Ношение Нагана(навеяно темой про Маузер)

Петрович

Попросили в Маузере не мешать с основной темой, хотя интересно , что для ношения основного штатного образца короткоствольного оружия в РИА существовало два вида кабур(+ варианты) и вариант рукояткой вперед был довольно распространенным


vittpitt

Вы наверное немного не поняли почему револьверная тема мало кого интересует а вот зато про маузер - сразу такой всплеск? Все как раз и заключается в самом маузере! Это загадочный пистолет прошлого, который по каким-то необъяснимым причинам стал популярным среди самых знаменитых людей прошлого!
Что касается револьвера наган - то это уставное оружие и носили как по уставу - особенно он красиво смотрелся с шашкой! Мне нравится военная форма тех лет - действительно мужественно выглядели офицеры а вот солдаты, увы - плачевно!

Ill

О том как носили кавалеристы можно почитать тут с кортинкО
Но в время смуты и воен довольно частым было явление - ношение в кармане
"А еще поговаривали, что Есипу, когда он стал старостой, немцы выдали
наган и он на первых порах хвастал наганом, носил его в кармане. Карман оттопыривался. Чтоб все видели, Есип в том же кармане носил и мешочек с патронами." Владимир Павлов. "Тайна бункера No 7"
З.Ы. А вот к нему и классическая кобура

И вот такой револьвер-карабин для пограничной стражи Российской Империи, который был изготовлен на базе револьвера Наган обр. 1895 г.

vittpitt

Я в это не верю - слухи! Есип конкретно мочил с нагана! Тоже слышал что ставил яблоко на голову человеку и с 10 шагов стрелял - проверял какое у человека доверие!

ZORAN

носить наган в кармане неудобно, зачепиться может

vittpitt

А если карман извините - на попе? За что там цепляться господин Зоран?

Yarl

нормально его носить в кармане!
У меня резинострельный - ношу и в кармане и в кобуре.

Вот где то я вычитал что чекисты носили его в рукаве кожанки. Заинтересовало 😊
Одел дубленку, попробывал. Наган в рукаве, пальцами прижимается край рукава. И правда - выстрелить можно очень быстро. Чуть рукой вниз дернул и наган уже в руке.

В магазине впридачу дали кирзовую кобуру 63 года. Ну что сказать... удобная, выхватывается быстро с слевой и справой стороны... но большая она 😊

Глымов

вообщето был еще и короткий вариант..тут можно и в рукав..широкий только

vittpitt

Вот эта его родная кобура - серая такая, типа с кирзы что-ли - вот она страшно неудобная! Не знаю что там Ярл нашел удобного? У меня немецкий Вальтер с родной кабурой, так вот она намного удобнее. А еще интересно, вот по парадной форме одежды царских офицеров - кобура носилась сзади или сбоку?

bucherets

Носить рукояткой вперёд на правом боку, как на приведённых фото - это, ИМХО, может быть удобно только левшам.

NLPepper

Почему на правом боку - понятно, у кавалеристов на левом шашка.
А почему рукояткой вперед - тут может быть много объяснений. Могла быть и "американская" мода, и действительное удобство (например, чтобы шнур, закрепленный одним концом на шее, не свисал сзади и не зацеплялся, когда садишься и встаешь, в том числе - при спешивании). Не секрет, что у ПМ штатный ремешок тоже изрядно мешается, куда только его не прятали - и в карман, и под клапан кобуры.

Петрович

Проблема в том , что из трех фоток однозначно идентифицировать как кавалериста можно только персонажа со средней фото. Это раз.
Такой вариант кабуры встречается только у нижних чинов разных родов войск, из-за чего данная кабура в среде коллекционеров получила прозвище "унтерская". Это два.

И, наконец, в отличии от привычных для нас кабур с положением рукоятки Нагана "за спину" эти моим знакомым-коллекцинерам ни разу не встречались, хотя кабуры царского периода довольно часто появляются на продажу.

Yarl

vittpitt , кобуру стандартную я пару раз одевал когда выезжали в походец маленький за город. У меня особого дискомфорта не вызвала. Если ее предварительно расстегнуть - то наган вытягивается очень быстро.
Ее плюс в отличии от кобуры открыкого типа - револьвер остается чистый, в него не так сильно попадает пыль и грязь.

