Опытные пулемёты Царской России

Оружейный полузнаток

Какие были модели опытных пулеметов в Царское время? Вряд ли только обычные Максимы да их авиационные переделки.

Михал Михалыч

Оружейный полузнаток
Какие были модели опытных пулеметов в Царское время? Вряд ли только обычные Максимы да их авиационные переделки.
А что за царские авиационные переделки Максима?

Оружейный полузнаток

Михал Михалыч
А что за царские авиационные переделки Максима?

Например, синхронный пулемёт конструкции Сикорского. Немецкие синхронные максимы давали 350 в/м, наш - 520. Ставились эти пулеметы на истребитель С-16.

ded2008

а что там могло быть когда все оружие закупалось за бугром и те же наши псевдооружейники отправлялись за рубеж учиться и практиковаться чтобы прибыв потом домой лепить свои жалкие поделки. ничего серийного не было. пулемет максима- токарева вроде в 1924 году появился.

Михал Михалыч

Оружейный полузнаток
Например, синхронный пулемёт конструкции Сикорского. Немецкие синхронные максимы давали 300 в/м, наш - 520. Ставились эти пулеметы на истребитель С-16.
Где можно почитать про этот чудо-пулемет?

PILOT_SVM

ded2008
и те же наши псевдооружейники отправлялись за рубеж учиться и практиковаться чтобы прибыв потом домой лепить свои жалкие поделки.
А кого отправляли?
И кто лепил жалкие поделки?

БудемЖить

Владивостокский паренек-дед переехал тролить в другую тему, а свою поматросил и бросил.
В пулеметной теме деду найдется кому вставить и без меня. Понаблюдаю и при случае подключусь. Что бы когда надо будет, указать деду в какой стороне находится направление на.. Тимбукту.

ded2008

себе вставь товарищ пухов.

PILOT_SVM

ded2008
PILOT_SVM
А кого отправляли?
И кто лепил жалкие поделки?

Подскажите пжлста, а то я переживаю кто и что понаделал...

PILOT_SVM

Оружейный полузнаток
Например, синхронный пулемёт конструкции Сикорского.
Точно - было такое.
Синхронно с выстрелом спереди подставлялся маленький пропеллер, он надевался на пулю и пуля дальше летела с пропеллером и сносила вражеский самолёт потоком ветра.
И даже если эта пуля с винтом пролетала рядом, то сбивала самолёт с курса.
А что она делала с дирижаблями - это вообще жуть.
Именно после этого пули с винтом запретили на Гаагской конференции оружейных меньшинств.

Оружейный полузнаток

Михал Михалыч
Где можно почитать про этот чудо-пулемет?


Вообще здесь: http://ww1.milua.org/awIljaMuromets.htm , но там информации не больше, чем я сказал.

Михал Михалыч

Оружейный полузнаток
Вообще здесь: http://ww1.milua.org/awIljaMuromets.htm , но там информации не больше, чем я сказал.
Прикольные байки)

Parabellum

Прикольные байки)
эт еще мягко сказано ! после ДРП курчевского на Муромце я сполз под стол

может нам им того... отдельную песочницу организовать ? а то пара сказочников уже на примете есть...
в принципе ж - нормальные люди.. если из вольера не выпускать 😊

Hisname

Страдивари делал скрипки , но для реальных пацанов делал и барабаны ))
Так и Сикорский)) был авикоструктором , но для реальных пацанов проектировал пулеметные спарки с синхронизаторами)

На самолете Сикорского С-16 устанавливались Виккресы с синхронизаторами Георга Константинеско , Мэдсены с синхронизаторами неизвестных авторов из Швеции или пулеметы Кольта-Браунинга с синхронизаторами Лаврова.
Учитывая ваше обостренное чувство патриотизма и пропагандистский настрой, вы видимо конструкцию Лаврова имели в виду?



