Из чего и как убили Пушкина 170 лет назад?

Давайте,типа,обобщим. Всё в одной теме.

И про кольчугу/табакерку, и про "белую голову", и про вскрытие, короче, про всё.

Я уже писал на эту тему пару лет назад. Вот ссылка http://guns.allzip.org/topic/36/366.html

Что за "белая голова" такая?
Читал где-то, возможно, в "Солдате удачи", что если бы пистолеты были заряжены полным зарядом пороха, то Пушкин, возможно, выжил бы - пуля пробила бы кости таза и ушла. А вот Дантес погиб бы - ни табакерка, ни дуэльный панцирь его бы не спасли.
Но пистолеты зарядили половинным (или даже четвертным) зарядом пороха, пуля не пробила таз Пушкина, отрикошетировала и нанесла смертельные травмы, а Дантес выжил, получив синяк и контузию грудной клетки.
Хотели секунданты как лучше, а получилось...... Или просто не суждено было Пушкину перешагнуть рубеж 38-летия, остановившись "на цифре тридцать семь"?

"Белая голова" это из всем известного предсказания, Пушкину предсказали боятся в 37 лет белой головы, белой лошади и ещё чего то белого вроде...

Насчёт табакерки сомневаюсь,скорее речь идёт о пуговице. Да и пистолеты заряжались вполне серьёзно. Тем более, Пушкину пистолет ПОМЕНЯЛИ. После того как он упал и уронил оружие в снег.

и ваще,тогда в пузо почти 100% кирдык был

На-днях как раз эту тему с медиками обсуждали.
По тем временам проникающее в брюшную полость с повреждением кишок неминуемо влекло за собой перитонит и неизбежный летальный исход. Антибиотиков то ведь не было.
Так что пофигу, насквозняк бы Пушкина продырявило или так, как случилось - при таком ранении не жилец он был по любому.

Лет десять тому назад читал в какой-то литературе о том,что непосредственно перед самой дуэлью рядом с Чёрной Речкой видели проезжающего на санях некоего жандармского чина, славящегося своей снайперской стрельбой. В санях же вместе с ним видели его знаменитый штуцер,который выглядывал из-под рагожи.Путь этого жандарма был в сторону конюшен какой-то купчихи(купца?),слуховые окна которой являлись идеальным местом наблюдения(стрельбы?) за местом дуэли. Ктроче,так или иначе,но жандармы запретили делать посмертное вскрытие(исторический факт) и извлекать пулю .Бытует мнение,что и сам выстрел был в спину,а не пробившая на вылет пуля просто была послана со значительного расстояния. Это,конечно, одна из версий, но и она имеет право на существование.

Ну и зачем им это надо было? Аффтар этого не не указал?

Типа того, что заказ на роковой выстрел поступил от отца Дантеса, да и властям крамольный поэт тоже был не в особую радость.Но автор указывает, что именно отец Дантеса являлся главным инициатором убийства.Причины как финансового,так и политического характера: флирт с Н.Гончаровой устроен специально "по заказу двора".

Типа, как Политковскую?

Пастырь
Типа того, что заказ на роковой выстрел поступил от отца Дантеса, да и властям крамольный поэт тоже был не в особую радость.Но автор указывает, что именно отец Дантеса являлся главным инициатором убийства.Причины как финансового,так и политического характера: флирт с Н.Гончаровой устроен специально "по заказу двора".

Хорошая трава 😀

Да,неплохая!

мда,а что сам Дантес был снайпером, ничего? Он был чемпионом по стрельбе.

9 февраля в Москве в музее А.С.Пушкина открывается выставка "Дуэли и дуэлянты"

.Но автор указывает, что именно отец Дантеса являлся главным инициатором убийства.Причины как финансового,так и политического характера: флирт с Н.Гончаровой устроен специально "по заказу двора".
+++Бугага. Вообще то вы поминаете человека, который приходился господину Дантесу приёмным отцом, аффтару это было бы неплохо знать. На деле они с автором данной темы имели сходные увлечения на ниве однополой любви, отсюда и усыновление старым п..м взрослого мужика. Он конечно был пи...ом, но никак не сумасшедшим. Заказные убийства, да ещё столь громкие- несколько не вяжутся с постом посланника иностранной державы, на родине ведь за такую "рекламу" и башку снять могли.

