Стрельба из Штурмгевера. Видео.

Дошли руки. Всего пять кусков, каждый мегабайт по десять. Тут на форуме это все много раз обсуждалось, теперь можно увидеть. Надеюсь, в этом видео будет ответ на многие вопросы, равно как и дуст под хвост наиболее распространенным мифам. Копирайт - тв-программа "Арсенал" (Украина)
http://www.rapidshare.ru/161956 http://www.rapidshare.ru/161966 http://www.rapidshare.ru/161978 http://www.rapidshare.ru/161994 http://www.rapidshare.ru/162000

С уважением,

скачал один кусок. А какие вопросы были, на которые ответ получен? У меня вопрос - почему автомат бросает вправо? Это стрелок или оружие?

PS
патроны те самые?

Бросает его вверх и вправо, причем достаточно сильно. Автоматическая стрельба очередями длиннее 3-4 выстрелов в плане прицельности бессмысленна. Там несколько стрелков, кого-то толкает сильнее из-за неправильной прикладки.
Патроны те, да:-), хотя подбирали и экспериментировали долго.
А в печатном варианте Ваш экземпляр все еще лежит, вышлю в скором времени.

С уважением,

PS: В подготовке этого отстрела принимало участие множество людей, без их помощи он бы не состоялся. Спасибо fbor, trof d, machete и многим другим.

Понятно, самый главный миф - невероятная кучность автоматической стрельбы штурмгевера развеян?
За журнал заранее спасибо, жду.

А с чево она должна быть невероятной? Масса больше калаша на 1 кг, патрон по мощности идентичен.

Varnas
А с чево она должна быть невероятной? Масса больше калаша на 1 кг, патрон по мощности идентичен.

----------
Патрон послабее процентов на 10 😊
И что там развеяли - непонятно... если сравнивать с АК - попробуйте уложить очередь из 3-4 патронов в лист метр на метр. А потом - из штурмака... это делали неоднократно и задолго до нас.
Из АК - в цель попадет только первая пуля. Из штурмака - лягут в щит ТРИ... вот и вся разница, никаких мифоф 😊

У штурмгевера вес пули 8,1 г и скорость 690. у калаша 7,9 и 715. Енергия пули различаетса вна 5 процентов. Слишком мало чтоб внимания обращать.

Из АК - в цель попадет только первая пуля. Из штурмака - лягут в щит ТРИ... вот и вся разница, никаких мифоф.
+++++++++++++++++++++++++
так почему неулучали кучность при автоматическом огне? Ну массу увеличивать допустим незахотели, но почему компенсатор тока на АКМ появился?

Varnas
У штурмгевера вес пули 8,1 г и скорость 690. у калаша 7,9 и 715. Енергия пули различаетса вна 5 процентов. Слишком мало чтоб внимания обращать.

Из АК - в цель попадет только первая пуля. Из штурмака - лягут в щит ТРИ... вот и вся разница, никаких мифоф.
+++++++++++++++++++++++++
так почему неулучали кучность при автоматическом огне? Ну массу увеличивать допустим незахотели, но почему компенсатор тока на АКМ появился?

-------------
Насчет кучности калаша - вопрос не ко мне 😊 У штурмака тож компенсатора нет - но он почему-то устойчивее... возможно, кг весу и минус пять-десять процентов энергии - как раз оказались оптимальнее 😊
Но факт общеизвестный. На 100м из АКМ в ростовой-то силуэт - не всякий очередью хотя бы 2 из 3 вгонит
😀 Из штурмака - получается в метр на метр - три вписать. Т.е. кучность автоматическим - в разы - ВЫШЕ...
Мое мнение - просто автоматический режим рассматривался как второстепенный...

У штурмака тож компенсатора нет - но он почему-то устойчивее...
+++++++++++++++++++++++++++++
Ну у калаша основная проблема с кучностью - изза тяжелой затворной рамой, да еще двигающейся назад с большой скоростью. Для повышения надежности. Хотя в остальном мире для етово применяетса регулируемы газоотвод ( на 3-6 позиций). Но видать Калашников подсчитал данный девый слишком сложный...

Мое мнение - просто автоматический режим рассматривался как второстепенный...
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Черт знает - читал наставления 50 годов, так основной вид огня - автоматический.

Varnas
[+++++++++++++++++++++++++++++++++
Черт знает - читал наставления 50 годов, так основной вид огня - автоматический.

[/B]

---------
Н-да? 😊 Ну, вобщем-то и правда - одиночными у нас пожалуй, тока десантников стрелять учили 😊 И спецов 😊
Знакомый в пехоте служил. К чехам в 69-м ходил. ГОняли их - дай бог, в плане подготовки. Упражнение у них было - сходу стрелять, метров с 50-ти. Мишень звали "корова" - метр на два. Зачет - если попадание. Так 1, большее самое- 2 попадания - даже короткой очередью.
с 50 метров!!!
74-й калаш куда ни шло еще. АКМ очередями - трата патронов - имхо...

RAY

Но факт общеизвестный. На 100м из АКМ в ростовой-то силуэт - не всякий очередью хотя бы 2 из 3 вгонит
😀 Из штурмака - получается в метр на метр - три вписать. Т.е. кучность автоматическим - в разы - ВЫШЕ...

Уважаемый RAY,
Устойчивость StG при стрельбе автоматическим огнем - один из самых распространенных мифов об этом образце. Во время этого продолжительного теста мы отстреляли несколько сотен патронов, большинство из которых - в автоматическом режиме. Стрельба велась на дистанциях от 25 и до 100 м. В числе прочих испытаний была и автоматическая стрельба по ростовой фигуре. Две пули из очереди в 3 патрона попадали в мишень только с дистанции в 25 метров. С расстояния в 50 м и далее - попадала 1 (одна) пуля из очереди в 3 патрона.
Мы также не поленились проверить впервые изложенную в популярном журнале "Солдат Удачи" от первого лица байку о бойком лейтенанте, который на каком-то из советских полигонов в конце 40-х выиграл какой-то алкоголь, всадив едва ли не весь магазин Штурмгевера в щит 1х1 м со 100 метров - полная туфта все это. Отстрелялись в такой щит с дистанции в 50 метров: очередь в 5-6 патронов задирает ствол вверх и вправо, уводя не только за габариты щита, но делая такую стрельбу опасной для отдаленных деревень...
Полагаю, сейчас появится с десяток специалистов, в прошлом утомленных продолжительной стрельбой из МП-44, которые станут меня уверять в обратном...Но все же: давайте, в конце-концов, если уж нет собственного опыта - то доверять глазам, а не перепечатываемым из журнала в журнал байкам.