Но опять же, говорить о каких то сверхспособностях синхронизирванных авиа пулеметов, таких как суперточность или суперскорострельность не приходится. Да и синхронизаторов до Лаврова было уже изобретено достаточно и на тот же Кольт-Браунинг уже было. Снова ищем забытых героев прошлого или секретные русские вундервафли не имеющие аналогов?)))

Sobaka1970

PILOT_SVM

Подскажите пжлста, а то я переживаю кто и что понаделал...

Он ещё не сфотошопил, но у него ещё всё впереди, и только маразм уже есть.

Hisname

Немецкие синхронные максимы давали 350 в/м, наш - 520. Ставились эти пулеметы на истребитель С-16.

Насколько мне известно, немецкие Максимы в спарке через синхронизатор выдавали 300-350 каждый. А в сумме ,так как это была спарка 600-700 соответственно. К слову это касалось не только Максимов , но и Виккерсов (опять же речь идет о спарке). Насколько мне известно, конкретно на С-16 спарки не устанавливались, ставились только одинарные курсовые пулеметы. Это попытка манипулирования фактами с вашей стороны или искреннее незнание?
А если хвастаться у кого больше то вот два изделия
один немецкий авиационный пулемет Гаста 1918 года под 7,92x57 Маузер
второй австро-венгерский авиационный пулемет Гебауэра 1917 под 8x50R Манлихер (рантовый патрон!!)
У обоих 1500 выстр.мин. Каждый по сути это два отдельных пулемета соединенные между собой механически через систему рычагов. Та же самая спарка.

ЯРЛ

синхронный пулемёт конструкции Сикорского
На чью мельницу воду льёте? На Окраине Сикорского считают окраинцем, который удрал из России в США помогать американцам бороться с российским империализмом.

Оружейный полузнаток

ЯРЛ
На чью мельницу воду льёте? На Окраине Сикорского считают окраинцем, который удрал из России в США помогать американцам бороться с российским империализмом.

Что это за бред? Хотите очередную тему в политоту загнать?

ЯРЛ

вышедшие из крестьян и не сумевшие создать ничего путного.
Школа Фёдорова!
Кстати у Сикорского было много русских в фирме. В 70-х главным инженером был Попов.

Hisname

Павел Петрович Третьяков .который фактически создал русский максим
Как я понимаю историческое развитие
Виккерс покупает лицензию на выпуск Максимов на ограниченный срок.
РИ заказывает у Виккерса модель под 7.62х54 , Виккерс разрабатывает и поставляет в РИ. РИ покупает у Виккерса лицензию на выпуск Максимов под 7.62х54 на ограниченный срок. Организация производства пулеметов в РИ. Далее революция и большевики плевали на все контракты и договоры.
Вклад Третьякова в организацию процесса производства Максимов имеет место быть и он не оспорим.
Но говорить что именно Третьяков создал русский Максим, на мой взгляд слишком высокопарно.

E-Colt

Пулемет Одколека еще был такой. Опытный. Это был блестящий опыт по выкачиванию денег из царской казны.

Sobaka1970

E-Colt
Пулемет Одколека еще был такой. Опытный. Это был блестящий опыт по выкачиванию денег из царской казны.

Мало было своих мошенников-из Австрии пригласили.

Оружейный полузнаток

Sobaka1970

Мало было своих мошенников-из Австрии пригласили.

А что там вообще была за история? Раньше про этот образец не слышал.

БудемЖить

Что-то мне подсказывает, что и здесь обсуждение получило тенднецию к уходу куда-то в сторону от царских авиационных пулеметов.

E-Colt

БудемЖить
Что-то мне подсказывает, что и здесь обсуждение получило тенднецию к уходу куда-то в сторону от царских авиационных пулеметов.

Тема называется "Опытные пулемёты Царской России", пулемет Одколека про это.