Про выстрелы из слухового окна...стоит всё таки учесть, что стрелялись загородом, в поле, дуэль и по тем временам- дело подсудное. Никак не ввиду жилья некоего купца между куч навоза. Присутствовали секунданты с обеих сторон, оставившме воспоминания. Они по вашему не могли отличить выстрел в спину от выстрела в брюхо? 😊
Заказ двора...наивнее не придумаешь. Надо было бы- поручили бы дело профи, они во все времена были, IMHO- куда поизворотливее современных, ибо не имели на тот момент ни техники, ни красных корочек. Тихо прирезали бы Александр Сергеича в пьяной драке в бардаке или игорном доме- и дело с концом, никого бы и не тронуло сие событие. А не мутили бы скандал на 200 последующих лет.
Флирт, устроенный по заказу двора...круто 😊
По отзывам современников Наталия Г. была женщиной свободных нравов, а по современному говоря-б.., при дворе с этим тоже отметилась. Собственно лестно было Александр Сергеичу иметь любовницу государя, потом обидно правда стало, что он не один такой...а флиртовать она и сама умела, без заказов 😊
Зачем умножать сущности и фантазировать...кольчуги, пуговицы эт сетера... выстрел в брюхо при отсутствии антибиотиков заканчивается летально.
Большая часть баек про УБИЙСТВО Александр Сергеича относиться к середине двадцатого века. Ну тока ленивый тогда не обс...л давно покойного императора, душителя свободы, сатрапа, кровавого палача, тирана и т.п.
По их логике господин Дантес сам себе харакири сделать был должен, вероятно? 😊

Уважаемый Дмитрий74!Все это так,если не брать в рассчет то,что оппонируете Вы выпускнику Таллинского ПОЛИТИЧЕСКОГО училища.
И переговорить и переубедить его....Ох сумлеваюсь... 😀 😀 😀

И переговорить и переубедить его....Ох сумлеваюсь...
+++Я и не ставлю себе невыполнимых задач
😀 😀 😀

Не проверки ради, но уточнения токмо - современники это кто, нельзя ли конкретнее? И какова тогда подоплека дуэли в реале, т.к. попадались как-то в журнале одном исторические расследования на данную тему, с какими-то загадочными письмами, и вообще делались большие глаза по этому поводу.

В реале - есть теория, что стрелки целились друг другу в пах, Дантес,умница, знал с кем имеет дело и влепил первый,ну а Пушкину из положения лёжа особо там не оставалось выборов. Тока теория. Но что Дантес попал именно куда целился -+ 10 см - это несомненно. С 11шагов попробуйте сами прицелиться - поёмёте,это очень близко. Из осы можно попасть в стакан, не то что из нарезного дуэльника.

Не думаю,что *целились друг другу в пах*.Ну,
представьте себе - Вас оскорбили так,что Вы вызвали противника на дуэль.И что?И у Вас нет желания отплатить ему так,чтобы *впредь
неповадно другим*?Не верю /с/.И получается,что Дантес *попал именно туда,куда целился-+10 см*,а Пушкин не умница и не знал с кем имеет дело?Бряхняяяяя.....

я ж говорю,тока теория
Дантес однозначно стрелял именно в ту область,а не в грудь или,скажем,голову. Пушкин как раз мог толком и не знать. Человек,евший черешню под дулом дуэльного пистолета(был у П. такой эпизод), храбр и уверен в себе. А если бы и знал - что он мог сделать? Тока стрелять первым. А он подошёл к барьеру и встал. Хотел стрелять поближе,наверняка? Дантесу хватило ума пальнуть за шаг до барьера.
НО! прицельтесь по человеку с 11 шагов. Положение руки в грудь и в пах будет очень разным.

Так там была еще теория,что пуля попала в пуговицу...Или это про Лермонтова...Старый я.
памяти никакой.Хоть и рядом стоял... 😀

есть такая теория, по касательной - вполне

steam-punk версия: пистолет Дантеса был заряжен магнитною пулей, чтобы, значит, попадал в пуговицу без промаху.

ZORAN
В реале - есть теория, что стрелки целились друг другу в пах, Дантес,умница, знал с кем имеет дело и влепил первый,ну а Пушкину из положения лёжа особо там не оставалось выборов. Тока теория. Но что Дантес попал именно куда целился -+ 10 см - это несомненно. С 11шагов попробуйте сами прицелиться - поёмёте,это очень близко. Из осы можно попасть в стакан, не то что из нарезного дуэльника.

