Принадлежности Бердана 2

Наконец сумел собрать все три!

А как их носили? В кармане, в сумке, в отдельном футляре?

Наконец сумел собрать все три!
А как их носили? В кармане, в сумке, в отдельном футляре?

в отдельном мешочке для принадлежностей

Спасибо! Есть рисунки или фотографии этого мешочка?

lisasever
Добрый день.
Отдельного рисунка или фото нет. В описаниях употребляется просто словом "мешочек". Так же как: мешочек для запасных огнивных кремней, мешочек для толченого кирпича, и подобное.

Расскажите подробнее про мешочек с толчёным кирпичом, только с выдержками из документов, пожалуйста.

Pavlov
Наконец сумел собрать все три!

А как их носили? В кармане, в сумке, в отдельном футляре?

Николай, поздравляю, отличное приобретение!

lisasever
Добрый день.
Набор хорошо, поздравляю, вещи редкие. Носили их все вместе в ранце в отдельном мешочке для принадлежностей. Порядок сей был принят давно и не менялся десятилетиями. В РККА, то же решили не мудрить и принадлежности для винтовок прописали в ранцах и вещмешках.

Вот поэтому оружейников и просили в трёхлинейке сделать хранилище в прикладе по примеру ППШ - очень много принадлежностей пролюбливалось солдатами по понятным причинам.

Pavlov
Спасибо! Есть рисунки или фотографии этого мешочка?

На форуме продается финский мешочек принадлежностей для ВМ.
https://i2.guns.ru/forums/icons...688/3688629.jpg
Вероятно, делался по образцу царских мешочков для ВМ, со складов.

Продается у Полосатого (не сочтите за рекламу).
http://guns.allzip.org/topic/120/649250.html

Увидел на аукционе любопытный экземпляр солдатской записной книжки,датируемой (по записям) с 1875 по 1878 годы...



http://forums-su.com/viewtopic.php?f=195&t=299155

Спасибо! Хорошо нарисовали, только ножны к штыку Бердана никогда не видел. Их-то вообще было? Знаю, что Федоров их описал в "Вооружение русской армии...".

Написано,кстати-тесак или наштычник ,т.е. эта выкладка универсальная,кстати владелец книжки с Крынкой(по ссылке фотография) и винтовка у него записана единственная.Ближайший приказ по выкладке был в 1875 году (ПВВ No167),а с учётом начала заполнения рисунок может относиться к ещё более раннему приказу...

Их-то вообще было?

Копаясь на сайтах нашёл фотографию другого солдата ,сделанную тем же фотоателье,в таком же снаряжении и тоже с Крынкой,штыковые ножны присутствуют...


Источник- http://forums-su.com/viewtopic.php?f=195&t=299155

Источник второй фотографии - http://www.zemlyanka-v.ru/shop...e-system-krnka/

в марте 1879 года последовал приказ по Военному ведомству 'Об оставлении только на мирное время употребления в войсках штыковых ножен и лопастей для носки их'.

рисунок из правил скатки шинели

Заметка о штыковых ножнах.(Из журнала "Военный Сборник" 1868/11)

http://ejournal6.com/journals_n/1396167334.pdf

Из ПВВ No 123 от 1867 года:
"«...»
1.Всѣмъ пѣхотнымъ войскамъ, при исполненiи ими службы, какъ в мирное, такъ и въ военное время, имѣть штыки постоянно примкнутыми. Правило это распространить безусловно и на всѣхъ тѣхъ нижнихъ чиновъ, кои, по нѣне существующимъ уставнымъ правиламъ, должны имѣть, въ нѣкоторыхъ случаяхъ, штыки отомкнутыми, какъ-то: знаменные ряды и жалонеры.
«...»
3.Штыковыя ножны отмѣнить только у тѣхъ нижнихъ чиновъ пѣхоты, кои, кромѣ ружья со штыкомъ, вооружены тесаками.
О таковомъ Высочайшемъ повелѣнiи объявить по войскамъ, съ тѣмъ, чтобы оно нынѣ же было принято къ руководству при обученiи войскъ и исполненiи ими служебныхъ обязанностей, впредь до изданiя необходимыхъ измѣненiй подлежащихъ параграфовъ Воинскихъ Уставовъ".