Hisname

Есть мнение что наработки Одколека оказали сильное влияние на создание пулемета Гочкисса 1897. Первого серийного пулемета с поршневым двигателем. Гочкисс прикупил его патент со всеми чертежами и исследованиями. И через 4 года появился всем известный пулемет. Да он ,был сыроват и пережил 4 модификации за 15 лет, но все же. Может не так в чертежи смотрели в РИ или не те люди смотрели. Понимаете в чем вопрос на мой взгляд, никто Одколека не тащил силком в РИ ,никто за заставлял чиновников РИ платить ему горы золота и выполнять все его требования. Договор был составлен при обоюдном согласии и называть его мошенником я бы не стал.

Михал Михалыч

AV66

вопрос вроде шире а не только в механизмах синхронизации для авиации.

занимался ли кто либо реально в России над вопросом создания пулемета и были ли образцы в металле ?

А как же

kapitan-1977

Да он ,был сыроват и пережил 4 модификации за 15 лет,

А какая четвертая? Вроде образцы 1897, 1900 и 1914?

ЯРЛ

А вообще если долго доводить до ума почти любую пакость то можно чего то и достигнуть. Ведь довели же до ума в конце-концов ДП.

Михал Михалыч

Вот еще

Михал Михалыч

AV66
а вот фото подобного устройства какого то западного умельца - к сожалению не знаю кого.
Это из Венского военного музея.
Вот в этом году я фоткал


Оружейный полузнаток

По поводу Ефимовского:
Я так понимаю, что это оружие - автоматическое. Максимовская лента входит значительно дальше впереди, нежели набалдашник на затворе. Скорее всего, из лента патрон извлекается и подается в непонятный патронник. Я так понял, подача патрона из ленты в измененный патронник происходит за счет рычага, но это получается уже не самодельный низкотемпный пулемет, а картечница. Но зачем тогда менять затвор на нечто непонятное? Можно предположить, что цилиндр заключал в себе и некий механизм автоматики, иначе трудно объяснить такой внешний вид казенника винтовки. Темп стрельбы явно невысокий, так как ствол мосинки не выдержал бы пулеметный режим стрельбы со скорострельностью в 500-600 в/м - в смысле пока бой не закончится, пулемет не замолчит. Предположу, что темп стрельбы пулемета Ефимовского не выше 200-300 в/м, то есть в 2-3 раза меньше, чем у обычных пулеметов. Но зачем тогда рычаги? Может, механизм стрельбы и подачи патронов не автоматический, а действует на пружине и требует взведения? Не понятно.
Что же за система автоматики в цилиндре - ума не приложу, если только работающий за счет отката затвора, так как хода ствола явно нет, газоотводных трубок тоже нет, отдачи винтовки (насколько помню, некоторые системы работают за счет отдачи всего автомата/пистолета/ПП, и не работают, если упереть оружие в твердый упор) тоже нет, так как она явно жестко закреплена в своей раме.
Меня интересует еще такой вопрос - можно ли переделать это чудо техники так, чтобы оно стало буквально ручным, или только такой стационарный вариант? (вес обычного варианта судя по всему килограмм пятнадцать)

HercuLec

А как же

унтер-офицер 12 роты 8 пехотного сибирского томского полка Ефимовский, изобретатель пулеметного станка

Оружейный полузнаток

Так кроме пулемета Одколека и "пулеметов" Ефимовского и Шеметилло были какие-то разработки?

AllBiBek

Да. Погуглите Барановского.

E-Colt

AV66
да и винтровку в то время никто бы не разрешил портить даже для благих целей

Токареву разрешили.

Hisname

А какая четвертая? Вроде образцы 1897, 1900 и 1914?

1908 год. Была еще поделка 1917 года , но отличия от модели 1914 года были очень незначительные и её не принято рассматривать как отдельную модель.

Касательно станка Ефимовского: это фотография единственное доказательство существования изделия. Никто не может ни доказать не опровергнуть работало ли оно или это макет. Это фотография со страницы из альбома военного фотографа Виктора Карловича Буллы - «Русско-японская война: Альбом» и полностью эта страничка выглядит вот так.

