Почему маузер К-96 носили справа?

Серебряный

На старых фото и кинохроники практически у всех штатная деревянная кобура-приклад висит на ремне через плечо на правом боку, рукояткой вперед.
С чем связан такой способ ношения? Мне кажется, это удобно только кавалеристу - доставать пистолет левой рукой, а в правой сабля или шашка, но маузеры до революции, насколько я знаю, закупались только для вооружения летчиков, самокатчиков и экипажей бронеавтомобилей?
Кто знает?

Глымов

потому что он длинный и вешался высоковато.. ИМХо неудобно ничего.. дуру такую вытаскивать.. тем более что мог быть пристегнут к кабуре вроде без отстежки от ремней в качестве приклада.. т.е. типо приподнял и с праввого плеча валишь.. ИМХО

bulawog

Маленькое примечание - крышка у деревянной кобуры-приклада открывается так,что в другом положении ее носить неудобно. Но могу и путать,я вживую ее не видел,только на фото.

Глымов

кстати и это тоже..

bulawog

ИМХО,это из 19 века традиция,когда револьверы ручкой вперед носили,типа во время гражданской войны в США.

Серебряный

А официальная позиция фирмы-изготовителя по этому вопросу существует?

Mower_man

Серебряный
но маузеры до революции, насколько я знаю, закупались только для вооружения летчиков, самокатчиков и экипажей бронеавтомобилей?
Кто знает?

закупались для подводников и экипажей торпедных катеров.
Вот откуда у комиссаров баллтфлота они и появились.... А так я бы хотел увидеть летчиков и танкистов ДО 1914 года, что бы им такое оружие понадобилось.

VVL

Мне кажется, что ответ можно найти в этой фотке:

bulawog

Пистоль прицепить и стрелять с прикладом,не отстегивая.

Серебряный

А доставать правой рукой - это же как надо кисть вывернуть, или левой рукой кобуру держать, а правой вынимать?

VVL

bulawog
Пистоль прицепить и стрелять с прикладом,не отстегивая.

Именно!

С96 позиционировался фирмой-производителем, как пистолет-карабин.
То есть кабура-приклад шла в комплекте обязательно.
И конструкция кабуры подгонялась не под правый-левый бок человека, а под крепление к рукояти пистолета и стрельбе в собранном виде.

Сделать скос крепления к рукояти в другую сторону нереально. Точнее, возможно, но не практично.
Получится чудовищное отклонение от линии прицеливания и большой рычаг.

Кабура висела свободно на ремне через плечо, с тем, что бы легко можно было её вскинуть.
Примерно так:

Глымов

ну дык а я что говорил..

VVal

боевой хлопец...курок взведен, палец на спуске... 😊

VVL

Серебряный
А доставать правой рукой - это же как надо кисть вывернуть, или левой рукой кобуру держать, а правой вынимать?

Незачем было так выёживаться. Кабура висит свободно. Перетянул её перед собой на пузо и доставай себе пистолет как белый человек. И по-людски спокойненько его крепи к кабуре.


_

М-да... Вот так, одно за другое и потянуло. Теперь, мне кажется, очевидным, что же висело на поясе у Будённого. По крайней мере, с одним предметом разобрались. Его Маузер С96 там был.

Серебряный

То есть все равно вынимать из кобуры двумя руками надо?

Серебряный

На фото у многих висел гораздо ниже - рукоять где-то у кармана галифе, так что, наверное, они доставали одной правой рукой, выворачивая кисть?

RAY

Серебряный
На фото у многих висел гораздо ниже - рукоять где-то у кармана галифе, так что, наверное, они доставали одной правой рукой, выворачивая кисть?
-------------
Посмотрите фоты кавалеристов армии США - середины-конца 19-го века.
Кабуры под здоровенную дуру с длинным стволом - СПРАВА - рукояткой вперед. Это так называемый "кавалерийкий способ ношения".
И поверьте - люди были обучены доставать из этого положения револь достаточно быстро. Если подумаете - сами поймете, как 😊
С 96-м все сложнее и проще. Это как верно сказано - скорее, карабин.
Отсюда конструкция приклада-кобуры и т.п.
Предполагалось, что в кобуре - ПОХОДНОЕ - положение. Перед оем и в бою - вынут, пристегнут, висит на ремне - как карабин.
ДЛя ковбойских плясок не предназначался...

Серебряный

В целом понятно, это только у нас матросики и комиссары без приставления приклада обходились.
Интересно. есть воспоминания очевидцев, как маузеры со складов попадали к владельцам после 1917 года? Просто разграбили или по разнарядке выдавали?

kad

VVL

Незачем было так выёживаться. Кабура висит свободно. Перетянул её перед собой на пузо и доставай себе пистолет как белый человек. И по-людски спокойненько его крепи к кабуре.


_

М-да... Вот так, одно за другое и потянуло. Теперь, мне кажется, очевидным, что же висело на поясе у Будённого. По крайней мере, с одним предметом разобрались. Его Маузер С96 там был.

Интересно у Вас получается на рисунках: висит рукояткой вперед(рис.1), сдвигаем на пузо и, о чудо, оказывается, что уже висит рукояткой назад(рис.2), что бы это значило. 😞 😞 😞 😊 😀 😊


RAY

Серебряный
В целом понятно, это только у нас матросики и комиссары без приставления приклада обходились.
Интересно. есть воспоминания очевидцев, как маузеры со складов попадали к владельцам после 1917 года? Просто разграбили или по разнарядке выдавали?
---------
Господии... какие - склады-воспоминания??! Бардак - в стране и многомиллионная армия и флот - с оружием на руках - в стране 4 года война!!
Маузеры отнимались у рядовых вышестоящими. Это по сути был СИМВОЛ.
Кто пониже - таскал наганы и протчее... 😊
Были личности юзавшие маузер именно как пистолет. Для этого БЫЛИ - кабуры кожаные. Самоделки, вероятно...
В 1905-м году прославился некто Лбов. В Сибири этот архаровец, по сути стихийный бунтарь, при поддержке леваков и эсеров года 2-3 наводил ужас и форменный террор. Он носил маузер. Судя по описаниям - именно в кобуре, позволявшей быстрый выхват и применение.
Обломился на засаде. У него при перестрелке обломилась загогулина отражателя, невыброс гильзы... скрутили...
Вроде, был повешен. НЕ помню 😊

VVL

kad
Интересно у Вас получается на рисунках: висит рукояткой вперед(рис.1), сдвигаем на пузо и, о чудо, оказывается, что уже висит рукояткой назад(рис.2), что бы это значило. 😞 😞 😞 😊 😀 😊

косяк на рисунке, только и всего. а что?
выверт руки по-любому не требуется. только это я и хотел показать.

Серебряный

RAY
---------
Господии... какие - склады-воспоминания??! Бардак - в стране и многомиллионная армия и флот - с оружием на руках - в стране 4 года война!!
Маузеры отнимались у рядовых вышестоящими. Это по сути был СИМВОЛ.
Кто пониже - таскал наганы и протчее... 😊
Были личности юзавшие маузер именно как пистолет. Для этого БЫЛИ - кабуры кожаные. Самоделки, вероятно...
В 1905-м году прославился некто Лбов. В Сибири этот архаровец, по сути стихийный бунтарь, при поддержке леваков и эсеров года 2-3 наводил ужас и форменный террор. Он носил маузер. Судя по описаниям - именно в кобуре, позволявшей быстрый выхват и применение.
Обломился на засаде. У него при перестрелке обломилась загогулина отражателя, невыброс гильзы... скрутили...
Вроде, был повешен. НЕ помню 😊

Лбов носил два маузера сразу, без кобур, за ремнем под одеждой.
Попав в засаду и расстреляв все патроны, на бегу попытался зарядить маузер двумя патронами и один каким-то образом вставил кверх ногами, из-за чего маузер заклинило. Так, по крайней мере, было отражено в жандармском донесении.
Был повешен вместе с двумя членами его банды.

Mower_man

RAY
Маузеры отнимались у рядовых вышестоящими. Это по сути был СИМВОЛ.
Кто пониже - таскал наганы и протчее... 😊

не может шестерка быть круче пахана...

Серебряный

В детстве был на Авроре - еще той, настоящей. Там в витрине лежал маузер - типа, принадлежал кому-то из революционной команды.
На рукояти большая красная цифра "9" - в германской армии из-за нехватки парабеллумов заказывали Маузер К96 по патрон 9мм парабеллум.
Фронтовой трофей (с кораблей часто списывали на фронт в пехоту) или просто в советские времена положили первый попавшийся маузер, не вдаваясь в тонкости?

kad

VVL

косяк на рисунке, только и всего. а что?
выверт руки по-любому не требуется. только это я и хотел показать.

В том-то и дело, что при сдвигании на пузо получится вот так-вот:


😞 😞 😞

Попробуйте достать не выворачивая кисть правой руки. 😊 😀 😊

Mower_man

kad

В том-то и дело, что при сдвигании на пузо получится вот так-вот:


[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/544874.jpg][/URL]

ремень перекрутить в одно движение при "шашечном" подвесе не проблема

VVL

kad
В том-то и дело, что при сдвигании на пузо получится вот так-вот:...

Да? Ты можешь мне не поверить, но я доставал бы пистолет ручоятью к себе...

Попробуй так же - на согнутом локте, - повернуть кисть перед собой ладонью вверх.
Ну как? получилось? И сколько для этого ты вывернул суставов, разорвал сухожилий и растянул мышц?

kad

VVL

Да? Ты можешь мне не поверить, но я доставал бы пистолет ручоятью к себе...

Попробуй так же - на согнутом локте, - повернуть кисть перед собой ладонью вверх.
Ну как? получилось? И сколько для этого ты вывернул суставов, разорвал сухожилий и растянул мышц?

Логично, черт возьми! 😊 😀 😊

NLPepper

В советском фильме "Сотрудник ЧК" (в главной роли Александр Демьяненко) была такая сцена: вновь зачисленные на службу сотрудники получают оружие и сапоги. На сапоги им режут старые кожаные кресла, а для получения оружия предлагают полную комнату разного барахла.
Новичок сразу тянется в "Маузеру", со словами: "А я хочу вон тот "Кольт", в деревянной кобуре!" 😊
Ну, его и высмеяли после этого.
А Демьяненко (он по фильму - опытный кадр) выбирает "Наган", за что получает одобрение от старика-оружейника.

Серебряный

kad

Логично, черт возьми! 😊 😀 😊

Все равно нужно две руки. Вывернув кисть, можно достать одной правой, если пистолет висит не на пузе, а ниже, у бедра.
А вот как доставать двумя руками, стоя на неустойчивой поверхности - на площадке товарного вагона, стоя в авто, на тачанке, на качающейся палубе, на скаку правой рукой?

Серебряный

NLPepper
В советском фильме "Сотрудник ЧК" (в главной роли Александр Демьяненко) была такая сцена: вновь зачисленные на службу сотрудники получают оружие и сапоги. На сапоги им режут старые кожаные кресла, а для получения оружия предлагают полную комнату разного барахла.
Новичок сразу тянется в "Маузеру", со словами: "А я хочу вон тот "Кольт", в деревянной кобуре!" 😊
Ну, его и высмеяли после этого.
А Демьяненко (он по фильму - опытный кадр) выбирает "Наган", за что получает одобрение от старика-оружейника.

Я бы взял Маузер, хотя бы потому, что на 3 патрона больше, чем в нагане.
Кстати, а лишний, 11 патрон в ствол загнать конструкция позволяла, т.е. зарядить обойму, 10-й патрон в ствол, а 11 - соответственно в магазин?

RAY

Серебряный

Я бы взял Маузер, хотя бы потому, что на 3 патрона больше, чем в нагане.
Кстати, а лишний, 11 патрон в ствол загнать конструкция позволяла, т.е. зарядить обойму, 10-й патрон в ствол, а 11 - соответственно в магазин?

-------------
НЕТ. 10-й патрон - уже лежит на линии подачи.И не утапливается. Автоматом идет в ствол... 😊

NLPepper

И в кого это надо стрелять из Маузера, стоя на качающейся палубе? По казакам, атакующим с берега? Как у Колбасьева? 😊

Вы военно-морскую кобуру видели? Там не то что двумя руками - тремя надо доставать. 😊
http://www.nikolay-mamaev.chat.ru/bags/navy3.jpg

Серебряный

NLPepper
И в кого это надо стрелять из Маузера, стоя на качающейся палубе? По казакам, атакующим с берега? Как у Колбасьева? 😊

Вы военно-морскую кобуру видели? Там не то что двумя руками - тремя надо доставать. 😊
http://www.nikolay-mamaev.chat.ru/bags/navy3.jpg

Может быть масса ситуаций, самых непредсказуемых, когда пистолет нужно быстро достать ОДНОЙ рукой.

NLPepper

Серебряный
Я бы взял Маузер, хотя бы потому, что на 3 патрона больше, чем в нагане.

Ну, им по фильму оружие было нужно для оперативной работы (в том числе - для скрытого ношения). И оперировать с ним где-нибудь в трактирной драке будет сложновато... 😊

NLPepper

Серебряный
Может быть масса ситуаций, самых непредсказуемых, когда пистолет нужно быстро достать ОДНОЙ рукой.

Это понятно. Но с "Максимом" тоже одной рукой не справишься, и даже с "драгункой". У каждого оружия своя область применения.

Тогда уж тоже Маузер, но карманный, или Браунинг. Какие имели многие морские офицеры (не случайно даже в Военно-морском музее их выставлено в витринах больше, чем С96).

ZORAN

тогда браунинг или кольт 1911+дерринджер или бэбибраунинг, наган громоздок и очень тугой спуск

Серебряный

Уже упоминавшийся мной Лбов скрыто носил ДВА Маузера. И несколько раз уходил от преследования и от засад исключительно благодаря плотности своего огня.
В воспоминаниях революционеров как-то прочитал, как другой деятель типа Лбова, когда его пришли арестовывать, через дверь выпустил обоймы двух маузеров, завалил трех полицейских и ушел.
Вообще революционеры всех мастей маузеры очень уважали за 10-местный магазин и пробивную силу, и со скрытым ношением у них проблем не было, маузер достаточно плоский.

Diego03

Если кто помнит, в фильме "Приступить к ликвидации" перед захватом банды полковник милиции в исполнении Стриженова прищелквает именной Маузер к кобуре. Т.е. приводит его в боевое положение.
Или фильм "Добровольцы". Там в Испании персонаж по имени Макс при транспортировке раненого Уфимцева на ослике, отстреливался от фошшыстов из Маузера с прикладом. Просто по-другому использовать его в бою и не предполагалось.
Кстати. Пистолет, который официально на вооружении на своей родине не состоял, активно рекламировался в дореволюционной России, как оружие для путешественников и охотников. Сам видел такую рекламу в журнале "Нива". Точно не помню, сколько он стоил, но гораздо дороже всего прочего. И большое его количество в фильмах про гражданскую войну - на совести режиссеров.

Про сотрудников ЧК. Нужно же было обеспечить скрытое хранение. Поэтому - Наган.

NLPepper

Серебряный
Уже упоминавшийся мной Лбов скрыто носил ДВА Маузера. И несколько раз уходил от преследования и от засад исключительно благодаря плотности своего огня.
В воспоминаниях революционеров как-то прочитал, как другой деятель типа Лбова, когда его пришли арестовывать, через дверь выпустил обоймы двух маузеров, завалил трех полицейских и ушел.

Вы вообще об одном и том же Лбове пишете? Или это собирательный образ, вроде "матроса Железняка"?

В одних источниках пишут про Лбова, который получил от германского посольства оружие (тот самый "Маузер") и деньги. Но в 1915 году!

---------------------- http://www.pseudology.org/Bank/German_money1917.htm

Пистолет марки ' Маузер ", а также 9000 рублей передали гражданину России Лбову. Сегодня вечером он уезжает в Петербург.

Чем же таким таинственно-важным занимался этот русский Лбов , что сам кайзер должен был знать о передаче ему пистолета? Ответ можно найти в следующем протоколе, составленном в немецком генеральном штабе в Берлине 21 ноября 1915 года:

Секретно. Между германскими службами и господином Лбовым была достигнута договоренность о следующем:
Первое. Господину Лбову будет выплачено наличными десять тысяч рублей...
Второе. Господин Лбов обязуется в течении месяца подорвать железнодорожный мост через Волгу...
Третье. В течении двух недель после подрыва, немецкая сторона обязуется поставить 1500 автоматических пистолетов или револьверов и 375 тысяч патронов...
Четвертое. Параллельно Лбов со своими товарищами должен развернуть в центральных районах России революционное движение. При этом он должен прежде всего постараться парализовать добычу угля в районе Донецка. В случае успеха ему будет дополнительно передано 3.500 пистолетов или револьверов, 875 тысяч патронов, а также 2000 винтовок и 500 тысяч патронов к ним.
Пятое. Если удастся поднять восстание во всем районе, тогда ему будет выплачено 2 миллиона марок...
Берлин, 21 ноября 1915 года.
----------------------------

А у Вас - про Лбова, который был убит в 1905-7 годах.
Не дадите ссылку, где можно о нем прочитать?
И где сказано, что эти Маузеры - именно той модели, а не карманные?
Заранее спасибо.

