Пистолет-пулемёт Судаева -прошу Ваше мнение

Прошу высказаться о пистолете-пулемёте конструкции Судаева -замечательном оружии Победы 😊

См. поиском ППШ vs ППС - года полтора как терли эту тему месяца два.

п-ф
года полтора как терли эту тему месяца два.

Я раз пять прочитал, пока осилил. 😊

На нижней фотке зачетный боец!

Лучший ПП ВМВ.

Скучно высказыватся о том, из чего не стрелял. Никаких мыслей не имею, считается одним из лучших ПП тех времен. Постреляю - скажу. 😊

xwing
Скучно высказыватся о том, из чего не стрелял. Никаких мыслей не имею, считается одним из лучших ПП тех времен. Постреляю - скажу. 😊

-------------
Стрелял, но не очень много. патронов 200-300 суммарно, может быть.
Мне ППШ все ж больше нравится - с него навскидку и "резать" лучше.
НО ППС - с т.зр. бегать-таскать - рулит. Для этого и делался.
На 50 м. короткими очередями - субьективно - вровень с ППШ.
Длинными и дальше - думаю, проигрыш будет. Все-таки шаткий рамочный приклад и меньший вес...
ДЛя интенсивной стрельбы хуже ППШ. Кожух снизу открытый. Дядя мой, фронтовик, расказывал - влепишь 3-4 магазина подряд - хвать рукой за кожух ствола - и пальцы -ладонь обжег. Кожух-то незамкнутый. Осторожно надо... или в перчатках 😊 На ППШ это анрыл.
Зато магазин на ППС удобен - просто чудо. Двухрядный на выходе, как у калаша - легко снаряжается, можно добивать патроны в магазин даже через окно, не снимая 😊
В целом - таки да. Рулит. МП40 - рядом не лежал, ацтой полный 😊

RAY
Кожух-то незамкнутый. Осторожно надо... или в перчатках 😊 На ППШ это анрыл.

Мыслитель
Ага, если присмотреться, то у африканского товарища с нижнего фото кожух замотан бумагой и изолентой - тоже выход 😊

-----------
НЕ совсем 😊 У товарисча замотано место крепежа. Там цельная железяка 😊 Просто зная этих товарисчей, допускаю, что он заиграл оси крепления ствола и кожуха...
😀 Ну, и выкрутился со всей присущей народу сноровкой 😀
Так его уже не открыть - зати и не развалицца в руках 😀

Нежный автомат, в производстве недорогой, но недолговечный.

trof_d
Нежный автомат, в производстве недорогой, но недолговечный.

А почему Вы так считаете,что недолговечный?

Jakes

А почему Вы так считаете,что недолговечный?

Очень легко повредить - изогнуть или помять затворную коробку. В полевых усровиях достаточно наступить на автомат и возможны задержки. В рукопашной повредить тоже легко. Неправильно выразился - недолговечный в боевых условиях.

Прост, как три рубля, но при первом выстреле резко клюет из-за массивного затвора. Менее точен и сбалансирован, чем ППШ, без одиночного огня.
"Лейка" хорошая- но я бы взял ППШ.
Магазин отличный.

А ствол у него легче? чем у ППШ или такой же?

а долговечный и не надо

ствол чуть короче чем в ппш.
в принципе машинка нравитсо.. но всетаки склонен к ппш.. серцу неприкажешь)))

но он считался лучшим в ВМВ! по совокупности качеств несомненно так.

Лучшим он считался, не в последнюю очередь, из за своей технологичности... ( трудоемкость была , если память не изменяет , в 2.5 раза меньше ППШ... и метала в 1.5 раза меньше уходило..
а так... удобная машинка.. никаких "клевков при первом выстреле " я не замечал, хотя стрелял из него довольно много... опять же фины с удовольствием его перестволили под 9х19 и М44 у них существовал в армии до 60 х годов.

резко идет вниз- затвор очень массивный.
если с рук стрелять и целиться, понятное дело.
у ппш баланс лучше.

Ах целиться... мы то , по серости, забывали в прицел то посмотреть..

однако полтора десятка человек уверенно укладывали кучи в центр мишени.. и на клевки не жаловались.