Об винтовочном оргАне. Это не пулемет. Это устройство залпового огня. И оно дожило до сегодняшнего времени, находилось до недавнего времени в экспозиции музея тихоокеанского флота во Владивостоке.



автор изделия Игнатий Брониславович Шметилло

Опять же , не стоит думать что эти разработки уникальны. Оружейники и просто военные регулярно предлагали свои методы решения.






Hisname

Да. Погуглите Барановского.
Барановский пытался перестволить картечницу Гатлинга под бердановский патрон. Престволить то ему удалось ,а вот работу автоматики подачи и экстракции гильзы он наладить не смог. И во время очередного клина , Барановский выбивал патрон, сдетонировал заряд и автор погиб. Зато это удалось реализовать Горлову.
Это не пулеметы , это картечницы. Для меня эти люди не конструкторы. Это рационализаторы максимум.

БудемЖить

Hisname
И во время очередного клина , Барановский выбивал патрон, сдетонировал заряд и автор погиб.
Что-то вы путаете. Барановский погиб от взрыва орудийного патрона, а не ружейного. От взрыва ружейного патрона от Берданки погибнуть сложно.
Что до того, что бы считать Барановского рационализатором, то это вы тоже очень сильно погорячились. Как минимум, о его заслугах полно информации в сети, что бы не плодить такие мифы. Как максимум - есть такая замечательная классическая книжка по истории материальной части артиллерии под авторством Козловского, еще довоенного издания. Там подробно написано про все системы орудий, запирания и т.д. и пр. (и совсем без "родины слонов", если на то пошло), в т.ч. и работах Барановского. Если считать его орудие с упругим лафетом с гидротрмозом и пружинным накатником, поршневым затвором и унитарным патроном в 1873 году (много таких было к тому времени в мире?) - рацпредложением - то как тогда выглядит конструктор?
Если что - вот ссылка: http://guns.allzip.org/topic/42/41.html
Что до причин гибели Барановского - вы хоть Википедию прочтите, если более серьезные источники вам недоступны...
https://ru.wikipedia.org/wiki/...имир_Степанович

PILOT_SVM

Hisname
Об винтовочном оргАне. Это не пулемет. Это устройство залпового огня. И оно дожило до сегодняшнего времени, находилось до недавнего времени в экспозиции музея тихоокеанского флота во Владивостоке.
Устройство "залпового огня" из магазинных винтовок - это такая же нелепость как станок "для автоматического огня" от гр. Ливчака.

Начав за здравие - дескать нужен автоогонь, он "закончил" станком который по сути был пристрелочным и таких станков было несколько моделей.
А сами станки родились из простейшего желания упростить пристрелку и обучение ЛС.

Hisname

Устройство "залпового огня" из магазинных винтовок - это такая же нелепость как станок "для автоматического огня" от гр. Ливчака.

Дык я и не говорил что это круто)

почему находилось? забрали опять на вооружение флота на случай разборок с япошками ???

В музеях имеется такая фишка менять экспозиции. Когда выставочных залов мало, а экспонатов много. Что то достают и выставляют, что то убирают в запасники.

БудемЖить

Спасибо за рекомендацию, поищу.
Как я понял из ссылки на ганзу Барановский по пушкам был спецом. Тут признаюсь, я мало знаком с этим делом.

БудемЖить

Hisname
Как я понял из ссылки на ганзу Барановский по пушкам был спецом.
Я бы сказал, он был единственным по-настоящему талантливым и оригинальным конструктором-артиллеристом в России в конце 19 века. Да еще и не каким-то подпольным кузнецом-изобретателем, а очень квалифицированным профессиональным конструктором вооружения с доступом к опытно-производственной базе, обладал признанием в высоких инстанциях и т.д и т.п. Казалось-бы: твори, все в твоих руках! Кто знает, какую бы артиллерию имела Россия к концу 19 века, останься Барановский жив. Но случайная его гибель привела к полной остановке его дела. В России почти всегда так: есть человек - есть дело, нет человека - нет дела. И наметившийся прорыв в области проектирования артиллерийских орудий сразу же заглох на 20 лет... А потом пришлось опять заимствовать западные образцы.