С уважением,

DmiNik

Уважаемый RAY,
Устойчивость StG при стрельбе автоматическим огнем - один из самых распространенных мифов об этом образце. Во время этого продолжительного теста мы отстреляли несколько сотен патронов, большинство из которых - в автоматическом режиме. Стрельба велась на дистанциях от 25 и до 100 м. В числе прочих испытаний была и автоматическая стрельба по ростовой фигуре. Две пули из очереди в 3 патрона попадали в мишень только с дистанции в 25 метров. С расстояния в 50 м и далее - попадала 1 (одна) пуля из очереди в 3 патрона.
Мы также не поленились проверить впервые изложенную в популярном журнале "Солдат Удачи" от первого лица байку о бойком лейтенанте, который на каком-то из советских полигонов в конце 40-х выиграл какой-то алкоголь, всадив едва ли не весь магазин Штурмгевера в щит 1х1 м со 100 метров - полная туфта все это. Отстрелялись в такой щит с дистанции в 50 метров: очередь в 5-6 патронов задирает ствол вверх и вправо, уводя не только за габариты щита, но делая такую стрельбу опасной для отдаленных деревень...
Полагаю, сейчас появится с десяток специалистов, в прошлом утомленных продолжительной стрельбой из МП-44, которые станут меня уверять в обратном...Но все же: давайте, в конце-концов, если уж нет собственного опыта - то доверять глазам, а не перепечатываемым из журнала в журнал байкам.

С уважением,

Мы также не поленились проверить впервые изложенную в популярном журнале "Солдат Удачи" от первого лица байку о бойком лейтенанте, который на каком-то из советских полигонов в конце 40-х выиграл какой-то алкоголь, всадив едва ли не весь магазин Штурмгевера в щит 1х1 м со 100 метров - полная туфта все это. Отстрелялись в такой щит с дистанции в 50 метров: очередь в 5-6 патронов задирает ствол вверх и вправо, уводя не только за габариты щита, но делая такую стрельбу опасной для отдаленных деревень...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
вполне мог. Гуляли по инету ролики - мужик (правда под 2 метра, и вес соответственный) стрелял из винтовки ФАЛ. Очередь в магазин - ствол незадираетса. Но вот обективностью испытания непахнет - люди то разные. Еслиб вместе с штурмгевером и калаш такова сохрана отстреливали, тогда другое дело.

Уважаемый Ray,
Если бы Вы просмотрели все части видео, то убедились бы, что для сравнения вместе с МП-44 отстреливались АК-47 и АКМ. Заметьте - на тех же дистанциях, в тех же условиях и теми же стрелками.:-) По устойчивости в режиме автоматической стрельбы МП-44 несколько превосходит АК-47, но проигрывает АКМ.
Убеждать меня действительно бесполезно, тем более Вам, потому что я действительно пострелял из этого оружия достаточно много, чему подтверждением представленное видео:-). Пафоса нет никакого, это Вы загнули, зато приятно на деле убедиться одновременно в живучести и несостоятельности легенд, активно поддерживаемых теоретиками. Патроны у нас, как Вы могли убедиться на видео - "стреляют", а ствол у МП-44 - вполне нормальный, 3-я категория, если Вам это что-то говорит.
То что Вы откланиваетесь - вполне закономерно, извиняю. Хотя обычно Вы перед тем как откланяться еще и лекцию небольшую о правильности прикладки зачитывали :-)А верить буду только в то, в чем сам убедился :-)
Удачи Вам. Надеюсь - без обид.
С уважением,

PS: Если вдруг захочется узнать чего про то, как работает МП-44 - обращайтесь, отвечу обязательно.

DmiNik
Уважаемый Ray,
Если бы Вы просмотрели все части видео, то убедились бы, что для сравнения всесте с МП-44 отстреливались АК-47 и АКМ. Заметьте - на тех же дистанциях, в тех же условиях и теми же стрелками.:-) По устойчивости в режиме автоматической стрельбы МП-44 несколько превосходит АК-47, но проигрывает АКМ.
Убеждать меня действительно бесполезно, тем более Вам, потому что я действительно пострелял из этого оружия достаточно много, чему подтверждением представленное видео:-). Пафоса нет никакого, это Вы загнули, зато приятно на деле убедиться одновременно в живучести и несостоятельности легенд, активно поддерживаемых теоретиками. Патроны у нас, как Вы могли убедиться на видео - "стреляют", а ствол у МП-44 - вполне нормальный, 3-я категория, если Вам это что-то говорит.
То что Вы откланиваетесь - вполне закономерно, извиняю. Хотя обычно Вы перед тем как откланяться еще и лекцию небольшую о правильности прикладки зачитывали :-)А верить буду только в то, в чем сам убедился :-)
Удачи Вам. Надеюсь - без обид.
С уважением,

PS: Если вдруг захочется узнать чего про то, как работает МП-44 - обращайтесь, отвечу обязательно.

----------------
Не вы ли с полгода назад с пеной у рта мне доказывали нерабочесть - тех патронов? Теперь вы же - с той же силой - доказываете отсутствие превосходства... я подожду еще полгода. 😊 Может, вы еще в чем-то убедитесь... все бывает! 😊
Так что спрашивать у вас что-то я поостерегусь. У вас как-то неровно очень...с мнениями 😀

...Ray, спокойнее: патроны другие. :-) Те таки нерабочие. Желаете проверить?
А то что спрашивать пооостережетесь - так это понятно: неприятно когда рушится привычное представление об окружающем мире:-)
С уважением,

RAY
На 100м из АКМ в ростовой-то силуэт - не всякий очередью хотя бы 2 из 3 вгонит
😀 Из штурмака - получается в метр на метр - три вписать. Т.е. кучность автоматическим - в разы - ВЫШЕ...

DmiNik,какими патронами стреляли из Штурмгэвэра?
Неужели оригинальными военных лет?

Полистал Монетчикова.
Кучность автоматического огня Калашникова была неудовлетворительной, как на первом конкурсе, так и на втором заключительном. Что интересно: даже после признания победителем АК, комиссия указывалал на необходимость продолжения работ по кучности автоматической стрельбы. По этому показателю АК проигрывал своим двум конкурентам второго конкурса.
А насчёт Штурмгевера. Так в ходе испытаний, комиссия отстреливала и его! В одном из отчётов, мне встретился комментарий (по памяти пишу) типа: "Кучность автоматической стрельбы образцов в общем соспоставима с кучностью Стг-44".
И выводы DmiNik'а вполне совпадают с выводами Госкомиссии.

Да, ещё. Из советского оружия упоминался ППШ-41. Кучность стрельбы в одиночном и автоматическом режиме испытываемых образцов сопоставлялась с его (ППШ) результатми.

DmiNik
Дошли руки. Всего пять кусков, каждый мегабайт по десять. Тут на форуме это все много раз обсуждалось, теперь можно увидеть. Надеюсь, в этом видео будет ответ на многие вопросы, равно как и дуст под хвост наиболее распространенным мифам. Копирайт - тв-программа "Арсенал" (Украина)
http://www.rapidshare.ru/161956 http://www.rapidshare.ru/161966 http://www.rapidshare.ru/161978 http://www.rapidshare.ru/161994 http://www.rapidshare.ru/162000

С уважением,

То Master sniper: Не оригинальными, их в наших краях складского хранения просто нет. Современные компоненты. Долго подбирали навески, экспериментировали, отстреливались через хронограф, пока не добились практически полного соответствия параметрам. Для пущей чистоты эксперимента частично патроны были снаряжены оригинальными пулями.
То Tramp: Можно, наверное...
То VVL: Так ото ж...
С уважением,

Немного, но стрелял из 44 го, рдными патронами, дистанция 50 метров, ростовая мишень по три патрона- один в цель, два в верх в право. МП-40 аналогично.