Пастырь
Лет десять тому назад читал в какой-то литературе о том,что непосредственно перед самой дуэлью рядом с Чёрной Речкой видели проезжающего на санях некоего жандармского чина, славящегося своей снайперской стрельбой. В санях же вместе с ним видели его знаменитый штуцер,который выглядывал из-под рагожи.Путь этого жандарма был в сторону конюшен какой-то купчихи(купца?),слуховые окна которой являлись идеальным местом наблюдения(стрельбы?) за местом дуэли. Ктроче,так или иначе,но жандармы запретили делать посмертное вскрытие(исторический факт) и извлекать пулю .Бытует мнение,что и сам выстрел был в спину,а не пробившая на вылет пуля просто была послана со значительного расстояния. Это,конечно, одна из версий, но и она имеет право на существование.

Неубедительно. Возможен ли такой выстрел в те времена с большого расстояния? А с небольшого выстрел был бы замечен: порох-то был дымный!
И что касается выстрела сзади - вроде было только входное отверстие в животе Пушкина? А если выстрел был сзади, должно было быть 2 отверстия, иначе как объяснить отсутствие раны на животе? А тогда (если пуля прошла сзади навылет), её и извлекать не нужно.
Кстати говоря, читал нечто подобное про дуэль Лермонтова. Там якобы входное отверстие было в груди, а выходное - в плече сверху, как будто стреляли снизу, присев на корточки, или сверху сзади со скалы. И якобы звук выстрела Мартынова был очень громким, как будто дуплетом.

Выстрел из хорошего нарезного штуцера может быть смертельным и на 500-700 шагов. При опытном глазе стрелка вкупе со штучным стволом вполне может быть и такой исход.Про выходное отверстие ни чего в литературе не сказано, известно лишь, что поэта не оперировали. Про не извлечение пули можно сказать только одно: охранке не нужны были улики(пуля штуцер скорее всего отличалась калибром от пистолетной пули).

Пастырь так много знает,что задаешься вопросом - а не он ли убил Пушкина...С него станется...Правда есть и другая версия - он работал в охранке...

так вот кто Пушкина убил!!!

Он не пастырь, он убийца!!!

какие проблемы с гладкого засадить на 11 шагов в яблочко. вотпоказываю маленький моментик, а именно - регулируемая по горизонтали мушка. !!!!! http://www.ramus.ru/antique/bigpic.asp?picname=380_12.jpg

Такая регулировка нужна только если от этого есть практический толк по баллистическим соображениям. и это гладкоствольный дуэльник

Mower_man
какие проблемы с гладкого засадить на 11 шагов в яблочко. вотпоказываю маленький моментик, а именно - регулируемая по горизонтали мушка. !!!!! http://www.ramus.ru/antique/bigpic.asp?picname=380_12.jpg

Такая регулировка нужна только если от этого есть практический толк по баллистическим соображениям. и это гладкоствольный дуэльник

Ну случаев разных регулировок бессмысленных именно по баллистическим соображениям - масса, например целик Маузера К-96(до 1000м), а ещё круче целик Сайги-Тактики - тоже до 1000м... 😊 😀 😊

Дуэль - это не стрельба в тире, где определены навески и траектория выстрела.Смысл честной стрельбы на дуэли из дульнозарядного пистолета - это непредсказуемость выстрела. Количество пороха в стволе дуэлянты не знают, заряжают секунданты. Отсюда невозможность определить величину упреждения и настильность траектории полета пули, плюс температура воздуха, зернистость пороха и ,наконец, бой самого пистолета. Реально брать выше или ниже решалось наудачу. Есть версия, что Дантес метил Пушкину в грудь, а не в талантливую голову, но заряд оказался слаб и пуля попала в пах, ну и все. Оно и сейчас это очень сложное ранение.

Tonydin
Дуэль - это не стрельба в тире, где определены навески и траектория выстрела.Смысл честной стрельбы на дуэли из дульнозарядного пистолета - это непредсказуемость выстрела. Количество пороха в стволе дуэлянты не знают, заряжают секунданты. Отсюда невозможность определить величину упреждения и настильность траектории полета пули, плюс температура воздуха, зернистость пороха и ,наконец, бой самого пистолета. Реально брать выше или ниже решалось наудачу. Есть версия, что Дантес метил Пушкину в грудь, а не в талантливую голову, но заряд оказался слаб и пуля попала в пах, ну и все. Оно и сейчас это очень сложное ранение.

