Танки

Большой ус

Заглянул в фотогалерею на www.trizna.ru,увидел интересные фото.То что у нас трофейные танки использовались известно давно.Вопрос-почему на них кресты не затерты?Хватило-же краски по-русски написать.



Set A

ИМХО
1 - засада/диверсионная группа
2- свежезахваченный
3- перегон на испытания - маркировку меняли там
4 - это немцы/власовцы/диверсанты (А то и просто замерзли, вот и вперились в наши ватники 😊 )

bucherets

А стрёмно, небось, было нашему танкисту в таком танке ездить. Свои - не разобравшись, просто по силуэту немецкому - ещё как шарахнут, да тем более в борт или корму. Насчёт крестов поэтому тем более удивительно, тут звёзды надо было рисовать вдвое большие, чем на тридцатьчетвёрках.

NLPepper

Кстати, второе и четвертое фото хорошо иллюстрируют тот известный факт, что если суммировать по рассказам очевидцев (и донесениям), то против наших войск участвовало куда больше "Тигров", чем их было выпущено Германией за всю войну... 😊

kad

NLPepper
Кстати, второе и четвертое фото хорошо иллюстрируют тот известный факт, что если суммировать по рассказам очевидцев (и донесениям), то против наших войск участвовало куда больше "Тигров", чем их было выпущено Германией за всю войну... 😊

А коим образом-то, вроде бы на фотках не написано, что это - "Тигры", а о чем там говорят собравшиеся, тоже не видно и не слышно... 😞 😀 😞

888

kad

А коим образом-то, вроде бы на фотках не написано, что это - "Тигры", а о чем там говорят собравшиеся, тоже не видно и не слышно... 😞 😀 😞

На второй и четвёртой фотке вроде Тигры!
А говорят они: "Товарищ старшина, там на станции пункт вторчермета, айда пока магазин не закрылся!" 😀

Глымов

вы че стебетесь али это я не понимаю?
ГДЕ та ТИГРЫ ТО??!!
толи я дурак толи комуто нужно матчасть учить)
ловите еще. http://beute.narod.ru/

Страшила мудрый

Это Pz-IV, а не Тигры - см. опорные катки.
А по рассказам "очевидцев" все немцы были с "автоматами", а все немецкие танки - "тигры". Помню, в музее ВОВ на Поклонной горе есть диарама "Курская битва" - так вот там со стороны немцев только "тигры" и "фердинанды", средних танков вообще нет!

888

А у Тигров вроде внахлёст катки?
У нас в Питере акромя пушек,

888

А у Тигров вроде внахлёст катки?
У нас в Питере акромя пушек, трофейной техники нет!

NLPepper

Вот, я как в воду глядел! 😊

Уж если отдельные "специалисты" даже на этом форуме, и не в пылу боя, а спокойно, по фотографиям, не могут отличить Pz-IV от "Тигра" - то о чем говорить! 😊

После установки длинноствольных пушек и бортовых экранов, изменяющих форму башни и корпуса, по одному только силуэту действительно было трудно отличить один от другого, особенно издалека или в прицел. (Особенно, когда с начала войны все привыкли к характерному силуэту с короткоствольной пушкой и башней со скосами). На чем и основано большинство вполне простительных ошибок заблуждений.

Но уж когда на фото прекрасно видны маленькие опорные катки, вместо больших у Тигра или Пантеры - это не в поле, когда катки скрыты в траве или кустарнике!

Это все равно, что перепутать КВ или ИС с Т-34 (или Т-26 с БТ-7). Разница между большими и маленькими опорными катками видна невооруженным глазом! 😊

888

Не всё же можно знать, хорошо есть люди которые просветят! 😊

AllBiBek

Уходим от темы.
Вполне возможно, что до соответсвующего учета и включени боевой единицы в мат.часть боевого подразделения менять маркировку просто не рекомендовалось. То есь - до той поры трофейные танки использовали как подсобную технику. В конце-концов, не факт, что включат вообще, а маркировка по частям различалась сильно. Это как версия.
Первая и третья фотка - из одной серии, одна и та же колонна трофеев, просто с разных ракурсов и разные единицы.А вот вторая и четвертая... Подробнее бы узнать о хозяине этого фотоальбома. Потому что если это один и тот же Pz-IV, то странно как-то: перекрашивали по-любому, а вот нацистская символика оставлена явно умышленно. Может и диверсионная группа, отрицать нельзя.

bucherets

AllBiBek
То есь - до той поры трофейные танки использовали как подсобную технику. В конце-концов, не факт, что включат вообще, а маркировка по частям различалась сильно. Это как версия.

ИМХО сомнительно. Как можно "использовать" трофейный танк, это ведь не зажигалка? Нужно топливо и смазочные материалы определённой марки, запчасти, обученные экипажи и механики со знанием матчасти (и немецкого языка, возможно - чтоб инструкцию прочесть можно было), боеприпасы и т.д.
Поэтому трофейные танки и сводились в особые подразделения. А в этих частях явно не было проблем с маркировкой.