Зная дотошность участника DmiNik, могу сказать что в чистоте эксперимента сомневаться не приходится. И примерно представляя сколько трудов стоил отстрел штурмгевера, остается только поблагодарить Дмитрия за этот, (и не только) труд и пожелать успехов в дальнейшем. Да и зависть гложет, если честно :-)

trof_d
И примерно представляя сколько трудов стоил отстрел штурмгевера, остается только поблагодарить Дмитрия за этот, (и не только) труд и пожелать успехов в дальнейшем. Да и зависть гложет, если честно :-)

а вот тут http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=112452&st=0
тамошний большой авторитет по стрелковке с форума экслера "дракоша" бает обратное

К большому сожалению, действительно Великие Оружиеведы, такие как покойный Юрий Александрович Нацваладзе, уходят безвозвратно. Очень рекомендую его любые работы.
Дмитрий Ширяев (профессиональный конструктор оружия и патронов, ветеран ВОВ) - очень много интересных статей, недавно вышла его книжка "100 лет автоматическому пистолету". Вот его суждению о кучности "штурмгевера" я верю безоговорочно - он с этим агрегатом не раз от немцев отбивался, в т.ч. в одиночку. Хотя у Дмитрия Ширяева и частенько есть свой взгляд на историю стрелкового оружия, но он весьма обоснованный и очень аргументированный. То есть можно спорить, но для этого уровень должен быть не как у Федосеева.

Я знаю людей, живущих весьма близко в одном населенном пункте с Д.Ширяевым, не сказать чтобы они были от него в восторге, одни его разоблачения чего стоят.
Кстати, раньше Ширяев рассказывал что у него переделанный МП-40 был.
Да вот еще, Дракоша утверждает, что баллистика 7,62 ТТ позволяла работать чуть ли не на 500 метров одиночными из ППШ с секторным прицелом. На 200 понятно, на 300 да, но 400-500 м?

да што взять с диванного стратега? Теоретик "дракоша" конечно видный уже по тому каких блох с тел экспертов снимает, кажется он там А.Борцова детально разобрал по одной из статей.
А про МР-40 Ширяева дак там только антабка переставлена была по его же словам, и то с помощью полковых оружейников

Именно так, еще рукоятку затвора ему на МП отогнули вверх, чтобы в грудь не упиралась.

DmiNik
отстреливались АК-47 и АКМ.

Качать видео модем не позволяет 😞

Вообще удивительно, что большая масса Штурмгевера не сказалась положительно. Я, надев на ствол Сайги МК03 пустой корпус глушителя, грамм 300, 😉 , получил заметное на глаз стороннего наблюдателя уменьшение подброса ствола. Если довести массу Калаша до массы Штурмгевера, то какова его кучность будет ??? 😊 Скорость пули из МК03 вроде 690 м/с

Правильно ли я понял, что был найден уже музейный 😛 АК без замедлителя, и к нему АКМ под тот же 7.62*39 патрон ?

у меня фотка по теме есть..

Mosinman
А что, ростовая мишень - метр в ширину? Она, сантиметров 50-60, никак не более. Значит, Вы сравниваете вещи несравнимые. И даже если Ваше утверждение верно - кучность STG и АК - примерно одинакова. Намеренно вводите людей в заблуждение или добросовестно заблуждаетесь сами?

-------------
ДЛя тех, кто не в теме - речь шла о возможности положить ТРИ пули очередью - в щит 1х1 метр со 100 метров,стоя 😊
Из Ак и АКМ это НЕРЕАЛЬНО - максимум 2 пробоины в этот габарит. Из СТГ-44 - это РЕАЛЬНО. Остальное - не ко мне 😊

RAY

-------------
ДЛя тех, кто не в теме - речь шла о возможности положить ТРИ пули очередью - в щит 1х1 метр со 100 метров,стоя 😊
Из Ак и АКМ это НЕРЕАЛЬНО - максимум 2 пробоины в этот габарит. Из СТГ-44 - это РЕАЛЬНО. Остальное - не ко мне 😊

А Вы смешной, Ray...Зачем Вы в очередной раз говорите, что с этим "не ко мне". Это уже давно понятно.
С уважением,

DmiNik

А Вы смешной, Ray...Зачем Вы в очередной раз говорите, что с этим "не ко мне". Это уже давно понятно.
С уважением,

--------------
Да наздоровье - смех полезен.
"Мифы развеяны"- не могу... 😊 Моих слов - написанных ранее - ваши отстрелы не опровергли. перечтите архив 😊
Успехов в дальнейших "мифоразрушениях" 😊

садовод
у меня фотка по теме есть..

[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/566891.jpg][/URL]

Немножко странная комбинация - довоенная еще каска - с декалями - и Штурмак. По ходу,парень снарягу сборную получил.

RAY

--------------
Успехов в дальнейших "мифоразрушениях" 😊

Спасибо, Ray!
Будем стараться. Постараюсь не завалить участок!
С уважением,

Varnas
Мы также не поленились проверить впервые изложенную в популярном журнале "Солдат Удачи" от первого лица байку о бойком лейтенанте, который на каком-то из советских полигонов в конце 40-х выиграл какой-то алкоголь, всадив едва ли не весь магазин Штурмгевера в щит 1х1 м со 100 метров - полная туфта все это. Отстрелялись в такой щит с дистанции в 50 метров: очередь в 5-6 патронов задирает ствол вверх и вправо, уводя не только за габариты щита, но делая такую стрельбу опасной для отдаленных деревень...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
вполне мог. Гуляли по инету ролики - мужик (правда под 2 метра, и вес соответственный) стрелял из винтовки ФАЛ. Очередь в магазин - ствол незадираетса. Но вот обективностью испытания непахнет - люди то разные. Еслиб вместе с штурмгевером и калаш такова сохрана отстреливали, тогда другое дело.

--------------------
Уважаемый автор неточен только в одном - подобная БАЙКА - полностью на его совести - ибо ТАКОГО - никто и никогда ни в "Солдате удачи" ни где-то еще НЕ ПЕЧАТАЛ. 😊
Еще раз. Стоя. 100м. Задача - положить 3 пули в щит 1х1 метр. Соответственно - очередью. Длина очереди - дело хозяйское. Но должно лечь в габарит ТРИ - пули.
АК и АКМ этого НЕ ДЕЛАЮТ. Из штурмгевера - это РЕАЛЬНО.
Остальное - неизвестно откуда взятые домыслы. НЕ от меня - точно. И не из статьи, имевшей место - 100% так же 😊 Считать это значительным преимуществом или нет - дело второе. Ибо в армии даже одна пуля в мишени - это поражение цели. Напомню лишь, что игры с уменьшением калибра и АК-74 преследовали собой цель повысить ДПВ и добавить в мишени на 100 м еще хоть одну дырку 😊 Т.е. - хотя бы на 50% превзойти по кучности автоматического огня АКМ(С) 😊
Второе. Назовите мне ХОТЬ ОДИН - современный автомат калибра 7,62 или хоть 5,45 или 5,56 - из которого очередь более 4-5 патронов будет иметь смысл - с т.зр. ПОПАСТЬ - всей очередью на дистанции свыше 50 м???
😀
Третье. Выводы автора - штурмгевер в целом - немного превосходит АК и СРАВНИМ с АКМ. Так? При том, что штурмаку сто лет в обед, калибрами его не промеряли, патроны - релод, качество которого обсуждать счас не будем. Для АК и АКМ - это заводские патроны, нормальные, одной партии, + АК вероятно, знаком всем участникам, из накомого - субьективно - результат в первый раз может быть чуть лучше. с незнакомого - чуть хуже... Т.е. материал нагляден, но выводы автора и комментарии - удивляют. Откровенно удивляют.