По Морскому Ведомству
В 1887 году было высочайше повелено "отмѣнить входящiе нынѣ въ снаряженiе нижнихъ чиновъ штыковые ножны, причемъ въ тѣхъ случаяхъ, когда на судахъ нижнiе чины должны быть съ отомкнутыми штыками, то имѣть штыки надѣтыми на верхнюю дульную часть ружья, острiемъ внизъ, къ шомполу"

А фактически с ружьями их не носили и положены на мирное время нижним чинам когда была необходимость присутствовать при оружии но без ружей...

Так и есть,судя по фотографиям-юнкера и нижние чины в увольнении и на построениях без винтовок,кадеты знаменных групп...

ID: 9101 Юнкера во время прогулки на параходе, у ближайшего на фото юнкера на поясе виден штык к винтовке системы Бердана в специальных ножнах.


Александровское военное училище. Общий молебен.1895-1910,

Вольноопределяющийся запасного батальона 1901 год,насчёт бердановского штыка не уверен,но нахождение самого штыка в ножнах типично...

Известная фотография с юнкером Багратион-Мухранским...

Приказы о штыковых ножнах...

Систематический сборник приказов по Военному ведомству и циркуляров Главного штаба за время с 1 января 1869 года по 1 января 1887 года [Текст] : для руководства в войсках и войсковых управлениях / составил и издал генерал-лейтенант В. Д. Коссинский. - 2-е изд. - Санкт-Петербург : Тип. М. М. Стасюлевича, 1887.
http://search.rsl.ru/ru/record/01003546827

Систематический сборник приказов по Военному ведомству и циркуляров Главного штаба за время с 1 января 1869 года по 1 октября 1882 года : Для руководства в войсках и войсковых упр. по поруч. воен. министра сост. и изд. ген.-майор В.Д. Коссинский. - Санкт-Петербург : Типо-лит. Фрейман, 1883. - XXXII, 1336 с.;
http://search.rsl.ru/ru/record/01003546826

"Вотъ!"(тм)Это точно их описание в ПЗСРИ...

По номеру закона во втором собрании...
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/coll.php?part=263

Т.е. только в декабре 1876 года объявлен образец ножен к четырёхгранному штыку...

В книге "Руководство к производству оружейно-слесарных работ в войсковых мастерских и сборник сведений по оружейно-стрелковому делу / Сост. зав. Оружейною мастерскою Офицер. стрелковой шк., Л. гв. Финлянд. полка кап. Кабаковым. [Отд. 1-2]. - Санкт-Петербург : тип. В. Киршбаума, 1884-1885. - 2 т.; 24. " ,
есть глава:

Таки отcканировали,ожидаемо-перечисление циркуляров,все таки вещь ближе к амуниции...

Тема: Сканирование книги К.Я. Кабакова 1884-го года. на патронен.су

Всё полностью отсканировано,включая чертежи к обеим выпускам,желающие приобщиться обращайтесь к камраду Kerk Pirr ,здесь или на патронен.су(требуется регистрация)...

Вот ссылки на темы камрада в Литературе и этом разделе:
http://guns.allzip.org/topic/18/1563650.html
http://guns.allzip.org/topic/36/1598115.html

Супер! Купил бы с удовольствием.

Pavlov
Наконец сумел собрать все три!

Если можно - фото жала отвертки с другой стороны.

.

Спасибо!
Не в тему, но
как выглядели дореволюционные отвертки для револьвера наган?

"Вотъ!"(тм)Это точно их описание в ПЗСРИ...
"О способе постройки ножен к штыку в пеших частях"...
Фактически этот текст формализован в ПВВ No302 за 1879 год...