Я ж на Вас не наезжаю. И приноровиться к клевку можно и компенсировать его тоже.. и оружие хорошее.
Но физику ж не отменишь- клевок чисто конструктивный.
С заднего шептала любое(!) оружие уходит с прицельной линии- но насколько и как- вопрос конструктива. У ППС больше, чем у ППШ.Вот и все.
С уважением.

Э-э-э...
Предохранитель - примитивный.

Гениальное оружие - достаточно один раз разобрать. Помню свой восторг по поводу конструкции - весьма удобно всё и все по месту интуитивно понятно. Эргономика, опять же, при всей его технологичности -более чем приемлимая.
А вот клевков - чего то не наблюдал, наверное что то не так делал. 😊
Одиночный огонь там нафиг не нужен - темп стрельбы там очень низкий, руками отсекаются "на раз" одиночные выстрелы.
Кроме как слова "гениальный" - ничего сказать больше не могу о ППС. 😊 В свое время - просто влюбился в него.
Если сравнивать с ППШ - тяжелый ППШ, а если с барабанным магазином - так еще и неудобный сильно в переноске, по отзывам тех, кому довелось походить с ним с примкнутым дисковым магазином - если на ремне за спиной - на спине будет вавка от ударов магазином по горбу во время марша.

Hartman
А вот клевков - чего то не наблюдал, наверное что то не так делал. .

а природа клевка проста- затвор очень массивный, сам автомат наоборот, очень легкий, ход затвора большой и поэтому центр тяжести быстро перемещается вперед на большое расстояние

Понравилось - простота,лёгкость (в сравнении с ППШ),удобство снаряжения магазина,надёжность,кучность короткими очередями.
Не понравилось - звук очереди(по ушам бьёт), не очень удобно держать левой рукой за горловину магазина,и качество прицельных приспособлений не самое лучшее(бывают откровенно кривые).

Diego03

Я раз пять прочитал, пока осилил. 😊

На нижней фотке зачетный боец!

Ещё есть.

Из этого топика я понял, что ППС символ чёрного континента 😊

paradox
Просто внимания не обращали. Я это не в первый раз замечаю- те, кто по жизни много общается с нормальным оружием- от пм до ак- они на мелочи внимания не обращают.
А те, что в "ступоре дуэлянта" "дурью маются" на 25 метров "белке в глаз" "ни на что ни годным патроном"- те видят- ибо к тонкостям чувствительнее.

Ааа... ну, да, может быть. Я в свое время специально перетренировывался с "попасть в десятку" на "просто попасть в туловище", писал об этом, по моему. Задачи были такие - быстро-быстро попасть... 😊
Посему тут тонкости всякие - да, на второй план отходят. Хотя, правды ради, заметна была разница между свободнозатворным ПП90 и стреляющим с закрытого затвора "Кедром"/"Клином" - ПП90 подбрасывало ощутимо при сходе затвора с шептала.

Charnota
Э-э-э...
Предохранитель - примитивный.

RAY
------------
ПРотестую 😊 ПРОСТОЙ - ДА. ПРимитивный?? На МП40 и такого нет - есть предохранительный ВЫРЕЗ... количество случайных выстрелов у этой системы - чудовищно высоко... у ППС че-та такого нарекания не припомню... затвор блокируется достаточно надежно - во взведенном и спущенном состоянии. 😊

kad
А смысл блокировать затвор в спущенном состоянии? 😞 😞

В случае со свободнозатворными ПП - не лишняя "опция". Пружина конкретно у ППС - достаточно слабая, чтобы можно было бы, напрмер, зацепиться рукояткой взведения и - взвести машинку случайно. Или не взвести, но зацепиться (скажем, ползком передвигаясь, удерживая оружие за кожух ствола - неправильно, но реально, по запаре боя - всякое может быть), оттянуть затвор и черпануть грязи в патронник.
А предохранитель - удобный, зело мне напомнил такой в М1/М14... 😊

kad
А смысл блокировать затвор в спущенном состоянии? 😞 😞

------------
Тык - прямой.. затвор-то - СВОБОДНЫЙ 😊 Рывок... затвор скакнул... дослал патрон... выстрел 😞 Немеццкие мотопехотчики и десантники оч матерились... У МП38 НЕ БЫЛО - стоппера затвора в спущенном положении... 😊

