Вы уж извините, что пишу на форуме то, что тут и так все знают, но меня раздражает "умность" некоторых людей. Сидел я где-то, и увдел "умность" следующего содержания (привожу общий смысл):
"У нас очень болезненно относятся к нероссийским приоритетам изобретений. Наши присвоили себе немецкую систему с газоотводом у немцев. У них автоматическая винтовка была уже в 42-м году и ее приняли на вооружение в 43-м, а у нас автомат разработали только в 47, а приняли вообще в 49-м году". Потом еще американские "умники" - какой-то ролик на ютубе, StG-44 против V16A2 - "самая первая против самой современной". С каких чертов немецкий автомат самый первый? Вообще-то первое в мире автоматическое ручное оружие под более слабый, чем обычный винтовочный патрон, было разработано в России в 1916 году - "ружье-пулемет" Федорова (созданная до этого автоматическая винтовка Чей-Риготти не позиционировалась как "облегченное" оружие по сравнению с винтовкой и рассматривалась как обычная "тяжелая" автоматическая винтовка). Причем полный вес был не более 5,5 кг - столько же, сколько АК и StG-44. Если же автомат Федорова не принимать как первый автомат, считая слишком мощным его патрон, то все равно автомат изобретен в ПМВ - французский автоматический карабин Рибейроля 1918 года, под патрон 8х35 - патрон уж точно промежуточный.
Я совершенно не понимаю, с каких чертов "грамотей" решил, что наши стибрили у немцев схему автоматики с газоотводом. А то, что с 36-го года на вооружении стояла винтовка АВС-36 с газоотводом? А то что ШКАС 1930 года работал на газоотводе? Даже если Калашников не использовал опыт конструкторов оружия 30-х годов, то у него был пистолет-пулемет 1942 года с газоотводом? (был и другой ПП Калашникова - с полусвободным затвором, так что не надо писать мне в ошибку про ППК с газоотводом)
А вы что скажете про "первенство" немцев в создании автомата и "плагиате" советских инженеров?
Оружейный полузнатокмолодой человек, вам что, только сейчас интернет в школу провели?
А вы что скажете про "первенство" немцев в создании автомата и "плагиате" советских инженеров?
или вы в преддверии учебного года решили раньше обычного очередной этап спецолимпиады по дисциплине "Стг-Ак" открыть? обычно это весной и осенью случается, на фоне сезонных обострений в психиатрии...
Оружейный полузнатокПервенство в том, что немцы сделали-таки СтГ.
А вы что скажете про "первенство" немцев в создании автомата и "плагиате" советских инженеров?
И наши встрепенулись на тему - а не потеряем ли мы в стрелковке слишком сильно?
По факту - и промежуточные патроны были и идея автоматического оружия для каждого бойца - было.
Но немцы - воплотили...
Наши переняли - концепцию (которая есть производная от ТТХ), общую компоновку, магазин на 30 патронов.
Но АК от СтГ отличается всем остальным.
Наши присвоили себе немецкую систему с газоотводом у немцев.Это полная чушь.
Это немцы переняли наш гозоотвод от СВТ.
попкорн в студию!!!!!!!!
[B][/B]
надо модераторов попросить сделать отдельный раздел - вопросы от ОР-ПОЗа.
а то тут не успев прочитать ответы на один уже задается следующий.
Ну и раньше люди иногда книжки читали .а теперь принято сразу спрашивать.
AV66школота-с
а теперь принято сразу спрашивать.
"окей, гугль, сколько будет 2*2?"
каждые три дня новый пост требующий +200 к патриотизму, но что то не канает))
то героев прошлого судорожно ищем , то секретные и потому никому не известные разработки)
рюске вундервафли в шоколаде
Киселев, Дмитрий Константинович ? это вы ?)) зайдите под собственным ником)
Hisnameвы зайдите в профиль и посмотрите дату рождения клиента
Киселев, Дмитрий Константинович
школие с дач уже вернулось, а учебой еще не занято
отсюда и компетентность, и апломб.
А кстати, какое оружие первое имело газоотвод? Из относительно массовых, скажем за 1000 экземпляров?
"Картофелекопалка" небось,если нет-тогда "Гочкисс"...
соглашусь, я того же мнения - кольт-браунинг 1895
хотя могу и ошибаться. но более ранних моделей не припомню
создания немцами автоматаЧто значит "автомата"? 45 АРС так и называется "автоматический", BAR - "автоматический". Во время ВОВ было понятие "взвод автоматчиков", т.е. вооружённых автоматическим оружием - ППШ.
ag111Potato digger (1895), затем Hotchkiss (1898) и далее понеслось по трубам во все тяжкие.
