"Боксёр", "бердан"

У Дворянинова нашёл интересную информацию:
Капсюль боксёр может быть снаряжён в гильзу без наковальни, дескать "такую партию отмечали англичане".
Как можно предположить - какая-то партия патронов из Америки попала в Англию (или куда-то ещё по заказу англичан), и патроны не стреляли по причине отсутствия в капсюлях наковаленок.
В момент выбора типа капсюля для патрона для трёхлинейки - это сыграло роль.

Может поэтому в армейских патронах в России приняты именно капсюли "бердан"?
Как и в некоторых других странах.

PILOT_SVM
У Дворянинова нашёл интересную информацию:
Капсюль боксёр может быть снаряжён в гильзу без наковальни, дескать "такую партию отмечали англичане".
Как можно предположить - какая-то партия патронов из Америки попала в Англию (или куда-то ещё по заказу англичан), и патроны не стреляли по причине отсутствия в капсюлях наковаленок.
В момент выбора типа капсюля для патрона для трёхлинейки - это сыграло роль.

Может поэтому в армейских патронах в России приняты именно капсюли "бердан"?
Как и в некоторых других странах.

А не наоборот?

Капсюль бердан может быть снаряжен в гильзу без наковальни - и работать не будет.

В капсюль боксер в гильзу без наковальни - так и должно быть.

А вообще это все бессмысленные измышления. У капсюлей боксер и бердан не совпадают диаметры - сейчас по крайней мере, про прошлое не знаю. Соответственно не получится бердан впихать в боксеровскую гильзу.

Капсюли бердана используются в россии отчасти под влтянием полковника Бердана - он оказал сильное влияние на развитие Российской оружейной промышленности «c намеком посматривает на берданки»

Вообще-то до середины 20-го века подавляющее большинство армейских патронов были снаряжены капсюлем Бердана. Это СССР, Германия, Англия. Про США не скажу, не знаю, но скорее всего и у них тоже. И не только армейские патроны, и гражданские тоже. Это обясняется изначально более дешевым переснаряжением патрона, да и сам капсюль Бердан не изобретал, а лишь приспособил для унитарного патрона капсюль от ударного дульнозарядного оружия, который изобрели задолго до Бердана.

Сам в руках не держал но пишут что 30-06 военного периода сделанные в америке - боксер. А европейского производства - бердан...

То есть то что это американская фишка - сомнений не возникает. Подтверждений не нахожу но по слухам так сложилось что американцы издавна любили переснаряжать патроны.

KotKotofeich
так сложилось что американцы издавна любили переснаряжать патроны.

KotKotofeich
Сам в руках не держал но пишут что 30-06 военного периода сделанные в америке - боксер. А европейского производства - бердан...

То есть то что это американская фишка - сомнений не возникает. Подтверждений не нахожу но по слухам так сложилось что американцы издавна любили переснаряжать патроны.

30-06 Boxer. 30 Carabine тоже.

trof_d
капсюль Бердан не изобретал, а лишь приспособил

Мало того, Бердан даже порох не изобрел. И латунь с медью тоже не он изобрел. Приспособительством занимался. 😀

Там мутное дело было насколько я понимаю. Патент у Бердана был не на капсюль а на форму гнезда под капсюль с интегрированой наковальней как помню.

Pavlov

Мало того, Бердан даже порох не изобрел. И латунь с медью тоже не он изобрел. Приспособительством занимался. 😀

Да, Бердан вообще ничего не изобрел. Он именно все съинженерил, скомпоновал и продвинул на рынок. Это есть его заслуга.

trof_d
Да, Бердан вообще ничего не изобрел.

KotKotofeich
Там мутное дело было насколько я понимаю.

Здесь приведены сотни патентов США, Англии и Франции. Там и патенты Бердана.

Я даже больше скажу - до сих пор придумывают и патентуют патроны и их компоненты. На любом патентном серваке сделайте поиск по классу F42 и будет вам счастье в миллионах патентов по патронам и и всяким снарядам, гранатам и прочим ВОП-ам

KotKotofeich
1. А не наоборот?

2. Капсюль бердан может быть снаряжен в гильзу без наковальни - и работать не будет.

3. В капсюль боксер в гильзу без наковальни - так и должно быть.

Речь идёт о том, что у "боксёра" наковальня отельная деталь, и её можно "забыть вставить".
Тогда капсюль не будет работать.
И это главная мысль темы.

2. Ну а ""бердан" в гильзу с гнездом без наковальни" - это вообще маловероятно, так как разные диаметры "гнездо - капсюль" и это наверняка разнесённые производства.

3. Так в том и суть, что капсюль "боксёр" имеет вставленную внутрь наковальню, и вы воспринимаете его как единое целое.
И упускаете из виду вариант - глюк техники и внутрь капсюля не вставлена наковальня.

Если такие патроны пойдут на снаряжение патронов, то как потом отследить бракованные патроны?

trof_d
Переснаряжать патроны любили не только американцы, все кто стрелял любили это делать, в 19-м веке винтовочные армейские патроны подразумевали повторную переснарядку. Стреляными гильзами начали пренебрегать только с началом больших войн, когда их стоимость на фоне остальных расходов утратила значимость.
Приспособа для выковыривания бердановских капсюлей - обычный товар в оружейных лавках конца 19-го, начала 20-го века во всем мире. В том числе и в РИ.

Были приспособления для снаряжения трехлинейных патронов.
Декапсюляция - давлением через воду, в гильзу, помещённую в матрицу.

