Я так недавно задумался почему в РИ, СССР станковые пулемёты в основном были на колёсных станках (Максим, горюнов, ДШК и даже КПВ), а вдругих странах в основном на треногах.
Опыт в этом у меня минимальный , раз ДШК на станке катал по не очень ровному асфальту
можно еще попробовать покатать пулемет на треноге и на колесном станке лежа на пузе, т.е. ползком. Разница ощущается 😊
george_gl
Я так недавно задумался почему в РИ, СССР станковые пулемёты в основном были на колёсных станках (Максим, горюнов, ДШК и даже КПВ), а вдругих странах в основном на треногах.
Опыт в этом у меня минимальный , раз ДШК на станке катал по не очень ровному асфальту
А то что колесный станок ДШК после некоторых манипуляций превращается в треногу Вам не известно? 😊 😀 😊
Да и станок Соколова в империи был с дополнительными сошками и превращался в треногу.
Пробовал катить Макса по мягкому грунту-проклял все!Лучше уж нести.
Боливар
можно еще попробовать покатать пулемет на треноге и на колесном станке лежа на пузе, т.е. ползком. Разница ощущается 😊
Что то я сомневаюсь что со станком вы далеко уползёте даже не по грязи а по пашне недельной давности. Или вы считаете что так ползком наступали с пулемётом( типа микротанк) 😀
kadТолько догадывался. 😀 А теперь вопрос тренога для стрельбы по воздушным целям или нет?
А то что колесный станок ДШК после некоторых манипуляций превращается в треногу Вам не известно?
Но вот немцы и англичане как то обходились без колёсных станков
Наш станок Соколова сложен, но вполне удачен. Катится гадко, и что немцы салазки, что мы тележку, тягали на лямках - раком под огнем, ухватившись за хобот станка, не побежишь.
За удобство и точность наводки платили весом - треноги в России были, но в кавалерии, потому и в кавалерии, что разва в два-три легче станка Соколова.
Немецкий станок еще менее удачен, хотя попроще и подебелее. Салазки с опорой на четрые точки.
Легкие треноги мог таскать расчет, если катить недалеко и под огнем - лучше колесный станок, есть таскать на себе или по горам - тренога.
В начале ПМВ зенитная стрельба из пулеметов не предусматривалась. Середина войны - период импровизаций, что треноги, что станки колесного или салазочного типа приходилось громоздить на колеса от телег с вкопанной в землю осью.
В конце войны дополнительные трубы к сошкам треног позволяли частично решать проблему, но универсального станка пока не было.
Налицо, что тренога лече и проще. А значит, есть и недостатки - меньшая стабильность при стрельбе и проблемы с пертаскиванием. Но оптимальный станок получили "скрестив" треногу и колесный станок.
С уважением, Студент
В "Наставлении к пулемету Максим" 1910 года пулемет на станке Соколова рекомендовали катить только по хорошей грунтовой дороге. Остальное - на руках.
apple
В "Наставлении к пулемету Максим" 1910 года пулемет на станке Соколова рекомендовали катить только по хорошей грунтовой дороге. Остальное - на руках.
Вы представляете слой пыли на механизе после даже после сухой и хорошей грунтовки ? Лучше уж , на руках ...
Или был плотный чехол ?
На руках, конечно, чище. А Вам приходилось держать пулемет (даже без станка, щита и без воды) в руках? А таскать в полном сборе по полю? А мне приходиТСЯ - военно-историческая реконстркуция называется.
😛
Как-то тащили вдвоём из леса "Максима". Километра 3-3,5. Поняли, почему его бросили красноармейцы во время войны. Тяжеленный и неудобный. А ведь по нас враги не стреляли и с ног от "блокадной" голодухи мы не валились...
В этой теме http://guns.allzip.org/topic/36/187801.html фотки, где мы уже оттаскались и "вкушаем прелести" произведенной работы!
😛
Народ! По треножно-колёсному станку (если не ошибаюсь - системы Владимирова) есть подробная информация? Подробные фотки, чертежи, наставления и т.д. А то из леса притащил, а как грамотно восстановить -ХЗ...
Встречается то он пореже Соколовского.
про максиму на Соколовскомстанке тоже насчупан.. особое садомазо удовольствие доставило мне перетаскивание через траншейку почти полнопрофильную..в двоем вроде..
Чехлы были брезентовые мешки с завязками.. одевались на казенник.
И все-таки в императорской армии пулемет не таскали, а перевозили на двуколке. Ну а потом солдат покладистее пошел 😊
Так и в СА возили. Двуклки это пулемет на походе, в бою на двуколке его никто не тягал. Там или на катках, или на руках.
А теперь представим себе ситуацию - огнь плотный, на карачки не встанешь особо, и у нас тренога... Снимаем тело пулемета, волочем его и треногу громко матюкаясь. Если надо срочно открыть огонь - курите кеды, пулемет еще нужно установить на треногу, разложить ее.
С Максимом русским проще - ползешь, или на лямках его волочишь, или как тачку толкаешь пред собой. Еще и щит от чего-то прикрывает. Станок-сазазки к МГ-08 такое еще допускает, а вот с треногой такие фокусы не проделаешь.
Между тем под огнем менять позиции при наступлении, контратаке или при организации обороны, пока не вырыты окопы, приходится часто. Ползая или бегая на карачках.
Вот тут катки и выручают!
С уважением, Студент
Student
Так и в СА возили. Двуклки это пулемет на походе, в бою на двуколке его никто не тягал. Там или на катках, или на руках.
А теперь представим себе ситуацию - огнь плотный, на карачки не встанешь особо, и у нас тренога... Снимаем тело пулемета, волочем его и треногу громко матюкаясь. Если надо срочно открыть огонь - курите кеды, пулемет еще нужно установить на треногу, разложить ее.
С Максимом русским проще - ползешь, или на лямках его волочишь, или как тачку толкаешь пред собой. Еще и щит от чего-то прикрывает. Станок-сазазки к МГ-08 такое еще допускает, а вот с треногой такие фокусы не проделаешь.
Между тем под огнем менять позиции при наступлении, контратаке или при организации обороны, пока не вырыты окопы, приходится часто. Ползая или бегая на карачках.
Вот тут катки и выручают!С уважением, Студент
Вах! Харашо сказал! И самое главное правильно. Другая идеалогия - другой подход. Смена позиции - счет времени на секунды, а то накроют.
А бельгийцы в ПМВ пулеметы на колесных станках передвигали еще более оригинальным образом, см. первые два фото 😊 На третьем фото - наши в Польше с колесно-треножным Максимом.
Много интересных фото по теме - http://www.firstworldwar.com/photos/machineguns.htm
To Student. И все-таки двуколка в боевом порядке (т.е. на передовой) в первую войну использовалась гораздо чаще, чем во вторую -так же, как коннные передки в артиллерии. Да насчет "накроют" - сила неприятельского огня тогда еще не та была, не минометы в батальонно-ротном звене. Так что скорее "собьют с позиции". А на двуколке еще и боезапас. С Красной армией сравнивать можно только с кавалерией (тачанки) А пулминвзвод - его на полуторках поближе к передовой подвезли, дай бог - а дальше пешком!
И все таки, наверное, станковый пулемет в любом бою ПМВ и ВМВ оставался станковым, а таскали с собой через траншеи и воронки пулеметы ручные. Если это были германские или австрийские - то тоже не подарок! 😛