Снятие магазина Mauser 1889, 1890, 1891

Черномор

Не совсем понял. Какой винт зачеканен? Магазин фиксируется защелкой по типу АК...

У всех трёх моделей Маузеров магазин одинаков и снимается так же, как ты показал?

Да, магазин одинаков. Всё в этих моделях одинаково за исключением бельгийского Маузера 1889, у которого ствольной кожух как у Gewehr 1888.

Спасибо за фотки!

Павлову - не у всех аргентинцев был стопорный винт!

Павлову: вот два аргентинских винта. Винтов контрящих нет. Как это объяснить? "прифронтовой" армейский вынужденный тюнинг? Или модификационные моменты? Странно, что у вас все аргентинцы с винтами, а на этих фото - нет...

Просьба к Павлову:
А Вы не смогли бы сделать пару фото клейма герба Аргентины на ствольной коробке аргентинских маузеров? Вот в такой манере, с игрой свето-тени. Только, если можно - как можно что бы объектив фотика как можно больше совпадал по плоскости с клеймом. Короче - фото сверху надо, но как можно более четкое.
С ув.

Черномор
Просьба к Павлову:
А Вы не смогли бы сделать пару фото клейма герба Аргентины

Попробую, но из опыта знаю, что нужно либо яркое солнце, либо источник рассеянного света чтобы получилось со светотенями. Иначе резкого контраста не избежать.

Насчет другого аргентинца - а кто производитель сей винтовки? Deutsche Waffen или Ludwig Loewe? Воронение выглядит слишком новым, может убрали винт во время переделки?

Здесь (в США) такие винты у всех аргентинских М1891, которые я видел.

Pavlov
Попробую, но из опыта знаю, что нужно либо яркое солнце, либо источник рассеянного света чтобы получилось со светотенями. Иначе резкого контраста не избежать.

Верно.

Pavlov
Насчет другого аргентинца - а кто производитель сей винтовки? Deutsche Waffen или Ludwig Loewe? Воронение выглядит слишком новым, может убрали винт во время переделки?

Людвиг Лёве. Винты, возможно, реставрированы. Хотя на 100% нетронутых тоже винта не видел. Возможно, винт и убран.

Pavlov
Здесь (в США) такие винты у всех аргентинских М1891, которые я видел.

Вот задача еще, а... Будем искать ответ.

Черномор

Вот задача еще, а... Будем искать ответ.

Может, это не так сложно. Если в магазине паз для шляпки винта, то значит винт убрали когда-то, дырку заткнули, запилили и загладили. Мне даже кажется, что на снимках видна небольшая выемка где должно быть отверствие для винта. Достук к винтовке есть? Если да, то давайте фотки этих именно деталей - паз и район винта.

Павлову: запросил по поводу паза в магазине и состояния приемника магазина - паза нет, приемник не имеет никаких следов заваривания отверстия под винт - поверхности не имеют вообще никаких следов вмешательства. Мало того - на предполагаемом месте отверстия расположены клейма - и сверху и снизу.

Какие будут предположения? Возможно ли такое, что фиксирующий винт - постарсенальная "доводка"? Солдату ни к чему постоянно вынимать постоянный магазин, а потерять в бою магазин без дополнительной фиксации хоть небольшая вероятность, но есть.

Оригиналлы постед бы Черномор:
...Какие будут предположения? Возможно ли такое, что фиксирующий винт - постарсенальная ъдоводкаъ? Солдату ни к чему постоянно вынимать постоянный магазин, а потерять в бою магазин без дополнительной фиксации хоть небольшая вероятность, но есть.

Если нет чёткого однозначного ответа, то пока придётся просто гадать.
Самое вероятное, конечно, - это пост арсенальная доводка.
Дружно выгребли у армейцев винтовки, а потом вжик-вжик паз на магазине и винт в планку... И назад, в руки бойцам. Если только не было никакого заказа, без этого винта. Но это уже и есть - точные однозначные сведения.

Узнал в чем дело. Ларец открывается просто, я кое-что перепутал. Значится так - этот "винт преткновения" только у аргентинских М1891. Бельгийские и турецкие без винта. А как перепутал? У знакомого турецкий М1890 с таким винтом. Порылся в книге Олсона, а там ясно написано про винт - мол, быть не должен. Поехал вчера вечером к знакомому посмотреть опять на его турка. И что там? Там на спусковой скобе аргентинские клейма как у моих ружей. Похоже, что кто-то "отреставрировал" турок на аргентинскую манеру. А бельгийца в коллекции нет, но посмотрел в книжках.

Один вопрос все таки остается - а где винт у аргентинского Маузера, который Черномор показывает на снимках? Ведь должен же быть. Так пишут Robert Ball и Ludwig Olson, так и у меня.