А кстати, какое оружие первое имело газоотвод? Из относительно массовых, скажем за 1000 экземпляров?
Вообще то автомат в народном сознании это АКМ. Или сегодня реалии сменились, добавим еще АК-74.
Как было в войну сказать уже сложно, но обойма пистолета и нажать на курок для фронтовиков было привычно. Рожок, диск.
Магазин проник в массовое сознание опять же с АКМ.
ag111отучаемся говорить за всех 😊
Вообще то автомат в народном сознании это АКМ
ППШ и ППС вполне себе автоматы, были, есть и будут есть 😊
ППШ и ППС вполне себе автоматы, были, есть и будут естьПрактически официальное их название 😛
Какая интересная тема...я тоже хотел спросить: АК рельсу пробивает ?
Бурыч
Какая интересная тема...я тоже хотел спросить: АК рельсу пробивает ?
Вдоль?
ag111Вообще-то в сознании народа автомат может быть таким
Вообще то автомат в народном сознании это АКМ.
или таким
PILOT_SVM
Это полная чушь.
Это немцы переняли наш гозоотвод от СВТ.
Текст переставить надо: Немцы переняли газоотвод от СВТ - это полная чушь.
Токарев изобрел газоотвод, что ли? Или у MPi-43 газоотвод как у СВТ?
Впрочем не отвечайте, Макс уже правильно написал - с дач вернулись, а школа еще не началась.
бедолага федоров смастырил свой костыль и в гробу вертится как вентилятор. то его назовут изобретателем первого в мире автомата, то первого в мире пулемета, кто то вообще его считает внебрачным сына христа и браунинга. а по мне дак человек произвел не вполне удачный эксперимент и создал в россии свою версии автоматического карабина коих в то время не лепил только ленивый и в каждой из стран имелось с дюжину разных.
давно пора понять что разговора о первенстве быть не может ибо все конструктора плагиатили отдельные узлы друг у друга а самые талантливые типа токарева или макарова умудрялись скомпоновать сразу несколько в своем образце. и лишь один браунинг мог сделать новое оружие с нуля- но он бог и этим все сказано.
Pavlov
Текст переставить надо: Немцы переняли газоотвод от СВТ - это полная чушь.Токарев изобрел газоотвод, что ли? Или у MPi-43 газоотвод как у СВТ?
Впрочем не отвечайте, Макс уже правильно написал - с дач вернулись, а школа еще не началась.
Очередной вброс?
Ни вы ли сами показывали сканы из книги, где говорилось буквально - У Г43 газотвод по типу СВТ.
А СтГ - далеко и ушёл от Г43.
Принципиален сам переход от надульника к отводу газов через отверстие в стволе.
Ни вы ли сами показывали сканы из книгиИдем дальше - Токарев изобрел газоотвод этот или "перенял" у кого-то?
Pavlov
Идем дальше - Токарев изобрел газоотвод этот или "перенял" у кого-то?
Газоотвод изобрёл не Токарев.
Но именно его газоотвод приняли на Г43.
Если не он его изобрел, то значит не "именно его". А тема свежая и интересная, надо развить ее дальше. Как же раньше не догадались обсудить "кто первый"?
Про рельс ясно, АК пробивает насквозь. Но можно еще раз обсудить. И еще про непревзойденные качества фланцевого патрона 7,62х54 и как он на 100% русской конструкции.
Если не он его изобрел, то значит не "именно его".А в книге написано, что его.
И еще про непревзойденные качества фланцевого патрона 7,62х54 и как он на 100% русской конструкции.Опять вы, тов. Павлов набрасываете?
Набрасываюсь. С дачи вернулся, школа закрыта...
mpopenker
отучаемся говорить за всех 😊
ППШ и ППС вполне себе автоматы, были, есть и будут есть 😊
Я в то время не жил. А у Вас хорошая память.
Pavlov
Набрасываюсь. С дачи вернулся, школа закрыта...
А чо так помалу.
Сразу надо про Наган останавливающий лошадь и про "ПМ против Глок".
Или вдруг скреативите чёй-нить?
Pavlov
Если не он его изобрел, то значит не "именно его". А тема свежая и интересная, надо развить ее дальше. Как же раньше не догадались обсудить "кто первый"?Про рельс ясно, АК пробивает насквозь. Но можно еще раз обсудить. И еще про непревзойденные качества фланцевого патрона 7,62х54 и как он на 100% русской конструкции.