Какое упреждение при этой дистанции? Да и цель движется навстречу, т.е. вдоль линии прицеливания, а не под углом к ней 😞 😞
Ну и хороша "честная стрельба" когда с 10м пуля попадает на полметра ниже, но при этом имеет ещё пробивную способность, т.е. не просто выкатывается из ствола и камнем вниз, или это в "порыве честности" секунданты ствол об колено погнули?

Tonydin
...непредсказуемость выстрела. Количество пороха в стволе дуэлянты не знают, заряжают секунданты.

как минимум, из пары хоть кто то стрелял до того как, если не Пьер Безухов про жизни... исключая случаев напрокат.

Порох сыпят по мерке, если небыло других договоренностей.

При пристрелянном пистолете, уменьшенная навеска даст только более крутую траекторию пули. А боковой увод уже мушкой посчитан, мелкиме поправки - ими можно пренебречь.

Маузеры м Сайги - из другой оперы. Не надо за уши натягивать

Сегодня в "Московском комсомольце" статья вышла.

Ветеран, в субботу объявим Даугаву Чёрной речкой и получим сатисфакцию друг у друга при Ригасельмаше.Выживший напишет отчёт о воздействии 45-го калибра на организм человека.

ладно... я напишу отчет, как хорошо бить прикладом замполита-недоучку 😊

Мерки у всех пистолетов разные, качество пороха и т.д. С чем спорить? Унитарный патрон гарантирует постоянство боя. А 40 разных пистолей с разным порохом и калибром - нет.
Мог ли виновник привозить свое оружие, по-моему нет.

Несколько слов о противнике Пушкина.
'Жорж Дантес был опытный хладнокровный боец (проведший 21 дуэль). Во время обучения во Франции в военной школе Сен-Сир (1829-1830) Жорж Дантес был ее чемпионом по стрельбе в голубей налету'.

Tonydin
Мерки у всех пистолетов разные, качество пороха и т.д. С чем спорить? Унитарный патрон гарантирует постоянство боя. А 40 разных пистолей с разным порохом и калибром - нет.
Мог ли виновник привозить свое оружие, по-моему нет.

+++Господа. Вот почитаешь инет-и ощущение, что дуэльник- ну просто рогатка, по типу бреда "дуэльник vs Оса" 😊
Сергей абсолютно прав, на 11 шагов промахнуться в силуэт трудно (естественно мандраж и сопутствующее дрожание не в счёт).
Был в детстве гладкий новодел "а ля дуэльный капсульник" (товарищи в сером, не напрягайтесь, девайс уничтожен ещё до ухода в армию, самому жалко 😞 ), метров на 10-15 попасть в кирпич или консервную банку проблемы не составляло даже с моими хилыми лапками. Навеска по молодости лет вообще на глаз бралась, благо дымарь и толстостенный ствол. Разброса пули в полметра на данной дистанции не замечалось.
Да и про отсыпать пороха. Столько, что бы пуля камнем выпала, секунданты противника бы не позволили, следующая пуля бы досталась "миротворцу" как подлецу и шельме. А треть заряда при данном калибре- это как верёвочку намылить, вроде как и лучше, но не принципиально. Как и сбить прицел, девайсы проверялись и отстреливались секундантами. Мелкие отклонения за счёт особенностей пистолета на этой дистанции не в счёт, это уже больше для понтов по типу в туза попасть.

Дмитрий74
это уже больше для понтов по типу в туза попасть.

в муху, сидящую в центре карты...

Хм... Ну вот Вам дуель, ну как тут промазать можно?

Ну,и где они тут в бедра стреляют?

А маски зачем?

Evil_Kot
А маски зачем?

Дмитрий74
девайсы проверялись и отстреливались секундантами.

Вот об этом, пожалуйста, поподробнее, если можно, с указанием источников. Не ради спора, действительно интересно.

+++Ребята, не спора ради. Читал в публицистике, слышал упоминания в передачах по поводу истории дуэли. Думаю что если сеть покопаете- наверняка найдёте. Не обижайтесь, но делать вычитку просто некогда, с работы пишу.
На секундантах лежала прямая обязанность свято соблюсти дуэльный кодекс, создать равные условия. Проверка оружия- их прямая обязанность. Ибо ухари, задумавшиеся о повышении своих шансов за счёт сбитого прицела или использования чуть более длинного клинка, чем опонент, были во все времена.