По номеру закона во втором собрании...
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/coll.php?part=263
По тексту описания есть ссылка на отменёное описание 1876 года(ПВВ No401),которое сохранилось для драгунских частей...
ЗЫ.Картинка из солдатской книжки не врёт-на РТВ штыковая ножна с лопастью и обвесом,а с петлёй появилась в аккурат после...

Для пластунов в 1877 году, в соответствии с ПВВ No401:

Лопасть для моряков,однако...

В "Полном руководстве для каптенармусов и их помощников..." за 1885 год,некоторое упоминание про мешочки для принадлежности присутствуют...

Суть (орфография-современная):
"При этом все мелкие вещи иметь в двух холщовых мешочках:в одном-вещи относящиеся к чистке винтовки,а в другом-остальные..."

http://search.rsl.ru/ru/record/01003547158
Про ножны тоже,что и в других источниках...

ЗЫ. Справочник этот - первое издание,а последнее было в 1914-м(тоже есть в сети и на сайте РНБ)...
Впрочем их использовали и раньше,просто без регламентации
, причём как минимум с войны 1812 года, а скорее и раньше...

Причём, при старом ранце,мешочек был один на всё барахло,а после,при мешочном снаряжении , разделили...

Попалась отвертка от Бердана 2 с такой переделкой

Глубина отверстия примерно 1 см, резьба до конца.

Для чего это? Может что бы использовать как рукоять шомпола?

Если для трехлинейки, то отверстие удобно для разборки затвора. Но с резьбой?

assistant802

Если вы владелец, примите мои искренние поздравления) Это действительно редкая вещь. Состояние самое лучшее из того что мне доводилось видеть.

Кобура то, леворукая)

И Наган - блеф! Недавно похоже занычили.
Слева - сабля и жена (С)

Инструменты хранились в холщовом мешочке.

Я куплей-продажей не занимаюсь, мне трудно оценить предметы. Шпилька прим. 1000 р, протирка 1100 р, отвертка 2500р, это по последнему фото. Мультитул (рамка) 1700р. Это для внутреннего рынка рф разумеется.

Насколько я знаю это нештатная принадлежность для Винтовки Бердана 2. Вероятнее всего для охотничьего нарезного карабина на базе Бердана 2.

Уже сам нашел) Не ругайтесь )

Признаю, моя ошибка. Читал очень давно и вылетело из памяти. Считал что у них у всех одинаковые принадлежности (протирка, шпилька и отвертка), а эта от охотничьего карабина.

assistant802
,

Все есть у Джо Липера, и Берданки, и принадлежности!

Из "Действующие в иррегулярных войсках постановления, изданные с 1 января 1865 г. по 1 января 1878 г. : Ч. 1-4. - Санкт-Петербург : Гл. упр. иррегуляр. войск, 1878. - 4 т.; 21.
Постановления общие. - XXVIII, 453 с."
http://search.rsl.ru/ru/record/01003891084

Правила способов и приемов употребления принадлежностей, приспособленных полковником Сафроновым для разборки и сборки скорострельной малокалиберной казачьей винтовки...

http://dlib.rsl.ru/viewer/01003891084#?page=334


http://dlib.rsl.ru/viewer/01003891084#?page=334

Фотография Сафонова (в чине генерал-лейтенанта) взята отсюда- http://combcossack.Oрk.ru/viewtopic.php?id=890 , это выкадровка из семейной фотографии Сафоновых...

А это уже из "Руководство к производству оружейно-слесарных работ..."

"Руководство к производству оружейно-слесарных работ в войсковых мастерских и сборник сведений по оружейно-стрелковому делу / Сост. зав. Оружейною мастерскою Офицер. стрелковой шк., Л. гв. Финлянд. полка кап. Кабаковым. [Отд. 1-2]. - Санкт-Петербург : тип. В. Киршбаума, 1884-1885. - 2 т.; 24. " ,

assistant802
Вероятно ,носилась на поясном ремне?

Хороший вопрос, как носили? Вряд ли на поясном ремне, "жирницу" не так уж часто использовали. Только зачем петля на жирнице? Если для поясного ремня, то горловина будет сбоку, а не вверх.

