Пару недель уже собираюсь выложить фотки, привез после новогодних каникул с родины... В общем приехал домой, звоню другу, он в разговоре выдаёт: "Мне тут ружжо Зауэр отдали добрые люди, только он без затвора..." А почему, говорю, решил, что Зауэр? А там, грит, клеймо есть, буква "Z" Улыбаюсь 😀 и иду к нему.
В общем это чудо оказалось что-то типа берданки, первое, что бросилось в глаза это надпись "Ижевский горпромкомбинат 1951г. 32к" Клеймо с буквой "Z" в окружности тоже присутствует. Интересное клеймо на спусковом крючке и шептале(?) - что-то типа полумесяца со звездой.
Сам ствол "ступенчатый", типа телескопической антенны. Ложе и спусковая скоба не уверен, что родные. На спусковой скобе выбит номер "5815". Полностью ствол сбоку не сфоткал, звиняйте, только со стороны дульного среза.
Ну серп со звёздочкой турки на оружие ставили. В том числе на импортное.
Погодьте, дайте фотки доцеплять 😊
дайвай, давай 😊 жду
VVL
Ну серп со звёздочкой турки на оружие ставили. В том числе на импортное.
Да что вы, какой тут Gewehr 88? Натуральный Маузер. Вот фото модифицированного (сверху) и оригинального Gewehr 88:
Убрал же пост. Впопыхах написал про 88.
На фото 18 и 19 в районе спускового крючка выбито на арабском цифра 35.
Теперь фотки все.
Прошу сильно не пиннать, так как кривизну рук, устарелость цифровика, и плохое освещение, автор снимков пытался компенсировать их количеством 😊
Окончательный вердикт какой? Це маузер?
Маузер. Надро покумекать какой точно. Может и 98. А может и 93 - у турок такой был, надо посмотреть.
Выбитые серп и вязью цифры указывают, что он у турок побывал в руках примерно до 1920 года.
VVL
Маузер. Надро покумекать какой точно. Может и 98. А может и 93 - у турок такой был, надо посмотреть.
Выбитые серп и вязью цифры указывают, что он у турок побывал в руках примерно до 1920 года.
А после WW2 в Ижевске в гладкоствол что растачивали, трофейное со Второй Мировой или ещё и более раннее могли?
Вот с такой инфой я пас. Народ подтянется, думаю, скажет.
Ок, закину сцылку в гладкоствол ишо, думаетсо не побьют.
VVL
Маузер. Надро покумекать какой точно. Может и 98. А может и 93 - у турок такой был, надо посмотреть.
Выбитые серп и вязью цифры указывают, что он у турок побывал в руках примерно до 1920 года.
СВполне могут быть обе модели (98 может быть чешский 98/22). У модели 1903/38 характерная выемка в районе патронника:
У модели 1903 (7,65) такой нет, но затворная задержка у вашей как у 98-ой модели, прямая. У 1903 с удлинением, которое должно крепить обойму во время наполнения магазина.
Модель 1903 года это маузер-98?
На вашем фото какой?
На моём же нет выемки?
Мушка на моих фото маузеровская?
Ага. Меня вырез у патронника тоже смущал.
98/22 - это значит, что в 1922 году сделали модификацию?
В общем-то, может и эта винтовка. Только напомню про арабскую вязь. Реформа шрифта у турок была примерно в 1923-24гг: перешли с написания арабской вязью на латиницу.
Даты идут впритык.
С другой стороны, там есть ещё клеймо "YR". Навряд ли это ижевцы поставили.
Либо производитель, те же немцы или чехи, или ещё кто. Либо могли позже сами турки оттиснуть. Помнится, они кучу своих старых стволов переводили со своего калибра на немецкий и наново ставили клейма уже латиницей... Хотя, если это 98, то его турки не делали до 1920-х.
Видимо, скорее всего, импортный Маузер, прошедший через турок, и возможно (предположение только из-за вязи) до двадцатых годов. В первую мировую, например.
P.S. Глянул Жука: 1903 турок выреза не имеет. Может его уже под острый немецкий 7,92 точили? В 30-х, когда у турок шло массовое перестволивание под классический маузеровский патрон. Это как с геверами 88: вначале не было выреза, потом появился под S патрон.
ИМХО - модель M.1907/1910 делалась для турции германией оч похожа на Gew. 98.
З.Ы. 1903 есть как с вырезом так и без (сделанные в германии БЕЗ выреза сделанные и переделанные в Турции с вырезом)
Интерсно, от какой Берданки они спусковую скобу со шпорой взяли? 😊
Ill
ИМХО - модель M.1907/1910 делалась для турции германией оч похожа на Gew. 98...
А побольше инфы есть по М1907?
dFresh
Модель 1903 года это маузер-98?
На вашем фото какой?
На моём же нет выемки?
Мушка на моих фото маузеровская?
Мушка фроловочная, по ней судить ни о чём нельзя.
VVLПороюсь в записях - найду выложу, ща такая на www.collectiblefirearms.com/RiflesMauser.html висит, много кортинкоА побольше инфы есть по М1907?
Не будь выемки, решил бы что брат-близнец 😊
Посмотрел по каталогу Z в кружке - чешская маркировка.
Именно так!
Вот клеймо на коробке опознаваемого Маузера и клеймо чистого чеха:
_ 
Так что идея Pavlov'а с чешским стволом была самой верной.
Итак, имеем чешский Маузер, прошедший через турок.