NLPepper

Петрович
Проблема в том , что из трех фоток однозначно идентифицировать как кавалериста можно только персонажа со средней фото. Это раз.
Такой вариант кабуры встречается только у нижних чинов разных родов войск, из-за чего данная кабура в среде коллекционеров получила прозвище "унтерская". Это два.

И, наконец, в отличии от привычных для нас кабур с положением рукоятки Нагана "за спину" эти моим знакомым-коллекцинерам ни разу не встречались, хотя кабуры царского периода довольно часто появляются на продажу.

Вот и я как раз собирался спросить: а почему нет ни одной современной фотки такой кАбуры?
А выходит, их почему-то не сохранилось? Почему? Фактически же они были, чему доказательство - эти фотографии!

Что касается фоток, то фотки и рисунки формы одежды с рукояткой вперед встречаются не только в этой теме. Например, по ссылке, приведенной в сообщении у Ill.
Другое дело, я, как имеющий мало опыта в этом деле, не всегда могу отличить, кто на рисунке или фото: унтер-офицер, или нет. 😊

Кстати, у чела на третьем фото тоже шашка (хотя и очки на фуражке)(!?).

Про кавалерию я подчеркнул потому, что она скорее всего была инициатором такого способа ношения, а остальные могли носить в подражание или по необходимости.

Отсюда второй вопрос: насколько регламентировались способы ношения в кобуре (Уставами или иными документами), и кто такие докукменты видел "живьем"?

John JACK

vittpitt
А если карман извините - на попе? За что там цепляться господин Зоран?

Провалится 😀

NLPepper

vittpitt
А если карман извините - на попе? За что там цепляться господин Зоран?

Джинсы появились только в середине 20 века, и не в армии. 😊

На мужских брюках действительно делался задний карман, и он даже по одной версии (Жук) так и назывался - "пистолетным" или "револьверным".

Но носили в нем пистолет штатские, и не "Наган", а "Бульдог", "велодог" и однотипные им.

--------------------------------
"- Вы с оружием, Лестрейд?
Маленький сыщик улыбнулся:
- Раз на мне брюки, значит, и задний карман у них есть, а раз есть задний карман, значит, он не пустует."
- это из "Шерлока Холмса".
--------------------------------

Петрович

NLPepper


Кстати, у чела на третьем фото тоже шашка (хотя и очки на фуражке)(!?).

Это бебут, так что это может быть и пулеметчик, и артиллерист и иной товарищ, которому он по штату положен был. Кстати, в Кр.Армии бебуты тоже где-то до середины 20-х на фото встречаются.

NLPepper

Петрович
Это бебут

Да, похож.


так что это может быть и пулеметчик, и артиллерист и иной товарищ, которому он по штату положен был.

Или самокатчик.

EUG S

bucherets
Носить рукояткой вперёд на правом боку, как на приведённых фото - это, ИМХО, может быть удобно только левшам.

могу ошибаться но, до нагана особенно в кавалерии все кобуры были "левосторонними", объяснялось это тем, что револьвер как и шашку удобнее было выхватывать, взяв правой рукой выступающую вперед рукоять слегка выворачивая кисть руки. Да и носилась левосторонняя кобура сзади на 4(5) часов. Кроме того револьверный (страховочный)шнур ностился на шее, а не крепился к ремню

NLPepper

Я в некоторых американских фильмах видел кавалерийские (а может, не только?) кабуры, которые носятся на левой стороне груди, чуть ниже плеча.
Это были штатные варианты, или самоделки? Есть где-нибудь их фотографии?

Ill

Прадалжаем разгавор

А вот и кавалеристы.. Фтыкаем на положение нагана, шашки ну и шнур на шее само собой...

А смотрим на кобуру лежащего на крыше, и стоящего по центру с биноклем - виден шнур....

ZORAN

vittpitt
А если карман извините - на попе? За что там цепляться господин Зоран?

За ткань, за край кармана. У нагана много выступающих частей 😊

Mosinman

bucherets
Носить рукояткой вперёд на правом боку, как на приведённых фото - это, ИМХО, может быть удобно только левшам.