А комбинированный инструмент как носили?

Вот фотография на русско-турецкую,как раз терские казаки,хотя и видно неважно(из известного альбома Александрийского отряда)...

Ещё несколько фоток на РТВ:
Собственный ЕИВ конвой,донские казаки(в отношении жырниц) и терский казак...

Историческое ношение жырниц и отвёрток(традиционной конструкции) терскими казаками...

Первые две фотографии Кароля Бейкера,на начало 1870-х...

Из разных источников,про ношение жырниц...

assistant802
Интересно,как выглядели принадлежности в винтовке Бердан 1 ?

Интересно,как выглядели принадлежности в винтовке Бердан 1 ?

но описание банки для масла где-то встречал.

Картинка из сообщения в этой теме,запостил Будем Жить...

Попал в экспозицию Музея артиллерии, где увидел обсуждавшийся "мультитул" к ВБ-2. Сфотил мобилкой, может кому пригодится.

БудемЖить
Попал в экспозицию Музея артиллерии

😊

БудемЖить
увидел обсуждавшийся "мультитул" к ВБ-2. Сфотил мобилкой,

SergeVB
😊

Кстати-заметил на фотографии из известного альбома, пресловутую отвёртку...

http://nektonemo.livejournal.com/2971346.html

http://newauction.ru/offer/mas...0075776256.html
Была ли такая? Продавец ничего не путает?

------------------
С уважением, Владимир.Всем добра!

Понятно, что брешет - там даже выемки для гильз с проточкой , да и калибр миллиметров 6.5 , навскидку конечно...

Вот и мне так-же показалось 😊 Спасибо!

По поводу ножен к штыку Бердан-2 . Присмотритесь - не берданочный ли штык на боку у солдатика ? Снимок из известного Красного Села - места учений РИА . Очевидно , 1885-90 годы ... 😊

Слишком длинный для штыка.

Pavlov
Слишком длинный для штыка.

как обычно, не знаете

Pavlov
Вы штык к Б2 видели?

Вот тот же самый фотосалон и берданка со штыком . Можно измерить прямо по фотографии . Сходится до муллиметра .

Носили таки бердановские штыки на поясе в качестве личного оружия ряддового состава. ЕМНИП, об этом написано в одном из произведений Куприна. Но наверняка есть и другие более официальные источники.

БудемЖить
Носили таки бердановские штыки на поясе в качестве личного оружия ряддового состава

Если они были в пешем строю , то сабель у них не было - они ж мешают при ходьбе и не нужны в пехотной атаке .

Но у драгун не было ведь чёткого приказа носить берданки с пристёгнутыми штыками - как это было в случае с пехотными берданами ? - следовательно , драгуны могли вполне законно носить свои драгунские берданки в пешем строю БЕЗ штыков - а значит , штык они носили в ножнах . Логично ? 😊

segeza
Логично ?

Друзья мои , я немного поспешил . 😊 Ответ на вопрос , носили ли берданочные штыки пехотные солдаты , содержится в самом начале ветки в приведённых участником этого форума страницах сканов - циркуляр нумер 447 :

Становится понятным - солдат взял увольнительную и пошёл фотографироваться . Винтовку не взял - поэтому у него на поясе только штык - и разумеется , в ножнах - согласно циркуляру нумер 447 . 😊

То есть , эти ножны употреблялись ВНЕ службы . На выход в город , короче . 😊 Интересно , что нашлось и такое фотоподтверждение в дополнение к предыдущим ( см. моё первое фото выше ) .
Можно предположить , что это , скорее всего, штык от Бердан-2 .
Прошу пардону за отсутствие прямого скана - это просто фотография из обьявления с интернетаукциона . Саму фотку я купил - но не могу отсканировать - нету под рукой сканера . 😊

Друзья мои , я немного поспешил .

Allexcolonel
На Ганзе, как известно, постов не читают .

Товарищ , но согласитесь , фотоподтверждений было крайне мало . И увидев на аукционе фото , я вспомнил сию ветку и принёс в клюве на общее обозрение . 😊

SergeVB
Попалась отвертка от Бердана 2 с такой переделкой

Глубина отверстия примерно 1 см, резьба до конца.