Подтвердить сказанное мной или опровергнуть - можно отстреляв в большой щит АКМ и СТГ - и СРАВНИТЬ - рассеивание очереди по площади.
И таки убедиться - что СТГ хоть и не фатально, а таки меньше рассеивает. И +1 дырка в мишени - это конечно, не в разы - но таки преимущество - о чем и шла речь всю дорогу.
И как частность - если рассеивание таки меньше. следовательно подброс-увод - МЕНЬШЕ - чем у АКМ. Что и требовалось доказать 😀

DmiNik

Спасибо, Ray!
Будем стараться. Постараюсь не завалить участок!
С уважением,

В мифе, который я слышал, и не раз, фигурировали ВСЕ пули в мишени. Так что мой миф разрушен, наглядно и корректно. :-)))
Теперь имеем следующий миф - из очереди любой длины - три попадания. Глядя на видео - не верю. Если только случайно.

trof_d
В мифе, который я слышал, и не раз, фигурировали ВСЕ пули в мишени. Так что мой миф разрушен, наглядно и корректно. :-)))
Теперь имеем следующий миф - из очереди любой длины - три попадания. Глядя на видео - не верю. Если только случайно.

bulawog
Немножко странная комбинация - довоенная еще каска - с декалями - и Штурмак. По ходу,парень снарягу сборную получил.

Я вообще не в курсе фрицевской амуниции. Кстати, где они запасные магазины к автомату таскали? У него что-то на боку висит, может в этой сумке?

садовод

Я вообще не в курсе фрицевской амуниции. Кстати, где они запасные магазины к автомату таскали? У него что-то на боку висит, может в этой сумке?

Для запасных магазинов подсумки существуют.
Эта фотка с реконструкции,современная,видать не нашлось подсумков для бойца.

'Солдат удачи', ?9, 2000 г:

"...Я был шестнадцатилетним капралом Войска Польского когда за Вислой отбивался из StG от наседавших немецких пособников из украинской дивизии СС 'Галичина'. Отбился - хороший был автомат.
Впоследствии, после учебы на оружейно-пулеметном факультете тульского профессора Мамонтова, на преддипломной практике в НИИ-61, я получил возможность квалифицированно сравнить немецкий StG с новыми разработками Коробова и Калашникова. Уже тогда пытались подлечить АК за счет использования дульных тормозов. При этом в серьезные исследования был внесен игривой момент - предлагалось из обычного АК с дистанции 50 метров все тридцать патронов магазина уложить в фанерный щит размером 2 на 2 метра из положения стоя при обязательном условии стрелять очередями не менее трех выстрелов. Никто никогда этого упражнения не выполнил. Хотя в награду предлагалась бутылка водки. Третий выстрел обязательно уходил вправо вверх, в небеса.
Не согласовав ни с кем, я взял на складе StG и упражнение выполнил. Однако вместо похвалы меня просто-напросто - не путай, мол, карты и не лезь не в свое дело. Оно и понятно - советское должно быть лучшим..."

Дмитрий Ширяев

Jakes
Для запасных магазинов подсумки существуют.
Эта фотка с реконструкции,современная,видать не нашлось подсумков для бойца.

Понятно, значит фотка современная? А откуда они (реконструкторы) штурмаки берут? Неужели на складах МО сохранились?

Varnas
Гуляли по инету ролики - мужик (правда под 2 метра, и вес соответственный) стрелял из винтовки ФАЛ. Очередь в магазин - ствол незадираетса. Но вот обективностью испытания непахнет - люди то разные. Еслиб вместе с штурмгевером и калаш такова сохрана отстреливали, тогда другое дело.

Отстреливали FN FAL. Пиналась она конкретно. Так что с автоматическим огнем были бы траблы, и это при том, что габариты у стрелков соответствующие. Не зря их выпускали без этого режима.
А для теста МП-44 был подобран АК, который младше немца лишь на 8 лет.

С уважением,

DmiNik
'Солдат удачи', ?9, 2000 г:

"...Я был шестнадцатилетним капралом Войска Польского когда за Вислой отбивался из StG от наседавших немецких пособников из украинской дивизии СС 'Галичина'. Отбился - хороший был автомат.
Впоследствии, после учебы на оружейно-пулеметном факультете тульского профессора Мамонтова, на преддипломной практике в НИИ-61, я получил возможность квалифицированно сравнить немецкий StG с новыми разработками Коробова и Калашникова. Уже тогда пытались подлечить АК за счет использования дульных тормозов. При этом в серьезные исследования был внесен игривой момент - предлагалось из обычного АК с дистанции 50 метров все тридцать патронов магазина уложить в фанерный щит размером 2 на 2 метра из положения стоя при обязательном условии стрелять очередями не менее трех выстрелов. Никто никогда этого упражнения не выполнил. Хотя в награду предлагалась бутылка водки. Третий выстрел обязательно уходил вправо вверх, в небеса.
Не согласовав ни с кем, я взял на складе StG и упражнение выполнил. Однако вместо похвалы меня просто-напросто - не путай, мол, карты и не лезь не в свое дело. Оно и понятно - советское должно быть лучшим..."

Дмитрий Ширяев

--------------
1. Вы отстреляли - в Щит 2х2? Очередями ну, скажем 4-6 патронов(длиннее, ежу ясно -нет смысла - это не станковый пулемет) ? 😊
2. Вы готовы явит такой щит, показывающий, что АКМ очередями длиннее 3-х выстрелов - укладывает-таки 30 пуль в щит?
3. Не выполнив условия эксперимента, писать о мифах и их разоблачении - мягко говоря, некорректно хотя бы по отношению к человеку, знающему предмет исследования на цать лет дольше вас и вероятно, в разы лучше. Я имею в виду Ширяева 😊
ВАши же данные не опровергают и не подтверждают его слов.
Ваши выводы, следовательно - НЕКОРРЕКТНЫ. ТОлько и всего...
😛

DmiNik
предлагалось из обычного АК с дистанции 50 метров все тридцать патронов магазина уложить в фанерный щит размером 2 на 2 метра из положения стоя при обязательном условии стрелять очередями не менее трех выстрелов.

Не верю (с) Станиславский.

При стрельбе по ростовым, движущимся, это вроде 150 м ? , трассеры проходили в районе пояса мишени, никак не выше головы. Мишеньки как раз рослые были, солдатики себе жизнь облегчали, но выше 2 м начальство бы не позволило 😊 И чтоб за 50 м, и за бутылку, никто не отстрелялся ? Опять же, ремень использовать можно ? На 50 м, в 2*2 ???

Не верю (с) Станиславский.

ag111

Не верю (с) Станиславский.