RAY
------------
ПРотестую 😊 ПРОСТОЙ - ДА. ПРимитивный?? На МП40 и такого нет - есть предохранительный ВЫРЕЗ... количество случайных выстрелов у этой системы - чудовищно высоко... у ППС че-та такого нарекания не припомню... затвор блокируется достаточно надежно - во взведенном и спущенном состоянии. 😊

Дома НСД валяиццо. Надо посмотреть. По-моему, там как раз что-то было про предохранитель и случайные выстрелы.

kad
А смысл блокировать затвор в спущенном состоянии? 😞 😞

Скока я помню, там ведь игла ударника намертво к затвору приделана. И никаких специальных приводов этой иглы (как, например, на АК) нет.
Случайно ударил по ручке перезаряжания сзади - вот тебе и выстрел.

Charnota

Скока я помню, там ведь игла ударника намертво к затвору приделана. И никаких специальных приводов этой иглы (как, например, на АК) нет.
Случайно ударил по ручке перезаряжания сзади - вот тебе и выстрел.

Вот с этим, позволю себе не согласиться, в данном ПП(впрочем как и в ППД, ППШ, МР-40 и пр.) в случае остановки затвора в переднем положении патрона в патроннике не будет, т.е. такое произойдет только после последнего выстрела, а если патроны ещё остались в магазине, то затвор, после отпускания спуска, останется в заднем положении, плавно спускать его вперед смысла нет совершенно никакого, ну только если хотим потерять верхний патрон из магазина 😞, ну ещё конечно возможен вариант останова в переднем положении в результате осечки, но здесь опять-же - оттянуть затвор назад - патрон вылетает, затвор остается в заднем положении... 😀

kad
Вот с этим, позволю себе не согласиться, в данном ПП(впрочем как и в ППД, ППШ, МР-40 и пр.) в случае остановки затвора в переднем положении патрона в патроннике не будет, т.е. такое произойдет только после последнего выстрела, а если патроны ещё остались в магазине, то затвор, после отпускания спуска, останется в заднем положении, плавно спускать его вперед смысла нет совершенно никакого, ну только если хотим потерять верхний патрон из магазина 😞, ну ещё конечно возможен вариант останова в переднем положении в результате осечки, но здесь опять-же - оттянуть затвор назад - патрон вылетает, затвор остается в заднем положении... 😀

Кажеццо, фспоминаю, что НСД не рекомендует длительное время держать затвор в заднем положении - пружина ослабевает из-за этого. А вот как выходить из этой ситуации - не помню. Кажеццо, ПОЛНОЕ РАЗРЯЖАНИЕ.

Charnota

Кажеццо, фспоминаю, что НСД не рекомендует длительное время держать затвор в заднем положении - пружина ослабевает из-за этого. А вот как выходить из этой ситуации - не помню. Кажеццо, ПОЛНОЕ РАЗРЯЖАНИЕ.

Понятно, что сжатая в течении длит. времени пружина садится, вопрос в другом - ППС с патроном в патроннике и затвором в переднем положении - довольно бессмысленная комбинация, примерно как АК/Сайга с патроном в патроннике и спущенным курком 😊 😀 😊.

kad

Понятно, что сжатая в течении длит. времени пружина садится, вопрос в другом - ППС с патроном в патроннике и затвором в переднем положении - довольно бессмысленная комбинация, примерно как АК/Сайга с патроном в патроннике и спущенным курком 😊 😀 😊.

----------------
Фокус в том, что нефиксированный затвор в переднем положении при вставленном магазине с патронами достаточно легко прыгает назад. Резкий рывок, или рукоятью зацепился - дернул... и ПРЕВЕД. Досыл-накол - выстрел...
Немцы были вынуждены - ввести фиксацию затвора в переднем положении.
На ППШ кстати, затвор так же блокируется в обоих положениях... есличо...

kad
Понятно, что сжатая в течении длит. времени пружина садится, вопрос в другом - ППС с патроном в патроннике и затвором в переднем положении - довольно бессмысленная комбинация, примерно как АК/Сайга с патроном в патроннике и спущенным курком 😊 😀 😊.