Серебряный

"2 апреля 1908 года, 95 лет назад, военный суд рассматривал дело так называемых 'лбовцев'. История эта началась в 1905 году во время декабрьского восстания в Мотовилихе, после подавления которого, часть восставших ушла в лес, составив костяк партизанского отряда. Предводителем его стал активный участник декабрьских баррикадных боев мотовилихинский рабочий А.М. Лбов.
Поначалу лбовцы лишь отсиживались в лесах, но весной 1906 года они начали активную деятельность - громили полицейские участки, занимались террором, экспроприировали имущество. Начав свою деятельность под знаменем революционной борьбы, лбовцы постепенно трансформировались в обыкновенных грабителей. Одним из самых удачных их дел стало ограбление почтово-пассажирского парохода 'Анна Степановна' в ночь на 3 июля 1907 года, когда бывшими революционерами было похищено более 30 тысяч рублей.
Обеспокоенные участившимися нападениями, пермские власти начинают широкомасштабную охоту на банду во второй половине 1907 года. Не выдержав преследования войсками, банда Лбова распалась на части и покинула окрестности Перми. Сам Лбов был задержан лишь в марте 1908 года в Вятской губернии. Окруженный отрядом конных городовых, Лбов в спешке неправильно вставил обойму в маузер. 2 апреля военный суд начал рассмотрение дела экс-революционеров, а 23 апреля принял решение о судьбе самого Лбова. По приговору суда он был казнен 2 мая 1908 года."

http://www.gorodperm.ru/data280_day_04.asp

Серебряный

И еще. http://forum.msk.ru/print.html?id=5649

NLPepper

Серебряный
[BОкруженный отрядом конных городовых, Лбов в спешке неправильно вставил обойму в маузер. "
[/B]

Спасибо!
Ну, значит, это точно разные люди.

Но про два Маузера тут не сказано.
И тем более (к вопросу о выборе между Маузером и Наганом - оружие для баррикадных боев и вооруженных ограблений в составе банды вовсе не должно быть скрытным и портативным.

А про значение безотказности оружия в работе оперативника уже писали в теме про Таманцева и "В августе 44-го".

Серебряный

[QUOTE]Originally posted by NLPepper:
[B]

Но про два Маузера тут не сказано.

Читал, давно, материалы жандармского управления по делу Лбова. Он носил когда два, когда 1 маузер. Дома посмотрю, если найду, скажу точно.

NLPepper

А морские офицеры и революционеры, ИМХО, закупали вот такие Маузеры: http://world.guns.ru/handguns/hg191-r.htm

Из-за совпадения названий и возможна путаница.

В частности, аналогичный пистолет вроде бы привез отец юному Лене Голикову. И с таким же ездили дипкурьеры Нетте и Махмасталь, попавшие в знаменитую перестрелку.

Серебряный

"Тем временем мысль работала.

'В комнате мелинит, порох, штук тысяча патронов... Все, теперь повесят... К утру повесят... Как пить дать, повесят... Если бы расстреляли, было бы лучше...'

Не успел он надеть второй сапог, как сорванная с петель дверь рухнула. В светлом проеме ее стоял пристав. В руке он держал керосиновую лампу. Лампа горела поразительно ярко. Было даже видно, как от стекла вилась к потолку тонкая струйка копоти.

Саша выхватил из-под подушки маузер (он был на прикладе), отскочил в темный угол комнаты и выстрелил."

Как раз именно К96. http://lenin-pam.narod.ru/kr_text.htm

NLPepper

Прошу понять правильно - я не выражаю недоверие лично Вам, но вот источники доверия вызывают мало.
М., 'Молодая гвардия', 1968. Серия 'ЖЗЛ' - это художественная литература. С такими "жизненными" подробностями "(он был на прикладе)" - ИМХО маловероятно, что это факты, а не домысел автора.

К тому же я как представил себе Маузер "на прикладе" и под подушкой... 😛

Поясню свои сомнения: во всех музеях революции, где мне приходилось бывать с самого детства - от Казани до Ленинграда - представлено оружие большевиков в виде карманных Браунингов, Маузеров, револьверов "Бульдог".
Это не отменяет вероятности того, что могли закупать и 96-е (все компактнее, чем везти винтовки). Но вот для скрытного хранения в личном багаже и квартире, карманные модели подходят куда лучше (там же в музеях я впервые увидел знаменитый тайник "в книге"). Проблематично спрятать в книге 96-й. 😊

888

NLPepper
[b]Прошу понять правильно - я не выражаю недоверие лично Вам, но вот источники доверия вызывают мало.
М., 'Молодая гвардия', 1968. Серия 'ЖЗЛ' - это художественная литература. С такими "жизненными" подробностями "(он был на прикладе)" - ИМХО маловероятно, что это факты, а не домысел автора.

К тому же я как представил себе Маузер "на прикладе" и под подушкой... 😛

b]

Маузером на прикладе в то время могли называть 96й, отличая его тем самым от карманных моделей и это совсем не значит, что в момент извлечения из под подушки приклад был примкнут!ИМХО

Серебряный

Если найду, процитирую архивные материалы по делу Лбова, но ссылка будет только архивная (типа лист дела, ?.. и.т.д.)

Серебряный

NLPepper
Прошу понять правильно - я не выражаю недоверие лично Вам, но вот источники доверия вызывают мало.
М., 'Молодая гвардия', 1968. Серия 'ЖЗЛ' - это художественная литература. С такими "жизненными" подробностями "(он был на прикладе)" - ИМХО маловероятно, что это факты, а не домысел автора.

К тому же я как представил себе Маузер "на прикладе" и под подушкой... 😛

Поясню свои сомнения: во всех музеях революции, где мне приходилось бывать с самого детства - от Казани до Ленинграда - представлено оружие большевиков в виде карманных Браунингов, Маузеров, револьверов "Бульдог".
Это не отменяет вероятности того, что могли закупать и 96-е (все компактнее, чем везти винтовки). Но вот для скрытного хранения в личном багаже и квартире, карманные модели подходят куда лучше (там же в музеях я впервые увидел знаменитый тайник "в книге"). Проблематично спрятать в книге 96-й. 😊

Куча упоминаний (искать не буду, кто хочет, найдет) о том, что в баррикадных боях 1905 года из имеющегося у боевиков оружия лучше всего показал себя маузер.
Ну и как Вы представляете калибр 6,35 в баррикадном бою?

NLPepper

Ну, про 1905 год понятно - карманных пистолетов "Маузера" мод. 1910 года там быть никак не могло. 😊

Другое дело, что, по данным полиции, боевики много закупали винтовок "Маузер". Но винтовку с пистолетом перепутать труднее...

Серебряный

NLPepper
Ну, про 1905 год понятно - карманных пистолетов "Маузера" мод. 1910 года там быть никак не могло. 😊

Другое дело, что, по данным полиции, боевики много закупали винтовок "Маузер". Но винтовку с пистолетом перепутать труднее...

Согласен, на год внимания не обратил.

Глымов

забавный топик получился)
неясно нахрен под подушкой прикладной маузер..))

а вообще давайте может фоток докинум про 96 чтоли.. раз уж начали тему?




Ill

Добавлю любопытную фотку Кетайца (носит на правой стороне)

И Немчека ВВ2 (эпатажно то как)

Abu George

У китайца возможно т.н. Шанхайский Маузер. Делались после ПМВ на Шанхайском арсенале под патрон .45АКП! Во как, не мелочились.

bulawog

У китайцев С96 обладал просто-напросто культовым статусом. Даже назывался он у них по особому * в смысле,слово специальное было,отличающее его от других пистолетов) Мой дед,живший в 30е годы в Китае,сам часто пользовался такой бандурой. Таскал ее без кобуры,сзади за поясом под рубахой навыпуск или длинным пиджаком.

Серебряный

Как обещал, выкладываю.

Про Лбова. Действительно, маузер у него был один, но именно 96-К.

"Лбов и находившийся вместе с ним Аркадий Мышкин, бывший вятский семинарист, были арестованы в Нолинске, днем 17 февраля 1908 года они проходили мимо квартиры полицейского надзирателя, внимательно осматривая дом и окружающую местность. Надзиратель, стоявший в это время у окна, почуял что-то недоброе. Лицо незнакомца высокого роста и с повелительными манерами (то был Лбов) бросилось ему в глаза и он немедленно послал вдогонку переодетого стражника Селюнина. Он-то и был убит Лбовым, когда началась погоня. Первым схватили Мышкина. Конный стражник нагнал Лбова, когда тот выпустил из маузера всю обойму. Второпях Лбов ппытался зарядить его на бегу еще двумя патронами, но один из них был вставлен неправильно: пулей не к стволу, а, наоборот, к ударнику. Эта оплошность и погубила Лбова. Маузер заклинило, и преследуемый оказался практически безоружным, хотя при обыске у арестованного нашли 74 боевых патрона и четыре обоймы по 10 патроновв каждой. У мышкина оружия не было. " ("Вятский Вестник", 1908, 24 апреля.)

То есть Лбов спокойно таскал заряженный К-96, 4 запасных обоймы и еще 76 патронов россыпью в ситуации, когда его искали и ориентировки на розыск были разосланы по нескольким губерниям, т.е. ситуация безусловно требовала СКРЫТОГО ношения ствола.


Серебряный

NLPepper
Прошу понять правильно - я не выражаю недоверие лично Вам, но вот источники доверия вызывают мало.
М., 'Молодая гвардия', 1968. Серия 'ЖЗЛ' - это художественная литература. С такими "жизненными" подробностями "(он был на прикладе)" - ИМХО маловероятно, что это факты, а не домысел автора.

К тому же я как представил себе Маузер "на прикладе" и под подушкой... 😛

Поясню свои сомнения: во всех музеях революции, где мне приходилось бывать с самого детства - от Казани до Ленинграда - представлено оружие большевиков в виде карманных Браунингов, Маузеров, револьверов "Бульдог".
Это не отменяет вероятности того, что могли закупать и 96-е (все компактнее, чем везти винтовки). Но вот для скрытного хранения в личном багаже и квартире, карманные модели подходят куда лучше (там же в музеях я впервые увидел знаменитый тайник "в книге"). Проблематично спрятать в книге 96-й. 😊


Сборник "История терроризма в России в документах, биографиях, исследованиях". Ростов-на-Дону. 1996. Воспоминания Александра Сергеева, соратника Лбова, участника ограбления парохода "Анна Степановна" - тот самый "Саша."

"Дверь сломали, вошел пристав с лампой в руке и остановился в дверях, - я решил, что "если уж повесят, то пусть за дело вешают", выхватил из-под подушки маузер, - он был уже на прикладе, - отскочил в угол и выстрелил в пристава, пристав упал, лампа упала и разбилась, наступила темнота. За ним появился околоточный, я выстрелил в него, упал и околоточный, городовые ворвались в другую дверь (она выходила в комнату хозяйки), - я стал стрелять в них, они побежали по коридору, подняли страшный крик, я стал преследовать их и побежал за ними по коридору, все время стреляя им вслед. Выскочил на лестницу, - там уже никого не было, какой-то штатский бежал вверх по лестнице, - я выстрелил в него, выскочил на улицу, - было уже 5 утра. Увидел тени городовых, стал нажимать курок, выстрелов не было, не было патронов.
Я вернулся в комнату, надел сапоги, взял патронташ, зарядил маузер....
Я взял пальто, вышел из комнаты, на лестнице никого не было и на улице тоже. Сошел на Неву, на лед и пошел к Смольному монастырю. Уже на четверти пути в меня стали стрелять. Оказалось, бежавшие городовые привели солдат.
Я перешел Неву, сложил маузер, нанял извозчика и поехал на угол Невского и Морской...."

И здесь тоже К-96. Всего, по данным "Петербургской газеты", полиция в этом деле потеряла убитыми 4 человек - 2 околоточных (по современному участковых), 2 городовых (по современному сотрудников ППС), и 2 были ранены - ранены филер (сотрудник наружного наблюдения) и дворник (работник ЖЭСа).

Вообще, читая подобные воспоминания, понимаешь товарища Сталина, который массово пострелял старых революционеров в 1937-1938 годах. Подобные люди, у которых хватает хладнокровия убить несколько человек и потом не бежать выпучив глаза с разряженным пистолетом, а спокойно вернуться, обуться, одеться, зарядить пистолет, взять патроны и только потом уходить, крайне опасны для любого режима.


Ланцепок

Кстати, по поводу извлечения С-96 одной рукой. Имхо, извлечь его из свободно висящей на ремешке через плечо кобуры, не придерживая ее другой рукой, будет трудновато с любой стороны: она бесперечь следом увяжется, придется её стряхивать. Владельцы маузеров с кобурой, попробуйте, и поправьте меня, если я неправ.

NLPepper

Серебряный
"Дверь сломали, вошел пристав с лампой в руке и остановился в дверях, - я решил, что "если уж повесят, то пусть за дело вешают", выхватил из-под подушки маузер, - он был уже на прикладе, - отскочил в угол и выстрелил в пристава, пристав упал, лампа упала и разбилась, наступила темнота. За ним появился околоточный, я выстрелил в него, упал и околоточный,

Спасибо! Теперь понятно, что процитированная ранее глава из книги про Красина дословно переписана из этих воспоминаний, только от третьего лица.
Как ни удивительно, но значит, действительно Маузер с пристегнутым прикладом держали под подушкой.

Кстати, хорошая иллюстрация к тактике применения Маузера: уж если в таком положении им пользовались в сборе, то что говорить о боевом применении...

Вот еще пример ношения Маузера под френчом.
На этот раз - белогвардейские диверсанты, взрыв в Ленинградском центральном партклубе в июне 1927 г:
---------------------------
В понедельник утром, на базе, еще раз обсудили план действий, рассчитанный на дерзость и быстроту. Виктор должен отвлечь возможных охранников намечаемого для удара советского учреждения, а в это время Дмитрий и Сергей проникают внутрь. При этом Дмитрий, прошедший особую подготовку по рукопашному бою, должен в вестибюле бить всех "по черепу" и расчистить путь для нанесения удара по собравшимся. Дмитрий и Сергей были вооружены каждый пистолетом, двумя немецкими гранатами "апельсин", в портфелях несли тяжелые ручные гранаты Новицкого с запалами гремучей ртути. У Виктора была всего одна граната "апельсин" в заднем кармане брюк, но зато за поясом, на животе, был прикреплен маузер с патроном в стволе и с полной обоймой, в кармане плаща - браунинг, в боковых карманах френча - стеклянные флаконы со смертельным газом. У каждого на "последний случай" в часовом кармашке - порция цианистого калия. Перед выходом тщательно осмотрели друг друга: "Весь боевой арсенал скрыт довольно искусно"...
(...)
Мы - на улице, шагах в 30-40 от нас - милиционеры. Я побежал навстречу милиции, размахивая руками. Какой-то человек выскочил из клуба, осыпанный штукатуркой, как мукой, обогнал нас и кричал: "У-у-у-у!.." - Что вы здесь стоите?! - закричал я на милицию, - там бомбы кидают, масса раненых: Бегом, скорее! Кареты скорой помощи! Живо!!!"
Так это было. Милиция бегом устремилась в партклуб, а тем временем Дмитрий и Виктор смешались с толпой. Идя по Невскому , Виктор с ужасом увидел у себя вылезшую из-под френча рукоятку маузера . Быстро приведя себя в порядок, они наняли извозчика и доехали до вокзала, пока ОГПУ не оцепило квартал и не закрыло мосты.

http://www.rusk.ru/st.php?idar=419098
-----------------------------
Кстати, этот эпизод обыгран в сериале "Операция "Трест"", только приписан героине Людмилы Касаткиной.

ZORAN

Крутые чуваки! Уважаю таких, кто может хладнокровно полицейский отстреливать)))) Вот интересно,как бы я себя повёл в такой ситуации?

Whale

ZORAN
Крутые чуваки! Уважаю таких, кто может хладнокровно полицейский отстреливать)))) Вот интересно,как бы я себя повёл в такой ситуации?

Обосрался бы?

ZORAN

Не думаю. На форуме есть люди, реальновидевшие меня в экстремальной ситуации...
Я не из дрисливых.