При стрельбе по ростовым, движущимся, это вроде 150 м ? , трассеры проходили в районе пояса мишени, никак не выше головы. Мишеньки как раз рослые были, солдатики себе жизнь облегчали, но выше 2 м начальство бы не позволило 😊 И чтоб за 50 м, и за бутылку, никто не отстрелялся ? Опять же, ремень использовать можно ? На 50 м, в 2*2 ???

Не верю (с) Станиславский.

-----------
Стреляли лежа - из АК-74? 😊

RAY

-----------
Стреляли лежа - из АК-74? 😊

И лежа, и стоя. Но с ремнем. Из АКМ.

Кстати, я большой разницы между АК-74 и АКМ не вижу, вот Сайга 12 с магнум уже немного напрягает 😊

Уважаемый Ray,
Ну это же простоужоснах!
Видео - вполне доступное для понимания, пишу я тоже вроде как на понятном Вам языке. Вы и видео полностью просмотреть не можете, и текст не распознаете, при этом продолжаете упорствовать. То у нас МП-44 с гладким стволом, то патроны "не той системы". Угомонитесь уже: я стараюсь не писать о вещах, которые не испытаны лично - честное слово! Ну нет у МП-44 приписываемых ему чудесных сверхкачеств, нет - но на этом же жизнь не останавливается. :-)
Больше позитива, Ray! :-)

С уважением,

PS: А видео все-таки скачайте до конца, там много интересного:-)

DmiNik
Уважаемый Ray,
Ну это же простоужоснах!
Видео - вполне доступное для понимания, пишу я тоже вроде как на понятном Вам языке. Вы и видео полностью просмотреть не можете, и текст не распознаете, при этом продолжаете упорствовать. То у нас МП-44 с гладким стволом, то патроны "не той системы". Угомонитесь уже: я стараюсь не писать о вещах, которые не испытаны лично - честное слово! Ну нет у МП-44 приписываемых ему чудесных сверхкачеств, нет - но на этом же жизнь не останавливается. :-)
Больше позитива, Ray! :-)

С уважением,

PS: А видео все-таки скачайте до конца, там много интересного:-)

садовод

Понятно, значит фотка современная? А откуда они (реконструкторы) штурмаки берут? Неужели на складах МО сохранились?

Современное фото,если не ошибаюсь,осенью 2004 года под Киевом на рконструкции было сделано.
Холостые Штурмгеверы реконструкторам киностудия даёт -была война,была Победа,были трофеи -почему бы и не сохраниться им!

RAY
Ну нету у меня возможности - скачать ваши мегабайты. НЕТУ!

Тогда понятен Ваш задор, Ray. А жаль.
На вопрос - отвечаю: мы отстреливали МП-44, АК-47 (1952 гв) и АКМ по щиту 1х1 метр с дистанции в 50 метров, по ростовой фигуре с дистанции 25, 50 и 100 метров в различных режимах, и еще по-всякому, в том числе по различным целям и преградам (каски, арбузы и прочее :-))
В автоматическом режиме стрельба велась очередями по 3, максимум 4 выстрела (все это есть на видео). Мы не смогли остреляться по щиту 1х1 метр непрерывной очередью в весь магазин, как хотели, так как длинная очередь задирает ствол МП-44 настолько сильно, что стрельба становится опасной - уже 5-6 пуля может уйти за бруствер капонира. В щит 1х1 метр при стрельбе очередями по 3 выстрела попадает 1, максимум 2 пули, три - никогда. При выцеливании ростовой чуть выше правого колена с 25 метров вторая пуля из МП-44 попадала в левое плечо. С 50 метров в ростовую попадает 1 пуля, идентично со 100 метров. Патроны соответствуют немецким ТТХ. Частично патроны были снаряжены "родными" пулями. По вышеперечисленным параметрам (устройчивость при стрельбе автоматическим огнем)МП-44 практически соответствовал (с едва заметным преимуществом) АК-47 (те же 1, максимум 2 пули в ростовую с 25 метров) и ЗНАЧИТЕЛЬНО проигрывал АКМ, который уверенно садил 2 пули в ростовую с 50 метров. Стрельба велась стоя и сидя с колена. Стрелков было несколько, все люди - не с улицы.

С уважением,

DmiNik

Тогда понятен Ваш задор, Ray. А жаль.
На вопрос - отвечаю: мы отстреливали МП-44, АК-47 (1952 гв) и АКМ по щиту 1х1 метр с дистанции в 50 метров, по ростовой фигуре с дистанции 25, 50 и 100 метров в различных режимах, и еще по-всякому, в том числе по различным целям и преградам (каски, арбузы и прочее :-))
В автоматическом режиме стрельба велась очередями по 3, максимум 4 выстрела (все это есть на видео). Мы не смогли остреляться по щиту 1х1 метр непрерывной очередью в весь магазин, как хотели, так как длинная очередь задирает ствол МП-44 настолько сильно, что стрельба становится опасной - уже 5-6 пуля может уйти за бруствер капонира. В щит 1х1 метр при стрельбе очередями по 3 выстрела попадает 1, максимум 2 пули, три - никогда. При выцеливании ростовой чуть выше правого колена с 25 метров вторая пуля из МП-44 попадала в левое плечо. С 50 метров в ростовую попадает 1 пуля, идентично со 100 метров. Патроны соответствуют немецким ТТХ. Частично патроны были снаряжены "родными" пулями. По вышеперечисленным параметрам (устройчивость при стрельбе автоматическим огнем)МП-44 практически соответствовал (с едва заметным преимуществом) АК-47 (те же 1, максимум 2 пули в ростовую с 25 метров) и ЗНАЧИТЕЛЬНО проигрывал АКМ, который уверенно садил 2 пули в ростовую с 50 метров. Стрельба велась стоя и сидя с колена. Стрелков было несколько, все люди - не с улицы.

С уважением,

-----------
Спасибо за подробности 😊
Честно - НЕ ПОНИМАЮ. ПОтому что даже в моих руках - результаты в свое время были существенно лучше. Вот из АК - да, все было практически так же.
К сожалению, фотоматериалами я это доказать не могу.
НО сдается мне, что проверка ствола калибрами тому СТГ не повредила бы... Он у вас стреляет просто реально на порядок хуже того, что мне доводилось видеть.

Ещё раз пересмотрел все пять частей видео...
Не могу понять отчего Штурмак так сильно кидает в сторону даже при одиночном???
И задержек многовато,с чем они связаны?

Вот ссылка на видео,где какойто англичанин стреляет с МР44.(3Мб) http://video.google.com/videoplay?docid=-1970393633751303752&q=mp44&hl=en
Под конец идёт длинная очередь и не кидает его так сильно,мож в патронах дело?

Кидает не у всех:-)
При подборе навески мы добивались идентичности патронов немецким ТТХ - т.е. скорость должна была быть стандартной - это было главным условием. В то же время опыт общения с американскими любителями подсказывает, что они чаще всего руководствуются "принципом достаточности". Наши средние скорости были даже ниже немецких на 10-15 м/с :-)
Надеемся во время германского вояжа отстреляться краснопартизанскими и португальскими патронами, промеряем и сравним.
Задержки связаны были в первую очередь с тем, что тест проводился в несколько этапов: отстрел - переснаряжение-отстрел-переснаряжение. Только таким образом мы смогли получить настрел, который позволил говорить хоть о какой-то объективности (хотя и несколько субъективной). Гильзы (современные, латунные) немного поддувает по дульцу (посмотри на свои :-)) и их приходилось пропускать через оправку. Главные задержки - недосыл патрона, устраняли ударами по рукоятке затворной рамы. Она, кстати, крайне неудобной формы.