Почему? Шашкой в правой рубить, револьвером в левой, стрелять. А левой вытаскивать - как раз с правого бока удобнее.

NLPepper

Mosinman
Почему? Шашкой в правой рубить, револьвером в левой, стрелять. А левой вытаскивать - как раз с правого бока удобнее.

Помню-помню, на каком-то форуме эта тема была в прошлом году очень популярна. 😊

И как-то никто не задумался - а поводья кавалерист чем будет держать - членом? Или в зубах? 😊
Управлять конем без рук, одними ногами - это только потомственные руские князья в романах-фэнтези могли себе позволить. Или Шурик Невзоров, его этому искусству во Франции обучили... 😊

Ланцепок

Мне мерещится, или на первой и третьей фотографии в первом посте темы гимнастерки у бойцов застегнуты справа налево? Не зеркальные ли фотографии?

NLPepper

Косоворотка у русских застегивалась на левую сторону.
Аналогично и застежка на гимнастерке.

Ill

Ланцепок
Мне мерещится, или на первой и третьей фотографии в первом посте темы гимнастерки у бойцов застегнуты справа налево? Не зеркальные ли фотографии?
Последняя не зеркал, в верху надпись, первую - не уверен

п-ф

Дык, а что сразу Наган? Смит Вессон в РА носили исключительно на правом боку, рукояткой вперед во всех сухопутных родах войск. ВМФ - хз. Скидывал как то сканы по самой первой кобуре - там вооще не оговаривается расположение клапана, значит было очевидно как его шить - по образцу СВ. Думаецца, По инерции также стали носить Наган, позже перешли к более удобному способу рукоятью назад. Кстати, КС и раньше носили в чушках (кобурах) рукояткой вперед. Встретил указ 1875 года от Самого, дозволяющий нижним чинам по мере надобности зажимать КС подмышкой левой руки, а не вкладывать в чушку. (Чушка - уставное название).

NLPepper

Цитата:
-----------------------
Косоворотка
Традиционная туникообразная русская рубашка, с неглубоким разрезом сбоку ворота, застёгивающимся на пуговицы.

Разрез с застёжкой делается чаще всего слева, редко - справа.

(...)

В 1880-х годах косоворотка была положена в основу новой военной формы в русской армии, став прообразом будущей гимнастёрки.
---------------------
http://wiki.traditio.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0

Mosinman

NLPepper

Помню-помню, на каком-то форуме эта тема была в прошлом году очень популярна. 😊

И как-то никто не задумался - а поводья кавалерист чем будет держать - членом? Или в зубах? 😊
Управлять конем без рук, одними ногами - это только потомственные руские князья в романах-фэнтези могли себе позволить. Или Шурик Невзоров, его этому искусству во Франции обучили... 😊

Хоть и в зубах. А почему обязательно кавалерист? Шашка/сабля, была положенна всем офицерам и считалась основным оружием. Так что - ногами бегая в атаку, на турку какого - шашкой руби и постреливай реаольвертом.

п-ф

NLPepper
Цитата:

Гимнастическая рубаха белого цвета была введена в 82-84 годах. По образцу классической косоворотки, только с прямой планкой. В 1908 году белый цвет заменили на хаки. Официальное название стало - летняя или походная сукон ная рубаха. В обиходе - гимнастерка.

NLPepper

Mosinman
Хоть и в зубах.

И где такой технике управления конем обучали? 😊


А почему обязательно кавалерист? Шашка/сабля, была положенна всем офицерам и считалась основным оружием. Так что - ногами бегая в атаку, на турку какого - шашкой руби и постреливай реаольвертом.

А мне вот, как морскому офицеру, был положен кортик. Вот только мне почему-то не приходило в голову употребить его по назначению, в пешем строю (хотя некоторые по пьянке умудрялись). А жаль - кортик в одной руке, ПМ в другой - памятник, а не моряк! 😀

NLPepper

п-ф
Гимнастическая рубаха белого цвета была введена в 82-84 годах. По образцу классической косоворотки, только с прямой планкой. В 1908 году белый цвет заменили на хаки. Официальное название стало - летняя или походная сукон ная рубаха. В обиходе - гимнастерка.