вольга
Несколько слов о противнике Пушкина.
'Жорж Дантес был опытный хладнокровный боец (проведший 21 дуэль). Во время обучения во Франции в военной школе Сен-Сир (1829-1830) Жорж Дантес был ее чемпионом по стрельбе в голубей налету'.

Прям как про боксера перед матчем: "... провел X боёв из них Y выиграл, Z проиграл, N завершились ничьёй" 😊 😀 😊

P.S. А голубей Дантес тоже из дуэльного пистолета влет бил?

Да, страсть ужасная. (Ill, спасибо за разьяснение про маски) Мне как-то попадался дуэльный кодекс России в интернете. Может кто найдёт? Он длинный, множество способов. Я помню два меня очень впечатлили - (1) Стреляние до смерти одного из соперников - т.е. всё перезаряжается и по-новой :-0 (2) Способ, где если кишка не тонка, имеешь право подойти на выстрел в упор - т.е. приставляешь пистолет ко лбу противника. Он тоже такие шансы имеет, естественно. Ужоснах.

Там и про обязанности секундантов было прописано.

Как кто стрелял понятно, только капсульное и кремневое большая разница. Вспышка на полке сильно отвлекает, время от вспышки до воспламенения основного заряда и ствол длинный с малой скоростью выхода тяжелой круглой пули от 20 до 12 калибра. А теперь представьте из этого стрелять. А мандраж и такие незначительные вещи, как неизвестность куда целить, чуть выше или ниже? Хотя если смел, можно подойти к барьеру и стрелять почти в упор.
Кремневый пистолет - это оружие ближнего боя до, примерно, 5 метров, выстрелом из пистолета предупреждали нападение с холодным оружием.

Вот и кодекс http://www.pistoletchik.ru/library/codex.html

kad, я думаю, что Дантес в военной школе Сен-Сир, был чемпионом по стрельбе из ружья, но мне как-то попадалась информация о том, что в то время по голубям стреляли и из пистолетов. Возможно источник книга "Дуэль в русском обществе". Как найду - выложу.

tramp
Не проверки ради, но уточнения токмо - современники это кто, нельзя ли конкретнее? И какова тогда подоплека дуэли в реале, т.к. попадались как-то в журнале одном исторические расследования на данную тему, с какими-то загадочными письмами, и вообще делались большие глаза по этому поводу.

...книжица на базаре как-то попалась "Все дуэли Пушкина", составитель некто Гусляров, если не ошибаюсь, издательство "Янтарный сказ. Калининград", опять таки если не ошибаюсь. Глянуть надо.
так вот, без современных домыслов и обобщений, чиста на воспоминаниях современников: письма, мемуры итп.
...все просто и банально. Пушкин тот еще фрукт был и нравы тогдашние еще те. И стычка эта дуэльная была у Пушкина двадцатьшестая по счету (+- могу ошибаться), хотя реально стрелялся кажется только раз с неким Старовым в Молдавии...
...книжка не большая, в принципе можно отсканить при наличии присутствия вдохновения...

Да и с командиром полка Старовым, толком-то и не стрелялись, метель помешала.

Хотя по одному выстрелу они сделали, но оба промахнулись. И продолжать дуэль из-за сильной метели не стали, а после устроили дружескую попойку.

Так вот он и спился,что в Дантеса попасть не смог.....

Tonydin
и ствол длинный с малой скоростью выхода тяжелой круглой пули от 20 до 12 калибра. А теперь представьте из этого стрелять.

ээээ. пушкин рубился на капсульных. Тем более, калибров у дуэльников было много, держал в руках недавно нарезную пару, клибр где то ~10 мм, длина ствола 12 см примерно. Очень легкие пистолеты.

про мандраж - это все теории. Особенно учитывая личноть Дантеса. и Пушкин, судя по всему, не ангел был, спошь и рядом у гениев отклонения в бытовом поведении.

Полно было безбашенных фаталистов на авось и хладнокровных дуэлянтов, у коих руки не тряслись, стреляли профессионально, постоянно практика стрельбы по мишеням, не уповали на дуэль как на божественный суд. Чем собственно дуэль и явлалась со древнейших времен.
Вот почему всяких мерзавцев выживало полно, их или боялись задевать, зная количество трупов за ними, или по глупости пополняли печальный счет из-за всякой ерунды.