С уважением,

Может и в патронах, кто знает - какие у англичанина? Или у RAY?
Забавно, как эволюционирует позиция мифологистов. То на 100, 3 в 1Х1 м., то на 50, 30 в 2Х2. Вы уж определитесь. Это все же, дорогое удовольствие, отстрелять StG.

Jakes
Ещё раз пересмотрел все пять частей видео...
Не могу понять отчего Штурмак так сильно кидает в сторону даже при одиночном???
И задержек многовато,с чем они связаны?

Вот ссылка на видео,где какойто англичанин стреляет с МР44.(3Мб) http://video.google.com/videoplay?docid=-1970393633751303752&q=mp44&hl=en
Под конец идёт длинная очередь и не кидает его так сильно,мож в патронах дело?

-------------
Удалось скачать 😊 Да - оч похоже на то, что было у меня.
Последняя очередь на глаз - патронов 8 где-то... ну, так много не нажимал - а до 4-5 - устойчиво примерно так же было.
Может, дело в порохе? Я просто не берусь утверждать, но возможно такое - чтобы при сохранении начальной скорости давление было выше штатного - т.е. увеличение разброса???

Mosinman
Может и в патронах, кто знает - какие у англичанина? Или у RAY?
Забавно, как эволюционирует позиция мифологистов. То на 100, 3 в 1Х1 м., то на 50, 30 в 2Х2. Вы уж определитесь. Это все же, дорогое удовольствие, отстрелять StG.

ag111
Кстати, я большой разницы между АК-74 и АКМ не вижу, вот Сайга 12 с магнум уже немного напрягает 😊

RAY

-------------
Удалось скачать 😊 Да - оч похоже на то, что было у меня.
Последняя очередь на глаз - патронов 8 где-то... ну, так много не нажимал - а до 4-5 - устойчиво примерно так же было.
Может, дело в порохе? Я просто не берусь утверждать, но возможно такое - чтобы при сохранении начальной скорости давление было выше штатного - т.е. увеличение разброса???

Вот как раз сам собирался высказать подобное предположение - насчёт пороха то...
А у англичанина последняя очередь ,щас специально замедленно прокрутил видео и считал - не меньше 10 патронов.
Осмелюсь предположить что у него патроны оригинальные немецкие.
ИМХО будь у него какая современщина он бы полный магазин набил бы,а дефицитных времён ВМВ сколько было столько и зарядил.
Но это ИМХО.

RAY
-----------
У меня - были только штатные 😊 Старенькие, конечно... 42-43-й год 😊

В вашем опыте - руку на сердце положа, столько переменных неизвестного качества - но в ЭТО - вы ВЕРИТЕ...
Предлагаю обождать еще чьих-то результатов. 😊 И мнений.

Вы, РАССКАЗЫВАЕТЕ нам, что были результаты лучше. Старыми, скорее всего, не соответствующими стандарту патронами. Опять меняя критерий - теперь это 3 в габарит 6-ки грудной мишени на 25 м.

Вы опишите, весь свой опыт - где, когда, из чего, чем, во что, на каких дистанциях, сколько патронов вообще. Чтобы сравнить наконец, не теплое с мягким, а апельсины с апельсинами.

DmiNik
Кидает не у всех:-)
При подборе навески мы добивались идентичности патронов немецким ТТХ - т.е. скорость должна была быть стандартной - это было главным условием. В то же время опыт общения с американскими любителями подсказывает, что они чаще всего руководствуются "принципом достаточности". Наши средние скорости были даже ниже немецких на 10-15 м/с :-)
Надеемся во время германского вояжа отстреляться краснопартизанскими и португальскими патронами, промеряем и сравним.
Задержки связаны были в первую очередь с тем, что тест проводился в несколько этапов: отстрел - переснаряжение-отстрел-переснаряжение. Только таким образом мы смогли получить настрел, который позволил говорить хоть о какой-то объективности (хотя и несколько субъективной). Гильзы (современные, латунные) немного поддувает по дульцу (посмотри на свои :-)) и их приходилось пропускать через оправку. Главные задержки - недосыл патрона, устраняли ударами по рукоятке затворной рамы. Она, кстати, крайне неудобной формы.

С уважением,

Кстати насчёт патронов.
Немцы снова делают. http://www.sportwaffen-munition.de/artikel/index.php?details=1&ap=10&produktid=81

У англичанина (англичанин ли? у них там с автоматическим оружием напряженка конкретная) патроны современные: внимательно смотрим на цвет экстрагируемой гильзы - латунь. Смело было бы предположить, что стреляет он сверхредкими Польтевскими патронами в латунных гильзах: они, насколько мне известно, евров по 500 за штуку стоят и редки чрезвычайно.
А если честно - надоело. Весь этот топик - типический пример обычной реакции интернет-сообщества на внешние раздражители и все развивается по типическому же сценарию.
Видео было выложено для общего развития. Выводы каждый делает сам.
Удачи.
С уважением,

RAY
------------
Странно, что разницы не видите. Уже писАл - по ТЗ, 74-й должен был превосходить АКМ хотя бы на 50% по кучности автоматического огня... 😊

Переносимость отдачи вещь очень индивидуальная. Если человек считает отдачу большой на одиночных выстрелах, то очередь его тем более напрягает 😞 Сравнить сейчас АКМ И АК-74 возможности нет, последний раз стрелял из Саег МК03 223 и 7.62*39. 223 покупать не буду, ничем не отличается ...

И все-таки, Если АКМ по весу довести до Штурмгевера 😊 ???
http://guns.allzip.org/topic/2/96507.html

DmiNik
У англичанина (англичанин ли? у них там с автоматическим оружием напряженка конкретная) патроны современные: внимательно смотрим на цвет экстрагируемой гильзы - латунь. Смело было бы предположить, что стреляет он сверхредкими Польтевскими патронами в латунных гильзах: они, насколько мне известно, евров по 500 за штуку стоят и редки чрезвычайно.
А если честно - надоело. Весь этот топик - типический пример обычной реакции интернет-сообщества на внешние раздражители и все развивается по типическому же сценарию.
Видео было выложено для общего развития. Выводы каждый делает сам.
Удачи.
С уважением,

Да,ты прав,латунные гильзы.
Неуглядел малость 😊
А что англичанин - на каком то форуме буржуйском,вроде G/K Forum,если не ошибаюсь,человек, на видео стрелявший из МР44,учавствует и сам из Англии,писАл что стрелял там же.
Но особых обсуждений данного видео там не было -пострелял человек с легендарной штурмовой винтовки,людям показал,те похвалили и на том перешли к обсуждению иных тем.
Как справился с напряжёнкой с автоматическим оружием - не комментировал.