Она самая и есть.
Как видим на фотографиях, у многих она, тем не менее, была с косой планкой (смещенной к левому плечу). И застегивалась, как и косоворотка, по традиции - на левую сторону.

NLPepper

По поводу использования револьверов в кавалерийском бою: вот как описывалось это участниками.

--------------------------------
Русская армия в Великой войне: Конный бой 10-й кав. дивизии http://www.grwar.ru/library/Slivinsky/SH_03.html

Действие огнестрельным оружием.

Во время конной схватки велась непрерывная безпорядочная стрельба из револьверов. Стреляли большею частью австрийские офицеры ; но стреляли и наши офицеры , когда плечо уставало рубить или шашка вываливалась из рук , или, наконец, когда являлось спасение, что противник, сидящий на свежем коне, не позволит подойти на дистанцию удара холодным оружием.
...
--------------------------------

vittpitt

Ну а вот в романе "Тихий Дон" говорится о том что схватка наоборот происходила чрезвычайно быстро. Потом еще "Овод" - там реально описываются бои того времени. Я верию тем авторам так как они были современниками - то есть конечно не Шолохов сам, я думаю он нашел дневник настоящего офицера - участника боев и там реально все описано!

NLPepper

Так то - схватка казаков.
А здесь - бой кавалерийской дивизии.
Автор - А. Сливинский, судя по всему, очевидец и участник боя:

--------------
Вместо предисловия.

Глубокая признательность и светлая память о незабвенном моем боевом учителе Генерале от кавалерии Графе Федоре Артуровиче Келлере и о славных полках 10-й кавалерийской дивизии (Новгородские драгуны, Одесские уланы, Ингерманландские гусары, Оренбургские казаки и Донские батареи), с которыми я провел почти три года Великой войны и с которыми делил лишения, опасности и славу, заставили меня написать свои воспоминания об одномъ из блестящих дней их боевой жизни.
Пусть современники и потомки ведают об их подвигах недавнего прошлого.
Сербия, 1921 г.
АВТОР
--------------------

vittpitt

Да, но мне кажется что казаческие части тоже можно причислить к кавалерийским - они же не на мотоциклах были???

ZORAN

NLPepper

Помню-помню, на каком-то форуме эта тема была в прошлом году очень популярна. 😊

И как-то никто не задумался - а поводья кавалерист чем будет держать - членом? Или в зубах? 😊
Управлять конем без рук, одними ногами - это только потомственные руские князья в романах-фэнтези могли себе позволить. Или Шурик Невзоров, его этому искусству во Франции обучили... 😊

как раз ногами управлять несложно. Хотя ещё от лошади многое зависит.

vittpitt

Господин Зоран а по Вашему мнению это существенная разница: лошадь, конь, мерин,жеребец?

ZORAN

для меня не особо, мама предпочитает и держит кобыл траккенской породы(хотя любую может приучить),а мне всё равно,я не лошадник. Просто ездить умею.
Лошадей не держу,хотя в Чехии есть возможность.

888

Ill
Последняя не зеркал, в верху надпись, первую - не уверен

По ремням видно всё!

VVL

Кстати. Вот какзус на фотке. Найдёте? 😊

888

Шинельки мальчик-девочка?

NLPepper

ZORAN
как раз ногами управлять несложно. Хотя ещё от лошади многое зависит.

Полагаю, не в бою. И не обычной строевой лошадью (для виттпитта - конем 😊).

NLPepper

vittpitt
Да, но мне кажется что казаческие части тоже можно причислить к кавалерийским - они же не на мотоциклах были???

В моей фразе - разница не между частями. А между схваткой и боем. Схваткой казачьего разъезда и боем кавалерийской дивизии.

п-ф

NLPepper

Полагаю, не в бою. И не обычной строевой лошадью (для виттпитта - конем 😊).

Не страмитесь - уставное название - "конь". Не зависимо от половых признаков.

NLPepper

п-ф
Не страмитесь - уставное название - "конь". Не зависимо от половых признаков.