AllBiBek

bucherets

ИМХО сомнительно. Как можно "использовать" трофейный танк, это ведь не зажигалка?
Как одноразовую зажигалку: пока работает - пользоваться, после - выкинул. Никто не упрекнет. Ибо отдельные экземпляры уже давно отогнаны в тыл, разобраны, и изучены - нафиг беречь остальное?

...нужно топливо и смазочные материалы определённой марки,
Сойдут любые из тех, что в наличии, лишь бы танк ездил - трофей ведь.
...запчасти, обученные экипажи
Вот и изучали... на месте. Пока ездил.

...и механики со знанием матчасти (и немецкого языка, возможно - чтоб инструкцию прочесть можно было)...
Инструкция по использованию танка в комплектацию танка не входила однозначно.А механики так и работали: "Слышь, Петрович, вот как думаешь, куда этот шланг ведет?"

... боеприпасы
Перегружались из подбитых, в которых боекомплект не рванул.

...поэтому трофейные танки и сводились в особые подразделения.
Не слышал о таких.Хотя, особо глубоко в тему не копал. Чисто логически - нет резона. Точнее, резон был - у СССР - до 43-го года, когда с танками была напряженка. Однако отступающие и оборонющиес войска редко могут себе позволить формировать части из трофейной бронетехники наступающего противника.
У немцев - не спорю, такие варианты были. Точнее, в состав любой танковой дивизии входило N-ое количество трофейной бронетехники: на восточном фронте - как правило, t-38 и иже с ним. У нас были подразделения, в состав которых входило некоторое количество ленд-лизовских "танков".А вот отдельные подразделения чисто из трофеев - а зачем?

Costas

AllBiBek
.......
Инструкция по использованию танка в комплектацию танка не входила однозначно.....
......
Перегружались из подбитых, в которых боекомплект не рванул...

...поэтому трофейные танки и сводились в особые подразделения.
Не слышал о таких. Хотя, особо глубоко в тему не копал.....
А вот отдельные подразделения чисто из трофеев - а зачем?

ПО ВСЕМ ТАНКАМ БЫЛИ ИНСТРУКЦИИ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ!!!

БЫЛО И ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ СНАБЖЕНИЕ ТРОФЕЙНЫМИ БОЕПРИПАСАМИ...

"Ну не копал". Зачем писать-то - может покопать сначала! Создаквались отдельные бригады трофейных танков!

Почитайте вот эту брошюру, она даже переиздавалась...

Szaman

Сама книга http://rapidshare.com/files/6533097/Trofeii.rar

п-ф

Costas

ПО ВСЕМ ТАНКАМ БЫЛИ ИНСТРУКЦИИ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ!!!

БЫЛО И ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ СНАБЖЕНИЕ ТРОФЕЙНЫМИ БОЕПРИПАСАМИ...

"Ну не копал". Зачем писать-то - может покопать сначала! Создаквались отдельные бригады трофейных танков!

Все верно. Наставления по трофейным танкам в СССР стали печатать с 44го года.
И где то попадалась раскраска трофейных танков.
Попель красочно описывает успешное применение 12ти немецких танков уже летом 41го. Причем обучение 12ти экипажей под руководством пленного ермана-фельдфебеля заняло несколько часов...

VVL

Costas
..."Ну не копал". Зачем писать-то - может покопать сначала! ...

Присоединюсь.
Пишешь, AllBiBek, много и разудало - сразу видно, когда ты заходил в раздел 😊 А уж тон каков...
Сурово в одном посту: "Уходим от темы" - прям "в угол поставлю!" 😊
По-свойски: "А накатай, Черномор, текстик - товарищ курсовик пишет, список литературы не забудь приложить". Всё хотелось спросить: а титульный лист для курсовика Черномору тоже писать?
И, наконец (мне больше всего понравилось), утомлённо жизнью и знаниями: "Сколько вам раз повторять буду: К98 - основное оружие вермахта"... 😊 хех, неделю в этом разделе форума, а уж устал повторять, уму-разуму учить... Ветераны не нашлись, что и сказать. Даже спасибо за науку не сказали, подлецы.

Пишешь, старик, складно и сказать тебе есть чего, но давай поменьше пустозвонства, а?

bucherets

Szaman
Сама книга http://rapidshare.com/files/6533097/Trofeii.rar

Со ссылкой что-то не то...

PaulFox

bucherets

Со ссылкой что-то не то...

Вроде рабочая.
Но навсякий случай дубль http://up.spbland.ru/files/0612085/

bucherets

PaulFox, спасибо, скачал.

Старлей

трофейные танки использовались до тех пор пока для них были "расходники" после этого от них избавлялись, поэтому на первых этапах войны маркировали танки по минимуму ...

NLPepper

Тоже скачал, спасибо!

Одно могу сказать - а-бал-деть! 😊
Особенно трофейные "Пантеры"...

И стали понятнее некоторые кадры военной хроники.

AllBiBek

VVL


Пишешь, старик, складно и сказать тебе есть чего, но давай поменьше пустозвонства, а?