ZORAN

Валя,а у тебя маузер есть?

Whale

А как же, Зоя? Кудаж я без Маузера? У меня их аш два.

ZORAN

а почём они у вас там?

Strelezz

В деццстве , в Киргизии дело было , в 70х ... Пацаны нашли схрон с оружием "тех" времен , басмаческих .Новье . В заводских ящщиках ...
Есно сразу вооружились маузерами , винтовками и револьверами 😊 Через неделю вся местная милиция на ушах стояла ...

Что интересно , в ящщиках маузеры были без "роялей" (Язык не поворачивается ЭТО кобурой назвать 😊 ). Тока с брезентовым кульком с принадлежностями ... Жаль патронов в этой заначке басмаческой не было - ни одного ...
..Так видать и не удастся в этой жизни стрельнуть из легендарного маузера ...

Strelezz

Да они и "здесь" уже есть ... Но примерно 10 тыр ненашими отдать ... Меня потом жаба придавит ...

ZORAN

да, В Питере на Некрасова 37 есть даже тот, что до маузера был - чтото около 700 тыс рублей
А С96 от 400 тыс
в Праге от 1000 евро

Whale

ZORAN
а почём они у вас там?

От $500 гавённенький до $3К хороший с *роялем*. Это Брумхэндл. А ещё у меня Маузер 1914 есть - тот вообще за $200 купил. Они от $200 до $600.

Ты посмотри мой профайл - катаны там нет, но что есть - всё реальное.

kiowa

Изобразил я тут недавно про Маузер... http://kiowa-mike.livejournal.com/17347.html

NLPepper

ZORAN
Крутые чуваки! Уважаю таких, кто может хладнокровно полицейский отстреливать)))) Вот интересно,как бы я себя повёл в такой ситуации?

Ну, тут все просто: те, кто отстреливал не так хладнокровно (а их, я думаю, было большинство), не оставили мемуаров. 😞

Abu George

kiowa
Изобразил я тут недавно про Маузер... http://kiowa-mike.livejournal.com/17347.html

Стрелял я из этой штуковины. Даже имел возможность сравнить реальное действие с Хай Пауэром. Что сказать? Преизрядная пыль каменистых нагорий Сирийской пустыни не влияет на работу девайса. Песка там практически нет, так что проверить на загрязняемость песком - не вышло. Разбирать целиком не приходилось. Ствол чистился при просто отведённом затворе. Леска, ветошь и поехали. В механизм ВэДэхой побрызгаешь и ладно! Кучность - примерно как описана. На 100 метров в гуся попадаешь. В утку есть вероятность промахнуться. Дальше 100 метров старались не стрелять. Объекты охоты - гуси, утки, пустынная лиса, два раза - газель (не грузовик). 😀 Браунинг Хай Пауэр по убойности не превосходит Маузер, по крайней мере по тем же целям. На людях не пробовал. 😀 😀
Вот только дальше 50 метров из него попасть вообще нереально. Хоть с упора, хоть как. Так что С96 как универсальный агрегат - рулит!!! А Хай Пауэр - мощное и многозарядное (14 патронов против 8 у Маузера) оружие, но - ближнего боя. Да, у Маузера было обойменное заряжание, а не магазинное. Браунинг ессно - магазинное. Всё оружие было юзанное, но Браунинги почему-то очень сильно поюзанные. До белого металла. С 96 на их фоне выглядел абсолютным свежаком. Видимо у местных такие девайсы не особенно в чести были. Или наоборот - шибко в чести, так что доставались только начальникам и по назначению не употреблялись.
Да, стреляли естественно с пристёгнутой кобурой. Попытки стрельбы за отметку в 50 метров БЕЗ КОБУРЫ успехом не увенчались, как и с Хай Пауэром. В 40-лировую канистру не попадаешь.

unecht

О Лбове есть повесть Аркадия Гайдара "Жизнь ни во что", лежит здесь: http://www.lib.ru/GOLIKOW/lbov.txt
Но стиль вельми поганый: "И едва только захрустели ветки под чьими-то ногами, едва только фальшивым криком откликнулась кукушка, и не кукушка, а ястреб, выпрямился Лбов и провел спокойной рукой по маузеру."

Серебряный

unecht
О Лбове есть повесть Аркадия Гайдара "Жизнь ни во что", лежит здесь: http://www.lib.ru/GOLIKOW/lbov.txt
Но стиль вельми поганый: "И едва только захрустели ветки под чьими-то ногами, едва только фальшивым криком откликнулась кукушка, и не кукушка, а ястреб, выпрямился Лбов и провел спокойной рукой по маузеру."

Да, Гайдар писал в 20-е, еще живы были очевидцы.
В повести у Лбова сломался выбрасыватель, не мог же он написать, что народный герой сам виноват - неправильно патрон вставил.

Abu George

Да, про Маузер перетёрли. А вот винты поминал Гайдар у лбовцев. Интересно - какие. Надо полагать, что не мосинки, бо не могли тогда до военных складов добраться боевики. Оружие-то они покупали. В основном за границей. При этом подразумевается, что винты были многозарядные. Интересно, какие? Не так много пригодных для боевых действий многозарядок было в те годы в свободной продаже. Террор гулял по всей Европе.

tramp

Abu George

Стрелял я из этой штуковины. Даже имел возможность сравнить реальное действие с Хай Пауэром. Что сказать? Преизрядная пыль каменистых нагорий Сирийской пустыни не влияет на работу девайса. Песка там практически нет, так что проверить на загрязняемость песком - не вышло. Разбирать целиком не приходилось. Ствол чистился при просто отведённом затворе. Леска, ветошь и поехали. В механизм ВэДэхой побрызгаешь и ладно! Кучность - примерно как описана. На 100 метров в гуся попадаешь. В утку есть вероятность промахнуться. Дальше 100 метров старались не стрелять. Объекты охоты - гуси, утки, пустынная лиса, два раза - газель (не грузовик). 😀 Браунинг Хай Пауэр по убойности не превосходит Маузер, по крайней мере по тем же целям. На людях не пробовал. 😀 😀
Вот только дальше 50 метров из него попасть вообще нереально. Хоть с упора, хоть как. Так что С96 как универсальный агрегат - рулит!!! А Хай Пауэр - мощное и многозарядное (14 патронов против 8 у Маузера) оружие, но - ближнего боя. Да, у Маузера было обойменное заряжание, а не магазинное. Браунинг ессно - магазинное. Всё оружие было юзанное, но Браунинги почему-то очень сильно поюзанные. До белого металла. С 96 на их фоне выглядел абсолютным свежаком. Видимо у местных такие девайсы не особенно в чести были. Или наоборот - шибко в чести, так что доставались только начальникам и по назначению не употреблялись.
Да, стреляли естественно с пристёгнутой кобурой. Попытки стрельбы за отметку в 50 метров БЕЗ КОБУРЫ успехом не увенчались, как и с Хай Пауэром. В 40-лировую канистру не попадаешь.

А насколько удобно с прикладом из Маузера вести огонь? Для HP кобуры-приклада не было?

Робин Гад

Винтовки Веттерли покупали. Причем партиями. В Мире Оружия статья была

Abu George

tramp
А насколько удобно с прикладом из Маузера вести огонь? Для HP кобуры-приклада не было?

С прикладом из Маузера стрелять весьма комфортно. Особенно с упора. Упираешься-то стыком кобура-рукоять. Ствол ничего коснуться не может. Да и однообразность присутствует. Что помогает успешной охоте. 😛
К Хай Пауэрам прикладов не было. Видимо такой заказ. Этих пистолей в Сирии немеряно. Все полисы вооружены. Многие партактивисты его предпочитают. На рукоятках пазов под кобуру никогда там не встречал. Все носят в кожаных, открытых, местного изготовления. Даже у полисов такие же, только белой кожи.

Abu George

Робин Гад
Винтовки Веттерли покупали. Причем партиями. В Мире Оружия статья была

Ссылку не кинете?

Робин Гад

Мир Оружия 4\2005, С. Федосеев, "Система Веттерли в России". Название загуглил, но похоже самой статьи в нете нет. Выложил бы, да нету сканера. 😞

tramp

Abu George

С прикладом из Маузера стрелять весьма комфортно. Особенно с упора. Упираешься-то стыком кобура-рукоять. Ствол ничего коснуться не может. Да и однообразность присутствует. Что помогает успешной охоте. 😛
К Хай Пауэрам прикладов не было. Видимо такой заказ. Этих пистолей в Сирии немеряно. Все полисы вооружены. Многие партактивисты его предпочитают. На рукоятках пазов под кобуру никогда там не встречал. Все носят в кожаных, открытых, местного изготовления. Даже у полисов такие же, только белой кожи.

Спасибо за пояснение. Завидую хорошей, белой завистью. 😀
Вроде выяснили 😀 , пистолет(-карабин?) весьма интересный, но почему признание он получил достаточно выборочно - в Германии Люгер обошел (понятно, штатный пистолет), но почему Россия? Что, других стран было мало? Китай - тоже, надо же куда немцы занесло. Получается, что избирательно пистолет пользовался любовью в смысле легенда и т.д., или тут дело в его размерах и условиях применения - где простора много, там и популярен?
Ладно, Остапа понесло - из вышеприведенного следует, что более эффективным, да и часто использованным вариантом применения К-96 был с примкнутой кобурой, хотя всегда считал что этом редкий вариант, больше на экзотику, а получается совсем наоборот, что это был одним из, если не первым, реальным PDW, причем ориентированным на стрельбу с прикладом, а не с рук.

VVL

Abu George
Ссылку не кинете?

Интересно прям стало: я тут один фанат Веттерли и вдруг кто-то спрашивает их... Неужто интересно?!
С чего инфу ищешь, Abu George?

Сканы есть, поищу. Мне их в своё время мужики накидали.

ZORAN

Abu George
Да, про Маузер перетёрли. А вот винты поминал Гайдар у лбовцев. Интересно - какие. Надо полагать, что не мосинки, бо не могли тогда до военных складов добраться боевики. Оружие-то они покупали. В основном за границей. При этом подразумевается, что винты были многозарядные. Интересно, какие? Не так много пригодных для боевых действий многозарядок было в те годы в свободной продаже. Террор гулял по всей Европе.

А почему не мосинка? Коррупции и тогда хватало, + трофеи. Да и с патронами к ней наверное было по проще - пострелял патрули,вот те и полные подсумки. Были же какие то небольшие, удалённые гарнизоны,которые тогда были большой банде вполне по зубам. Конвои там с кандальниками...
Всё мои дилетантские предположения.

vittpitt

А как Вы господа хорошие оцените тот факт что и басмачи были до зубов вооружены маузерами а вот Браунингов у них не было и в помине?

bulawog

vittpitt
А как Вы господа хорошие оцените тот факт что и басмачи были до зубов вооружены маузерами а вот Браунингов у них не было и в помине?

ИМХО,браунинги им не были нужны. Маузер намного дальнобойнее

vittpitt

Ооооо! наконец то слышу знакомые голоса! Да, маузер это грозный стрелок!

vittpitt

Господин Булавог - вот то что сверху - это оно - это тот Зоран что-ли?

Серебряный

Abu George
Да, про Маузер перетёрли. А вот винты поминал Гайдар у лбовцев. Интересно - какие. Надо полагать, что не мосинки, бо не могли тогда до военных складов добраться боевики. Оружие-то они покупали. В основном за границей. При этом подразумевается, что винты были многозарядные. Интересно, какие? Не так много пригодных для боевых действий многозарядок было в те годы в свободной продаже. Террор гулял по всей Европе.
"О масштабах закупок и последующей контрабанды на японские деньги нужно судить по самим закупкам: в Швейцарии были закуплены 25 тыс. винтовок и свыше 4 млн. патронов к ним; кроме того, были закуплены 2,5 - 3 тыс. револьверов и 3 тонны взрывчатых веществ, партия кавалерийских карабинов "Маузер" была закуплена в Гамбурге Циллиакусом; в период с весны 1904 по конец 1905 г. только через Финляндию в Россию революционерами были ввезены свыше 15 тыс. винтовок и ружей, около 24 тыс. револьверов и большое количество патронов, боеприпасов и динамита"

Фельштинский Ю. Вожди в законе.// http://www.krsk.ru/din/arch/98_6/felshtinsky.htm


Были и мосинки:

Сложились два основных пути добычи оружия и боеприпасов: воровали с военных заводов (рабочие) и складов (солдаты). Как вспоминал один из боевиков, летом 1906 года бывали дни, когда с Сестрорецкого завода за день уносили до 80-90 винтовок, притом что производительность завода была до 200 винтовок в день. Второй вариант - оружие закупали за границей.

Основные поставки шли из Бельгии:

Из воспоминаний Стомонякова
(участники петербургской боевой организации большевиков в 1934 году выпустили книжку, сборник статей и воспоминаний. Составляла ее Селима Марковна Познер, в годы первой революции - одна из главных организаторов боевой группы):

"Главным нашим поставщиком был ... купец Шредер, старый немец, владелец большой фирмы, хорошо относившийся к нам и зарекомендовавший себя как солидный и лояльный купец. ... Шредер ... должен был ... побороть некоторые сомнения, прежде чем решиться вступить в постоянную деловую связь со студентом-иностранцем и продавать мне, на мое имя, значительные количества оружия. Вначале он верил тому, что оружие идет на Балканы, куда в то время шло много оружия для македонских, армянских и албанских революционеров, но вскоре скрывать стало трудно, потому что стало необходимым поручать ему отправку в разные города Северной и Восточной Германии. К этому времени я убедился в его солидности и умении молчать и сообщил ему однажды, что оружие предназначается для российских революционных организаций. Он стал более осторожен, изъял мою фамилию и адрес из своих книг и переписки, начал записывать все сделки на другое, фиктивное имя и на это же имя выписывать счета и фактуры. Царского правительства боялись даже в далекой Бельгии, а с балканскими правительствами, понятно, никто в этом отношении не считался. Впрочем, отношения своего Шредер не изменил, а постепенно, в процессе деловых сношений, даже и улучшил. Он оказывал мне множество услуг, и даже были случаи, когда он, доверяя на слово, выдавал нам погрузочные документы на значительные партии оружия без предварительной оплаты счетов. ... Я теперь уже не помню, сколько браунингов мы купили в Льеже. Их покупали в Льеже для нелегальной отправки в Россию, конечно, и помимо меня. ... Вспоминаю слова Шредера, что производство браунингов на заводе в Герстале увеличилось более чем вдвое за время революционных событий 1905-1906 гг. в России. ...

Когда закупки оружия приняли еще большие размеры, особенно, когда мы решили купить несколько десятков тысяч винтовок для Кавказа, Шредер решил, что проведение по бухгалтерским книгам столь значительных партий на фиктивное имя сопряжено с серьезными опасностями, и просил меня найти какого-нибудь солидного бельгийца, на имя которого он мог бы проводить по своим книгам все закупаемые нами партии оружия. ... Имя де-Брукера, принадлежащего к одному из наиболее старинных аристократических родов Бельгии, вполне устроило Шредера и даже очень ему импонировало. Для урегулирования всех деталей де-Брукер приехал в Льеж. Моя работа проходила с этого времени в тесном контакте с ним, ибо он не только дал свое имя для нашего дела, но и действительно интересовался им и оказывал нам много услуг."

И на японские денежки:

Агент японской разведки полковник Мотодзиро Акаси через посредника - анархиста Евгения Бо - ведет переговоры со швейцарскими военными властями. Интерес - 25 тысяч снятых с вооружения винтовок системы "Веттерлей" и примерно 4 миллиона патронов к ним.

21 октября 1905-го года. Начальник Финляндского жандармского управления генерал Фрейберг доносит командиру Отдельного корпуса жандармов об окончании "разгрузки" полузатопленных обломков парохода "Джон Графтон" и тайников на ближайших островах и побережье Финляндии неподалеку от места кораблекрушения. Найдено в общей сложности 9670 винтовок системы "Веттерлей", около 4 тысяч штыков к ним, 720 револьверов "Веблей", около 400 тысяч винтовочных и около 122 тысяч револьверных патронов, около 192 пудов (порядка 3 тонн) взрывчатого желатина, 2 тысячи детонаторов и 13 футов бикфордова шнура:

:Представьте, что весь этот плавучий арсенал, созданный заботами японского разведчика полковника Мотодзиро Акаси и его агентуры в "революционных целях", оказался бы на территории России. Какой взрыв террора в отношении представителей государственной власти и правопорядка в стране мог произойти! А так, реально, Финляндская партия активного сопротивления получила с парохода "Джон Графтон" всего три сотни стволов. И все же - в документах Департамента полиции отмечено, что в ходе декабрьских баррикадных боев в Москве на вооружении дружинников имелись винтовки "Веттерлей", бывшее оружие швейцарской армии.