нарезал маленько из видео.. типа оффтоп и расслабьтесь))

еще

Mosinman
Ну дык - они сдохли, старые-то. Вы их пропускали через хронограф? Я не верю, вообще, слово "вера", не должно использоваться исследователями под страхом смертной казни. Я, убежден, экспериментом, поставленным автором топика. Патроны его, соответствуют спецификациям. Отстрел был проведен, разными людьми. Нет оснований, сомневаться. Ибо - видеоматериалы предоставленны.

Вы, РАССКАЗЫВАЕТЕ нам, что были результаты лучше. Старыми, скорее всего, не соответствующими стандарту патронами. Опять меняя критерий - теперь это 3 в габарит 6-ки грудной мишени на 25 м.

Вы опишите, весь свой опыт - где, когда, из чего, чем, во что, на каких дистанциях, сколько патронов вообще. Чтобы сравнить наконец, не теплое с мягким, а апельсины с апельсинами.

анимашки стрельбы..

http://www.ssd-weapon.com/
Типа аутентичные новоделы - к сожелению только одиночными. Но вроде реально продаются - добро пожаловать в Германию 😊

У немецкого автомата, как и у М-16, линия ствола и точка приложения приклада к плечу более-менее совпадают. У АК больше разница чем у этих автоматов. Поэтому наш автомат сильно задирает именно вверх ибо плечо для рычага большое, а их - меньше.
Думаю это одна из причин.
Никогда не мог понять, почему на АК не поднимут прицел и мушку, и приклад прямее сделают, ведь автомат должен тогда меньше прыгать?

A
Никогда не мог понять, почему на АК не поднимут прицел и мушку, и приклад прямее сделают, ведь автомат должен тогда меньше прыгать?

Потому что война не тир. Если поднять линию прицеливания то при стрельбе стрелок будет вынужден больше из окопа высунуться, и соответственно выше шансы вражеский привет в лобешник получить

еще пачемуто считается, что лучше иметь контролируемый задир вверх
чем непонятно куда идущий увод ствола в случае с StG/M-16

Flak

Потому что война не тир. Если поднять линию прицеливания то при стрельбе стрелок будет вынужден больше из окопа высунуться, и соответственно выше шансы вражеский привет в лобешник получить

У М-16 поднят, и вроде не жалуются. Тем более сейчас идет тенденция ставить оптику и другие приборы на автоматы, все равно поднимается.

Война с папуасами потому как.

A
У немецкого автомата, как и у М-16, линия ствола и точка приложения приклада к плечу более-менее совпадают. У АК больше разница чем у этих автоматов. Поэтому наш автомат сильно задирает именно вверх ибо плечо для рычага большое, а их - меньше.
Думаю это одна из причин.
Никогда не мог понять, почему на АК не поднимут прицел и мушку, и приклад прямее сделают, ведь автомат должен тогда меньше прыгать?

тут уже были фотки что приклад М-16 в плечо упирают только краем, то на то и выходит

Боливар
еще пачемуто считается, что лучше иметь контролируемый задир вверх
чем непонятно куда идущий увод ствола в случае с StG/M-16

Я с этим согласен.
В свое время я писал статью для Инета по отдаче ППП винтовок, и столкнулся с тем же самым. При постоянной отдаче (уводе) в одном направлении легче выбрать прикладку (стойку, хват и пр.) и мышечное усилие, частично компенсирующую эту отдачу (для ППП винтовок первый выстрел приблизительно так же критичен к уводу ствола в результате отдачи поршня, как 2-й и последующие в огнестреле). А при точном совпадении вектора отдачи и оси вращения (приклад-плечо) любое случайное отклонение в позе меняет направление отдачи на противоположное, и его вектор вращения - тоже случаен.
Всегда легче предварительно статически напрячь мышцы ДО выстрела в одном направлении, чем одновременно в обоих (а то и во всех).

DmiNik
мы отстреливали МП-44, АК-47 (1952 гв) и АКМ

Приветствую!
АКС точно 52 года? Передняя антабка у него на газовой камере, как у облегченного "обр. 53г". У ранних была на муфте цевья.

Flak

Потому что война не тир. Если поднять линию прицеливания то при стрельбе стрелок будет вынужден больше из окопа высунуться, и соответственно выше шансы вражеский привет в лобешник получить

охиренная логика. пусь палят в небо, лишь бы каксу не помяли.

NLPepper

Я с этим согласен.
В свое время я писал статью для Инета по отдаче ППП винтовок,

о как. М16 оказываеццо ужасно уводит... судя по опыту стрельбы из ППП..

DmiNik
Дошли руки. Всего пять кусков, каждый мегабайт по десять. Тут на форуме это все много раз обсуждалось, теперь можно увидеть. Надеюсь, в этом видео будет ответ на многие вопросы, равно как и дуст под хвост наиболее распространенным мифам. Копирайт - тв-программа "Арсенал" (Украина)
http://www.rapidshare.ru/161956 http://www.rapidshare.ru/161966 http://www.rapidshare.ru/161978 http://www.rapidshare.ru/161994 http://www.rapidshare.ru/162000

С уважением,

Для скачивания - нет. Есть у кого-то из участников, кто тогда скачал.
С уважением,

http://www.stg.online.pl/main.html
здесь есть в разделе Filmy

Особенно интересен 5-й фильм. Длинными очередями и без существенного увода. Холостые?

Филарет
Особенно интересен 5-й фильм. Длинными очередями и без существенного увода. Холостые?

RAY
Особенно интересен 5-й фильм. Длинными очередями и без существенного увода. Холостые?--------- Нет...

UDP
Да.

37 секунда. на столе имитационный патрончег? После пострелушек имитацией, реальная стрельба из МГ-хи малость не пошла. 😊))))
Не разделяю ваших восторгов по поводу "стойкости" 44-го.

UDP
37 секунда. на столе имитационный патрончег? После пострелушек имитацией, реальная стрельба из МГ-хи малость не пошла. 😊))))
Не разделяю ваших восторгов по поводу "стойкости" 44-го.

Это не имитационный патрончик, это гильза 7,92х57.

Черт знает. Каждый видит то, что хочет видеть.. Тут на четырех страницах кто-то доказывает, что штурмак не козлит, у меня опыт со знаком минус.
А по гильзе - и впрямь, похожа. Да и обоймы рядом.

UDP
Черт знает. Каждый видит то, что хочет видеть.. Тут на четырех страницах кто-то доказывает, что штурмак не козлит, у меня опыт со знаком минус.
А по гильзе - и впрямь, похожа. Да и обоймы рядом.

Помнится вместе с Дмитрием Вы собирались отстрелять Шмайссер заводскими патронами.
Как?Удалось уже?

UDP
Черт знает. Каждый видит то, что хочет видеть.. Тут на четырех страницах кто-то доказывает, что штурмак не козлит, у меня опыт со знаком минус.
А по гильзе - и впрямь, похожа. Да и обоймы рядом.

UDP
Черт знает. Каждый видит то, что хочет видеть.. Тут на четырех страницах кто-то доказывает, что штурмак не козлит, у меня опыт со знаком минус.

Во-во. И я про тоже.

п-ф

Во-во. И я про тоже.