А мы думали - лошадь! 😛 "Сегодня, вечерней лошадью, я уезжаю в мой любимый город - Одессу!" (С) 😊

Mosinman

NLPepper

А мне вот, как морскому офицеру, был положен кортик. Вот только мне почему-то не приходило в голову употребить его по назначению, в пешем строю (хотя некоторые по пьянке умудрялись). А жаль - кортик в одной руке, ПМ в другой - памятник, а не моряк! 😀

При чем тут это все? 😞 Еще раз, для тех, кто в трюме броненосца:
В конце 19, начале 20 века, шашка/сабля была основным офицерским оружием и частью уставной формы. Тогда как пистолет/револьвер, был оружием вспомогательным и частью формы - не являлся. Потому, шашка носилась так (уставным образом), чтобы была возможность ее вытащить быстро и рабочей рукой. А револьвер - в свободную руку или просто уравновешивал шашку. Вот цитата к месту:
Бек-Агамалов сделал недовольное лицо.
- Э, ты все глупишь, Павел Павлыч. Нет, ты отвечай серьезно. Вот идешь ты где-нибудь на гулянье или в театре, или, положим, тебя в ресторане оскорбил какой-нибудь шпак... возьмем крайность - даст тебе какой-нибудь штатский пощечину. Ты что же будешь делать?
Веткин поднял кверху плечи и презрительно поджал губы.
- Н-ну! Во-первых, меня никакой шпак не ударит, потому что бьют только того, кто боится, что его побьют. А во-вторых... ну, что же я сделаю? Бацну в него из револьвера.
- А если револьвер дома остался? - спросил Лбов.
- Ну, черт... ну, съезжу за ним... Вот глупости. Был же случай, что оскорбили одного корнета в кафешантане. И он съездил домой на извозчике, привез револьвер и ухлопал двух каких-то рябчиков. И все!..
Бек-Агамалов с досадой покачал головой.
- Знаю. Слышал. Однако суд признал, что он действовал с заранее обдуманным намерением, и приговорил его. Что же тут хорошего? Нет, уж я, если бы меня кто оскорбил или ударил...
Он не договорил, но так крепко сжал в кулак свою маленькую руку, державшую поводья, что она задрожала. Лбов вдруг затрясся от смеха и прыснул.
- Опять! - строго заметил Веткин.
- Господа... пожалуйста... Ха-ха-ха! В М-ском полку был случай. Подпрапорщик Краузе в Благородном собрании сделал скандал. Тогда буфетчик схватил его за погон и почти оторвал. Тогда Краузе вынул револьвер - р-раз ему в голову! На месте! Тут ему еще какой-то адвокатишка подвернулся, он и его бах! Ну, понятно, все разбежались. А тогда Краузе спокойно пошел себе в лагерь, на переднюю линейку, к знамени. Часовой окрикивает: "Кто идет?" - "Подпрапорщик Краузе, умереть под знаменем!" Лег и прострелил себе руку. Потом суд его оправдал.
- Молодчина! - сказал Бек-Агамалов.
Начался обычный, любимый молодыми офицерами разговор о случаях неожиданных кровавых расправ на месте и о том, как эти случаи проходили почти всегда безнаказанно. В одном маленьком городишке безусый пьяный корнет врубился с шашкой в толпу евреев, у которых он предварительно "разнес пасхальную кучку". В Киеве пехотный подпоручик зарубил в танцевальной зале студента насмерть за то, что тот толкнул его локтем у
буфета. В каком-то большом городе - не то в Москве, не то в Петербурге - офицер застрелил, "как собаку", штатского, который в ресторане сделал ему замечание, что порядочные люди к незнакомым дамам не пристают.
Ромашов, который до сих пор молчал, вдруг, краснея от замешательства,
без надобности поправляя очки и откашливаясь, вмешался в разговор:
- А вот, господа, что я скажу с своей стороны. Буфетчика я, положим, не считаю... да... Но если штатский... как бы это сказать?.. Да... Ну, если он порядочный человек, дворянин и так далее... зачем же я буду на него, безоружного, нападать с шашкой? Отчего же я не могу у него потребовать удовлетворения? Все-таки же мы люди культурные, так сказать...
А. Куприн. Поединок.