Революционное брожение на Кавказе началось еще в 1902-м году. В годы русско-японской войны это вылилось в аграрные беспорядки, создании в Грузии боевых дружин и "красных сотен", резком обострении межнациональных противоречий в Нагорном Карабахе и городе Баку. Главным противником кавказских революционных организаций всех оттенков, естественно, был царизм.

В силу этих обстоятельств Кавказ был готов "получить" любые партии любого оружия. Для этой цели на японские деньги был куплен пароход "Сириус" водоизмещением 597 тонн. Его "хозяином" и капитаном в начале сентября 1905-го года стал голландец Корнелиссен, анархист по политическим убеждениям. Груз состоял из 8 с половиной тысяч винтовок "Веттерлей" и до двух миллионов патронов к ним.

Шишов А. В. Россия и Япония. История военных конфликтов. - М.: Вече, 2001


Короче, что удавалось купить, то и везли, вместе с партией патронов к ним. С русских заводов выносили винтовки Мосина и патроны к ним же.

Abu George

VVL

Интересно прям стало: я тут один фанат Веттерли и вдруг кто-то спрашивает их... Неужто интересно?!
С чего инфу ищешь, Abu George?

Сканы есть, поищу. Мне их в своё время мужики накидали.

Не, я не фанат Веттерли. Просто стало интересно, чем таким стреляли револлюционеры 1905 года? С Веттерли - понятно. Ссылки на систему интересны. Внешний вид у Мувера или у Ерреро глянуть могу.
Но вот что ещё интересно: какие-такие кавалерийские карабины Маузера купил в гамбурге некий Цилиакус, упомянутый коллегой Серебряным? Обр. 71 года?, 88-го? Или из каких-то недопоставок всяким южноамериканцам? Глянуть бы на них...

Серебряный

Abu George

Не, я не фанат Веттерли. Просто стало интересно, чем таким стреляли револлюционеры 1905 года? С Веттерли - понятно. Ссылки на систему интересны. Внешний вид у Мувера или у Ерреро глянуть могу.
Но вот что ещё интересно: какие-такие кавалерийские карабины Маузера купил в гамбурге некий Цилиакус, упомянутый коллегой Серебряным? Обр. 71 года?, 88-го? Или из каких-то недопоставок всяким южноамериканцам? Глянуть бы на них...

Авторы воспоминаний и авторы современных исследований - не военные эксперты, могли и винтовку Маузера кавалерийским карабином назвать. http://www.mezhdunarodnik.ru/magazin/78.html

NLPepper

unecht
Но стиль вельми поганый: "И едва только захрустели ветки под чьими-то ногами, едва только фальшивым криком откликнулась кукушка, и не кукушка, а ястреб, выпрямился Лбов и провел спокойной рукой по маузеру."

Ну, У Гайдара вообще такой "романтический" стиль, особенно в ранних произведениях (типа "Всадников неприступных гор").

VVL

Что сказать... Серебрянный, я восхищён основательностью твоих источников! Спасибо!

Abu George искал журнальную статью по швейцаркам. Он может уже не торопится: хотя я нашёл её и скоро выложу, но мне стало очевидно, что именно с источников, что выложил Серебрянный, она и писалась.

unecht

NLPepper

Ну, У Гайдара вообще такой "романтический" стиль, особенно в ранних произведениях (типа "Всадников неприступных гор").

Тяжёлое детство, маузер вместо игрушек... Такая жизнь кого угодно доканает 😊

Серебряный

unecht
Тяжёлое детство, маузер вместо игрушек... Такая жизнь кого угодно доканает 😊

Однокурсник регулярно выезжал в археологические эспедиции в Хакассию, уже 80 лет прошло, но до сих пор, говорил, хакассов просто трясет при имени Гайдара, зверствовал он там просто чудовищно, шизофреник был редкий, за что после своей сибирской миссии и вылетел из РККА.

VVL

Abu George
...Но вот что ещё интересно: какие-такие кавалерийские карабины Маузера купил в гамбурге некий Цилиакус, упомянутый коллегой Серебряным? Обр. 71 года?, 88-го? Или из каких-то недопоставок всяким южноамериканцам? Глянуть бы на них...

Были карабины Маузера М71. Про М71/84 не помню.
Фотки поищу.

unecht

Серебряный

Однокурсник регулярно выезжал в археологические эспедиции в Хакассию, уже 80 лет прошло, но до сих пор, говорил, хакассов просто трясет при имени Гайдара, зверствовал он там просто чудовищно, шизофреник был редкий, за что после своей сибирской миссии и вылетел из РККА.

Долгая память у хакасов. Тамбовцы почему-то Тухачевского не матерят.

VVL

Серебряный
... шизофреник был редкий, за что после своей сибирской миссии и вылетел из РККА.

Слышал, что проблемы с руководством у Гайдара начались во время сдачи властям одной банды. Немелкой такой банды, уездного маштаба. Скорее военизированного антибольшивисткого движения.
У бандюков руки по локоть были в крови, но война подходила в концу. Финал был ясен и надумали те сдаваться. Причём за бугор уходить не хотели, а было с чем.
С их "биографией" на снисхождение расчитывать не чего было. Если бы не одно но. Золотой запас у банды имелся более чем солидный. Вот они и предложи его в обмен на амнистию. Главарь заявил, что никому не верит кроме Гайдара и будет вести переговоры с красными властями только через него. Это характеризует Гайдара немного по другому, чем отморозком, не правда ли?
И как только в деле появилось золото, то у Гайдара появились проблемы. Пошли проверки по партийной линии.
Читал как-то давно обвинения... ну детский лепет. Как ни старались "пришить" что-то серьёзное, кончалось пшиком. Был бы полным отморозком поставили бы к стенке - трудно что-ли у отморозка найти грязь в делах? Нет.
Но не нашли. Все эти разборки кончились токлько его вылетом из РККА.
Ну а судьба золотишка... тихо сгинуло прилипнув к чьим-то "неотмороженным" рукам.

unecht

Раз пошла такая пьянка, вешаю статью Натальи Ольховой.
"ВОЕННАЯ ТАЙНА" ГАЙДАРА
"Мне снились люди, убитые мной в детстве..."
"Завидуйте нам, завидуйте до самых седых волос. Вам никогда не увидеть того, что нам довелось..." - с выражением читали мы на пионерских линейках стихи советского поэта о Гражданской войне. А потом наши одноклассники, с которыми мы под "Битлов" танцевали первый медленный танец, отправились на выполнение интернационального долга в Афганистан. Многих из них мы уже никогда не увидели живыми. У тех, кто вернулся, тоже все как-то не сложилось. И мы не завидовали, что не увидели того, что им довелось... Впервые о психологических проблемах ветеранов заговорили в Америке после вьетнамской войны. Сейчас эти же проблемы стали актуальны для наших парней. Неужели мужчины всего за полвека так радикально изменились, что раньше для них побегать под пулями и убить себе подобных было делом обыденным, а сейчас - риском распада личности?

О "банде Гайдара" еще не забыли


"Всадник, скачущий впереди..." Я вспомнила этот перевод псевдонима Гайдара, когда случайно наткнулась на томик Аркадия Петровича, подаренный мне в день десятилетия. "Военная тайна", "Тимур и его команда" переезжали со мной из города в город, из общежития - в коммуналку, а потом с квартиры на квартиру. Романтические произведения о мальчиках и девочках, об их правильной дружбе, о любви к Советской Родине, о вредителях, о предчувствии новых войн и безусловных побед, написанные в приснопамятных тридцатых годах, сыграли немалую роль в становлении нашего мировоззрения.
Биография Гайдара всегда казалась безупречной и понятной. Герой Гражданской войны, ставший писателем и героически погибший в первые месяцы Великой Отечественной... Имя его носят теплоходы, улицы, библиотеки. Сын Гайдара стал контр-адмиралом, а внук - самым молодым премьер-министром. Как не завидовать.

Разве подумаешь, что за блестящим фасадом героической биографии скрывается страшная и печальная тайна. Больше медицинская, чем государственная...

В Хакасии имя революционного романтика лучше не упоминать. Рассказы о зверствах "банды Гайдара" передаются там как семейные предания из поколения в поколение. Но почему-то публично не обсуждаются. "Моя мать рассказывала, что согнал Гайдар со своим отрядом больше ста человек на обрыв у реки и начал расстреливать. Он стрелял из нагана в затылок. Не белогвардейцев (они в тайге были), а простых крестьян. Много было женщин, подростков, детей. Тех, кто оставался жив, Гайдар пинками сталкивал с обрыва в реку. Зверь, а не человек. Моя мать чудом осталась жива, потому что ушла в этот день к родственнице в другую деревню. А ее мать, двух братьев и сестру убили..." - так рассказывала мне о пребывании в Сибири будущего детского писателя активистка общества книголюбов Хакасии. И не она одна.

2-й боерайон, которым командовал Аркадий Голиков (настоящая фамилия Гайдара), включал в себя шесть нынешних районов на юге Красноярского края: Ужурский, Шарыповский, Орджоникидзевский, Ширинский, Боградский и часть Усть-Абаканского. Как доносил Аркадий Голиков командующему ЧОНом Енисейской губернии в первых числах апреля 1922 года: "Особенно зараженным бандитизмом является участок, расположенный к западу от села Форпост, заключенный между течениями рек Черного и Белого Июса. Эта гористая, покрытая мелкими лесами местность, является надежным убежищем шаек, набегающих из-за реки Черный Июс и с территории 1-го боерайона.

Особенно привлекательными для бандитов являются:

1. Покровское - Чабаки с его золотым рудником "Богодарованный".

2. Почтовая станция Шира, с которой три раза похищался телеграфный аппарат.

3. Крупные склады соли губсовнархоза в поселке Озерном.

4. Государственный курорт Шира с запасами имущества губздрава, медикаментами и продовольствием.

5. Рудник "Юлия" с запасом динамита.

Поэтому прошу дать мне еще 80 человек, после чего на всю предстоящую летом кампанию я не попрошу ни одного человека и возьму на себя полную ответственность за результат последней.

Бандитизм носит в основном уголовный характер. Но сам главарь именует банду "партизанский отряд имени великого князя Константина Михайловича", в составе которого не менее 120 и не более 160 человек. Им будет содействовать "вспомогательная часть" в виде одиночек, до поры до времени пользующихся гостеприимством зараженных бандитизмом улусов".

Он не танцевал на сельских вечеринках...

О том, как в ее доме в селе Форпост жил Аркадий Голиков, рассказывала Тимуру Гайдару Аграфена Александровна Кожуховская. Судя по всему, даже в шестидесятые годы бабушка, доживающая свой век в доме престарелых в Абакане, лишнего не болтала. Умильно вспоминала, как обиделся, рассердился и даже решил съехать с квартиры ее важный постоялец, когда увидел, что принесенный им с речки улов - несколько пескарей - не зажарен, а брошен кошке. И еще рассказывала, как во время вечеринок ее квартирант не плясал со всеми. Стоял в сторонке и только притопывал сапогом в такт музыке. "Всякое бывало. Веселый, ласковый, а то - не приведи господь! - туча тучей. Иван-то Соловьев, атаман, - местный. Он тут все ходы и выходы знал. Как приехал новый командир, Соловьев стал слать ему записки: "Аркадий Петрович, приезжай погостить. С честью встречу - с честью провожу". Как Аркашка получит записку, целый день ходит сам не свой. Всюду ему чудится Соловьев. Ни разу в глаза не видел, а все Соловьев перед глазами. Увидеть, поймать Ваньку - другой мечты не было".
Известно о Соловьеве немного. Лет ему было тридцать с небольшим. Местный уроженец. Бывший колчаковский урядник. Был арестован в 1920 году, бежал, создал банду, в которую вскоре влился офицерский колчаковский отряд полковника Олиферова. У Соловьева была политическая программа: атаман добивался отделения Хакасии от Советской России.

У Голикова было постоянное ощущение, что Соловьев ежеминутно рядом (он его так и не поймал). И начал командир проводить "профилактику" среди местного населения. Людей без суда и следствия расстреливали, рубили шашками, бросали в колодцы. Голиков не знал пощады ни к старикам, ни к детям. Основным объектом кровавой охоты молодого комиссара становились местные жители - хакасы. Даже командующий ЧОНом губернии В. Какоулин был вынужден признать: "Мое впечатление: Голиков по идеологии неуравновешенный мальчишка, совершивший, пользуясь служебным положением, целый ряд преступлений". Другими словами, даже для коллег по наведению революционного порядка становилось очевидным, что Голиков не красный герой, а психически больной человек с маниакальной страстью к убийствам.

В красноярских архивах документы о самых жестоких расправах не сохранились. Есть только письмо волостного исполкома из села Курбатова в Ачинск, посланное с нарочным: "Прибывший отряд сразу пустил в ход плети, которые, по нашим мыслям, должны существовать в области преданий времен Колчака, а не проявляться теперь при Советской власти, которая сказала: "Долой смертную казнь и телесные наказания без суда!"

Вскоре пришла телеграмма из штаба войск ЧОН: "Командиру 6-го сводного отряда. Сообщаю резолюцию комЧОНгуба о Голикове: "Арестовывать ни в коем случае. Отозвать. Какоулин".

После приезда в Красноярск для выяснения "обстоятельств" Аркадий Голиков был не только исключен из партии, снят с должности, но и направлен на психиатрическое освидетельствование. Существует версия, согласно которой о деле Гайдара знал Сталин. На просьбу Аркадия Петровича о восстановлении в партии кремлевский хозяин лаконично отрезал: "Мы-то его, может быть, и простили бы. Но простят ли хакасы?.."

Письмо Аркадия сестре Наташе:

"Красноярск, 17 января 1923 года, вторник.

Мне приходится уехать на месяц в Физиобальнеотерапевтический институт в Томск. На днях по поручению губкома был созван консилиум, и врачи определили: истощение нервной системы в тяжелой форме на почве переутомления и бывшей контузии, с функциональным расстройством и аритмией сердечной деятельности".

Истощение нервной системы не было уловкой для избежания наказания. В историю болезни органично вписывается история жизни. Вот строки автобиографии Гайдара: "Родился 9 января 1904 года в гор. Льгов Курской области.

Из пятого класса Арзамасского училища (реального) ушел в Красную Армию добровольцем, был членом РКСМ. Ни в каких белогвардейских, антипартийных и прочих поганых организациях не состоял.

Был на фронтах: Петлюровском (Киев, Коростень, Кременчуг, Фастов, Александрия). Весь 1919 год, до сдачи Киева в сентябре, - сначала курсантом, потом командиром 6-й роты 2-го полка отдельной бригады курсантов.

Потом был на Польском фронте под Борисовом, Лепелем и Полоцком - 16-я дивизия, полк забыл, потому что тут у меня было три болезни - цинга, контузия в голову и сыпной тиф, - так что толком я опомнился только в Москве, откуда я был направлен на Кавказский фронт (март 1920 года) и был назначен командиром 4-й роты 303-го полка 34-й дивизии 9-й армии.

После захвата остатков деникинцев (армия генерала Морозова) под Сочи стоял с ротой, охранял границу с белогрузинами (мост через реку Псоу) за Адлером, но вскоре, когда генералы Гейтман и Житиков подняли на Кубани восстание, были мы переброшены в горы, и все лето до поздней осени гонялись за этими бандами.

В 1921 году, после Высшей стрелковой школы, был командиром сводного отряда, затем командиром 23-го запасного полка в городе Воронеже и отправлял маршевые роты на Кронштадтское восстание.

Потом был командиром 58-го отдельного полка армии по подавлению восстания в Тамбовской губернии (антоновщина), по ликвидации которой был назначен начальником второго боевого района, на границе Монголии (Тана-Тувы), где только что прошли части белого полковника Олиферова и остатки офицерской банды Соловьева.

Тут я начал заболевать (не сразу, а рывками, периодами). У меня нашли травматический невроз. Несколько раз лечился.

В ноябре 1924 года был уволен с выдачей выходного пособия по болезни из РККА.

Взысканий, кроме нескольких дисциплинарных (не крупнее 1-3 суток гауптвахты), не было.

Арк. Гайдар-Голиков".

Наверное, такая же судьба была у сотен российских мальчишек, родившихся в интеллигентных семьях, учивших в гимназиях и реальных училищах закон Божий, да так и не доучивших. Их законом стали законы классовой борьбы.