Pavlov
Узнал в чем дело. Ларец открывается просто, я кое-что перепутал. Значится так - этот "винт преткновения" [b]только у аргентинских М1891. Бельгийские и турецкие без винта. А как перепутал? У знакомого турецкий М1890 с таким винтом. Порылся в книге Олсона, а там ясно написано про винт. Поехал вчера вечером к знакомому посмотреть опять на его турка. И что там? Там на спусковой скобе аргентинские клейма как у моих ружей. Похоже, что кто-то "отреставрировал" турок на аргентинскую манеру. А бельгийца в коллекции нет, но посмотрел в книжках.

Один вопрос все таки остается - а где винт у аргентискойго Маузера, который Черномор показывает на снимках?[/B]

Что-то я запутался немного.
Насколько я понял - винты БЫЛИ ТОЛЬКО у маузеров аргентинского заказа?
На фото, что я выложил - там 2 аргентинца. И оба без винта! Следов "реставрации" нет.

Черномор
Насколько я понял - винты БЫЛИ ТОЛЬКО у маузеров аргентинского заказа?
На фото, что я выложил - там 2 аргентинца. И оба без винта! Следов "реставрации" нет.

в 99% случаев у аргентинцев будут совпадающие номера на всех деталях, включая шомпол. Так что если номер на магазине не совпадает - то версия заимствования магазина со скобой от турка вполне себе вариант

Вполне возможно. Но номера на магазине совпадают, вообще все номера совпадают.

Черномор
Вполне возможно. Но номера на магазине совпадают, вообще все номера совпадают.

будем считать, что сразу ДВЕ аргентинских винтовки без винтов магазина, это не раритет а правило.

Хотя, допускаю что если из делали у Лёве в самый последний год выполнения контракта и в это же время делали для Турции, то могли унифицировать по деталям последние винты.

Mower_man

будем считать, что сразу ДВЕ аргентинских винтовки без винтов магазина, это не раритет а правило...

Какое правило? А как насчет моих аргентинок с винтами? И как насчет то, что написано Олсоном и Болом?

Pavlov

Какое правило? А как насчет моих аргентинок с винтами? И как насчет то, что написано Олсоном и Бола?

у меня смайлики кончились. Как понимаю, аргентинцы эти не на руках у Черномора, а фотки с инета. Поэтому за достоверность сведений, приведеных Ченомором, я не поручусь.

У меня аргентинок под десяток перебывало, все с винтами.

Mower_man

у меня смайлики кончились. Как понимаю, аргентинцы эти не на руках у Черномора, а фотки с инета. Поэтому за достоверность сведений, приведеных Ченомором, я не поручусь.

У меня аргентинок под десяток перебывало, все с винтами.

Сергей, фотки да, с интернета. С сайта Олега. Сведения достаточно объективные, что бы говорить об достоверности. По меньшей мере, определить изначальное отсутствие винтов смог бы не только профессиональный оружейник.

Mower_man

Хотя, допускаю что если из делали у Лёве в самый последний год выполнения контракта и в это же время делали для Турции, то могли унифицировать по деталям последние винты.

Вполне возможно

Черномор

Сергей, фотки да, с интернета. С сайта Олега. Сведения достаточно объективные, что бы говорить об достоверности. По меньшей мере, определить изначальное отсутствие винтов смог бы не только профессиональный оружейник.

Чего то ты скромный такой в этом посте, сам на себя не похож... Зачем то обрезал экслибрис Олегова сайта... С чего бы это.

А то сиди тут и гадай, откуда инфа. Клещами тянуть приходится моменты.

Mower_man

Чего то ты скромный такой в этом посте, сам на себя не похож... Зачем то обрезал экслибрис Олегова сайта... С чего бы это.

А то сиди тут и гадай, откуда инфа. Клещами тянуть приходится моменты.

Причем тут скромность? Насчет обрезания фоток - я показывал особенности конструкции, а не рекламировал сайт Олега. Такая причина тебя устроит? 😊
И дело не в том, откуда снимки и стволья, а в их особенностях. Сомневаюсь, что Олег от нехрен делать заваривал ротверстия от винтов и бил приемные клейма фабрики Леве.

by Черномор:

Причем тут скромность? Насчет обрезания фоток - я показывал особенности конструкции, а не рекламировал сайт Олега. Такая причина тебя устроит? 😊

+++++ меня устроит все, что дает писчу для размышлений. Может олух какой в инете выложил и парит народ. А так было бы сразу понятно, что на такую херню Олег бы время тратить не стал.

И дело не в том, откуда снимки и стволья, а в их особенностях.

+++++ само собой. Я правда совсем запутался, таких винтовок ДВЕ или одна?

Сомневаюсь, что Олег от нехрен делать заваривал ротверстия от винтов и бил приемные клейма фабрики Леве.

+++++ ну ты загнул... а ещё можешь что нить в этом духе?, я уже зажмурился от предвкушения...

Mower_man
меня устроит все, что дает писчу для размышлений. Может олух какой в инете выложил и парит народ. А так было бы сразу понятно, что на такую херню Олег бы время тратить не стал.

верно

Mower_man
само собой. Я правда совсем запутался, таких винтовок ДВЕ или одна?

ДВЕ. Глянь на сайте Олега - там два Аргентинца.