Для чего это? Может что бы использовать как рукоять шомпола?

А всё-таки, для чего это оверстие с резьбой в торце рукоятки?

А всё-таки, для чего это оверстие с резьбой в торце рукоятки?

Гипотезы интересные. У бердановского шомпола, как, впрочем, и у всех отечественных винтовок, резьба только с одной стороны, а с другой - головка.
Кстати, попадались ли кому-либо из камрадов ёршики, навинчивавшиеся на эту резьбу? Или в то время военная мысль только до протирки дошла?

Зачем придумывать версии . Надо просто поискать в старых описаниях . Там всё описывалось очень подробно - что и для чего . И вы уверены , что эта отвёртка от Бердана-2 ? Может , от Б-1 или Крынки ?

segeza
Зачем придумывать версии... Может... или Крынки ?

Зачем, действительно? Ссылку на атлас Федорова вам дали, но очевидно не читали и даже картинки не смотрели. Отвертка Крынки от дульнозарядной винтовки; она в виде трехлучевой звезды - две отвертки и ключ для ниппеля. Будет время, отщелкаю свою.

Pavlov
Ссылку на атлас Федорова вам дали, но очевидно не читали и даже картинки не смотрели.

Товарищ , перестаньте мне указывать , что мне и когда читать . Времени в сутках всего 24 часа и отвёртка для Крынки - это одно из последних , что я хотел бы в настоящее время узнать . Знаете , как выглядит отвёртка для Крынки - ну прекрасно . У меня же Крынки нет . По Бердану - скажу , всё что знаю .

перестаньте мне указывать , что мне и когда читать

Pavlov
Ну да, я забыл - чукча гадатель и писатель, чукча не читатель.

Ну а что ты , "профи" ? Дров насобирал , книгами тоже хвастался - почему не знаешь , что за отверстие в бердановской отвёртке ?

Добрый день.
Версия номер три.
Отверстие в рукоятке отвёртки нужно для проверки взаимодействия ударника и его пружины. Так, при разборке-сборке затвора, в случае замены пружины, прежде чем установить курок, на резьбовую часть ударника навинчивают рукоятку отвёртки. Это делается с целью подобрать для затвора наиболее подходящую по диаметру пружину, которая, при её сжатии будет надёжно возвращать ударник на место. Наиболее актуально это будет для пружин сделанных в ремонтных полевых мастерских, размеры которых, диаметр, может "хромать" в ту или иную сторону.
Эта же процедура может использоваться для удаления лишней смазки в полости стебля, где находится пружина.
Конечно, всё это можно делать и курком, навинтив его другой стороной. Но такие проверки и пр. удобнее производить держась за широкую деревянную рукоятку.

«Версия номер три»

А вот это уже теплее. Если резьба в рукоятке совпадает с резьбой на ударнике, то скорее всего для ударника это отверстие и предназначено. Но вот «для проверки» ли пружины, или для иных операций, это вопрос.

Alekzey
Если резьба в рукоятке совпадает с резьбой на ударнике, то скорее всего для ударника это отверстие и предназначено.

В бердане-2 одинаковая резьба у шомпола и винта спусковой скобы . Скорей всего , шомпол вставляли в спусковую скобу . А вот нафига , это вопрос ...

Скорей всего , шомпол вставляли в спусковую скобу

А вот это уже теплее. Если резьба в рукоятке совпадает с резьбой на ударнике, то скорее всего для ударника это отверстие и предназначено. Но вот «для проверки» ли пружины, или для иных операций, это вопрос.

lisasever
Тем более что маленькая вставка с резьбой удерживается сразу аж двумя шурупами, что я расценил как необходимость выдерживать определённые нагрузки.

А почему думаете, что этот отвертке для Бердан?
По моему - Мосин. Резьба у вставки такая, как у шомпола Мосинки. И у АК...