Оружейный полузнаток

БудемЖить
Я бы сказал, он был единственным по-настоящему талантливым и оригинальным конструктором-артиллеристом в России в конце 19 века. Да еще и не каким-то подпольным кузнецом-изобретателем, а очень квалифицированным профессиональным конструктором вооружения с доступом к опытно-производственной базе, обладал признанием в высоких инстанциях и т.д и т.п. Казалось-бы: твори, все в твоих руках! Кто знает, какую бы артиллерию имела Россия к концу 19 века, останься Барановский жив. Но случайная его гибель привела к полной остановке его дела. В России почти всегда так: есть человек - есть дело, нет человека - нет дела. И наметившийся прорыв в области проектирования артиллерийских орудий сразу же заглох на 20 лет... А потом пришлось опять заимствовать западные образцы.

Та же история с Макаровым и со Столыпиным. Макаров был одним из лучших адмиралов своего времени, изобрел бронебойный наконечник, но тут его броненосец тонет на японской мине. Много мог бы сделать полезного. Столыпин был главным движителем своей реформы, к 1917 году количество крестьян с собственной землёй достигло бы такого уровня, что лозунги "Землю крестьянам" не имели бы достаточного смысла, но большевики хотели власти, и в 11-м Столыпина убили.

БудемЖить

Оружейный полузнаток
но большевики хотели власти, и в 11-м Столыпина убили.
Постите за неоружейный вопрос, но спрошу. Вы реально считаете, что убийство Столыпина состоялось из-за хотения власти большевиками? Вы вообще в курсе - кто его убил? И что убийца был агентом царского Охранного отделения и к большевикам никакого отношения не имел?
Чему вас там в школе учат - ума не приложу. Неужели прямо так и рассказывают?

Оружейный полузнаток

БудемЖить
Постите за неоружейный вопрос, но спрошу. Вы реально считаете, что убийство столыпина состоялось из-за хотения власти большевиками? Вы вообще в курсе - кто его убил? И что убийца был агентом царского Охранного отделения и к большевикам никакого отношения не имел?
Чему вас там в школе учат - ума не прложу. Вам бы уроки иногда следовало учить.

Кому нужна была смерть Столыпина? Революционерам. Так как Столыпин был единственным, кто мог проводить свою реформу по раздаче земли крестьянам. У крестьян будет земля - за большевиками никто не пойдет, так как основным лозунгом был "Землю крестьянам!". Нет Столыпина - у крестьян нет своей земли, следовательно, кто-то за большевиками да-пойдет. И да - как будто этот господин должен был афишировать "Мне заплатитли большевики!". Или что, он просто так взял и убил Столыпина? В царское время, когда Шамиля, с которым долго и кровопролитно воевали на кавказе, "сослали" в Москву, дав двухэтажный дом с прислугой и большой пожизненной пенсией, Ленину просто сказали "Поезжайте туда-то туда и подумайте над своим нехорошим поведением", вряд ли тщательно следили за всеми своими "слугами", чтобы они ни с кем не контактировали.

AllBiBek

Н-да.

Сорри за офф:


БудемЖить

Оружейный полузнаток
Нет Столыпина - у крестьян нет своей земли, следовательно, кто-то за большевиками да-пойдет.
Железная логика. Нет слов. Я плакал...

george_gl

Оружейный полузнаток

Та же история с Макаровым ....

мне до Макарова как до Китая в позе рака, но почитайте о его идеях о замене броненосцев безбронными судами...
а так личность была,яркая, многогранная и талантливая, но не бог..

ЯРЛ

Лозунг большевиков "земля крестьянам, фабрики рабочим, вода матросам" появился гораздо позднее чем действовал тов.Столыпин. А вообще лозунг "Земля и воля" это исчё задолго до еврейско-большевистской пагтии!
Насчёт адм.Макарава - кухаркин сын.