Вообще да, рельса на самом деле не является эталоном прочности стали, как думают простые обыватели (у которых в сзнании ничего прочнее рельсы и мощнее АКМа нет). Броневая сталь значительно лучше останавливает пулю/снаряд.
Что вам не нравится в нашем патроне? Если он не наш, то давайте подумаем, какой же наш. 7,62х39 - "не наш", так как его разрабатывали фактически на основе 7,62х54. 10,75х58 Бердан - не наш, американский. 15,24х40 Крнка - тоже не наш, чешский (или кто там был Крнка по национальности). Из военных остается 20,3х95 - чудище от крепостной винтовки Гана-Крнка обр. 1873 года (ну уж барон Ган вроде как наш). То, что 7,62х54 "целиком" или "нецеликом" русский роли практически не играет, к тому же большая часть зарубежных пистолетов стрелять 9х19 Парабеллум 1908 года, и уже мало кто называет этот патрон немецким.
Оружейный полузнатокНе стали, а чугуна...
рельса на самом деле не является эталоном прочности стали, как думают простые обыватели
У нас железнодорожники один раз набили морду своему "товарищу" за то, что тот постоянно получал премии за предотвращение аварий на ж/д.. Он находил трещины на рельсах.. Набили после того, когда увидели, КАК он их "находит": сначала клал обычную иголку на рельс, а потом, после того, как проходил состав, шел на то место и НАХОДИЛ трещину на рельсе.. На колесной паре, естественно не находил, но мужики "ЖЕСТАМИ" объяснили, что он не только рельсы портит, но и колесные пары, а так же к чему это может привести.. Уволился в тот же день....
Вообще да, рельса на самом деле не является эталоном прочности стали, как думают простые обыватели (у которых в сзнании ничего прочнее рельсы и мощнее АКМа нет). Броневая сталь значительно лучше останавливает пулю/снаряд.Что вам не нравится в нашем патроне? Если он не наш, то давайте подумаем, какой же наш. 7,62х39 - "не наш", так как его разрабатывали фактически на основе 7,62х54. 10,75х58 Бердан - не наш, американский. 15,24х40 Крнка - тоже не наш, чешский (или кто там был Крнка по национальности). Из военных остается 20,3х95 - чудище от крепостной винтовки Гана-Крнка обр. 1873 года (ну уж барон Ган вроде как наш). То, что 7,62х54 "целиком" или "нецеликом" русский роли практически не играет, к тому же большая часть зарубежных пистолетов стрелять 9х19 Парабеллум 1908 года, и уже мало кто называет этот патрон немецким.Стесняюсь спросить...а вы долго были на даче то ?
10,75х58 Бердан - не наш, американский.Ой, будет вам за "американский"... Неужели вам неизвестно, что его Горлов с Гунниусом изобрели, а Бердан лишь украл? Там особое пружинящее дно было, специально Г. и Г. придумали, так как Кольт не умел делать винтовки с узкими допусками зеркального зазора.
PavlovНу вот зачем вы врёте?
Неужели вам неизвестно, что его Горлов с Гунниусом изобрели, а Бердан лишь украл?
Оружейный полузнаток7,62х39 разрабатывался не на основе 7,62х54.
7,62х39 - "не наш", так как его разрабатывали фактически на основе 7,62х54.
Ну вот зачем вы врёте?Да ну? Еще скажете, что и дно не пружинило...
ag111у меня хорошая библиотека 😊
Я в то время не жил. А у Вас хорошая память.
Оружейный полузнатокмальчик, вам не дают спать лавры Антоши-63 Самарского?
7,62х39 - "не наш", так как его разрабатывали фактически на основе 7,62х54
PavlovА при чём здесь дно?
Да ну? Еще скажете, что и дно не пружинило...
Вы соврали насчёт патрона. Зачем?
Вы совралиГрубо как, неучтиво... А я знатоков цитирую.
Pavlov
Грубо как, неучтиво... А знатоков цитирую.
Вы сказали, что Бердан украл конструкцию патрона у ГиГ.
Зачем вы соврали?
Мдя...сарказм пелоту неподвластен)
Михал Михалыч
Мдя...сарказм пелоту неподвластен)
Зато как тему освежает!
Михал Михалыч
Мдя...сарказм пелоту неподвластен)
Мдя... сарказм что Павлов, что МудакМудакыч постоянно используют, чтобы провоцировать, или срач или флуд, когда совсем сказать нечего.
А МудакМудакыч наверно на грин-карту нарабатывает.
Записался в бесплатные адвокаты к тов. Павлову.
Pavlov
Зато как тему освежает!