Аркадий ушел воевать, когда ему не было пятнадцати лет. Он бредил военными подвигами с той поры, когда его отец, Петр Исидорович, сельский учитель, ушел на фронты 1-й мировой. В общем-то, с той поры семьи у него и не было. Вернувшись с войны, отец женился на другой женщине. "Два с половиной года прошло с тех пор, как я порвал всякую связь, мой друг, с тобою, - писал сын отцу. - За это время я не получил ни одного письма, ни одной весточки от тебя, мой славный и дорогой папа..." (Красноярск, 23 января 1923 года).

Мать, Наталья Аркадьевна, акушерка, активно занималась большевистской работой и умерла в 1924 году от скоротечной чахотки в должности заведующей губздравотделом в Киргизии. Она гордилась своим сыном-командиром и на смертном одре писала, что завещает ему жизни своей не щадить за власть Советов.

Аркадий мечтал о том, что у него самого будет идеальная семья. В Перми он женится на семнадцатилетней комсомолке Лии Лазаревне Соломянской, в 1926 году в Архангельске у них родился сын Тимур. Когда вышла первая книга Гайдара, семья переехала в Москву. В 1931 году Лия Лазаревна с сыном ушла к другому. Аркадий остался один, тосковал, не мог работать и уехал в Хабаровск корреспондентом газеты "Тихоокеанская звезда".

В пятом номере альманаха "Минувшее", вышедшем в Париже в 1988 году, были опубликованы воспоминания журналиста Бориса Закса об Аркадии Гайдаре, с которым они вместе работали и жили в Хабаровске.

Гайдар резался. Лезвием безопасной бритвы

"...Мне пришлось за мою долгую жизнь иметь дело со многими алкоголиками - запойными, хроническими и прочими. Гайдар был иным, он зачастую бывал "готов" еще до первой рюмки. Он рассказывал, что детально обследовавшие его врачи вывели такое заключение: алкоголь - только ключ, открывавший дверь уже разбушевавшимся внутри силам. (От автора. Врачу вышеописанные события позволяют достаточно точно классифицировать душевный недуг писателя: маниакально-депрессивный психоз на фоне хронического алкоголизма, посттравматической энцефалопатии.) Конечно, верить Гайдару на слово - дело опасное, но этот его рассказ отвечает тому, что я видел собственными глазами.
Однажды мы (Е.И. Титов и я), жившие в одной редакционной квартире с Гайдаром, начали замечать в его поведении что-то неладное. Мы знали о его болезни и принялись уговаривать, пока не поздно, обратиться к больницу. Наконец, после долгого сопротивления, он согласился. Втроем мы направились на поиски психолечебницы. С трудом добрались. В вестибюле Гайдар сразу опустился на ступеньки, и мы стали ждать врача... Гайдар искоса взглянул на нас и сказал: "Хорошие у меня товарищи, куда привели".

Врач принял нас сухо. Выслушал, посмотрел на Гайдара и взять его в больницу отказался. Он, видимо, не привык, чтобы к нему являлись добровольно и не набедокурив, а потому не признал Гайдара больным.

Дорога обратно далась еще труднее. Гайдар еле передвигал ногами. У меня было время, я работал в ночной редакции, но Титову пора было сдавать в набор телеграммы, и он ушел вперед, оставив нас вдвоем. Едва Титов ушел, Гайдар бессвязно, заплетающимся языком стал обвинять Титова в том, что тот будто бы сказал: "Лучше бы вы со славой погибли в бою". Гайдар производил полное впечатление пьяного, хотя не пил ни капли. По дороге мы встретили нескольких знакомых и, несмотря на мои возражения, они увели Аркадия к себе. Вернулся он в дым пьяным и с первых слов объявил, что убьет Титова. "Где он?" Тому, что Титов еще не приходил из редакции, он не поверил. Вошел в титовскую комнату - никого. Тогда, взяв стул за спинку, принялся выбивать в окнах одно стекло за другим. Перевернул вверх ногами кровати, стол, стулья. Потом вышел в коридор с большой боржомной бутылкой в руке.

Смеркалось, света не было. Я метался от Гайдара к воротам, чтобы подкараулить и предупредить Титова.

Позади нашего дома, во флигеле, жил Зайцев - секретарь Полномочного представительства ОГПУ по Дальневосточному краю. Услышав шум, он выскочил на крылечко флигеля и заорал: "Что тут происходит?" И в тот же миг непредсказуемая Хабаровская электростанция дала ток и перед Зайцевым предстал в окне ярко освещенный Гайдар с поднятым кверху стулом. Потом они сидели в саду и обменивались военными воспоминаниями. Потом Гайдар ушел в дом. Я сказал Зайцеву, что напрасно он пустил Гайдара одного: сам-то я уйти со своего поста не мог, чтобы не упустить Титова. "Это прекрасный парень, - воскликнул Зайцев в ответ. - Я за него ручаюсь. Мы, старые чекисты, умеем разбираться в людях". Тут раздался звон стекла - Гайдар добивал уцелевшее окно, - и знаток людей проворно побежал в дом.

В этом случае ярость Гайдара была направлена вовне - на другого человека. Но видел я и иную ситуацию - когда эксцессы его гнева были направлены на него самого.

Я был молод, ничего подобного отроду не видел, и та страшная ночь произвела на меня ужасающее впечатление. Гайдар резался. Лезвием безопасной бритвы. У него отнимали одно лезвие, но стоило отвернуться, и он уже резался другим. Попросился в уборную, заперся, не отвечает. Взломали дверь, а он опять режется, где только раздобыл лезвие. Увезли в бессознательном состоянии, все полы в квартире были залиты свернувшейся в крупные сгустки кровью... Я думал, он не выживет.

При этом не похоже было, что он стремился покончить с собой; он не пытался нанести себе смертельную рану, просто устраивал своего рода "шахсей-вахсей". Позже, уже в Москве, мне случалось видеть его в одних трусах. Вся грудь и руки ниже плеч были сплошь - один к одному - покрыты огромными шрамами. Ясно было, он резался не один раз..."

Вообще представление о Гайдаре как об эталоне благополучного советского писателя далеко от истины.

С юных лет он поверил в идеи революции, сражался за них, остался им верен. И что же? Он вне партии, исключен еще в конце Гражданской войны.

Всю жизнь его тянуло ко всему военному, нет у него ни одной книги без Красной Армии, даже одевался он на военный лад. И что же? Уволен из армии по чистой - из-за той болезни, что описана выше...

И вдобавок постоянные рецидивы болезни, сопровождаемые запоями и прочими эксцессами, мешавшими нормальной творческой работе. Он никогда не успевал сдать рукопись в срок, вечно спешил, хватал авансы, изворачивался, чтобы не платить неустойку. К усидчивому труду он был способен лишь временами. Многое начинал и бросал, не окончив. В Хабаровске однажды он начал было диктовать машинистке статью, но засуетился, сказал, что забыл дома блокнот, и вдруг выскочил из окна. На том дело кончилось - Гайдар запил...

Гайдар еще в Гражданскую войну насмотрелся всякого. Дисциплина в Красной Армии держалась на расстрелах. А Гайдар еще мальчишкой служил в ЧОНе. Думаю, что категория справедливости еще тогда перестала его интересовать. Только - целесообразность. Ведь и пленных он расстреливал во имя целесообразности - слишком много бойцов конвоя потребовалось бы для отправки пленных в тыл. Проще было расстрелять...

Гайдар был по-своему очень цельный человек. В то, что писал, верил. В том числе и в счастливую "страну Гайдара".

"Некому обо мне позаботиться, а сам я не умею..."
Из дневника А. Гайдара

Хабаровск
20 августа 1931 года
Психбольница

Очень хочется крикнуть: "Идите к чертовой матери!" Но сдерживаешься. А то переведут еще вниз в третье отделение, а там у меня за одну ночь украли папиросы и разорвали на раскурку спрятанную под матрац тетрадку.

За свою жизнь я был в лечебницах раз, вероятно, 8 или 10 - и все-таки это единственный раз, когда - эту Хабаровскую, сквернейшую из больниц, - я вспомню без озлобления, потому что здесь будет неожиданно написана повесть о "Мальчише-Кибальчише".

Вообще в лечебнице до черта всякой сволочи. Главврач, завхоз и др. - это банда паразитов, самоснабжающаяся за счет больных. Выйду из больницы - шарахну по ним хорошенькую статью поядовитей.

30 августа 1932 года

Сегодня выписываюсь из больницы. Итак, год прошел. Но, в общем, ничего особенного не случилось, жизнь идет своим чередом, и в конце концов видно, что не такое непоправимое у меня горе.

Москвы я больше не боюсь.

28 октября 1932 года
Москва

Выступал по радио - о себе.

А в общем - сутолока, вечеринки. И оттого, что некуда мне девать себя, не к кому запросто зайти, негде даже ночевать... В сущности, у меня есть только три пары белья, вещевой мешок, полевая сумка, полушубок, папаха - и больше ничего и никого, ни дома, ни места, ни друзей.

И это в то время, когда я вовсе не бедный, и вовсе уже никак не отверженный и никому не нужный. Просто - как-то так выходит. Два месяца не притрагивался к повести "Военная тайна". Встречи, разговоры, знакомства... Ночевки - где придется. Деньги, безденежье, опять деньги.

Относятся ко мне очень хорошо, но некому обо мне позаботиться, а сам я не умею. Оттого и выходит все как-то не по-людски и бестолково.

Вчера отправили меня, наконец, в дом отдыха Огиза дорабатывать повесть.

8 апреля 1939 года

Вчера выписался из больницы "Сокольники" - был туман мозга. Сегодня очень тепло, солнце.

14 февраля 1941 года

Я до первого марта в лечебнице - лечат меня инсулином. Это какой-то сильно крепкий медикамент, от которого малодушные люди теряют сознание. Я не терял ни разу.

Из письма к писателю Р. Фраерману:

"Я живу в лечебнице "Сокольники". Здоровье мое хорошее. Одна беда: тревожит меня мысль - зачем я так изоврался. Казалось, нет никаких причин, оправдывающих это постоянное и мучительное вранье, с которым я разговариваю с людьми... образовалась привычка врать от начала до конца, и борьба с этой привычкой у меня идет упорная и тяжелая, но победить я ее не могу... Иногда хожу совсем близко от правды, иногда - вот-вот - и веселая, простая, она готова сорваться с языка, но как будто какой-то голос резко предостерегает меня - берегись! Не говори! А то пропадешь! И сразу незаметно свернешь, закружишь, рассыплешься, и долго потом рябит у самого в глазах - эк, мол, куда ты, подлец, заехал!..

Мне советуют взять так называемый государственный заказ на пьесу к 25-летию Советской власти. Такой же заказ мне предложили через Комитет по делам кинематографии. Ответа до выхода из лечебницы не дал никому. Настроение неровное".

Штурм литературы

Константин Федин вспоминает: "В 1925 году в редакцию ленинградского альманаха "Ковш" пришел высокий и очень статный молодой человек, светловолосый, светлоглазый...
Он положил на стол несколько исписанных тетрадок и сказал:

- Я Аркадий Голиков. Это мой роман. Я хочу, чтобы вы его напечатали...

- А кем вы были раньше и кто вы теперь?

- Теперь я демобилизованный из Красной Армии по контузии. А был комполка".

Редакция альманаха "Ковш" размещалась на Невском проспекте в Доме книги, где в середине двадцатых годов кипела литературная жизнь. Принести в этот альманах свою рукопись было для начинающего литератора поступком смелым. В "Ковше" печатались Алексей Толстой, Леонид Леонов, Борис Лавренев, Михаил Зощенко, Вениамин Каверин. Из поэтов - Борис Пастернак, Осип Мандельштам, Павел Антокольский, Николай Асеев...

Повесть Гайдара о войне "В дни поражений и побед" вышла в "Ковше" в 1925 году. Ее появление не пробудило восторгов читателей. Аркадию советуют изучать мирную жизнь, и он уезжает работать корреспондентом сначала в Донбасс, а потом на Урал, в Пермь. Работал в газетах, писал фельетоны. Успех пришел к нему с публикацией автобиографической "Школы". "Военная тайна", "Тимур и его команда", "Смерть барабанщика" стали культовыми.

Творческие и личные дела Гайдара постепенно наладились, появились немалые гонорары, всесоюзная слава. Он женится второй раз, увозит отдыхать на юг сына Тимура и усыновленную дочь Женю, имена которых он даст героям своей повести. Гайдар старается быть хорошим отцом. Получив гонорар, катает детей на иностранном "линкольне", покупает им подарки. Когда читаешь книгу Тимура об отце, то понимаешь, что и через пятьдесят лет для отставного контр-адмирала его отец Аркадий остался самым светлым и добрым человеком на свете. Не из-за подарков. Отец создавал свой мир, полный справедливости и честной борьбы, как бы переписывая набело черновик своего детства. Он разговаривал с детьми на равных, он уважал в них личность и верил в их счастливое будущее.

В первые дни Великой Отечественной Гайдар пишет заявление с просьбой отправить его на фронт. Ему категорически отказывают. Тогда он берет командировку в "Комсомольской правде" и едет фронтовым корреспондентом на Украину. Армия попадает в окружение, гибнет, но Гайдар остается жив и уходит в партизанский отряд. Он принял смерть 26 октября 1941 года на полотне железной дороги в деревне Леплява, прикрывая отход своих товарищей. Смерть в бою. Как и мечтал.

В память об отце Тимур перестал быть Голиковым и сделал псевдоним Гайдар фамилией.

Когда Аркадия Петровича спрашивали, что означает его псевдоним, то он говорил, что так в Хакасии называют боевых командиров. Когда его отряд выезжал из села, то встречные бросали: "Хайдар Голиков". Один из биографов трактовал перевод этого слова с монгольского так: "Гайдар - это всадник, скачущий впереди". Звучит красиво. Но стоило сделать простую вещь - просмотреть словари, чтобы убедиться: ни в монгольском, ни в двух десятках других восточных языков такого значения слова "гайдар" попросту нет.

Оказывается, на хакасском языке "хайдар" означает: "куда, в какую сторону?" То есть когда хакасы видели, что начальник боевого района по борьбе с бандитизмом едет куда-то во главе отряда, они спрашивали друг друга: "Хайдар Голиков? Куда едет Голиков? В какую сторону?" - чтобы предупредить других о грядущей опасности.

Аркадий Петрович так никогда и не узнал об истинном значении своего псевдонима. Он ушел на одну войну в четырнадцать лет и погиб на другой - в тридцать семь. Конечно, на тех войнах он был вооружен самой действенной ленинской идеей, которая автоматически давала всем красным командирам индульгенцию от мук совести.

Тогда не было еще диссертаций о военных психозах и центров реабилитации ветеранов войн. В 1923 году, выйдя из ворот старинной военной больницы в Лефортово, в длинной кавалерийской шинели, с аттестатом No 10079: "Дан сей от 1-го Красноармейского Коммунистического госпиталя б. комполка Голикову в том, что при сем госпитале удовлетворен провиантским, приварочным, чайным, табачным, мыльным довольствием..." - девятнадцатилетний мужчина ушел строить свою жизнь заново.

Мы жалеем восемнадцатилетних детей, которых забирает от нас военкомат. Но ведь и раньше армия забирала самых молодых и здоровых. А революция вообще творила "чудеса". Иероним Уборевич стал командиром в двадцать четыре года. Иван Фенько - в двадцать два. Тухачевский в двадцать пять возглавлял армию, в двадцать семь - фронт. Их характеры и судьбы тоже далеко не однозначны. Нет такой идеи, которая бы очистила от крови и смерти совесть каждого индивидуума...

Аркадий Голиков решил стать писателем. Наверное, неосознанно, за своими книгами он старался забыть сны с поездами, летящими под обрыв, и криками убитых им людей. Возможно, путь к спасению был заложен генетически. Тимур найдет запись в церковных книгах, что прапрадедом Аркадия был Петр Лермонтов, родной брат Матвея Лермонтова - прадеда Михаила Юрьевича Лермонтова. Впрочем, когда перечитываешь книги Гайдара уже взрослым, то понимаешь, что он писал на самом деле. И здесь не могу отказать в себе в удовольствии процитировать человека, который тоже мучился загадкой героя Гражданской войны Гайдара - писателя Виктора Пелевина. Ниже следует цитата из его романа "Жизнь насекомых".

Полет над гнездом врага
"К пятидесятилетию со дня окукливания Аркадия Гайдара...

Тема ребенка-убийцы - одна из главных у Гайдара. Вспомним хотя бы "Школу" и тот как бы звучащий на всех ее страницах выстрел из маузера в лесу, вокруг которого крутится все остальное повествование.