Возможно, возможно.
(не забуду - НСД в выходные погляжу - чё там про всё про это)

RAY

----------------
Фокус в том, что нефиксированный затвор в переднем положении при вставленном магазине с патронами достаточно легко прыгает назад. Резкий рывок, или рукоятью зацепился - дернул... и ПРЕВЕД. Досыл-накол - выстрел...
Немцы были вынуждены - ввести фиксацию затвора в переднем положении.
На ППШ кстати, затвор так же блокируется в обоих положениях... есличо...

Ну да, об этом как-то я не подумал... 😞 Хотя совсем недавно один знакомый рассказывал случай, когда затвор ПП был отведен назад, но не до самого упора и отпущен(ну привык человек так на Сайге делать 😀) - результат наверное понятен 😊 😀 😊.

kad

Ну да, об этом как-то я не подумал... 😞 Хотя совсем недавно один знакомый рассказывал случай, когда затвор ПП был отведен назад, но не до самого упора и отпущен(ну привык человек так на Сайге делать 😀) - результат наверное понятен 😊 😀 😊.

😀 Это и есть прикол всех ПП со свободным затвором при фиксированном бойке... поэтому-то у нормальных образцов фиксация затвора есть обязательно. Даже с ней есть вероятность случайного выстрела, а без... есть ГАРАНТИЯ - что рано или поздно... 😀

Убедили. 😀

Всё, что я ранее говорил про ППС - злостное враньё.

Посмотрел НСД (1946 г.). Обнаружил предохранитель, который может фиксировать затвор в крайнем переднем и крайнем заднем положениях. Вот так.

http://community.livejournal.com/mmg_ua/10947.html
ловите фоток кучу с ППС

Респект модератору.
Доходчиво и без обид.
А на ВИФ2не из-за этой хрени у меня уже неделю бой идёт.

Charnota
Респект модератору.
Доходчиво и без обид.
А на ВИФ2не из-за этой хрени у меня уже неделю бой идёт.

Модератор, конечно прав, но после его правки высказывание выглядит несколько непохожим на реально сказанное... 😞 😞 😀 😊

рывок-не рывок..один парадокс рывок видит,как всегда.
а кто то видит точность,кучность, лёгкость и надёжность. Идеальная вещь в своём классе.

В армии имел возможность заценить. Не по принуждению, а из природной любопытности. Ощущения - отличные! Вообще нет оущения, что внутри ездит кирпич в полкило, отдача мягкая, растянутая. Куча вполне приемлемая, на 50 и сто пробовал. Ростовая мишень, грудная область. Одиночными стрелять не получилось... Короткими очередями - отлично, хороший контроль над отсечкой. В целом думаю, что достаточно прочный. Один автор тут писал - мол наступишь, и пойдут глюки... Чет не уверен. Больно кондово все, везде где надо, - аккуратные ребра. Как обжечь руку об ствол не понял. Туды надо нарочно пальцы сувать 😊 они нечаянно не не попадают в кожух снизу... Весит относительно немного, разворотистый, короткий. Магазин - песня, набивается легко и непринужденно, пружина сильная как раз в меру. Негатив - таки есть немного, не шибко удобный приклад-упор, хлопок от выстрела по первости - неприятен... Короче, вешь. Была бы возможность - купил бы не задумываясь, хоть в родном, хоть в самозарядном варианте...
С ППШ не сравнивал. Потому как все имеющиеся там ППШ были со сломанными бубнами...

Mika_Belov
В армии имел возможность заценить. Не по принуждению, а из природной любопытности. Ощущения - отличные! Вообще нет оущения, что внутри ездит кирпич в полкило.

Кстати, а сколько реально вести затвор в ППС, и сколько - затвор с затворной рамой в АК?
Боюсь, что сопоставимо.

Ну, дык "кирпич" АК в момент выстрела заперт... Я тут выпытал из израильского человека отзыв по УЗИ, - вот там и впрямь чувство, будуто в СК вагон взад-вперед катается...

ZORAN
рывок-не рывок..один парадокс рывок видит,как всегда.
а кто то видит точность,кучность, лёгкость и надёжность. Идеальная вещь в своём классе.

а ты б стрелять поучился - глядишь, тоже бы заметил 😛

Рывок как рывок... В армии на такое не обращаешь внимание как на недостаток.