Неужели для этого вбрасываете?
Павлов... когда совсем сказать нечего.Так это не новость. Всем известно, что мне нечего сказать бо я в оружии ни гу-гу. Вот и провоцирую знатоков из
Pavlov
Так это не новость. Всем известно, что мне нечего сказать бо в оружии ни гу-гу. Вот и провоцирую знатоков изчистойгрязной зависти.
одно другому не мешает.
PILOT_SVM
Ну вот зачем вы врёте?
Не врет а резвится 😊 Редкое , кстати , явление 😀
ag111
Вообще то автомат в народном сознании это АКМ.
Не знаю, как насчет сознания, но автоматы долгое время называли шмайсерами.
"Картофелекопалка" небосьЭто "Святое"! Правда нужно было "картофелекопалку" доработать. Закрыть рычаг кожухом, чтоб дуло газами в верх и на этот кожух прикрепить треногу, приделать приклад, оставив пистолетную рукоятку, сделать ленту на прошив. До сих пор бы работал! Кстати еще не поздно, патнтные сроки уже давно прошли.
mpopenkerНазвание "автомат", которое закрепилось во время войны - это и есть народное творчество, а НСД за 48 год - это закрепление этого творчества.
у меня хорошая библиотека 😊
И в этом отразилось повышение оценки данного вида оружия.
А до войны название было чётким - пистолет-пулемёт.
Немного раньше-в ходе войны,по крайней мере с 1943 года на ППС и 1944 на ППШ (в смысле с пруфами)...
На ППС подписано в печать 21.08.1943 года,на ППШ 18.02.1944 года,но я уверен,что есть такое-же ,но 1943 года...
PILOT_SVM
А до войны название было чётким - пистолет-пулемёт.
А много их было , до войны-то ?
Какая новая, совершенно не обычная тема..послежу .....
PILOT_SVMи в чем же тут "повышение оценки"?
И в этом отразилось повышение оценки данного вида оружия.
ПС
ЯРЛ
Правда нужно было "картофелекопалку" доработать..
Так они и доработали - Марлин М1917. "Копалку" заменили поршнем.
Оружейный полузнаток
....
А вы что скажете про "первенство" немцев в создании автомата и "плагиате" советских инженеров?
Немчюра была знакома с разработками советских оружейников. Советским рабоче-крестьянским генералам это оружие не понравилось. А немцы вспомнили его когда жареный их совсем заклевал в виде нашего ППШ.
Pavlovчем испортили аппарат, в результате который стал давать частые поперечные разрывы гильз при экстракции 😊
Так они и доработали - Марлин М1917. "Копалку" заменили поршнем.
RasvetДа уж..ахинеяНемчюра была знакома с разработками советских оружейников. Советским рабоче-крестьянским генералам это оружие не понравилось. А немцы вспомнили его когда жареный их совсем заклевал в виде нашего ППШ.
😊
mpopenker
чем испортили аппарат, в результате который стал давать частые поперечные разрывы гильз при экстракции 😊
Согласен. У "копалки" скорость экстракции по синусоиде, более плавная. У поршня резкая экстракция.
Михал Михалыч
Да уж..ахинея
Да нет же, сущая правда! Украла немчюра безотказную конструкцию у рабочих крестьян.
Strelezz
А много их было , до войны-то ?
mpopenker
и в чем же тут "повышение оценки"?
Я сказал:
PILOT_SVMВ чём противоречие с информацией в постах 39, 55 и 58?
А до войны название было чётким - пистолет-пулемёт.
И тем более, при чём здесь "сколько их было?"?
Украла немчюра безотказную конструкцию у рабочих крестьян.Не у крестьян а у Калашникова...историю знать надо!!!
Gorgul
Не у крестьян а у Калашникова...историю знать надо!!!
При чем здесь Калашников. Симонов С.Г. еще в 1926 году изготовил то что сейчас называют автоматом, в калибре 7,62х54R. А Федоров В.Г. еще в 12 году автомат изобрел но правда без ручки ведения огня. Так, что...
Симонов С.Г. еще в 1926 году изготовил то что сейчас называют автоматом, в калибре 7,62х54R.А где можно посмотреть инфу по этому автомату?
RasvetА что сейчас называют "автоматом"?
При чем здесь Калашников. Симонов С.Г. еще в 1926 году изготовил то что сейчас называют автоматом, в калибре 7,62х54R. А Федоров В.Г. еще в 12 году автомат изобрел но правда без ручки ведения огня. Так, что...
RasvetИ об этом, который без ручки ведения огня тоже, можно посмотреть инфу? Очень прошу.