Mower_man
ну ты загнул... а ещё можешь что нить в этом духе?, я уже зажмурился от предвкушения...

Зря зажмурился. 😀 А ты вообще о чем? Сказал бы сразу, чего ждешь. А то я в последнее время задумчивый, могу сразу и не понять, что к чему. Если в баллистике или в конструкции французских винтов можешь чем помочь - в соседней ветке про мушку Гра подскажи. Ты же шаришь по винтовкам.

Хм. А вот взял ради интереса Жука.
И нашёл там эти Маузеры.
Вот.

Бельгийские М1889:

Турецкий М1890:

Аргентинские М1891:

И в довесок югославский М90Т:

Магазины бельгийских Маузеров без контрящего винтика. Магазин турецкого Маузера меня удивил. Возможно ошибка при рисовании? А в тексте по турецким винтовкам сказано, что "Магазины у винтовок М1890 РАННИХ выпусков такие же, как и у бельгийских винтовок Маузера 1889г." Т.е. есть ранние и поздние модификации магазина турецкого маузера?

А вот на рисунках аргентинских винтовок-карабинах Маузера ясно видны контрящие винты!

Pavlov, а турецкий Маузер М1890 года имееться под рукой? Что там у них с магазинами?

С Югославами всё проще: М90Т - переделка турецких Маузеров с их 7,5мм калибром в классический немецкий 7,92. Там тоже рисунок без винта... Надо думать и искать.

И напоследок, несколько схем магазинов того периода с патентов Маузеров:

май 1889

июнь 1893 (патент на на одну детальку, сам магазин ясное дело более ранний).

Встречалось ещё два варианта магазинов того периода (надо искать картинки), но по-любому: контрящего винта Маузеры не предполагали.

Выходит, что этот винт появляется только на "аргентицах".
Выполнено заводом изготовителем? Или в ходе производства от заказчика поступило пожелание и есть ранние модели - без винта и поздние - с винтом?
Или аргентинцы сами дорезали винт? И такое случилось не у всех винтовок?
Не понятно. Надо разбираться.

Влад, спасибо. Интересная информация.

VVL
..Pavlov, а турецкий Маузер М1890 года имееться под рукой? Что там у них с магазинами?..

Турецкого ничего у меня нету и не будет. Как уже писал, ходил к другу посмотреть на его турка. Но книжки по Маузерам у меня есть, к тому же очень неплохие:

В общем, винт этот только у аргентинских винтовках, к тому же не у всех (см. ниже). Я ошибся про турецких, поскольку М1890 моего друга с винтом, но кажется кто-то потом заменил детали.

Жук авторитет по пистолетам, по винтовкам - хм...

Обратите внимание на описание винтовки на верхнем фото: "У некоторых экземпляров ствольная накладка короче чем показанная на снимке и отсутствует вертящийся фиксатор магазина..." (У меня пехотная винтовка с короткой накладкой, но с фиксатором, уже показывал). Скан из книги Олсона, которая считается "библией" Маузеров.

Кажется всё - объяснение найдено, да?

Pavlov
Кажется всё - объяснение найдено, да?

Да. Безусловно.

Pavlov
Нету турецкого ничего у меня и не будет.

Не нравится сохран их оружия или другие причины?

Pavlov
Обратите внимание на описание винтовки на верхнем фото: "У некоторых экземпляров ствольная накладка короче чем показанная на снимке и отсутствует вертящийся фиксатор магазина..."

Мне окончание этого предложения не совсем понятно: "...and extensions on sides of bolt sleeve."
О чём речь?

VVL
..Мне окончание этого предложения не совсем понятно: "...and extensions on sides of bolt sleeve."
О чём речь?

Сам не знаю как будет по-русски, так что показываю скан чтоб английская терминология стала ясной. Еще снял обе модификации рядом для иллюстрации разницы в затворах. Авось все ясно...

Насчет турецкого - только если трофейное. Не люблю ничего бусурманского, sorry...

Теперь понятно всё!
Спасибо, что не пожалел время на съёмку!

Pavlov

Турецкого ничего у меня нету и не будет. Как уже писал, ходил к другу посмотреть на его турка. Но книжки по Маузерам у меня есть, к тому же очень неплохие:

В общем, винт этот только у аргентинских винтовках, к тому же не у всех (см. ниже). Я ошибся про турецких, поскольку М1890 моего друга с винтом, но кажется кто-то потом заменил детали.

Жук авторитет по пистолетам, по винтовкам - хм...

Обратите внимание на описание винтовки на верхнем фото: "У некоторых экземпляров ствольная накладка короче чем показанная на снимке и [b]отсутствует вертящийся фиксатор магазина

..." (У меня пехотная винтовка с короткой накладкой, но с фиксатором, уже показывал). Скан из книги Олсона, которая считается "библией" Маузеров.

Кажется всё - объяснение найдено, да?[/B]

Блин, а я окончание темы упустил.
Николай, спасибо большое. Очень интересная информация.