Но нигде эта нота не звучит так отчетливо, как в "Судьбе барабанщика". Собственно, все происходящее на страницах этой книги - прелюдия к тому моменту, когда барабанной дроби выстрелов откликается странное эхо, приходящее не то с небес, не то из самой души лирического во всех смыслах героя. "Тогда я выстрелил раз, другой, третий... Старик Яков вдруг остановился и неловко попятился. Но где мне было состязаться с другим матерым волком, опасным и беспощадным снайпером!.."

Убийство здесь мало чем отличается от, скажем, попыток открыть ящик стола с помощью напильника или от мытарств с негодным фотоаппаратом - коротко и ясно описана внешняя сторона происходящего и изображен сопровождающий действия психический процесс, напоминающий трогательно простую мелодию небольшой шарманки. Причем этот поток ощущений, оценок и выводов таков, что не допускает появления сомнений в правильности действий героя. Конечно, он может ошибаться, делать глупости и сожалеть о них, но он всегда прав, даже когда не прав. У него есть естественное право поступать так, как он поступает. В этом смысле Сережа Щербачев - так зовут маленького барабанщика - без всяких усилий достигает того состояния духа, о котором безнадежно мечтал Родион Раскольников. Можно сказать, что герой Гайдара - это Раскольников, который идет до конца, ничего не пугаясь: потому что по молодости лет и из-за уникальности своего жизнеощущения просто не знает, что можно чего-то испугаться, просто не видит того, что так мучит петербургского студента: тот обрамляет свою топорную работу унылой и болезненной саморефлексией, а этот начинает весело палить из браунинга после следующего внутреннего монолога: "Выпрямляйся, барабанщик! - уже тепло и ласково подсказал мне все тот же голос. - Встань и не гнись! Пришла пора!" Гайдар создал убедительный и такой же художественно правдивый образ сверхчеловека. Сережа абсолютно аморален, и это неудивительно, потому что любая мораль или то, что ее заменяет, во всех культурах вносится в детскую душу с помощью особого леденца, выработанного из красоты. На месте пошловатого фашистского государства "Судьбы барабанщика" Сережины голубые глаза видят бескрайний романтический простор; он населен возвышенными исполинами, занятыми мистической борьбой, природа которого чуть приоткрывается, когда Сережа спрашивает у старшего сверхчеловека, майора НКВД Герчакова, каким силам служил убитый на днях взрослый. "Человек усмехнулся. Он не ответил ничего, затянулся дымом из своей кривой трубки (sic!), сплюнул на траву и неторопливо показал рукой в ту сторону, куда плавно опускалось сейчас багровое вечернее солнце".

Итак, что написал Гайдар, мы более или менее выяснили. Теперь подумаем, почему. Зачем бритый наголо мужчина в гимнастерке и папахе на ста страницах убеждает кого-то, что мир прекрасен, а убийство, совершенное ребенком, - никакой не грех, потому что дети безгрешны в силу своей природы? "Многие записи в его дневниках не поддаются прочтению, - пишет один из исследователей. - Гайдар пользовался специально разработанным шифром. Иногда он отмечал, что его мучили повторяющиеся сны "по схеме 1" или по "схеме 2". И вдруг открытым текстом, как вырвавшийся крик: "Снились люди, убитые мной в детстве..."

Закрывая "Судьбу барабанщика", мы знаем, что шептал маленькому вооруженному Гайдару описанный им теплый и ласковый голос. Но почему же именно этот юный стрелок, которого даже красное командование наказывало за жестокость, повзрослев, оставил нам такие чарующие и безупречные описания детства? Связано ли одно с другим? В чем состоит подлинная судьба барабанщика? И кто он на самом деле? Наверное, уже настала пора ответить на этот вопрос. Среди бесчисленного количества насекомых, живущих на просторах нашей необъятной страны, есть и такое - муравьиный лев. Во время первой фазы своей жизни это отвратительное существо, похожее на бесхвостого скорпиона, которое сидит на дне песчаной воронки и поедает скатывающихся туда муравьев. Потом что-то происходит, и монстр со страшными клешнями покрывается оболочкой, из которой через неделю-две вылупляется удивительной красоты стрекоза с четырьмя широкими крыльями и зеленоватым брюшком. И когда она улетит в сторону багрового вечернего солнца, на которое в прошлой жизни могла только коситься со дна своей воронки, она, наверное, не помнит уже о съеденных когда-то муравьях. Так, может... снятся иногда. Да и с ней ли это было?"

RAY

unecht
Долгая память у хакасов. Тамбовцы почему-то Тухачевского не матерят.

-----------
А там материть некому. У меня там родня была. Нехило так. ДО ТУХАЧЕВСКОГО. ОТ кто там был - и нету их...
Мож, Гайдар и зверствовал. Но так, как при антоновщине - когда оцепляли, пождигали и рубили-стреляли ВСЕХ ПОГОЛОВНО - ну...
Гайдаровы "подвиги" просто отличались аномалией отдававшей именно шизой. Тухачевский же - просто планомерно зачищал в ноль...
Разница есть...

ZORAN

обычное дело в смуту 😊

kad

RAY

-----------
А там материть некому. У меня там родня была. Нехило так. ДО ТУХАЧЕВСКОГО. ОТ кто там был - и нету их...
Мож, Гайдар и зверствовал. Но так, как при антоновщине - когда оцепляли, пождигали и рубили-стреляли ВСЕХ ПОГОЛОВНО - ну...
Гайдаровы "подвиги" просто отличались аномалией отдававшей именно шизой. Тухачевский же - просто планомерно зачищал в ноль...
Разница есть...

Вот почему-то всегда считал, что тухачевсие и блюхеры получили в 30-е годы именно по заслугам, а не незаслуженно...

ZORAN

не в заслугах дело

обычный передел

unecht

В 30-х любого революционного деятеля можно было расстрелять за несомненные заслуги. Хотя, да, Тухачевский в подавлении антоновщины отличился.

tramp

По поводу Гайдара - совсем недавно, буквально с месяца два назад была передача по этому вопросу, про Хакасссию. Так вот там озвучили именно версию с золотом и начавшимся после этого преследованием по всем направлениям. Сказали что Гайдар юбыл под постоянным контролем двух человек, специально для этого с ним направленных, которые чуть не два раза в день направляли сообщения в Москву о положении дел. И большинство различных публикация и интервью (в ходе программы для примеры были беседы с рядом людей по этому вопросу) все основывалось на слухах, конкретных данных привести никто не мог.

unecht

Версия с золотом сильно смахивает на киношную героизацию прошлого прославленного писателя. Не верится отчего-то...
Российское телевидение врёт хуже, чем советское радио 😊

NLPepper

Думаю, это было повторение. Точно такие же публикации и передача были года два назад.

tramp

unecht
Российское телевидение врёт хуже, чем советское радио 😊

А тут http://www.pseudology.org/Gaydar/index.htm целый сайт этому посвящен, прям таки глаза открылись. Дела архивные где?

bulawog

vittpitt
Господин Булавог - вот то что сверху - это оно - это тот Зоран что-ли?

Он самый. Собственной персоной.

unecht

tramp

А тут http://www.pseudology.org/Gaydar/index.htm целый сайт этому посвящен, прям таки глаза открылись. Дела архивные где?

Ну там и обобщения! Волосы дыбом Ж8-0
Гайдар представлен носителем Мирового Зла. Хотя, в сущности, это был бедовый парень, пьяница и раздолбай, старающийся угнаться за литературной конъюнктурой текущего времени.

Серебряный

tramp
По поводу Гайдара - совсем недавно, буквально с месяца два назад была передача по этому вопросу, про Хакасссию. Так вот там озвучили именно версию с золотом и начавшимся после этого преследованием по всем направлениям. Сказали что Гайдар юбыл под постоянным контролем двух человек, специально для этого с ним направленных, которые чуть не два раза в день направляли сообщения в Москву о положении дел. И большинство различных публикация и интервью (в ходе программы для примеры были беседы с рядом людей по этому вопросу) все основывалось на слухах, конкретных данных привести никто не мог.

Сказки. У советской власти золота было столько - практически весь золотой запас Российской Империи (кроме той части, что попала к Колчаку и была потом частично утащена чехами к себе на родину, частично оставшись в виде кладов в Сибири), плюс реквизиции у церкви и буржуазии, плюс перешедшие под контроль советов сибирские прииски - что это золото какой-то банды в тайге - плюнуть и растереть, ну сколько они могли таскать, ну пудик, ну два -слезы.
Конечно, от этих пуда-двух советская власть не отказалась бы - деньги не растут на деревьях, но разворачивать ради этого какую-то спецоперацию и два раза докладывать в Москву о положении дел - откуда докладывать - телефона и телеграфа в тайге и сейчас нет?

Скорее всего Гайдара списали, как десятки и сотни таких же - на покой, и чтобы советскую власть не дискредитировали. Не расстреляли в 1937 только потому, что ухитрился вдруг стать живым советским классиком, да еще детским - не объявишь же врагов народа автора книг, на которых воспитывается подрастающее поколение.


Псевдоним у него, кстати, никакой не всадник, скачущий впереди, псевдоним придумал он себе сам - в детстве увлекался Дюма, и придумал: ГАЙДАР - Г-Голиков, АЙ-Аркадий, Д- по французски из-, Д,Артаньян- Д, Арзамас, и АР- т.е.Голиков из Арзамаса, в итоге ГАЙДАР - сокращенно "Голиков Аркадий из Арзамаса". Но поскольку "де"- попахивало воспеванием дворянства, он впоследствие придумал версию про всадника, скачущего впереди.

unecht

"Голиков Аркадий из Арзамаса" - это легенда от товарища Гольдина, а про "Всадника, скачущего впереди" - от товарища Кассиля.
Вообще-то, Хайдар - распространённое тюркское имя. Сказочный герой есть Хайдар-кокуль и т.д. Вероятно, Голикову просто слово понравилось, вот он и хранил как военную тайну секрет псевдонима, потому что объяснять было, по сути, нечего.

saabhigh

Остатки золота Колчака увезли к себе иппонцы, где-то была информация об этом. IMHO, чехи на Востоке не играют.

Возвращаясь к теме: а что Гайдар носил маузер слева?
Вот был бы цирк посмотреть, как он его достает! (то есть из кобуры).

Серебряный

saabhigh
Остатки золота Колчака увезли к себе иппонцы, где-то была информация об этом. IMHO, чехи на Востоке не играют.

Возвращаясь к теме: а что Гайдар носил маузер слева?
Вот был бы цирк посмотреть, как он его достает! (то есть из кобуры).

Я как основатель темы не возражаю насчет обсуждения Гайдара - ассоциативный ряд: Маузер - арест Лбова из-за неправильного заряжания Маузера- повесть Гайдара про Лбова и сломанный выбрасыватель Маузера у Гайдара - сам Гайдар - теме соответствуют. Почему бы и не обсудить?

Серебряный

unecht
"Голиков Аркадий из Арзамаса" - это легенда от товарища Гольдина, а про "Всадника, скачущего впереди" - от товарища Кассиля.
Вообще-то, Хайдар - распространённое тюркское имя. Сказочный герой есть Хайдар-кокуль и т.д. Вероятно, Голикову просто слово понравилось, вот он и хранил как военную тайну секрет псевдонима, потому что объяснять было, по сути, нечего.

Этой версии придерживался его сын Тимур - я ей верю больше. Хакассы Гайдара могли называть разве что только именем сказочного чудовища, но никак не героя, а он сам изучением хакасской мифологии вряд ли занимался - хватало других дел. http://lib.align.ru/books/2565.html

Серебряный

saabhigh
Остатки золота Колчака увезли к себе иппонцы, где-то была информация об этом. IMHO, чехи на Востоке не играют.

Возвращаясь к теме: а что Гайдар носил маузер слева?
Вот был бы цирк посмотреть, как он его достает! (то есть из кобуры).

Газета 'Известия' в 1924 году сообщила, что чешский Легио-банк, один из самых крупных и богатых, был осно-ван на золото и драгоценно-сти, вывезенные чехами из Сибири. В исторических пуб-ликациях начала 60-х годов есть свидетельства, что чеш-ские офицеры, охранявшие 'золотой' эшелон и плененно-го Колчака, присвоили себе около 40 пудов золота. Утверждать, что происшед-шее в ночь с 11 на 12 января 1920 года на перегоне от стан-ции Зима до Тырети лежит полностью на совести чехов, пока нельзя. Однако, по мнению историка А. Гака, такая связь существует.

Итак, утром 12-го было об-наружено, что на одном из вагонов 'золотого' эшелона сорвана пломба. Вагон вскры-ли. При пересчете выяснилось: пропали 13 ящиков зелота на сумму 780 тысяч рублей. Ни каких следов кражи устано-вить не удалось. Следствие не назначалось. Начальник чехо-словацкой охраны капитан Эмр подписать составленный акт о краже отказался.

Более того, он переставил вагоны в эшелоне. Вагон с работниками Госбанка из се-редины состава переместил почти в самый хвост (47-м из 50, имевшихся в эшелоне). Он же ввел новый порядок проверки вагонов, по которо-му работникам Госбанка было запрещено проверять вагоны с золотом без специального раз-решения чешской охраны.

Ни самого капитана Эмра, ни солдат охраны никто не опрашивал, и они, сдав охра-ну новому караулу, беспре-пятственно отбыли из Иркут-ска во Владивосток.

Обменяв Колчака и эшелон с золотом на вагоны и паро-возы, чехи двигались на во-сток. Их практически никто не контролировал, они сами устанавливали очередность движения. В этих условиях они могли везти с собой что угодно, в том числе и золото. Кстати, были попытки погру-зить с собой и железнодорож-ное имущество, но начальни-ков станции предупредили специальной телеграммой о 'недопущении разбазарива-ния', и они были начеку.

По мнению историка А. Буякова из Общества изучения Амурского края, опублико-ванному в газете 'Владиво-сток', по прибытии во Влади-восток командование чехо-словацкими частями получи-ло секретные директивы ми-нистра иностранных дел Чехо-Словакии Э. Бенеша - лю-быми средствами доставить ценности в Прагу,

А осенью 1920 года в хра-нилища государственного бан-ка Чехо-Словакии поступило более тридцати вагонов с зо-лотом, десятки тонн серебра, килограммы драгоценных камней и других ценностей, похищенных и отобранных чехословацкими легионерами из банков, церквей и частных домов Сибири и Дальнего Во-стока.

Эти ценности, по версии А. Буякова, составили в Пра-ге специальный фонд, кото-рый стал базой золотого обес-печения значительной части бумажных денег Чехо-Слова-кии.

Кроме того, А. Буяков, ссылаясь на архивные дан-ные, утверждает, что сущест-вует рапорт чешского капи-тана, где он докладывает сво-ему начальству о том, что во время транспортировки шес-ти вагонов с золотом на пере-гоне от станции Первая Реч-ка до Владивостокского коммерческого порта пропал один вагон. Несмотря на предпринятые поиски, обна-ружить вагон не удалось.

Серебряный

Петрович
Ну про кобуру Маузера поговорили, а какие версии бдут по такому варианту ношения Нагана("унтерская" кобура)
[/URL]

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000547/547092.jpg]

Тема про способы ношения и применения Маузера К-96, и все, с темой связанное, про наган, пожалуйста, создавайте отдельную тему.

Ill

Добавим чуть фоток по теме
Кобура от маузера БОЛО


Совсем не гламурная


Советская


От с96

Скан, в накладном карманчике, запасная пружина к магазину


Ну и конечно наградной холстер тов.Буденного

Советские бойцы у рейхстага, кликаем на фотку и смотрим на ствол у бойца посрединке

З.Ы.
Есть ли на форуме щастливые обладатели пистолета "БЕССТВОЛЬНЫЙ ТРАВМАТИЧЕСКИЙ ПИСТОЛЕТ "БАСМА-Ч"" ???

vittpitt

Точно! Там у бойца маузер! Вот еще одно доказательство что товарищ маузер прошел всю мировую войну (вторую) и не только русских ним убивали - немцев тоже!
Мужики, уж если такая пьянка пошла - когда мог маузер впервые попасть в Россию? Я нашел где-то информацию что русская разведка заплатила кому-то и где-то в районе 1892 года уже имели информацию а в 1894 уже был в Питере первый образец? Кто знает что?

Ill

vittpitt
Точно! Там у бойца маузер! Вот еще одно доказательство что товарищ маузер прошел всю мировую войну (вторую) и не только русских ним убивали - немцев тоже!
Хм.. тогда думаю тебе будет инересно что узнать что в 1943 году гвардии полковник Л.Брежнев был награжден именно Маузером С-96. Сей пистолет находится в коллекции фонда вооружения Центрального Музея Вооруженных Сил Росии.

З.Ы. В 2004 губернатор Пензенской области, единоросс Василий Бочкарев получил от Минобороны наградной пистолет... Угадайте какой! Правельна Маузер С96.....