А Федоров В.Г. еще в 12 году автомат изобрел но правда без ручки ведения огня.
можно посмотретьМожно если найдете. 😊 Симонов много чего изобрел и где это все знает только тот кто припрятал или уничтожил.
А что сейчас называют "автоматом"?Это у старого прапорщика надо поспрошать он вам ответит как надо, я так не смогу. Ну а так буквально все называют, что работает в автоматическом режиме.
Можно если найдете. Симонов много чего изобрел и где это все знает только то кто припрятал или уничтожил.Лучше не распространять непроверенную инфу.
это не ко мне. Пост 60 там фото из книги. Слышал и раньше разные слухи, а нашел только это. Автомат Федорова под патрон арисака легко найти в поисковике, яндекс, гугл.
Лучше не распространять непроверенную инфу
RasvetЭто не книга..."это какой то позор"(С)
это не ко мне. Пост 60 там фото из книги. Слышал и раньше разные слухи, а нашел только это.
RasvetА, все понятно. Вы, судя по всему, адепт приснопамятного Купцова! То-то мне показалось, что уже где-то слышал эти мотивы, про "Секретного Симонова" и т.п. Давно не видно было членов секты Купцова, но видать один, таки, остался.
это не ко мне. Пост 60 там фото из книги. Слышал и раньше разные слухи, а нашел только это.
RasvetДа вы что.. И под патрон Арисака аж в самом 1912 году?
автомат Федорова под патрон арисака легко найти в поисковике, яндекс, гугл.
И под патрон Арисака аж в самом 1912 годуВ 16 но в 12 была попытка под винтовочный мосина. Это на память Вам надо вот и смотрите или гугла нет.
приснопамятного КупцоваЭто хто, или теперь мне в гугель лезть. Ну наверно правильный человек коль правду глаголет. Щас будем разбираться.
КупцоваНашел странную историю оружия. Читать лень потом прочту.
RasvetА мужики то и не знают...
В 16 но в 12 была попытка под винтовочный мосина....Щас будем разбираться.
Чую, вы нас здесь еще не раз порадуете откровениями в стиле Купцова. Но это ничего, здесь таких было немало, так что потерпим еще одного видного оружиеведа купцовской школы.
Rasvet
это не ко мне. Пост 60 там фото из книги. Слышал и раньше разные слухи, а нашел только это.
А что за книга?
А то странно, если есть автомат в 1926 году, то на какие разработки Симонов просил финансирования где-то в 1930 году (точнее не скажу, искать надо), и в заявлении даже не писал что же именно он разрабатывает. Так, общие фразы.
А мужики то и не знаютА мне откуда знать про ваших мужиков. Коль ересью немецкою заразились. Сперли немчура наши идеи пока сапожники мнили себя генералами. Хотя и в РИ не сильно лучше было.
просил финансирования где-то в 1930 годуЭто на другую, винтовку для десанта. Там ручка ведения огня еще сохранилась но в другом стиле.
Чую, вы нас здесь еще не раз порадуете откровениями в стиле КупцоваЕсли мое мнение совпадет с мнением Купцова, после прочтения его истории. И если посчитаю нужным. Ересь там какую пресечь или по какой иной еще причине. 😊
Rasvetто у дураков мнения сходятся.
Если мое мнение совпадет с мнением Купцова
RasvetО, да вы еще и в Инквизиции служите! Бесподобно.
Ересь там какую пресечь
то у дураков мнения сходятся.Ну так и я о том же. Поэтому не мог пройти мимо вашего собрания.
вы еще и в Инквизиции служитеИнквизиция это у еретиков католиков. У нас ее нет и не было.
Читайте внимательно по ссылке.
RasvetПрочитал- поржал
Читайте внимательно по ссылке.http://vpk-news.ru/articles/139
Автору только для мурзилки писать)
Михал МихалычНе, это автор покровы сорвал. Какое могучее действо производит этот "срыв" на нестойкие умы...
Автору только для мурзилки писать)
Прочитал- поржалЭто не единственная статья. Так что ржать вам долго еще придется. Но главное по теме. То. Что немцы сперли идею своей штурмовой винтовки у Симонова. 😊
RasvetПожалуйста...ну пожалуйста..
Это не единственная статья. Так что ржать вам долго еще придется. Но главное по теме. То. Что немцы сперли идею своей штурмовой винтовки у Симонова.
расскажите же нам,что именно немцы сперли у Симонова.
Я весь в нетерпении,аж кушать не могу
😀
RasvetВы серьёзно считаете инфу по ссылке правдой?