Тут в выходные кино на эту тему будет "Последняя дуэль" с Безруковым в роли Пушкина(типа Саня Белый - Пушкин 😊 😀 😊) вот и поглядим, что на эту тему думают киношники. 😀

Тот самый пистолет сохранился или нет. В 37 году могли быть капсульные, а могли и кремневые. В России на вооружение приняли в 44 году, провда в США в 32.

Кремневый пистолет - это оружие ближнего боя до, примерно, 5 метров, выстрелом из пистолета предупреждали нападение с холодным оружием.
+++Ню ню 😊 А как же быть с барскими забавами муху пулей прихлопнуть, попасть в центр игральной карты, сбить яблоко с головы денщика и т.п. милыми шутками?
До пяти метров- это уровень игрушки калибра эдак до 10мм и стволиком мм 100, по типу дамского сувенира.
Порох на полке таки да, отвлекает. Капсульник кстати тоже не мгновенно срабатывает, это не патрон центрального воспламенения. Есть у дульнозарядного своя специфика, ну дык на то люди и тренировались. А рукож...ые во все времена встречались, и сейчас отдельные индивидумы меньше чем картечью из 12 калибра в ростовку на 10 метров попасть не в состоянии.
PS. у вас на аватаре, Анатолий, казачок ч шомполкой повешен. Экстраполируя ваше же утверждение, получается, что реальный бой этой игрушки м 15 получается? Смотрите сами- полка у ружья к хлебалу куда ближе пистолетной, а разница в длинне ствола с нормальным дуэльником- раза в два отсилы.
IMHO- если бы пистолет был эффективен исключительно до пяти метров, этот класс оружия никогда бы не появился, рулили бы портативные многозарядные арбалеты, имеющие куда больший уровень надёжности.

В 37 году могли быть капсульные, а могли и кремневые. В России на вооружение приняли в 44 году, провда в США в 32
+++А причём тут дуэльное оружие? Сравнивать штучные дуэльные пары и армейскую серийку мягко говоря некорректно. Да и по времени мог и револьвер Кольта быть, вопрос исключительно традиций и дуэльной моды того времени.

Только что по ЦТВ показывали КАПСЮЛЬНЫЕ пистолеты,которыми стрелялись Пушкин с Дантесом.Калибр,на глаз,10-12 мм,длина ствола около 250 мм.

+++А как же быть с барскими забавами муху пулей прихлопнуть, попасть в центр игральной карты, сбить яблоко с головы денщика и т.п. милыми шутками?+++
Дмитрий, приведите источники, на которые вы опираетеь, утвержая все это? Или вы художественную литературу считаете таковыми?
Относительно дальности боя длинноствольного дульнозарядного я не писал. Оно то как-раз, по своим характеристикам наиболее приближено к современным образцам охотничьего оружия. Гладкостволы дают примерно такую же точность попаданий, про нарезные вообще не говорю.
Касательно длины ствола, так и держат винтовку двумя руками, а на Кавказе еще часто стреляли с подсошников. Так что прицельная дальность порядочная, еще и с диоптрами вдобавок.
Касательно казачка, так это я. Папаха и ресницы действительно обгорают, от европейских еще сильнее, у них полка объемнее.
Лексика мне ваша не нравится -"хлебало" какое-то с "экстраполируя" не вяжется.
Да и не Анатолий я.

Tonydin
+++А как же быть с барскими забавами муху пулей прихлопнуть, попасть в центр игральной карты, сбить яблоко с головы денщика и т.п. милыми шутками?+++
Дмитрий, приведите источники, на которые вы опираетеь, утвержая все это? Или вы художественную литературу считаете таковыми?
Относительно дальности боя длинноствольного дульнозарядного я не писал. Оно то как-раз, по своим характеристикам наиболее приближено к современным образцам охотничьего оружия. Гладкостволы дают примерно такую же точность попаданий, про нарезные вообще не говорю.
Касательно длины ствола, так и держат винтовку двумя руками, а на Кавказе еще часто стреляли с подсошников. Так что прицельная дальность порядочная, еще и с диоптрами вдобавок.
Касательно казачка, так это я. Папаха и ресницы действительно обгорают, от европейских еще сильнее, у них полка объемнее.
Лексика мне ваша не нравится -"хлебало" какое-то с "экстраполируя" не вяжется.
Да и не Анатолий я.

