнее осушенная на осень-зиму полоса дна, в одном месте которое мы с другом прозваниваем с упорством маньяков уже месяц по выходным. Сантиметров 10 глубина. Монета-3 копейки 41го года, из того же кома земли, что и это чудо (и для масштаба заодно).
ИМХО тут имелся в виду ТТ :-). Материал-свинец, в "тонких" местах крошится под пальцами. На рукоятке-четкий шов от разъемной формы.
ЗЫ Так и представляю, как лет ...дцать назад сердитый отец, найдя в вещах сына сей дивайс и отодрав ему (сыну) уши, зашвыривает его (дивайс) в Москва-реку... :-)))
GrizzlyИзвините за любопытство, а Вы, какого года рождения? Это не праздный вопрос. Просто на моей памяти у населения вообще не могло быть пневматического оружия в частном владении. Только в тире, закреплённое тросиком или цепочкой.
у меня в детстве был Иж-22. Покупать пульки-чашечки в тире по 3 коп было безумно дорого, потому стрелял липучкой, дробинами 00 и гвоздями. Латунный (бронзовый?) лейнер стерся к черту, от нарезов почти ничего не осталось. Но воздушка была ее мамкина, а так трудно было купить.
Насчет изъятия всего, похожего на оружия - не знаю. В конце 80-х я бегал по нашему кишлаку с фроловкой без затвора, менты один раз попросили посмотреть, покрутили, глубокомысленно сказанули про "сужение" ствола и отдали. Их больше смутил диск от ДП-27, прикрученный сверху и самодельные сошки. Хороший был "пулемет"...
А еще был Наган под ленту с пистонами, зеленый ТТ под них же, пробковая двустволка, ленты от максима и РПД. Гильз на стрельбище армейском собирали мешками, когда в "войнуху" играли - усыпали свои окопы и поле "боя"... Класс! 😊
Для звукового оформления использовали баллоны от "дихлофоса" с карбидом, долбило так, что нас гоняли все время. Поджиги, пугачи, "конфетки", бабахеры из трубок с гвоздями на резинке... сейчас такого нет у детей - китайские МП-5, М-16 и АК халявные на каждом углу, не надо мастерить из дерева и трубок, высматривать по книжкам и фотоальбомам, по фильмам и хроникам.
Гы, зато современные детки инфантильные и даже вбить в асфальт дюпель, сыпануть в дырку серы со спичек, вставить обратно и долбануть сверху камнем - на это нет ни тяму, ни мозгов. Интересно, это у нас было дурное-буйное детство с пугачами или современные детишки обездолены?