Из текста следует, что ходили с короткостволом господа офицеры, не всегда, а вот с холодным оружием всегда. Оно основным было, по уставу.

п-ф

Mosinman

Из текста следует, что ходили с короткостволом господа офицеры, не всегда, а вот с холодным оружием всегда. Оно основным было, по уставу.

А из кино? Фамилие Краузе напомнила (...Товарищ Краузе, товарищ барон...). "...-Точно офицер. Видишь как руку держит, будто саблю поддерживает..."(С)

Ill

ВАУ! Выходит что в росийской армии офицеру по уставу было положено: конь, шашка да фуражка.... Гдето так =))))

А если по делу, то уважаемые участнеги скорее всего путают "круглое с желтым"... Форму и одежу которую господа офицеры, носили после службы.

NLPepper

Mosinman
При чем тут это все? 😞 Еще раз, для тех, кто в трюме броненосца:
В конце 19, начале 20 века, шашка/сабля была основным офицерским оружием и частью уставной формы.

----------------------
- Моряк, - вдруг окликнул его картавый голос, и он остановился. Прямо перед ним стоял с иголочки одетый, несомненно новоиспеченный, прапорщик какого-то четыреста двадцать седьмого пехотного полка.

- Честь полагается отдавать! [46]

У прапорщика были голубые глаза навыкате и вообще не слишком умный вид. Можно было попытаться его разыграть:

- Прошу прощения, я не моряк, а старший гардемарин.

Прапорщик явно не понял что к чему, но все же решил поднять брови:

- А что из этого, собственно говоря, следует?

- Собственно говоря, - строгим голосом повторил Бахметьев, - из этого следует, что я старше вас и что вам первому надлежало меня приветствовать.

- Позвольте... - начал было прапорщик, но рукой в белой перчатке Бахметьев его остановил.

- Вам не мешало бы знать, что флотский чин мичмана соответствует чину поручика и что старший гардемарин, чин, предшествующий мичманскому, есть не что иное, как подпоручик.

- Для большей убедительности положил руку на палаш с офицерским темляком и кивнул головой: - Будьте здоровы.

Сошло. Определенно сошло. Прапорщик так и остался стоять с разинутым ртом. Лихо было сделано! Но внезапно Бахметьев замедлил шаг. Это опять была та самая гардемаринская лихость, черт бы ее побрал.
------------------------------
Сергей Колбасьев. "Арсен Люпен".

Как видите, даже гардемаринам в 1917 году полагался для ношения офицерский палаш. Из чего вовсе не следует, что им следовало пользоваться по прямому назначению, то есть для рубки холодным оружием. 😊


Тогда как пистолет/револьвер, был оружием вспомогательным и частью формы - не являлся.

Даю подсказку: автомат Калашникова тоже не является частью военной формы.

NLPepper

Кстати, только что нашел ссылку по поводу кобуры:

---------------------
КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ ЭЛЕМЕНТОВ ПОХОДНОЙ ФОРМЫ РУССКОЙ АРМИИ НА 1914


(...)

12. РЕВОЛЬВЕРНАЯ КОБУРА

-а) мирного времени - черная, лакированная, в пехоте у офицеров - рукоятью назад, нижние чины всех родов войск, офицеры артиллерии и казачьих войск - рукоятью вперед

-шнур револьверный- белого шелка с оранжевыми черными нитями (офицеры)

-нижних чинов в пехоте- алый, синий, белый, темнозеленый (по N полка в дивизии), в артиллерии -алый

б) походная обр. 1912 г. (единая в составе офицерского снаряжения для всех родов войск) - коричневой кожи, рукоятью револьвера назад)

-шнур кожаный коричневый, темный
----------------------------------
http://www.armymuseum.ru/riaf0_r.html

NLPepper

Поскольку вопрос про казаков был задан, и он имеет некоторое отношение к теме, я отвечу (автор может удалить, если сочтет нужным).

Кавалерния - это не просто люди, посаженные на коней. Хотя этимологически это именно так (кавалер, от которого происходит кавалерия - это сословие, имеющее в силу своей состоятельности и происхождения привилегию и обязанность воевать верхом, и берущее свое начало еще от сословия "всадников" в древнем Риме).