Насчет стрельбы по мухам из пистолета по-моему есть где-то у самого Пушкина, вряд-ли бы он стал писать откровенную лажу хоть и в художественных произведениях... 😞 😞 Т.е. если он сам так и не умел, то по-меньшей мере свидетелем такого мог быть... 😞 😀

кажется в воспоминаниях Дениса Давыдова или русских офицеров, ветеранов 1812 года есть упоминания об ежедневных упражнениях по стрельбе... в том числе развеять скуку мирной гарнизонной жизни... денщики не успевали перезаряжать..

денщики не успевали перезаряжать..
Так у денщиков и без этого хлопот хватало.И мундир от блевотины очистить,и сапоги надраить,и еду приготовить и многое другое...

Это все понятно про упражнения. Только о реальном использовании одни примеры о стрельбе в упор. Смерть Цицианова, например.

Дмитрий, приведите источники, на которые вы опираетеь, утвержая все это? Или вы художественную литературу считаете таковыми?

+++Вы считаете, что тем же воспоминаниям Давыдова, рассказам Пушкина и Лермонтова верить не стоит? Никто не утверждает, что они сами мух стреляли, но видеть вполне могли, судя по всему ничем крайне необычным такие примеры не были. Или вы думаете, что тот же Лермонтов, позиционировавший свои кавказские рассказы чуть ли не как личный опыт, был крайне заинтересован в хоровом ржании знакомых офицеров и их веселью по типу: "А вот и Зоран пришёл, сейчас и ещё чего новенького набаянит. Ну ка, раскажи, друг любезный, как можно из пистолета не в упор попасть". Тем более что основной круг читателей на тот момент (благородное сословие) был минимально знаком с огнестрельным оружием, было практически в каждом дворянском доме, так что поймать автора на слове- запросто. А идиотом никто особо выглядеть не хочет как правило.

А других источников увы и ах, впрочем как и вы про пятиметровую эфффективность ничего не приведёте. Никто особо развлекуху не документировал, максимум воспоминания современников по типу-"Перед ужином граф Д показывал гостям коллекцию пистолетов, стреляли по мишеням. Из присутствующих лучшим стрелком оказался поручик С., на пари с бароном К. попав в игральную карту "

Да и не Анатолий я.

+++Сорри, профайл ввёл в заблужденние. Там вроде указано- Tony.

Лексика мне ваша не нравится -"хлебало" какое-то с "экстраполируя" не вяжется.

+++Ну пусть будет "морда лица", если вам так будет угодно. Хотя честно, от этикета уже зубы сводит, приятнее попроще и с юмором хоть иногда. И вас оскорбить не хотел ни в коей мере.

Это все понятно про упражнения. Только о реальном использовании одни примеры о стрельбе в упор. Смерть Цицианова, например.
+++Ну дык это и о любом современном оружии набаянить можно. Сколько при реальном использовании пистолета в ближнем бою попаданий в ту точку, куда человек хотел попасть, и сколько в лучшем случае рядом. Стрелял в ноги- попал в лоб, всё равно рад как слон после трёхведёоной клизмы, хуже- если банально мимо. Хотя в тире расклад совсем иной. Отсюда же не делается вывод, что ПМ пригоден исключительно на 5м?

Только о реальном использовании одни примеры о стрельбе в упор.
+++Ну дык на дуэли такая дистанция и введена, что бы граждане не расслаблялись. А для реального использования умные люди во все времена предпочитали подстраховаться, захватив для дела мушкет, а про запас ещё парочку на слугу навьючив. А про примеры- а кто статистику вёл. Тот же Павел Дмитриевич запомнился исключительно тем, что был предательски убит, а не тем, что фланировал в 10 метрах от стрелка.

Про дальность боя длиноствольного...а какую длинну ствола имели пистолеты века 18го скажем, перед тем как окончательно мутировать в дуэльное оружие? Там стволики мм до 400 и выше, да и калибр как правило с 50го по современному исчислению начинается, 11 мм тогда позиционировались как тренировочное оружие. Удержать такую дуру- другой вопрос, хотя с ТОЗа я на обсуждаемой дистанции в силуэт с руки попаду. С капсульника тоже на этих дистанциях стрелял, причём попадал в консервную банку. Ну добавим 0.3 секунды на горение пороха на полке (задержка то при горении пороха в запальном отверстии и там и там учитывается), получим обсуждаемый девайс. Если долго не выцеливать- то даже для моей лапки не критично, для человека же, который специально тренировал руку, вообще не нагрузка.