Инквизиция это у еретиков католиков. У нас ее нет и не было.
http://vpk-news.ru/articles/139
"срыв" на нестойкие умыА не стойкие это какие. Боюсь даже подумать, о какой стойкости идет речь.
Вы серьёзно считаете инфу по ссылке правдой?Это капля в море. То, что первое гугель нашел.
А вы предлагаете мне поверить вам. 😊
Rasvet
Это не единственная статья. Так что ржать вам долго еще придется. Но главное по теме. То. Что немцы сперли идею своей штурмовой винтовки у Симонова.
Кстати, поиск показывает, что такой же поворот "про Гения Симонова" вы уже делали в 2013 году.
И там же вам было сказано про то, что это неточная инфа и и она неизвестно откуда вытянута.
Повторю - не распространяйте непроверенное.
RasvetХолодная тень Купцова нависла над форумом....
То. Что немцы сперли идею своей штурмовой винтовки у Симонова.
вы уже делали в 2013 годуДа ну. Надож как время бежит. 2013 это было давно...
И я не могу проверить инфу, Симонова уже нет, спросить не у кого. Но и у вас такие же мыльные разводы. Хотя бред про Stg-43 достал конкретно. Сперли немцы в любом случае идею оружия у наших оружейников.
Rasvet
Сперли немцы в любом случае идею оружия у наших оружейников.
а докажиии?!
А чё тут доказывать? если в слове Rasvet сделать шесть ошибок, то получится Купцов. Что и требовалось.
тень КупцоваБоитесь. Ну и правильно. Ссылку на слова Купцова. Пожалуйста. Где мои слова совпали с его словами и упомянутое оружие тоже. А то пробежал малость и ничего не нашел. Или господа чужой ярлык пытаются повесить. И еще интересно. Купцов книг написал, лекций начитал а вы его противники чего написали. Интересно сравнить и взвесить. 😊
Rasvet
Боитесь. Ну и правильно. Ссылку на слова Купцова. Пожалуйста. Где мои слова совпали с его словами и упомянутое оружие тоже. А то пробежал малость и ничего не нашел. Или господа чужой ярлык пытаются повесить. И еще интересно. Купцов книг написал, лекций начитал а вы его противники чего написали. Интересно сравнить и взвесить. 😊
то ли чел. о вопросительных знаках понятия не учил , то ли знаковых понятий о сущности вопросов учения не имеет.
RasvetА это что такое за важный элемент и как без нее огонь ведут?
ручка ведения огня
Может хватит?..... а то тролль скоро уже лопнет от переедания....
Rasvet
Боитесь. Ну и правильно.
Окстись, товарищ! Не очень разумно так разговаривать с известным и очень серьезным исследователем этой темы. Потрудитесь сначала узнать кто именно БудемЖить.
PavlovМужик, окстись! Не очень разумно так разговаривать с известным и очень серьезным исследователем этой темы. Потрудитесь сначала узнать кто именно БудемЖить.
Чукча , аднако , не читатель ...
Чукча , аднако , не читатель ...Не тянет на чукчу...только на того кого чукчи пасут...
БудемЖитьв этом году просто осеннее сезонное обострение у разоблачителей преждевременно началось.
Холодная тень Купцова нависла над форумом....
Gunsmith51Господа это не ко мне. Это к красным генералам бывшим крестьянам. Им, что то нравилось, потом не нравилось. И в конце концов понравилось, но от Калашникова.
А это что такое за важный элемент и как без нее огонь ведут?
Какие идеи русских оружейников использованы в штурмгевере? Есть ли там вообще что-то новое, кроме красивого магазина?
Может хватит?..... а то тролль скоро уже лопнет от переедания.Ну вот, в тролли записали. Не лопну, я вас не ем.
Потрудитесь сначала узнать кто именно БудемЖить.А ему это надо. Если б надо было, он бы в профиле отметил. 😊
Не тянет на чукчу...только на того кого чукчи пасутМудро сказано но уже раннее замечено, каждого к своим тянет. Вот и я не смог мимо пройти. 😊
в этом году просто осеннее сезонное обострение у разоблачителей преждевременно началось.Обострение весь год. Аномалия непонятная. Так, что кто не хочет сойти с ума то пить вотка, курить заморский табак не стоит (своего у на нет). Ну и судя по теме, здесь нет трезвенников. И разоблачители господа это не я, прочтите свою тему, это вы про себя.
perepletschikто ли чел. о вопросительных знаках понятия не учил , то ли знаковых понятий о сущности вопросов учения не имеет.