Для полного успокоения надо уточнить модель Маузера.
VVL
Именно так!
Вот клеймо на коробке опознаваемого Маузера и клеймо чистого чеха:
_Так что идея Pavlov'а с чешским стволом была самой верной.
Итак, имеем чешский Маузер, прошедший через турок.
Для полного успокоения надо уточнить модель Маузера.
А где именно клеймо? Я его не увидел. Если на стволе, то это не обязательно чешская винтовка 98/22. Чехи поставляли новые стволы туркам до 1940 г., когда чехи построили завод в Турции (в Kirikkale) Там производились стволы для изношенных Маузеров всех модификаций. Так что можеть быть это немецкая винтовка с чешским стволом, видел много таких.
Pavlov
А где именно клеймо? Я его не увидел. Если на стволе, то это не обязательно чешская винтовка 98/22...
На ствольной коробке, внизу у окна магазина. Клеймо сильно забито.
Картинку сильно увеличивал, что б рассмотреть.
Про "чешский ствол" говорил образно, имея ввиду саму винтовку целиком. Впредь буду стараться аккуратнее говорить. 😊
Стрелочкой указал местоположение:
"Kirikkale" - название турецкого города, где построен завод? А то турецкий интернет - самое дурное из того, что видел... 😞 Информации минимум.
VVLКырыккале - это город где построен завод
"Kirikkale" - название турецкого города, где построен завод? А то турецкий интернет - самое дурное из того, что видел... 😞 Информации минимум.
kirikkale tufek fabrikasi - название завода на турецком
http://www.mkek.gov.tr - сайт фирмы которая владет заводом сечас
VVLДля етого "померятся" надобно, у турок с винтовками - "мрак" притом такой что они им стандартизацию устроили, ВСЕ(втч чешские, немецкие, испанские...) маузеры и енфилды перестволили в 8мм и "переделали" в модель М.1938(доработка конструкции, лож + надписи на НОВОМ турецком) отсюда и чешские стволы на позних.
Для полного успокоения надо уточнить модель Маузера.
Вот по такой схемкО бы померятся, дальше сможем говорить более предметно
А - диаметр
все остальное - длина
По основным претендентам
М1910 VS Brno 98/22, 98/29
A) 1.30 VS 1.410 Диаметр кольца ресивера
E) 7.620 VS 7.835 Растояние между шурупами
А где вообще делали фроловки? Явно на заводе, вряд ли можно в маленькой мастерской все свести. Испытательные клейма тоже не абы как поставить. Может (если у кого фроловка в хорошем состоянии) можно выделить клейма
"передельщика" ? Все таки штучная работа, не поток...
Ill
...
Вот по такой схемкО бы померятся, дальше сможем говорить более предметно
...
Ок, промеряю, не обещаю только, что это будет очень скоро..., и отпишусь здесь же, если народ не против.
Set A
А где вообще делали фроловки? Явно на заводе, вряд ли можно в маленькой мастерской все свести. Испытательные клейма тоже не абы как поставить. Может (если у кого фроловка в хорошем состоянии) можно выделить клейма "передельщика" ? Все таки штучная работа, не поток...
Фроловки и берданки вроде как делали из винтовок на заводах...
Кстати, господа специалисты по истории оружия, посоветуйте, что наиболее авторитетное почитать в электронном виде или приобрести в печатном для самообразования, так сказать, чтоб Маузеров от Мосинок отличать хотя бы, чтоб внешний вид, про устройство, особенности ну и про клейма всякие 😊 Не кидайтесь табуретками только... Тут часто некого господина Жука упоминают, а в разделе литература появилась тема про ошибки различных авторов, так и у ентого Жука вроде как ляпы есть ...?
Ляпы/опечатки есть у всех. За это можешь не волноваться 😊
Другой разговор, что есть книги некомпетентных авторов, где можно встретить не ошибки, а чистый бред и чушь. Печатается такое в погоне за гонораром и ничего более. Ни знания предмета, ни любви к оружию, ни совести: у авторов этих опусов ничего этого нету. К помянутым здесь Жуку, Благонравову, Маркевичу, Фёдорову, Болотину и т.д. это не относится. Зайди в раздел "литература по оружию" - там выкладывают электронные версии книг. Поищи для начала книги Фёдорова и Маркевича. Если конкретно Мосин/Маузер интерсует, то ищи наставления по ним и литературу посовременней, типа Благонравова и спец.издания по этим виновкам.
dFreshА после WW2 в Ижевске в гладкоствол что растачивали, трофейное со Второй Мировой или ещё и более раннее могли?
И более раннее тоже. Хотя в основном гнали однозарядные мосинские и маузеровские переделки.
Set A
А где вообще делали фроловки? Явно на заводе, вряд ли можно в маленькой мастерской все свести. Испытательные клейма тоже не абы как поставить. Может (если у кого фроловка в хорошем состоянии) можно выделить клейма
"передельщика" ? Все таки штучная работа, не поток...
И на заводе и в мастерской и где угодно. В правильной кузне хороший кузнец мог и ствол развернуть и что угодно сделать.
А если есть развернутый ствол и винтовка - смастырить фроловку не проблема.
На заводе фроловки гнали именно потоком.
Вот здесь, может быть, что-то найдете по теме
http://www.bratkoff-errero.com/docs.php?action=docdet&dd=35
Благодарю, камрады!
Пжалуста.
Вот он, оригинальчик - чех с турецкой разметкой:
