Вот такие пули встречаются в окрестностях города Санкт-Петербурга.
Слева на право 1 Бердана, 2 и 3- ? по весу практически соответствуют пуле от винтовки Бердана, 4-?, 5-? (есть подозение что это сердечник от пули).
1 и 2 Бердана, 3-? (аналогично первой фотографии), 4-?, 5-? (по весу практически соответствуют пуле от раннего патрона винтовки Мосина), 6 и 7 Мосиин до 08 года.
P.S. Вопрос задан по просьбе знакомого у которого нет доступа в интернет, но есть эти образцы в коллекции.
Зарание спасибо всем ответившим.
С уважением Роман Б. А.
Ответы тебе известны или нет?
Про эту сардельку я бы сказал, что бердановским патроном выстрелили через ствол калибром миллиметров 9.
Однозначных и достоверных ответов нет.
Как версия пока считаем что это последствия выстрелов патронами берданки и мосинки из стволов меньшего калибра (вовсяком случае ?2 с первой фотографии и ?3 с второй фотографии очень напоминают фотографию пули 9*19 прошедшую ствол ТТ было в этой теме: http://guns.allzip.org/topic/36/163977.html ).
Правда при этом возникает вопрос зачем это было сделано и из каких типов оружия стреляли.
VVL
Про эту сардельку я бы сказал, что бердановским патроном выстрелили через ствол калибром миллиметров 9.
А может и из 8 мм Кропачека, там свинцовая пуля была поначалу.
п-фА может и из 8 мм Кропачека, там свинцовая пуля была поначалу.
ОТкуда в России Кропачек? А гражданских штуцеров хватало... Если пульки не с царского полигона ГАУ конечно
на первой фотке вторая справа по крыму были вроде такие были.. крымская война..ну не знаю похожа.
Mower_manОТкуда в России Кропачек? А гражданских штуцеров хватало... Если пульки не с царского полигона ГАУ конечно
Ну тогда возможно Лебель, у него были свинцовые практические пули. Остальное ХЗ. Возможно Гра или Маузер - у них пули чуть больше Б2. Если учесть что одну модификацию патрона применяли в куче ружей, то определить модель ружжа по пуле почти невозможно без знания твиста, параметров полей и нарезов.
Mower_manОТкуда в России Кропачек? А гражданских штуцеров хватало... Если пульки не с царского полигона ГАУ конечно
Гра-Кропачек кажется был калибром 11 мм.
Гражданский штуцер? да об этом мы не подумали, правда в таком случае если патрон был для него штатный то головная часть пули какая-то странная, или значит патронник должен был позволять запихнуть в него бердановский патрон.
Пули с обеих фотографий были найдены в районе Красного села, вроде полигонов ГАУ там небыло.
п-фНу тогда возможно Лебель, у него были свинцовые практические пули. Остальное ХЗ. Возможно Гра или Маузер - у них пули чуть больше Б2. Если учесть что одну модификацию патрона применяли в куче ружей, то определить модель ружжа по пуле почти невозможно без знания твиста, параметров полей и нарезов.
Если стрелять из оружия чуть большего калибра, то вроде-бы должны быть следы осадки пули, в данном случае их не видно.
[QUOTE]Originally posted by Роман_Б_А:
[B]
Если стрелять из оружия чуть большего калибра, то вроде-бы должны быть следы осадки пули, в данном случае их не видно.
-------------------------------
Тогда по другому - например - патрон Гра штатно применялся в следующих винтах - Гра 1874 (включая кавалерийский карабин, карабин для пешей и карабин для конной жандармерии, артилл. карабин ), Кропачек 1878, и т.д.
Патрон Маузер 11х60 - вся линейка М 1871, Шасспо 1871 прусский и саксонский, Вердер 1876, Маузер 1871/84...
И так далее. Т.е. - единый патрон для нескольких винтов разных систем, и вычислить из какого его стрельнули полное хз.
Вторая справа (на первом снимке) даже у меня дома есть, вроде тоже из Красного Села. Тоже с интересом узнал бы ее происхождение.
п-ф
[QUOTE]Роман_Б_А
[B]
Если стрелять из оружия чуть большего калибра, то вроде-бы должны быть следы осадки пули, в данном случае их не видно.
-------------------------------
Тогда по другому - например - патрон Гра штатно применялся в следующих винтах - Гра 1874 (включая кавалерийский карабин, карабин для пешей и карабин для конной жандармерии, артилл. карабин ), Кропачек 1878, и т.д.
Патрон Маузер 11х60 - вся линейка М 1871, Шасспо 1871 прусский и саксонский, Вердер 1876, Маузер 1871/84...
И так далее. Т.е. - единый патрон для нескольких винтов разных систем, и вычислить из какого его стрельнули полное хз.
Все верно если патрон является штатным для системы, то определить из чего именно стреляли можно по количеству, глубине, форме нарезов, и соответственно дать более-менее точную привязку к конкретной модели (моделям).
А в данном случае вопрос звучит скорее так: из системы под какой патрон могли быть выпущенны пули представленные на фотографиях?
VVL
Ответы тебе известны или нет?Про эту сардельку я бы сказал, что бердановским патроном выстрелили через ствол калибром миллиметров 9.
По моему это не пуля. Эти "сардельки" использовались для полирования стволов у которых небольшие раковины. Их отливают из свинца, потом частично вытаскивают (проталкивают стальным стержнем), обмазывают пастой, к которой добавлен мелкий абразив и давай взад-вперед. Процесс по-русски так и называется, "свинцование". Описан в старых руководствах. А там есть следы стержня или нет?
Роман_Б_АВсе верно если патрон является штатным для системы, то определить из чего именно стреляли можно по количеству, глубине, форме нарезов, и соответственно дать более-менее точную привязку к конкретной модели (моделям).
А в данном случае вопрос звучит скорее так: из системы под какой патрон могли быть выпущенны пули представленные на фотографиях?
А точные размеры и другие ракурсы Пушкин даст?
PavlovПо моему это не пуля. Эти "сардельки" использовались для полирования стволов у которых небольшие раковины. Их отливают из свинца, потом частично вытаскивают (проталкивают стальным стержнем), обмазывают пастой, к которой добавлен мелкий абразив и давай взад-вперед. Процесс по-русски так и называется, "свинцование". Описан в старых руководствах. А там есть следы стержня или нет?
Нет, это не лэп. Лэп длиннее, отливался прямо на прут и им не обрабатывали нарезы. Только поля на 0,2 линии (в случае с 40ми калибрами). Нарезы потом прогоняли фришером на 0,2 линии - тоже длинная отливка, только с углубленными впоследствии полями и с вставленным в один нарез резцом.
п-фА точные размеры и другие ракурсы Пушкин даст?
Не понял причем здесь Пушкин. 😊
Размеры и фото в других ракурсах будут в течении ближайших пары дней.
Прошу простить за мое дилетанское мнение, но...
Доводилось слышать от ветеранов (у нас с Татарии многих московские военкоматы призвали в московское же ополчение), что выдавали им "жутко длинные винтовки с подствольным магазином на 9 патронов, длиннющим штыком, и на дымном порохе. Сходу кроме Лебеля ничо в голову не пришло.
Но - если это от Лебеля (каюсь, в глаза его не видел кроме картинок в Жуке), то что оно делает под Питером?
AllBiBek
что выдавали им "жутко длинные винтовки с подствольным магазином на 9 патронов, длиннющим штыком, и на дымном порохе.
не мог быть Лебель с дымарем. Изначально спроектированная, первая в мире винтовка под нитропорох
Это не особо точная цитата. Возможно, дымил сильнее обычного с точки зрения новобранца.
AllBiBek
Это не особо точная цитата. Возможно, дымил сильнее обычного с точки зрения новобранца.
Нифига себе , отмазочка... 😊
Как обещал начинаю выкладывть размеры.
Первые три штуки с первой фотографии:
??2 и 3 судя повсему пришли несколько боком тк имеет место заметная овальность, на ?2 меньшая пара диаметров это размеры по нарезам (нарезов 6).
Дополнительные фотографии пока здесь: http://photofile.ru/users/roman_b_a/2412666/
при необходимости перенесу в тему.
Mower_manне мог быть Лебель с дымарем. Изначально спроектированная, первая в мире винтовка под нитропорох
А это не могли быть Гра-Кропачеки, их вроде в период Первой мировой закупали для использования в тыловых частях, в принципе на складах они могли дожить и до ВОВ.
Роман_Б_АА это не могли быть Гра-Кропачеки, их вроде в период Первой мировой закупали для использования в тыловых частях, в принципе на складах они могли дожить и до ВОВ.
известно про однозарядные Гра.
Насколько я знаю, версии для моряков ушли стройными рядами в индокитай и рядом на корню. а модель 84 года опоздала родиться на свет, очень мало сделали.
Образец 4 это пуля Минье, изобретенная 1848г, судя по цифрам 20-24го калибра применялась в нарезном оружии, могли ее выстрелить, из чего угодно. Распостанена была оочень широко, применялась втч. в дульнозарядных мушкетах с нарезами.
Вот листок с патента
З.Ы. Тему пуль минье интересно раскрывает Ф.Энгельс в креативе "История винтовки"
IllА девятку с восьмёркой часом не перепутал?
...изобретенная 1948г...
Палыч1
А девятку с восьмёркой часом не перепутал?
Бывает и такое... Пасиба, подредактировал свой пост....
Образец ?7, похоже, стрельнут из винтовки с нарезкой Витворта...
А Ораниенбаум, где была офицерская стрелковая школа, недалеко от того места, где найдены?
Ill
Образец 4 это пуля Минье, изобретенная 1848г, судя по цифрам 20-24го калибра применялась в нарезном оружии, могли ее выстрелить, из чего угодно. Распостанена была оочень широко, применялась втч. в дульнозарядных мушкетах с нарезами.
У Минье форма полости более простая и железная чашечка которая улучшала обтюрацию пули обычно после выстрела должна оставаться в пуле (если ее зарание не потеряли).
20-24 калибр это для охотничьего гладкоствола, в России в тот период калибр нарезного оружия измерялся в линиях (в данном случае это была 6-ти линейная виновка).
Costas
Образец ?7, похоже, стрельнут из винтовки с нарезкой Витворта...
А Ораниенбаум, где была офицерская стрелковая школа, недалеко от того места, где найдены?
Недалеко но у них было свое стрельбище, насколько мне известно сейчас его территория застроена.
Роман_Б_АДа ради бога! Хоть в попугаях!
20-24 калибр это для охотничьего гладкоствола, в России в тот период калибр нарезного оружия измерялся в линиях (в данном случае это была 6-ти линейная виновка).
Притендентов на отстрел такой пуль оч много
Это и штуцеpа(они имели калибpы, унифициpованные с гладкостволками.)
и Винтовка Крнка1869г в них приминялись патроны с 15.24 пулей Минье
подробнее тут http://eko-czao.narod.ru/ball/patron/krnka/krnka.htm
Ну и охотники могли постаратся, мало ли... Калибр то ходовой
З.Ы. А о колпачках тему Энгельс раскрыл довольно подробно
Роман_Б_АВаапрос! Это мну глючит или вот в помеченых пулях есть следы ржавчины? Помоему мы как раз имеем возможнсть наблюдать остатки этой приславутой "чашечки"....
У Минье форма полости более простая и железная чашечка которая улучшала обтюрацию пули обычно после выстрела должна оставаться в пуле (если ее зарание не потеряли).
По весу ближе всего подходят пульки Веттерли и Миловановича (20-22гр.). Кто знает какой диаметр на выходе был у пульки от винта Миловановича, там вроде как конический ствол?
п-ф
По весу ближе всего подходят пульки Веттерли и Миловановича (20-22гр.)...
Это ты о каких пулях, номер фотки? Что за пули Веттерли?
VVLЭто ты о каких пулях, номер фотки? Что за пули Веттерли?
Перефразирую - вес представленных образцов бдиже всего к весу пуль Веттерли и Маузера Миловановича.
Надо уточнить по книгам, но на 99% уверен, что не Веттерли. Да, выемка в попочке была, причём независимо от наличия бумажной обёртки. Наверное не только как место для бумажного узелка, но и создание расширительного эффекта по типу пуль Минье?
Но все пули имели пояски под осалку.
Я и не говорю что это Веттерли. Типа вес подходящий. Кстати Вендль и Вердер тоже рядом.
Патронов Веттерли было как минимум два (со свинцом) - 10,4х47Р и 10,4х38Р. А вот предназначены были для четырех винтов и трех пулеметов первый, и четырнадцати винтов и одного Гатлинга второй. Поди и разбери из чего их стреляли.
п-ф
... А вот предназначены были для четырех винтов и трех пулеметов первый, и четырнадцати винтов и одного Гатлинга второй. Поди и разбери из чего их стреляли.
Можешь список оружия выложить? И для первого и второго патрона. А то такие внушительные списки - большая новость для меня.
Эх,сколько такого добра было из рогаток перестреляно в детстве.Собиралось на 3-м километре дороги на Пушкин и за Вороньей горой,кучками.Ничего не сохранили,балбесы 😞
VVLМожешь список оружия выложить? И для первого и второго патрона. А то такие внушительные списки - большая новость для меня.
Спасибо!
Ждал от авторов чего-то более потрясающего, а они перечислили модификации одного и того же ствола. Нет, формально они абсолютны правы. Просто я ждал чего-то ТАКОГО...
Можно даже этот список расширить: для швейцарцев можно дописать несколько моделей карбинов - всякие там пограничники, полиция, горные стрелки, таможня и прочая бегали с карабинами, но все получали карабин под себя - "фирменный" 😊
Никогда не пробовал считать в таком виде, к чему подходит 10,4х38R swiss.
Вот Гатлинг М1867 - это сюрприз.
Тот же расклад с итальянским патроном (я вообще про него и не думал, но раз ты данные выложил): винтовки/карабины не удивили; а вот пулемёты Гарднера и Максима, опять же, сюрприз!
А что за источник сканов?
VVL
Ждал от авторов чего-то более потрясающего,
А что за источник сканов?
Справочник по армейским патронам. Есть там и потрясающее, в описании железа для трешечного патрона присутствует - "Maxim-Kalashnikov". Не больше не меньше. Хоть стой хоть падай. Мосин-Наган просто курит. Так рождаюцца легенды.
Ну вот! Есть ведь потрясающее - не зря надеялся! 😊 М-да... Максим-Калашников - сильно!