"Понятий о сущности вопросов учения". Секта штоле, пойду пожалуй, а то точно аленем стану. 😊
тупое трололо..тему можно закрывать.
ag111ничего там нового вообще нет
Есть ли там вообще что-то новое, кроме красивого магазина?
МКб-42(н) - вообще цельнотянутый чешский пулемет ЗБ-26, только вверх ногами и штампованный, а Стг-44 - его незначительная вариация 😊
mpopenkerТогда и ППС - это тот же СТЕН, только повернутый под углом в 45 градусов, штампованный, и с дульным кожухом. Ну и под другой патрон.
только вверх ногами и штампованный
AllBiBek
Тогда и ППС - это тот же СТЕН, только повернутый под углом в 45 градусов, штампованный, и с дульным кожухом. Ну и под другой патрон.
но кожух то, дульный, заато кааков, чертяга...
Один фиг у немцев передрали. С пулемёта.
неее, у немцев ухвата для волочения автомата на пулеметах не было! ( дульный тормоз)
RasvetТак себе представил красного генерала В.Г. Федорова. Ну, того, который из крестьян. Сидит он нешшасный, у печи, лапти плетет. И, то-ли хочет чего, то-ли не хочет... А крестьянин капитан Ф.В. Токарев яму дровишек подносит... Красные командиры-бывшие крестьяне на досуге, однако...
Это к красным генералам бывшим крестьянам.
представил красного генерала В.Г. Федорова. Ну, того, который из крестьян. Сидит он нешшасный, у печи, лапти плетет. И, то-ли хочет чего, то-ли не хочет... А крестьянин капитан Ф.В. Токарев яму дровишек подноситс перерывами на всыпать ремня Дегтярёву за то, что тот опять втихую всё варенье стрескал вместо того, шоб напильником опытную автоматическую винтовку обрабатывать (концептуально спёртую у немцев, само собой и у французов с англичанами за одно - чтоб уж наверняка).
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Подкину на вентилятор))
Что за станок?
Из мещан.
Так себе представил красного генерала В.Г. Федорова. Ну, того, который из крестьян.
Ф.В. ТокаревКазак войска Донского.
Дегтярёв В.А.
Из мещан.
Нет здесь крестьян. Они кто из крестьян, в комбригах и потом в хенералах ходили. Были и тожерусскиекрестьяне. Но генералисимус вовремя от них избавился, только тожегрузина не заметил, за, что жизнью потом и поплатился.
Михал Михалыч
Подкину на вентилятор))
Что за станок?
Станок от MG-34 http://radikal.ru/big/1651ce11d8d7485589d38f2c90323319 , но пулемет на нем другой, вроде Брена. Такое может быть?
DonkeyДаже близко не похож..
Станок от MG-34
Ну если только по три ноги у всех
Что за станок?не иначе ZBшка
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
ss-stingrayВы про какой?
не иначе ZBшка
😊
про этот:
http://forum.guns.ru/forums/ic...64/16064360.jpg
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
ss-stingrayАга..
про этот:
Верный ответ- станок для ручника ЗБ(коммерческая модель)
Осталось угадать что за станок на втором фото(с гансами)
Нет здесь крестьян. Они кто из крестьян, в комбригах и потом в хенералах ходили. Были и тожерусскиекрестьяне. Но генералисимус вовремя от них избавился, только тожегрузина не заметил, за, что жизнью потом и поплатился.
edit log
------------------Вот,только не надо Лаврентия Павловича грязью поливать...
Господи,какая каша в мозгах у "знатоков"...
Вот,только не надо Лаврентия Павловича грязью поливать.А, что, разве он грузин.
был, пока не расстреляли.
obgistВообще-то сталь:
Не стали, а чугуна...
http://www.splav-kharkov.com/choose_mat.php?class_id=47
http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=2649
был, пока не расстреляли.Ну и ладно, был так был. Мегрелы тоже грузины.
ruslan.amba-------С самого начала производств рельс -они изготавливались из сталей."Чугунка"-народное.деревенское наименование предмета.Состав сталей рельсов сопоставим со сталями гусеничных пальцев на танках. Например на "Транссибе "головка рельса за год изнашивается на 4-6 мм.
Вообще-то сталь:
Михал Михалыч
Осталось угадать что за станок на втором фото(с гансами)
Для ДП.
NORDBADGERОн самыйДП.
😊
По какой-то случайности станок для ДП получился практически копией станка для ЗБ30 😊.