Так никто из имеющих доступ к Штурмгеверу и не ответил, что будет, если вес АКМ довести до веса Штурмгевера. 😊

Навесил грузик - Штурмгевер, снял - АКМ 😊

засыпал песочек не почисти + грузик+ снимаем ДТК+ пытаемся регулировать газоотвод= СТГ)

ag111
Так никто из имеющих доступ к Штурмгеверу и не ответил, что будет, если вес АКМ довести до веса Штурмгевера. 😊

Навесил грузик - Штурмгевер, снял - АКМ 😊

RAY
--------------
😊 Значит, истина где-то посередине - раз есть два "крайних" мнения 😊
Что ж я могу поделать, если родными - ну не "козлил" он у меня?? 😊

Дык, моя каждый раз спрашивает у физиков, лириков, и просто сочувствующих - а куды девается влияние низкого темпа штурмака, инерция дубового затвора и собственно вес штурмака с его инерцией? Они по определению должны влиять на разброс, обязаны. Ну блин это же физика, Увод ствола от выстрела (нарезы же присутствуют ыопт) - перемещение шести кил железа вправо - удар затвора в заднем положении (прямолинейный гироскоп) - и только второй выстрел...
А в ответ каждый раз - смотрите видео там у чела ничего не дрожит. Чел по барабану, мож у него настрел как у дурака махорки, ствол расстрелян в хлам до трубы (влияние нарезов минимально) или патроны "не того калибра"(С).

Кстати, изучение скоростной съемки стрельбы из АКМ наводит на некоторые патентуемые мысли. Заинтересованные в личку

п-ф

Дык, моя каждый раз спрашивает у физиков, лириков, и просто сочувствующих - а куды девается влияние низкого темпа штурмака, инерция дубового затвора и собственно вес штурмака с его инерцией? Они по определению должны влиять на разброс, обязаны. Ну блин это же физика, Увод ствола от выстрела (нарезы же присутствуют ыопт) - перемещение шести кил железа вправо - удар затвора в заднем положении (прямолинейный гироскоп) - и только второй выстрел...
А в ответ каждый раз - смотрите видео там у чела ничего не дрожит. Чел по барабану, мож у него настрел как у дурака махорки, ствол расстрелян в хлам до трубы (влияние нарезов минимально) или патроны "не того калибра"(С).

😉

Посмотрел фрагменты, и на том, где показана стрельба из АК и АКМ (4 фрагмент) увидел, что АК (без компенсаторной "лопаточки" со складным прикладом) действительно безобразно брыкается. А вот АКМ, уже с компенсатором, - ствол, показанный крупным планом, не уводило. (с 30 секунды 4-го фрагмента). Может, я что-то пропустил? Какие впечатления у отстрельщиков в этом ракурсе?

Какие именно хват и изготовка требуются для стрельбы с автоматики? Можно как-то поподробнее?

Нумминорих
Посмотрел фрагменты, и на том, где показана стрельба из АК и АКМ (4 фрагмент) увидел, что АК (без компенсаторной "лопаточки" со складным прикладом) действительно безобразно брыкается. А вот АКМ, уже с компенсатором, - ствол, показанный крупным планом, не уводило. (с 30 секунды 4-го фрагмента). Может, я что-то пропустил? Какие впечатления у отстрельщиков в этом ракурсе?

Какие именно хват и изготовка требуются для стрельбы с автоматики? Можно как-то поподробнее?

Тогда, чтобы не повторяться, можно ссылки на объяснения? Мож, я пойму чаво?

Нумминорих
Тогда, чтобы не повторяться, можно ссылки на объяснения? Мож, я пойму чаво?

Пойду уже именно в этом аспекте пошерстю. А про калаши как?

Нумминорих
Пойду уже именно в этом аспекте пошерстю. А про калаши как?

😀

Приобрести патроны 7.92х33 в Европах нынче не проблема. StG, насколько мне известно, есть в АртМузее в Питере. Да и в Америчках, Европах - не проблема. Да в Финикии есть - вам же через границу махнуть пару часов)))) Возьмите уже да отстреляйте, право слово, - будет из другого источника и видео, и замеры, и личные ощущения. Тогда и обсудим. А то опять получается все по кругу. Уже даже не любопытно.
Странно, что обычно сдержанный мущщина UDP на провокации реагирует.
С уважением,

а кто ж их в финке продаст... и пропустит через таможню.... давно б уж купили.

Имелось в виду - пострелять там с соответствующими замерами и съемками. В свое время пробивали такую возможность по Германии и Финляндии.
С уважением,

Странные споры!
В теории - никто не отменял законы физики: сила х плечо = момент.
И СТГ и АК при мощности даже промежуточного патрона ДОЛЖНО подбрасывать.
Не помню точно в каком наставлении по стрельбе сказано: при сдвиге ствола на ОДИН мм пуля уходит на 12 см. (дистанцию не помню).
И о каком попадании вторым и третьим патроном можно говорить???
ЕЩЁ одна поправка - низкий темп стрельбы может позволить физически сильному стрелку возвращать автомат на линию прицеливания (примерно конечно). И при этом пули могут ложиться в щит 1х1 м или 2х2 м. Например на дистанциях 25 и 50 м.
Можно ли считать это эффективным способом ведения огня из автоматического оружия. наверняка. Особенно если огонь по групповой цели.

МОЁ МНЕНИЕ: Их оружия такого типа на дистанции от 50 м можно вести огонь ТОЛЬКО одиночными выстрелами.
До и после 50 м автоматическим - только для создания определённой плотности огня.
А эффективный автоматич. огонь - короткими на дистанциях до 20 м.

Всё зависит от углового размера цели - соотнеси размер цели с реальным разбросом - и думай какой огонь вести. 😊

И недаром здесь сказано о физических данных бойца.
В советские времена показали док. кадры о наших вьетнамских друзьях.
При весе вьетКОНГА около 50 кг, без плотной прикладки - очередь 10 выстрелов - мотало не только АКМ, но и самого воина. 😊

PILOT_SVM
Странные споры!
В теории - никто не отменял законы физики: сила х плечо = момент.
И СТГ и АК при мощности даже промежуточного патрона ДОЛЖНО подбрасывать.
Не помню точно в каком наставлении по стрельбе сказано: при сдвиге ствола на ОДИН мм пуля уходит на 12 см. (дистанцию не помню).
И о каком попадании вторым и третьим патроном можно говорить???
ЕЩЁ одна поправка - низкий темп стрельбы может позволить физически сильному стрелку возвращать автомат на линию прицеливания (примерно конечно). И при этом пули могут ложиться в щит 1х1 м или 2х2 м. Например на дистанциях 25 и 50 м.
Можно ли считать это эффективным способом ведения огня из автоматического оружия. наверняка. Особенно если огонь по групповой цели.

МОЁ МНЕНИЕ: Их оружия такого типа на дистанции от 50 м можно вести огонь ТОЛЬКО одиночными выстрелами.
До и после 50 м автоматическим - только для создания определённой плотности огня.
А эффективный автоматич. огонь - короткими на дистанциях до 20 м.

Всё зависит от углового размера цели - соотнеси размер цели с реальным разбросом - и думай какой огонь вести. 😊

И недаром здесь сказано о физических данных бойца.
В советские времена показали док. кадры о наших вьетнамских друзьях.
При весе вьетКОНГА около 50 кг, без плотной прикладки - очередь 10 выстрелов - мотало не только АКМ, но и самого воина. 😊