Но поскольку мы обсуждаем русскую армию и войны конца 19 - начала 20 века (после принятия на вооружения Нагана), то слово "кавалерия" принимает другое значение и смысл.
В русской армии, как известно, существовали как регулярные кавалерийские части, так и иррегулярные (казаки, впрочем, не только в качестве кавалерии).
В мирное время казачество выполняло пограничные, охранные, конвойные, а в последние годы - и "внутренние", полицейские функции.
В военное время - преимущественно вспомогательные (разведывательные, диверсионные, охранные и конвойные). Специфика боевой подготовки казачества в мирное время, их боевого опыта и тактики - определяли и их применение в военное время.
В частности, большую сложность (в силу осутствия единообразия в организации, вооружении и подготовке)применения казачьих частей в одном строю с регулярнымии кавалерийскими частями. Отсюда, в частности, после русско-японской войны, был сделан вывод, с одной стороны, о нецелесообразности такого смешения, а с другой - о необходимости частичной унификации с регулярной конницей. (Но это - отдельная тема).

В данном же случае важно, что казачья конница в рассматриваемый период не предназначалась для ведения кавалерийского боя большими массами конницы, да и никогда не применялась в таких количествах, как в упомянутом мною бою 10-й дивизии с австрийцами. Это не ее назначение, и не ее тактика.

Так что кавалерия бывает разная, и казаки - не то же самое, что регулярная кавалерия.

И "Тихий Дон" - не самый подходящий источник сведений по тактике и истории боевых действий русской кавалерии.

AllBiBek

Склоняюсь к мысли,что наган носили справа специально под левую руку, потому что под правую шашка заточена. То есть подразумевалось, что конь скачет по-прямой линии, шашка - в правой, наган для стрельбы по-принципу - "неприцельно и пофиг куда - везде враги" - в левой. Так же получается, что на левую же руку возлагалась функция управлять конем. Оригинально.
И, вполне вероятно, что таких кобур было многовато, раз их носили не только в кавалерии...

NLPepper

Вот в теме про шашки мне обещали сосканировать страницу из книги Потапова, где описывается такой способ применения револьвера.
Подождем до завтра. 😊

nabludatel

Из новодельных кобур времен американской Гражданской войны, большинство под левую руку, очевидно кавалерийские, чтоб сабля в правой руке, а револьвер в левой.
К сожалению для Нагана под левую руку не видел, хорошоб, я левша.

NLPepper

Ну вот, выложили мне обещанную страничку из Потапова.
Как оказалось, там по сравнению с НСД 49 года добавлен всего один абзац примечания, про удержание револьвера и одновременно повода в левой руке.

Там же ниже мои соображения.

http://guns.allzip.org/topic/79/183162.html

Можно предпложить, что действительно такой способ обращения с револьвером предусматривался, и тогда правая кобура рукояткой вперед имеет именно такое объяснение: для удобства извлечения левой рукой перед боем (или в процессе боя), как запасного оружия. Кавалерийскими офицерами и унтер-офицерами (не пехотными).

vittpitt

Уважаемый NLPepper - не могли бы Вы иногда захаживать вот сюда - хотел бы видеть Ваши отзывы и мнения - http://guns.allzip.org/topic/81/186470.html

NLPepper

vittpitt
Уважаемый NLPepper - не могли бы Вы иногда захаживать вот сюда - хотел бы видеть Ваши отзывы и мнения - http://guns.allzip.org/topic/81/186470.html

Дык что я смогу сказать, не владея данным девайсом? 😛
У нас в Питере иметь легальный Маузер и стрелять из него нет возможности. 😞 Тут Вам не там... 😊

WouWar

Ребята, не морочьте друг другу головы. Кобура рукояткой вперёд - под хват "наизнанку" (а не левой рукой) - полагалась унтерам и нижним чинам, вместе с известной "солдатской" модификацией нагана. Тому подтверждением куча фото. Возможно, думали, что солдатики, ежели супротив офицера бунтовать зачнут, то вытащат наган позже. Зря думали - мне "обратный" хват очень нравится - наган (по крайней мере, у меня) выхватывается гораздо быстрее, чем "по офицерски".

С почтением к публике.