Принято.
"Если хочешь убедиться в ничтожности своих познаний - залезь на специализированный форум".
Так вот.
Почему на трофейных танках, которые, по всей видимости, не первый день воюют на стороне РККА, оставлена немецкая символика?
То, что к 1944 году, когда трофейных танков стало достаточно для того, чтобы формироваь из них бригады, было составлено руководство по эксплуатации на руссском языке - вполне логично. Так же как и то, что немцами подобное руководство (на немецком языке и по эксплуатации советских танков) было составлено, скорее всего, на пару лет раньше.

NLPepper

Ну, так к 44 году и символику стали закрашивать, когда применение трофейных танков было приведено в систему, а не оставалось эпизодической инициативой, вроде "Невского пятачка". И рисовать звезды, или серп и молот. В книге хорошо видно, и даже показано на реконструированных цветных иллюстрациях. Те же "Пантеры", например - видно "черный квадрат" а-ля Малевич 😊 на месте крестов.

А ради того, чтобы разок сходить в атаку и потом бросить - ИМХО могли и не заморачиваться. Написать от руки надпись - это, ИМХО, уже личная инициатива бойцов. Кроме того, похоже, многие фотографии (особенно в первой части книги) делались еще ДО доставки танков в наш тыл или их выхода с ремонтной базы.

Слоняра

Инструкцию по эксплуатации 'трешки' могли издать уже 23 июня благо 'трешку' одну украли, другую купили. 😊 А значит и 'Штуг'. И наверняка издали в 1942г, когда приняли на вооружение СГ-122.

AllBiBek

А вот немцы обалдевали от того, сколько у СССР танков, причем КАКИХ! Следовательно, инструкции приходилось писать на месте и с опозданием.

п-ф

AllBiBek
А вот немцы обалдевали от того, сколько у СССР танков, причем КАКИХ! Следовательно, инструкции приходилось писать на месте и с опозданием.

От каких интересно они обалдевали больше всего? От БТ-5, БТ-7М, КВ-1, Т-60, Т-28, Т-35...?

AllBiBek

От Т-35 - однозначно.
От КВ-1 и КВ-2 - тоже.
И уж тем более от Т-34 и БТ-7М.
Т-35 даже в Германию увезли... наверное, чтобы там поверили, что ЭТО еще и ездит, и даже стрелять умеет.
А вот КВ и Т-34 их неприятно удивили.

Costas

AllBiBek
.....
То, что к 1944 году, когда трофейных танков стало достаточно для того, чтобы формироваь из них бригады, было составлено руководство по эксплуатации на руссском языке - вполне логично. .....

AllBiBek. Сказали вам про брошюру, дали ссылку - а вы все-равно ея не прочитали, все упрямитесь... Почитайте!

Наиболее массовое использование трофеев (в %) - приходится на 1942-43гг!
В 42-м и печатались руководства по Т-III, T-IV, 38(t)...

А первая "Памятка... по Т-III" вышла 28 сент. 1941г! В ней уже рассматривались варианты с разным бронированием и вооружением (37 и 50 мм).

AllBiBek

Costas, как раз и читаю. Хорошая книжка, спору нет. Там как раз и говорится, что в 1942-43 трофеи использовались до тех пор, пока хватало боеприпасов, горючего, и запчастей, и создавались данные части преимущественно в порядке личной инициативы. Более того, там же говорится о том, что в целом доля трофейной техники в советских частях была невелика.
Кстати, оттуда же, но уже по автомобилям: говорится, что на многих трофейных автомобилях стояли дизельные двигатели.
Странно... мне почему-то всегда казалось, что газогенераторы 😊

AllBiBek

И еще: по памяткам - может что-то пропустил, но - не говаорится, что их по бронетанковым частям массово рассылали. Осмелюсь предположить, что высылали из центра по факту. И в итоге получалось, что пока "Руководство" дойдет до пользователя, ребята на месте разберутся, что как действует, что крутить и куда давить надо, чтоб оно ездило и стреляло.
Опять-таки - это версия.

п-ф

AllBiBek
От Т-35 - однозначно.
От КВ-1 и КВ-2 - тоже.
И уж тем более от Т-34 и БТ-7М.
Т-35 даже в Германию увезли... наверное, чтобы там поверили, что ЭТО еще и ездит, и даже стрелять умеет.
А вот КВ и Т-34 их неприятно удивили.

Точно, Т-34 особенно впечатлил, да так, что Гудериан чуть не под Тулой про них первый раз узнал...
Смаковали уже эту тему полгода тому.
Наличие большого количества разномастной трофейной (французской) автотехники называется в числе главных причин поражения 6й армии. В нужный момент из за отсутствия з/ч, техника просто перестала ездить, и армия лишилась мобильности в условиях окружения.
Дизельный двигатель на а/м не является каким либо преимуществом, особенно в условиях русской зимы из за проблем холодного пуска.

Слоняра

Ну да. Новые cоветские танки в полосе наступления группы армий 'Север' изучала спец. комиссия уже с 25 июля. Может именно Гудериан, о новых танках и не знал, но он был в меньшинстве. 😊