Серебряный

Ill
Хм.. тогда думаю тебе будет инересно что узнать что в 1943 году гвардии полковник Л.Брежнев был награжден именно Маузером С-96. Сей пистолет находится в коллекции фонда вооружения Центрального Музея Вооруженных Сил Росии.

З.Ы. В 2004 губернатор Пензенской области, единоросс Василий Бочкарев получил от Минобороны наградной пистолет... Угадайте какой! Правельна Маузер С96.....

То есть на складах ГРАУ они еще лежат? Интересно, в каком количестве.
А вообще, если ими награждают, любопытно, каковы расценки на награждение, ведь недавно порядок упростили?
У нас в Питере антикварные (более 100 лет) К-96 стоят в "Солдате удачи" в районе 9000 долларов, без кобур. Если бы за эти деньги можно было не только легально хранить, но и носить, и приобретать патроны для стрельбы, купил бы не раздумывая. А так - нет разницы с ММГ, разве что отсутствует надругательство над оружием.

Хотя, если гипотетически представить ситуацию, что в России разрешили короткоствол и можно приобрести Маузер К-96 со складов или ввезенный с Европы.... Думаю, стоили бы они где-то в районе 4000-5000 долларов, но расходились бы в лёт (нормальные, разумеется, а не Боло) - легенда.

Mower_man

vittpitt
Мужики, уж если такая пьянка пошла - когда мог маузер впервые попасть в Россию? Я нашел где-то информацию что русская разведка заплатила кому-то и где-то в районе 1892 года уже имели информацию а в 1894 уже был в Питере первый образец? Кто знает что?

трава....

vittpitt

Слушай Мувер! Сдерни, не мешай!Тут люди так сказать про маузер, а ты вперся! Иди коси траву или что то там!
Господин Серебрянный - а что Вы думаете? Еще очень интересен вопрос относительно того, что про маузер говорил царь Николай Второй! Пробовал ли он с него стрелять?
Я вообще маузеры просто обожаю! У меня три, еще хочу подкупить ред найн для полного счастья!

Серебряный

Mower_man

трава....

Зачем разведке платить за информацию о разработке коммерческого пистолета? Покупать образцы?
Все равно запустят в серию, начнут продавать всем желающим.

Серебряный

Губернатор Василий Бочкарев, военный комиссар области Александр Кильгянкин и начальник пензенского артиллерийского инженерного института Александр Плющ были награждены 3 августа именным оружием от Министерства обороны РФ за вклад в укрепление обороноспособности страны. Награды вручал начальник главного ракетно-артиллерийского управления (ГРАУ), генерал армии Николай Свертилов.

Вручение проходило на плацу перед личным составом пензенского артиллерийского инженерного института (ПАИИ). Этот вуз признан лучшим среди артиллерийских институтов России, а также одним из ведущих высших военных учебных заведений страны в целом. Николай Свертилов вручил Василию Бочкарёву именной "Маузер". У пензенского губернатора это вторая подобная награда: первый именной пистолет он получил в 1998 году в знак признания заслуг перед Министерством внутренних дел РФ. В этот раз "Маузер" был передан за вклад в укрепление обороноспособности страны. Николай Свертилов при вручении государственной награды произнес торжественную речь: 'Благодарен за то, что делается Пензенской областью главного артиллерийского управления РФ, а также для всех частей ГРАУ, находящихся на территории области'.

Василий Бочкарёв отметил, что Пензенская область заслужила признание российских военных не только как "кузница офицерских кадров": 'Это оружие - оценка не только труда губернатора, но и всех ветвей власти, наших образовательных учреждений, педагогических коллективов. Давайте будем откровенны - регионов в России достаточно много, но мы заняли в этом году третье место по итогам призыва!' После церемонии награждения блестящий черный "Маузер" был сразу же опробован в тире ПАИИ.

Информационная служба ПГТРК
03.08.04.

Вот так - на фоне разговоров про то, что наш народ де не готов к разрешению короткоствола и все всех перестреляют, если его разрешить, губернаторы наградные пистолеты коллекционируют.
Между прочим, в статье упоминается ГРАУ, видимо, маузер с их складов.
У меня родственники в Пензе, говорят, такого ворюгу, как Бочкарев, еще поискать, все раскрал в области, а ему пистолеты один за другим вручают.

kad

Серебряный
...
говорят, такого ворюгу, как Бочкарев, еще поискать, все раскрал в области, а ему пистолеты один за другим вручают.

Ну дык ему же для работы, воровать-то с Маузером в руках сподручнее... 😊 😀 😊

bulawog

vittpitt
Я нашел где-то информацию что русская разведка заплатила кому-то и где-то в районе 1892 года уже имели информацию а в 1894 уже был в Питере первый образец? Кто знает что?

Если ты про Маузер С96,то он был изобретен в 1893, запатентован в 1895,а в серию пошел в 1897.Реально популярным его сделала англо-бурская война 1899-1902 годов.Примерно в это же время его стали завозить в Россию.

Серебряный

vittpitt
Слушай Мувер! Сдерни, не мешай!Тут люди так сказать про маузер, а ты вперся! Иди коси траву или что то там!
Господин Серебрянный - а что Вы думаете? Еще очень интересен вопрос относительно того, что про маузер говорил царь Николай Второй! Пробовал ли он с него стрелять?
Я вообще маузеры просто обожаю! У меня три, еще хочу подкупить ред найн для полного счастья!

Про Николая Второго - не могу сказать, может, что-то и говорил. Стрелять скорее всего стрелял, стрелять он любил, уж если из автомата Федорова на испытаниях стрелял, то уж из К-96 то наверняка.
По одной из версий, был убит Юровским именно из К-96.

Про появление в России К-96 - сам пистолет был изобретен директором фирмы "Mauser" Федерле в 1893 году. Соавторами изобретения были братья Вильгельм и Пауль фон Маузеры. В 1895 году пистолет был запатентован на имя Пауля фон Маузера (немецкий рейхспатент ? 90430 от 11 сентября 1895 года).Серийное производство развернули через год на фабрике, в Оберндорфе.
1 августа 1896 г, Маузер демонстрировал офицерам оружейной комиссии действие своего пистолета.

'Господин коммерческий советник Маузер стрелял из своего пистолета с откатом 6, 10, и 20-ти зарядного у его превосходительства Вюртембергского министра обороны Шульта фон Шоттенштайна в тире Штутгарта 1000 выстрелов в присутствии многих генералов, и все высказались очень похвально об этом оружии'.

Маузер' появился в России в продаже, начиная с октября 1887 г, для продажи предлагались 'Самозаряжающиеся пистолеты Маузера' 5 моделей: кал. 6 мм-10-зарядный, кал. 7,63 мм- 6, 10, 20- зарядный, и 10-зарядную карабинную модель.

Покупателям 'Маузера' сообщалось: 'Вблизи дульного отверстия пистолет пробивает еловое дерево в 26-28 см, а также листовую сталь в 3 мм. Живая лошадь в левую сторону груди которой выстрелили на расстоянии 40-50-ти метров была убита наповал. Пуля проникла на 43,5 см, причем частью пробила, а частью раздробила много встретившихся на ее пути костей, не обнаружив ни малейшего изменения своей формы'.

Стоил маузер достаточно дорого - в разное время и в разных магазинах, от 50 до 60 рублей, месячное жаловаье чиновника средней руки.

Серебряный

Маузер' появился в России в продаже, начиная с октября 1887 г, для продажи предлагались 'Самозаряжающиеся пистолеты Маузера' 5 моделей: кал. 6 мм-10-зарядный, кал. 7,63 мм- 6, 10, 20- зарядный, и 10-зарядную карабинную модель.

Про 1887 год - опечатка, правильно - 1897.

unecht

Серебряный
Вот так - на фоне разговоров про то, что наш народ де не готов к разрешению короткоствола и все всех перестреляют, если его разрешить, губернаторы наградные пистолеты коллекционируют.
Между прочим, в статье упоминается ГРАУ, видимо, маузер с их складов.
У меня родственники в Пензе, говорят, такого ворюгу, как Бочкарев, еще поискать, все раскрал в области, а ему пистолеты один за другим вручают.
Пора заряжать "Аврору" холостым.

Серебряный

unecht
Пора заряжать "Аврору" холостым.

Снова "один холостой выстрел, и несколько лет разрухи"?
Нет уж, не надо. Лучше Бочкаревы с наградными маузерами, чем матросы с обыкновенными.

WouWar

Приветствую общество!
Года два назад совсем было собрался нарисовать все возможные способы ношения маузера и его кобур (как деревянной так и прочих). Но потом как всегда нашлись дела поважнее. А носили его справа НА РЕМЕШКЕ потому, что крепился ремешок только с правой стороны кобуры (если смотреть по пистолету)за скобку. При всех перечисленных выше плюсах такого способа, есть один существенный минус - крышка кобуры откидывается внутрь, т.е. к телу стрелка, и кобуру требуется открывать двумя руками, как было показано на рисунках. Штатное открытие кобуры - когда она висит НА ШЛЕВКАХ прилагаемой в комплекте к кобуре-прикладу кожаной "сбруе" СЛЕВА (по-немецки). Тогда открыть кобуру и достать пистолет легко одной рукой - в случае срочности. Для более обстоятельной стрельбы потребуется, конечно, и саму кобуру-приклад извлечь из кожи.

Почему "кожу" не носили нигде кроме Германии - вопрос интересный (к слову, были варианты упаковки кобуры в матерчатый чехол -пистолет ведь для путешествий предлагался). Но меня всегда волновал вопрос - как и где при "русском" способе носки хранился довольно длинный шомпол, изначально прекрасно помещавшийся на "коже"?

К слову, Россия заказала в первом же году выпуска С96 самую большую партию (есть цифры).

Страна ?2 (или 1?) по распространённости - Китай. Здесь история понятна - после подавления восстания "боксеров" Китайской армии запретили иметь винтовки (!) На чём нажились японские посредники, завалившие Китай карабинами-пистолетами.

С почтением к обществу.

RAY

kad

Вот почему-то всегда считал, что тухачевсие и блюхеры получили в 30-е годы именно по заслугам, а не незаслуженно...

-----------
Мне судить трудно. Родня из небедных была там - мягко говоря...
И если честно - они тоже шашками-то не воздух рубали. По слухам - дядя моего деда у Врангеля был. Второй - вроде, адьютантом у Антонова... гражданские войны - страшная вешь...

kad

RAY

-----------
Мне судить трудно. Родня из небедных была там - мягко говоря...
И если честно - они тоже шашками-то не воздух рубали. По слухам - дядя моего деда у Врангеля был. Второй - вроде, адьютантом у Антонова... гражданские войны - страшная вешь...

А Тухачевский кем был до 1917года? Типа присягу принимал и все такое, соотв. - собака бешенная, а собаке - собачья смерть, хоть и 20лет спустя. 😞

Серебряный

Интересные свидетельства очевидцев о противостоянии Гайдара и Соловьева.
И еще одна версия псевдонима Гайдар - "Хайдар" по хакасски "Куда?".
http://www.memorial.krsk.ru/work/konkurs/6/Safronova.htm


С удивлением узнал, что в Хакассии Гайдар пробыл всего 2,5 месяца - но какую память о себе оставил -до сих пор помнят.

Серебряный

И еще про маузер. Мейерхольд не расставался с маузером, любил с ним покрасоваться, видимо, какой-то комплекс, даже на репетиции спектаклей с собой таскал.
Арестовали его в 1939 ночью в своей квартире на набережной Карповки. Маузер в ход пущен так и не был. Расстрелян в 1940 г.
http://fershal.narod.ru/Articles/Carabas/8_Vodeville.htm
http://www.tonnel.ru/index.php/?l=gzl&uid=475&op=bio

А ведь 1939-й - иллюзий у него не должно было быть - зачем пришли ночью. Ему бы, как "Саше" - рабочему А. Сергееву поступить - "все равно повесят, так пусть хоть за дело", открыл дверь, и с порога - всю обойму.
Интеллигенция, одним словом.

NLPepper

Да уж, хорошая иллюстрация к вопросу о самообороне: "все ли готовы применить короткоствол, даже если их жизни угрожает реальная опасность". 😞

Зачем, спрашивается, таскал, если применять не собирался? 😞

Mower_man

vittpitt
Слушай Мувер! Сдерни, не мешай!Тут люди так сказать про маузер, а ты вперся! Иди коси траву или что то там!
!

мальчик, а самому не пойти прогуляться на три буквы? Давно ли КИТа слезно умалял разбанить и тут же склоки начинаешь?

Несешь ахинею, ничего по делу, одни Зоеистические нервные восторги.

ЗЫ - заколебали клоны

RAY

kad

А Тухачевский кем был до 1917года? Типа присягу принимал и все такое, соотв. - собака бешенная, а собаке - собачья смерть, хоть и 20лет спустя. 😞

------------
Если б все так уж хорошо было бы до 17-го, Тухачевских бы стока не нашлось.
А война - она и в африке - война. Где гражданская - там и резня - до седьмого колена. По-другому-то, оппонентов не выведешь...

Серебряный

RAY

------------
Если б все так уж хорошо было бы до 17-го, Тухачевских бы стока не нашлось.
А война - она и в африке - война. Где гражданская - там и резня - до седьмого колена. По-другому-то, оппонентов не выведешь...

Так Гайдар своими зверствами и не добился ничего, наоборот, чем больше бесчинствовал, тем больше хакасов поддерживало Соловьева. В итоге Советской власти пришлось его срочно отзывать, и поручать решение проблемы с Соловьевым более опытным и здравомыслящим товарищам, которые ее быстро решили без пыток и расстрелов невиновных.

unecht

NLPepper
Да уж, хорошая иллюстрация к вопросу о самообороне: "все ли готовы применить короткоствол, даже если их жизни угрожает реальная опасность". 😞

Зачем, спрашивается, таскал, если применять не собирался? 😞

Осуществлял акт косвенного эксгибиционизма, демонстративно намекая окружающим на крупные размеры своих гениталий?

kad

RAY

------------
Если б все так уж хорошо было бы до 17-го, Тухачевских бы стока не нашлось.
А война - она и в африке - война. Где гражданская - там и резня - до седьмого колена. По-другому-то, оппонентов не выведешь...

А может и 17год случился оттого, что тухачевских, блюхеров и брусиловых иже с ними развелось... 😞 😞 😞 😞

RAY

kad

А может и 17год случился оттого, что тухачевских, блюхеров и брусиловых иже с ними развелось... 😞 😞 😞 😞

------------
Тогда он должен был случиться сейчас
😀
В смысле - в 90-е...
По теме. Маузеры любили расстрельщики 20-х годов. Весьма даже...

kad

RAY

------------
Тогда он должен был случиться сейчас
😀
В смысле - в 90-е...

Ну, в-общем чего-то нехорошее в 90-е и происходило, местами. 😞 😀


По теме. Маузеры любили расстрельщики 20-х годов. Весьма даже...

Ну нынешние, судя по "наградам" тоже им не брезгуют. 😊 😀 😊

tramp

Серебряный
Интересные свидетельства очевидцев о противостоянии Гайдара и Соловьева.
И еще одна версия псевдонима Гайдар - "Хайдар" по хакасски "Куда?".
http://www.memorial.krsk.ru/work/konkurs/6/Safronova.htm


С удивлением узнал, что в Хакассии Гайдар пробыл всего 2,5 месяца - но какую память о себе оставил -до сих пор помнят.

Так этож мемориал, они чего угодно напишут, ибо отмороженные люди, вот по кому Маузер плачет.

Серебряный

tramp

Так этож мемориал, они чего угодно напишут, ибо отмороженные люди, вот по кому Маузер плачет.


Ссылки на архивные данные, однако.

tramp

Серебряный


Ссылки на архивные данные, однако.