Кудесники работали на заводе им.Киркиж
RasvetДействитьльно. от нонча всяк бурят , башкир или чукча называются русскими и ничо,с... Народы, ось, мосты именами своих национальных героев называют, которые ранее резали обладателей все той же единокровой, так сязать, нации и ничо,с ... Толпа неиствувствует в восторге ! Времена, с... Дас,с...
Ну и ладно, был так был. Мегрелы тоже грузины.
По какой-то случайностиникакой случайности.. это чехи у нас сперли.... 😛
Времена, с... Дас,с...всегда так было...тех же национал-социалистов (национал-социалистическая немецкая рабочая партия) почему то все фашистами называют....
А причем здесь русские. Просто мегрелы себя грузинами не считают, они мегрелы. Хотя голубоглазы и светлы, от природы, это которые настоящие.
Действитьльно. от нонча всяк бурят , башкир или чукча называются русским
почему то все фашистами называютА вы послушайте песенку потапа с настей, все пучком называется, мож догадаетесь. Здесь похоже "знатоки" истории собрались. Тогда многое становится понятно.
ded2008
давно пора понять что разговора о первенстве быть не может ибо все конструктора плагиатили отдельные узлы друг у друга а самые талантливые типа токарева или макарова умудрялись скомпоновать сразу несколько в своем образце. и лишь один браунинг мог сделать новое оружие с нуля- но он бог и этим все сказано.
Browning, not Brawning.
BrowningА ведь самый удачный оказался 7.65 обр.1900г. Минимум деталей, ствол снизу, одна пружина на туда-сюда и на разбитие пистона. Указатель взвода перекрывающий прицельную линию. Хорош!
Pavlov
Про рельс ясно, АК пробивает насквозь.
Вдоль !!!
Rasvet
...Просто мегрелы себя грузинами не считают, они мегрелы. Хотя голубоглазы и светлы, от природы, это которые настоящие...
ну дык и чукчи уже себя чукчами не считают и чо?
А второе предложение нужно цитировать в залах Гаагского трибунала.
тоже подкину на вентилятор!))))))))
есть мнение что штурм гевер тупо слизан с чеха ZH39
если приглядеться,то много общего.
http://www.dogswar.ru/forum/vi...&t=841&start=50
http://www.forgottenweapons.co.../zh29manual.pdf
с ув.
perepletschikА ничего что только себя они чукчами и считают, а всех прочих - не чукчами? У большинства народов Крайнего Севера самоназвание буквально переводится как "настоящие люди", чукчи тут не исключение ни разу.
ну дык и чукчи уже себя чукчами не считают
EchoПрошу заметить: холостым выстрелом.
Вдоль !!!
AllBiBek
А ничего что только себя они чукчами и считают, а всех прочих - не чукчами? У большинства народов Крайнего Севера самоназвание буквально переводится как "настоящие люди", чукчи тут не исключение ни разу.
а ничо, что и все русские считают себя титульной нацией а всех остальных чурками, калбитами, хохлами, черножопыми , узкоглазыми и пр. пр. пр...
AllBiBek
Прошу заметить: холостым выстрелом.
С трёх километров.
perepletschik
а ничо, что и все русские считают себя титульной нацией а всех остальных чурками, калбитами, хохлами, черножопыми , узкоглазыми и пр. пр. пр...
А ничо, что это всё происходит только тогда, когда "чурками, калбитами, хохлами, черножопыми , узкоглазыми" совершаются какие-то преступления и проступки?
А до той поры - русские самые спокойные люди, и живут со всеми мирно.
А титульной нацией русские считаются по праву, т.к. они и есть основа государства.
PILOT_SVMА ничо, что это всё происходит только тогда, когда "чурками, калбитами, хохлами, черножопыми , узкоглазыми" совершаются какие-то преступления и проступки?
.
я вааще то в СССР вырос и не вам мне рассказывать , при каких условиях проявлялся русский шовинизм.
PILOT_SVM
... русские самые спокойные люди, и живут со всеми мирно..
сам то понял , что сказал?
PILOT_SVM.
А титульной нацией русские считаются по праву, т.к. они и есть основа государства.
это где задокументировано? "Считаются" или " сами себя считают"? Как правильно?
русские самые спокойные люди, и живут со всеми мирно.патриотизм головного мозга...
perepletschik
я вааще то в СССР вырос и не вам мне рассказывать , при каких условиях проявлялся русский шовинизм.
Пока вы не начинаете проявлять агрессию - никто к вам относиться плохо не будет.
Но ведь первым начали вы.
ну вот, все тупо скатилось в политоту и срач
пора наверное модераторам закрывать тему.