[QUOTE]Изначально написано Valo:
А почему думаете, что это отвертка для Бердан?
По моему - Мосин. Резьба у вставки такая, как у шомпола Мосинки. И у АК

Ого! Это Ваши такие?

Alekzey

Ого! Это Ваши такие?

Мои. /скромно../

А можно их рядком разложить и сфоткать? Предметы не частые, плюс разные все.

На Наган, случайно, «царских» отверток не попадалось?

Alekzey
А можно их рядком разложить и сфоткать?

Опять? Я их 11 лет назад показывал.
А то, что все разные, я согласен. Слышком много различаются и рукоятки. С плоский лоб, с круглой, с фаски, без.... Крепление с двумя шурупами или с одной штифт.

На Наган, случайно, 'царских' отверток не попадалось?

К сожаления, нет.

Предметы не частые, плюс разные все.

В Болгарии их много. Правда, дороговато, но их есть.
Смотрим, только на одном аукционе несколько:
https://auction.bg/Search/?sor...eFrom=&priceTo=

Опять? Я их 11 лет назад показывал.

Я в тот день, видимо, куда-то отлучился!! ;-)

Большое спасибо за фото! И за ссылку.

Вот что нашлось сегодня по отверстиям с резьбой в рукоятке отвертки ВМ. Оказалось, такие выпускались очень недолго (до 1894 г всего, фактически, 2 года - с учетом того, что серия ВМ пошла с 1893 г) и только для винтовок с "коротким" шомполом - редкая вещь!

Фото страницы из книги Глазкова "Винтовки и карабины Российской армиии".

lisasever
В отверстие отвёртки с резьбой можно вкрутить шомпол. Рукоять отвёртки будет служить рукоятью получившегося приспособления. Теперь имеем длинный шомпол с деревянной рукояткой. Надо подумать, как можно использовать эту вещицу в военном быту.

Редкий зверь, но попадаются. Спасибо за пояснение. А то даже продавцы не имеют представления для чего эта резьба нужна. Но все подтверждают, что это очень ранние царские отвертки и отечественного производства. Теперь всё сходится.

БудемЖить
Вот что нашлось сегодня по отверстиям с резьбой в рукоятке отвертки ВМ. Оказалось, такие выпускались очень недолго (до 1894 г всего, фактически, 2 года - с учетом того, что серия ВМ пошла с 1893 г) и только для винтовок с "коротким" шомполом - редкая вещь!

Фото страницы из книги Глазкова "Винтовки и карабины Российской армиии".

Так получается, что рукоятка с отверстием под резьбой это от ВМ инструмент?!

Ну хоть жало с двумя прорезями 8,5 и 6,5, оно от Берданки?

Alekzey
Так получается, что рукоятка с отверстием под резьбой это от ВМ инструмент?!

Сплошные загадки во тьме веков. В стартовом посте, на картинке из книги жало в отвертке, отнесённой к ВБ2, изображено как раз с двумя пазами. И рукоятка такой же грушевидной формы.

В принципе, год, выбитый на одном их моих жал (если, конечно, 1882 это именно год), исключает его принадлежность к ВМ.

Провидимому, отвертки эти эволюционировали не только от Бердана к Мосину, но и внутри, так сказать, одного «модельного ряда».

Похоже, это всё-таки год.

Два паза - Бердан.
6 или 4 паза - Мосин.

http://guns.allzip.org/topic/36/316684.html

Могли жало от бердана засунуть в рукоять от мосина.
Есть у меня такое (на жале 2 выемки и на ручке резьба для шомпола), жало плохо держится.
Приехало из Болгарии.

А есть ли где глянуть на «правильные» подсумки для винтовки Бердан-2? Они все одного типа были или разные в разные годы?

А есть ли где глянуть на «правильные» подсумки для винтовки Бердан-2? Они все одного типа были или разные в разные годы?

lisasever
Добрый день.
Со временем эксплуатации патронных сумок, в них вносили изменения. Варианты Вы можете увидеть набрав в поиске словосочетание "патронная сумка бердан 2".

Спасибо!