По воспоминаниям современников А.С.Пушкин и в Кишиневе и в Михайловском постоянно тренировался в стрельбе. В Михайловском стрелял по игральным картам. А у внука пушкина был тренировочный пистолет в массе и габарите дуэльного немецкой работы. принадлежал ли он деду не известно.

я из кремнёвой реплики попадал с 15 шагов и пачку сигарет, стрелял всего месяц, пока жил у хозяина девайса. Правда, у меня лапки нестандарные, кто видел знает))) Я с 12 калибра одной рукой стреляю.

Вот,примерно,из таких и стрелялся Пушкин...

Они стрелялись из нарезных или гладкоствольных? Кто знает? Скорее, если "Ле Паж", то из нарезных. Нарезные пистолеты имеют точный бой.

Пистолеты были нарезные капсюльные, взятые на прокат в магазине. мастера не помню, но немец

http://www.izvestia.ru/culture/article3100898/ К 170-летию со дня гибели Пушкина, 9 февраля 2007 года, в Государственном музее поэта на Пречистенке в рамках выставки "Русский поединок" будет показан дуэльный пистолет, из которого на Черной речке был смертельно ранен великий русский поэт. Пара пистолетов, один из которых стал орудием смерти, хранится в музее небольшого французского городка Амбуаза.

Известно, что 8 февраля по новому стилю в четвертом часу пополудни секундант Пушкина, подполковник Данзас, заехал за поэтом в кондитерскую на углу Невского проспекта. Оттуда они на санях поехали к Черной речке. На Дворцовой набережной им встретилась возвращавшаяся домой Наталья Николаевна, но никто, кроме Данзаса, ее не заметил.

По правилам того времени дуэльные пистолеты были парными, абсолютно идентичными и ничем друг от друга не отличались - за исключением цифры 1 или 2 на стволе. Дуэлянтам было запрещено пользоваться знакомым оружием и пробовать качество спуска у выданного пистолета. Пушкин и барон Жорж Геккерен (Дантес) пользовались чужим оружием: Пушкин стрелял из пистолетов, взятых для него напрокат Данзасом (они не сохранились), а Дантес - из пистолетов, которые его секундант виконт д'Аршиак одолжил у своего друга барона Эрнеста де Баранта. Оружие было изготовлено мало кому известным дрезденским мастером Карлом Ульбрихом. Дуэлянты стрелялись на расстоянии двадцати шагов. Дантес выстрелил первым, не дойдя до барьера. Пушкин упал, но все же смог выстрелить и ранить Дантеса в руку.

В отличие от описанной в "Евгении Онегине" дуэли, где противники пользовались кремневыми пистолетами, Пушкин и Дантес стрелялись на капсюльных. Главное отличие - в более совершенной системе воспламенения заряда. Такой пистолет практически не давал осечек, и выстрел следовал почти сразу после нажатия курка.

В 1989-м пистолеты Дантеса уже привозили в Россию и выставляли в Санкт-Петербурге, в мемориальной квартире поэта на Мойке, 12. Если верить рассказам очевидцев, в тот день, когда пистолеты были показаны публике, в зале рухнул потолок. Что ждет музей Пушкина, станет ясно 9 февраля.

20:19 06.02.07

kad
Тут в выходные кино на эту тему будет "Последняя дуэль" с Безруковым в роли Пушкина(типа Саня Белый - Пушкин 😊 😀 😊) вот и поглядим, что на эту тему думают киношники. 😀

"Урыли честного жигана
И форшманули пацана,
Маслина в пузо из нагана,
Макитра набок - и хана!
Не вынесла душа напряга,
Гнилых базаров и понтов.
Конкретно кипишнул бродяга,
Попёр как трактор... и готов!"(С) Фима Жиганец.

Душевно...... 😀

Не стреляйте в поэта по пьяни,
Не поняв его тонкую душу.
Ведь потом вам придется в бурьяне
Хоронить его толстую тушу

Друзья, насколько я понимаю, в музее Пушкина сейчас выставка "Русский поединок". И продлится она до 9-го мая.

Так что все желающие смогут сами увидеть ТЕ САМЫЕ пистолеты.
http://www.pushkinmuseum.ru/vs_ruspoedinok.htm

И еще много чего околодуэльного...