Извините, не вижу, зато
"Авторы:
* Сафронова Анастасия Александровна, 9 класс
* Шеломенцева Людмила Владимировна, 9 класс
Муниципальное образовательное учреждение
Ширинская основная общеобразовательная школа ? 17,
Руководители:
* Гольцер Татьяна Васильевна, учитель истории
* Деряжная Алла Владимировна, заместитель директора школы по учебно-воспитательной работе, учитель географии"
/вполне известные исследователи/
и
"Литература:
1. Анненко А. 'Ловушка в большевистском стиле' газета 'Черногорск' ? 59 - 2004 г.
2. Иванченко В. 'Как их теперь называть или Голиков против Соловьева', серия статей в газете 'Ширинский вестник'
3. Егоров В. 'Сумка с золотом', Абакан 2003 г.
4. Камов Б. 'А.П.Гайдар', Москва 'Советская Россия' 1979 г.
5. Камов Б. 'Сумка Гайдара', издательство 'Детская литература' 1982 г.
6. Камов Б. 'Рывок в неведомое', издательство 'Детская литература' 1991 г.
7. Солоухин В. 'Соленое озеро', Москва 1994 г.
8. Степанов К. 'Как в Богомдарованном Бога забывали', Енисей 7-2001 г." /уровень ДЕТГИЗА/

Серебряный

tramp
Извините, не вижу, зато
"Авторы:
* Сафронова Анастасия Александровна, 9 класс
* Шеломенцева Людмила Владимировна, 9 класс
Муниципальное образовательное учреждение
Ширинская основная общеобразовательная школа ? 17,
Руководители:
* Гольцер Татьяна Васильевна, учитель истории
* Деряжная Алла Владимировна, заместитель директора школы по учебно-воспитательной работе, учитель географии"
/вполне известные исследователи/
и
"Литература:
1. Анненко А. 'Ловушка в большевистском стиле' газета 'Черногорск' ? 59 - 2004 г.
2. Иванченко В. 'Как их теперь называть или Голиков против Соловьева', серия статей в газете 'Ширинский вестник'
3. Егоров В. 'Сумка с золотом', Абакан 2003 г.
4. Камов Б. 'А.П.Гайдар', Москва 'Советская Россия' 1979 г.
5. Камов Б. 'Сумка Гайдара', издательство 'Детская литература' 1982 г.
6. Камов Б. 'Рывок в неведомое', издательство 'Детская литература' 1991 г.
7. Солоухин В. 'Соленое озеро', Москва 1994 г.
8. Степанов К. 'Как в Богомдарованном Бога забывали', Енисей 7-2001 г." /уровень ДЕТГИЗА/


Извиняюсь, это я с другим текстом перепутал. Архивных ссылок нет, но дети местные, и ссылки на статьи в местных газете. Вряд ли воспоминания очевидцев выдуманы.

tramp

Все может быть, просто настораживает налет сенсационности на это дело. Необходимо ознакомится с достоверными материалами по этому вопросу.
Да, возвращаясь к теме - получается, что Маузер создавался как карабин-пистолет, а не как обычный пистолет?

vittpitt

Да нет конечно - как пистолет создавался! Не мог он создаваться как карабин или как нечто не относящееся к тому что требовалось на тот период времени. Это был целый проект на уровне государства - Вы посмотрите какие колосальные ресурсы были задействованы! Германия готовилась к войне, все силы были брошены на создание самого лучшего в мире оружия - поэтому не скупились на деньги! В результате получили очень дорогой по производству пистолет - который потом был заменен на люгер, который в значительной степени был проще в исполнении.

Mower_man

vittpitt
Да нет конечно - как пистолет создавался! Не мог он создаваться как карабин или как нечто не относящееся к тому что требовалось на тот период времени. Это был целый проект на уровне государства - Вы посмотрите какие колосальные ресурсы были задействованы! Германия готовилась к войне, все силы были брошены на создание самого лучшего в мире оружия - поэтому не скупились на деньги!

да, это был ключевой момент в планах освоения Антарктиды вторым рейхом... но... не сбылось...

Strelezz

А чё Патрушев туды подорвал на каникулах ? Как не учинять разборки с фошшистами , засевшими на полюсе аж с 45 году . С маузерами ... И на морозе сохранившимися как в аптеке ... 😀 😀

Ill

Вариант кожи для кобуры, сделаный для ношения на поясе,

и еще один вариант

Серебряный

Вариант для левшей.

kad

Серебряный
Вариант для левшей.

Да как не смотри, почти все варианты именно для левшей получаются, если рассматривать вариант применения без приклада. 😞 😞 😞
А ещё непонятно, можно-ли извлечь кобуру из ремешков, чтобы они остались висеть на ремне? 😞

Strelezz

Зачем для левшей ? Можно кобуру носить на левом боку , рукоятью вперед . Хоть на поясном ремне , хоть на плечевом. Тогда и крышка "рояля" открывается нормально - от себя .
Похоже - секс с размещением этого пистолета справа - от наличия на юзере ещё и клинка ...

vittpitt

Интересно - а как устав того времени это все регулировал?

ZORAN

подробно

vittpitt

я понимаю что подробно - но в уставе не говориться про тип пистолета и револьвера

Ill

vittpitt
Интересно - а как устав того времени это все регулировал?
я понимаю что подробно - но в уставе не говориться про тип пистолета и револьвера
По Германии и англии не скажу
по росии +1 таки не говорится, о типе, но правила ношения опредилялись жестко

Вот так выглядит типичное походное снаряжение офицера кавалериста периода начала Мировой войны. Шашка на плечевом ремне, бинокль в футляре и кобура револьвера крепятся к поясному ремню. Пассик от шашки закрепляется на поясном ремне сзади. Револьверный плетеный шнур от кобуры тянется к шее и петлей закрепляется вокруг воротника. Полевая сумка на длинных пасиках крепится к поясному ремню справа ниже кобуры револьвера.
Но, если предположить, что офицер воспользовался правом взамен нагана за свой счет приобрести и носить револьвер или пистолет другой систмы, то другого места кроме как с права для него нет, ведь с лева шашка!

AllBiBek

Интересная получается картина: если маузер висит справа, и в районе груди, да еще и рукотью влево - получается, что его вытаскивали ЛЕВОЙ рукой за рукоятку: после этого ПРАВОЙ рукой пристегивалась кобура-приклад, а сам пистолет придерживался левой. Поле этого он перехватывался уже ПРАВОЙ рукой за рукоять, и наводился на цель...
Напрашивается сравнение с вдеванием иголки в нитку: мужчина ВСЕГДА вставляет нитку в иголку, причем нитку держит в правой руке. Многие женщины-правшы поступают наоборот: нанизывают иглу на нить... психология, млин, помноженная на функции полушарий.
Правда, сомневаюсь что Пауль и Вильгельм знали о такой особенности функционирования полушарий, скорее логически прикинули, как можно максимально быстро и с минимальными движеними присобачить кобуру к пистолету и открыть огонь. Опытные образцы, скорее всего, испытывали на себе.
М-да... Стечкин об этом не подумал.

kad

Strelezz
Зачем для левшей ? Можно кобуру носить на левом боку , рукоятью вперед . Хоть на поясном ремне , хоть на плечевом. Тогда и крышка "рояля" открывается нормально - от себя .
Похоже - секс с размещением этого пистолета справа - от наличия на юзере ещё и клинка ...

Ну клинок-то точно с левой стороны носили, что шпагу, что саблю, что шашку, так-что наличие еще и Маузера на левом боку вообще объяснить трудно... 😞 😞 😞

Серебряный

Получается, что маузер - изначально пистолет кавалериста. Впрочем, поскольку он рекламировался как пистолет для путешественников, ничего удивительного - там, где путешественнику требовался пистолет-карабин, путешествовали чаще всего верхом.

NLPepper

О регламентации в русской армии ношения пистолета и револьвера.

Имеется любопытный документ, изданный в 1917 году, и обобщавший ряд Высочайше утовержденных документов, действовавших на тот момент в Русской армии:

"ПРАВИЛА
О форме одежды
Генералов, штаб и обер-офицеров, состоящих на действительной службе в запасе и отставке".
http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/archive/rule_uniform/rule_uniform.htm

Там описана даже конструкция "сбруи" (ременного снаряжения) для ношения оружия.

Приведу оттуда выдержки со своими комментариями.

----------------------------
Форма военного времени.
А. Состав ее.
1) Походный мундир (китель в летние периоды) с пуговицами защитного цвета и погонами.
2) Шаровары укороченные: а) походные защитного цвета; б) серо-синие, в) темно-зеленые, кому какие положены.
3) Фуражка суконная защитного цвета, с подбородочным ремнем: в зимние периоды папаха.
4) Пальто с погонами. Полушубок с погонами.
5) Перчатки коричнивые.
6) Сапоги высокие со шпорами (кому таковые присвоены).
7) Шашка на поясном ремне.
8) Револьвер в кобуре с походным снуром (в строю, в карауле и при исполнении служебных нарядов).
9) Футляр (с биноклем).
11) Полевая сумка в строю.
Примечание. В карауле и при исполнении служебных нарядов - без футляра (с биноклем) и полевой сумки.
Примечание. О походном снаряжении в военное время см. пр. по В.В. 1812 г. ? 458.
При форме военного времени надеваются: ордена, звезды, ленты и знаки, в следующих случаях:
1) На богослужениях в дни: восшествия на престол Государя Императора, Св. Коронования Их Величеств, рождения и тезоименитства Их Величеств и Наследника Цесаревича.
2) На церковных парадах.
3) На смотрах и парадах.
4) При принесении присяги на верность службы.
5) В заседаниях каваерских дум.
6) В военных судах - составом присутствия суда, обвиняемыми и свидетелями.
Примечание. Во всех этих случаях не надеваются в строю футляр (с биноклем) и полевая сумка; вне строя - также и револьвер.

(...)

Всем Г.г. Офицерам разрешено:
1) Иметь в строю и вообще при исполнении служебных обязанностей, когда установлено быть при револьверах, револьверы и автоатические пистолеты следующих систем: 3-х линейный револьвер обр. 1895 года, пистолеты Браунинга кал. 9 мм., и пистолеты Борхардт-Люгер (Парабеллум) также калибра 9 мм., с тем, чтобы отпуск патронов для практической стрельбы офицеров и впредь производить только для 3-х лин. Револьверов обр. 1895 года.
2) Иметь при себе в строю и вне строя автоматический пистолет ' Savage '.
3) Иметь при себе вне строя револьверы и пистолеты вышеперечисленных систем и, сверх того, пистолеты Браунинга 1 и 2 образца калибров 7,62 и 6,35 мм., пистолеты систем Маузера и Штейерского завода кал. 6,35 мм, а также и новые образцы автоматических пистолетов Браунинга - 7, 65 и 9 мм. калибра (карманного типа).
------------------

Как видим, "Маузера К-96" в списке нет, есть только карманные "Маузеры".

-----------------
2) В военное время, на маневрах, полевых занятиях и учениях допускается произвольная пригонка снаряжения, т.е. допускается: ношение револьвера в кобуре слева впереди шашки, пригонка бинокля и полевой сумки справа и слева, где удобнее, равно, как допускается и подвешивание шашки на крючок в пехоте и кавалерии (при спешивании).
----------------------

А здесь, как видим, к 1917 году разрешено ношение револьвера слева, перед шашкой.

И, по поводу "пистолета путешественника": вполне очевидно, что конный путешественник - это не то же самое, что регулярный кавалерист.

PaulFox

Кто сказал, что китайцы носили маузер справа, они носили его по центру. 😊

ZORAN

мелкие они

NLPepper

Маузер по центру - это точно к старине Фрейду! 😊

AllBiBek

да нет, способ регулировать численность населения. Впрочем, С-96 - надежный пистолет. Хот, если сделан в Китае - сомневаюсь.

vittpitt

Господин Серебрянный! Почтительнеше прошу Вас прийти к нам и немного побеседовать на тему маузера - тут так сказать тусуются владельцы реальных маузеров - а Ваше мнение в этом вопросе вполне авторитетно! Вот сюда пожалуйста http://guns.allzip.org/topic/81/186470.html

Серебряный

vittpitt
Господин Серебрянный! Почтительнеше прошу Вас прийти к нам и немного побеседовать на тему маузера - тут так сказать тусуются владельцы реальных маузеров - а Ваше мнение в этом вопросе вполне авторитетно! Вот сюда пожалуйста http://guns.allzip.org/topic/81/186470.html


Увы, маузера К-96 у меня нет. В Питере вообще-то продаются антикварные маузеры К-96, те, которым больше 100 лет, стоят в районе 9000-10000 долларов. Уже говорил, что если бы за эти деньги можно было не просто хранить его дома, а хотя бы легально перевозить и стрелять в тире, как из охотничьего нарезного, то купил бы и за эти деньги. Но, увы, пока законодательство об оружиии не изменится....
Мнение мое не авторитетно - маузера у меня нет, да и эту тему открыл потому, что сам хотел для себя прояснить некоторые вопросы относительно К-96.

vittpitt

Тем не менее Ваше мнение довольно профессионально! Я далее хочу выложить материал по вопросу создания маузера!

Whale

AllBiBek
да нет, способ регулировать численность населения. Впрочем, С-96 - надежный пистолет. Хот, если сделан в Китае - сомневаюсь.

Их (насколько я знаю) в Китае не делали. Делали на Оберндорфе по заказу китайцев. В .45ом.

RAY

Whale

Их (насколько я знаю) в Китае не делали. Делали на Оберндорфе по заказу китайцев. В .45ом.

----------------
Точно?? Не помню - где-то читал, вроде на каком-то китайском арсенале их делали. Маузеры, в смысле... гнали значит, авторы...

Whale

RAY

----------------
Точно?? Не помню - где-то читал, вроде на каком-то китайском арсенале их делали. Маузеры, в смысле... гнали значит, авторы...

Скажем так - я точно уверен что Германия делала Маузеры под китайский заказ и даже с иероглифами. Уверен ли я что китайцы не гнали подделок ни разу? Нет, не уверен - с них станется.

RAY

Whale

Скажем так - я точно уверен что Германия делала Маузеры под китайский заказ и даже с иероглифами. Уверен ли я что китайцы не гнали подделок ни разу? Нет, не уверен - с них станется.

------------
Ну, Оберндорф с китайскими знаками в 7,63 я видел 😊
НО у нас тут бродят по книжкам слова, что китайцы таки что-то ваяли сами - в т.ч. и под 45-й 😊
Хотя, допускаю - что в основном собирали... но кто их знает... китайцы могут и напильником выпилить - им не лень 😊

bulawog

Если верить Жуку и моему деду - китайцы ваяли и сами. Получалось зачастую нечто устрашающее.

WouWar

45 кал. делали именно Китайцы. И более того -подавляющее большинство "брумхендлов" в США на сегодня - сделаны в Китае (в наши дни).

VVL

WouWar
45 кал. делали именно Китайцы. И более того -подавляющее большинство "брумхендлов" в США на сегодня - сделаны в Китае (в наши дни).

Сильное заявление. Разверни, пожалуйста. Ты хочешь сказать, что китайцы подделывают сейчас старые добрые Маузеры (С96 и прочая) и сливают их на рынок США?

WouWar

Читал года полтора-два назад мнение одного американского знатока (вот сайт не помню), что стало неожиданно много предложений по "новеньким" (в смысле сохрана) маузерам, и где мощности и технологии производства - гадать долго не надо (его слова). Может, товарищи из Америки сами дополнят.
Кстати, китайцы вовсе не пиратсвуют, а честно выполняют заказы американских торгашей.

Ill

WouWar
Кстати, китайцы вовсе не пиратсвуют, а честно выполняют заказы американских торгашей.

Угу.... знаем это "не пиратство"


  • "WAUSER" вместо "MAUSER"
  • "ODENBORF" вместо "OBERNDORF"
  • буквы "S" и "N" иногда написаны "в зеркальном отражении"
  • "U" поверх короны, вместо короны поверх "U"

P.S. Что тут про надежность говорить, когда написать правильно неспособны

WouWar

Подобные "очепятки" относятся ко временам кустарного производства для внутрикитайского потребления, но никак не к нынешней эпохе, когда Китай давно превращен усилиями европейских и американских заказчиков (ну и трудолюбием китайцев, конечно) в мастерскую мира. "Ваузер" на американском рынке не пройдёт. А в пользу того, что этот рынок заполонили китайские новоделы, говорит соотношение на интернет-рынке маузеров и, к примеру, браунингов 1900, которых было произведено куда как больше, чем С-96, М-712, "Роялей", "Азулей" и "Астр-900" вместе взятых.

ZORAN

просто их ещё берегли больше
да и не так заюзывали, всёж командирская вещь.

kad

Ill

Угу.... знаем это "не пиратство"


  • "WAUSER" вместо "MAUSER"
  • "ODENBORF" вместо "OBERNDORF"
  • буквы "S" и "N" иногда написаны "в зеркальном отражении"
  • "U" поверх короны, вместо короны поверх "U"

P.S. Что тут про надежность говорить, когда написать правильно неспособны

В свое время те же китайцы выпускали "качественные" магнитолы с названиями "POWASONIС", "SONYO" и пр. 😊 😀 😊
Звучали они известно как 😞, зато издалека надпись можно было спутать с "PANASONIC" или "SANYO" 😀. Полагаю, что WAUSER из ODENBORFа стрелял(если вообще был способен на это) совсем не так как MAUSER из OBERNDORFа. 😊 😀 😊