PILOT_SVM
Были приспособления для снаряжения трехлинейных патронов.
Декапсюляция - давлением через воду, в гильзу, помещённую в матрицу.

капсюль "боксёр" имеет вставленную внутрь наковальню

PILOT_SVM
1. Не "наоборот", а именно так.

Речь идёт о том, что у "боксёра" наковальня отельная деталь, и её можно "забыть вставить".
Тогда капсюль не будет работать.
И это главная мысль темы.

2. Ну а ""бердан" в гильзу с гнездом без наковальни" - это вообще маловероятно, так как разные диаметры "гнездо - капсюль" и это наверняка разнесённые производства.

3. Так в том и суть, что капсюль "боксёр" имеет вставленную внутрь наковальню, и вы воспринимаете его как единое целое.
И упускаете из виду вариант - глюк техники и внутрь капсюля не вставлена наковальня.

Если такие патроны пойдут на снаряжение патронов, то как потом отследить бракованные патроны?

Так это почти диверсия в военное-то время 😊 ОТК на линии сборки зевнула или вредительствовала... Потом никак не отследить.

Согласен, с берданом такая ошибка невозможна, хотя есть еще вариант капсюля без смеси, пустого. Потом тоже не отследить.

Только боксер без наковальни это и есть бердан - единственное отличие.

Размеры маленького пистолетного боксера и бердана для тт близки, я даже переснаряжал их боксером вынув наковальню. Но стремновато, держится хуже хоть и лаком поверх заклеивал. Посчитал эксперимент успешным и остановился.

А ещё, боксер можно впихнуть наоборот...

monkeymouse90
А ещё, боксер можно впихнуть наоборот...

trof_d
Приспособления, механические, были для снарящения любых патронов, и калиберные и универсальные. Кроме трехлинейных.

Были для трёхлинейных.
И были испытания - как работают переснаряжённые патроны.

KotKotofeich
Согласен, с берданом такая ошибка невозможна, хотя есть еще вариант капсюля без смеси, пустого. Потом тоже не отследить.

Да - к возможным дефектам патрона (которые не отследить визуально) может относится и отсутствие иниц. состава в капсюле и отсутств. запальных отверстий.

Такое, редко, но может быть.
У того же патрона для Б2 - было предусмотрено 4 отверстия и отсутствие одного не считалось браком.

капсуля "боксер" стояли на патронах "винчестер" 7,62х54, у финнов таких очень много было. так называемая маркировка w 40 например

капсуля "боксер" стояли на патронах "винчестер" 7,62х54, у финнов таких очень много было. так называемая маркировка w 40 например

------------------
С УВАЖЕНИЕМ, МАКСИМ;BR;

имею таких макетов несколько шт в наличии

------------------
С УВАЖЕНИЕМ, МАКСИМ;BR;

ЛЮБОМУДР 77
имею таких макетов несколько шт в наличии

а фото можете здесь показать?

ЛЮБОМУДР 77
капсуля "боксер" стояли на патронах "винчестер" 7,62х54, у финнов таких очень много было. так называемая маркировка w 40 например

Только не "капсуля", а капсюли! 😛

"Боксёры" были у всех американских 7,62х54R.

PILOT_SVM
1. Не "наоборот", а именно так.

Речь идёт о том, что у "боксёра" наковальня отельная деталь, и её можно "забыть вставить".
Тогда капсюль не будет работать.
И это главная мысль темы.

Ну а в гильзе под Бердан можно забыть дырки насверлить . Капсюлю это сработать конечно не помешает … 😛

Strelezz
Ну а в гильзе под Бердан можно забыть дырки насверлить

это очень редкий случай.
и вполне вероятно, что такой дефект легче отслеживается.

PILOT_SVM

это очень редкий случай.
и вполне вероятно, что такой дефект легче отслеживается.

Бывает . У меня есть несколько таких патронов

Strelezz
Бывает . У меня есть несколько таких патронов

Это уникально.
На Ганзе я помню только один случай, когда было обнаружено такое.

PILOT_SVM

Это уникально.
На Ганзе я помню только один случай, когда было обнаружено такое.

Это потому что кого-то заинтересовало - "а почему собссно" ?
Обычно просто выкидывают как осечный .

Кстати , на заре моего релоуда , я пробовал ставить боксер без наковаленки . Чтобы посмотреть что получится . А получается выстрел в более чем 80 % случаев . Видать силы винтовочного ударника хватает для срабатывания и без наковаленки

PILOT_SVM
Это уникально.

Strelezz

Это потому что кого-то заинтересовало - "а почему собссно" ?
Обычно просто выкидывают как осечный .

Кстати , на заре моего релоуда , я пробовал ставить боксер без наковаленки . Чтобы посмотреть что получится . А получается выстрел в более чем 80 % случаев . Видать силы винтовочного ударника хватает для срабатывания и без наковаленки

Боксер с изъятой наковаленкой или бердан?
Я пытался воспламенять бердан (отечественный ЦБО, разных производителей) вставленный в расточенное гнездо 12/70, изначально под 209-ый, и срабатывания были крайне редки.

to6a

Боксер с изъятой наковаленкой или бердан?
Я пытался воспламенять бердан (отечественный ЦБО, разных производителей) вставленный в расточенное гнездо 12/70, изначально под 209-ый, и срабатывания были крайне редки.

Там-же написано - боксер без наковаленки . Импортные были . Марку не помню