о его идеях о замене броненосцев безбронными судами...
Сегодня они все без брони, хотя точность попадания ракет противника выше чем "накрытие" снарядом на 10 милях.

Оружейный полузнаток

БудемЖить
Железная логика. Нет слов. Я плакал...

Сами подумайте над этим вопросом. В том-то и дело, что многие детали истории XX века (и не только его) поданы мягко говоря по-другому. Было бы странно, если начальник царской охраны вдруг взял и убил Столыпина. Скорее всего и нашли того, на кого никогда не подумают, что он террорист. И не забывайте о том, что этому господину могли хорошенько прочистить мозги. Обычная версия, что он пошел сам на это преступление, странна. Почему тогда он не выстрелили в Царя? Если верить советским историкам, то народ после кровавого воскресенья очень зло относился именно к Царю, а не к Столыпину. Между прочим, Царь тоже находились в зале в том театре, и с ним двое его дочерей. В школе этому не учат, в интернете про смерть Столыпина я ничего такого не находил, везде, где видел, про написано - пришел и убил Столыпина начальник царской охраны. Вот просто так.

А вообще - тема была не про Столыпина и других царских чиновников.

Оружейный полузнаток

Кроме картечниц и других вышеназванных пулеметов (Максим, Отколек) какие были еще разработки?

Samson67

Оружейный полузнаток

Сами подумайте над этим вопросом. В том-то и дело, что многие детали истории XX века (и не только его) поданы мягко говоря по-другому. Было бы странно, если начальник царской охраны вдруг взял и убил Столыпина. Скорее всего и нашли того, на кого никогда не подумают, что он террорист. И не забывайте о том, что этому господину могли хорошенько прочистить мозги. Обычная версия, что он пошел сам на это преступление, странна. Почему тогда он не выстрелили в Царя? Если верить советским историкам, то народ после кровавого воскресенья очень зло относился именно к Царю, а не к Столыпину.
....
.

Очень рекомендую почитать "Крушение Империи" Родзянко и "Распутин и еврей" Симановича (секретаря Распутина) - тогда появится понимание причин.
Если не найдете - можете Пикуля о Распутине почитать, он свою книгу как раз по этим двум писал, во многих местах дословное совпадение.
Там такой клубок был завязан вокруг этого дела...
Что же до "раздачи земли крестьянам" - Столыпин до своего назначения в правительство служил в местах с развитым хуторским укладом: Ковно, Гродно. Но в тех краях - не было такого фактора, как сельская община. А с деревенским укладом жизни сам Столыпин был слабо знаком.
Потому его благие идеи ни к какому положительному результату привести и не могли.
Если же говорить о партиях - то крестьянство окучивали в те времена отнюдь не РСДРП, а эсеры.

Samson67

Ну и немного про авиационное вооружение...
Одним из российских создателей авиационных стрелковых установок стал инженер В.В. Иордан, Он сконструировал их около 20 типов, многие из которых предназначались для пулемета Максима.


Русский ВУАЗЕН, вооруженный пехотным "Максимом". Срезан кожух ствола, установлена коробка для ленты и гильзосборник.



Наклонная установка пехотного пулемета максим для стрельбы поверх винта на самолете Ньюпор-10, разработанная инженером Иорданом.
Изобретателем первого российского синхронизатора для стрельбы через винт был инженер Г. Лавров. Опытный образец был изготовлен осенью 1915 г., а с апреля 1916 г. синхронизаторами Лаврова оснащались самолеты Сикорского С-16.

А первый советский пулемет сделали в 1926 году на базе пулемета Максима образца 1910 г. летчик и конструктор А.В. Надашкевич совместно с инженерами Пастуховым и Третьяковым, назывался ПВ-1.
Использовав автоматику 'Максима', Надашкевич доработал ее, что позволило увеличить скорострельность до 750 выстрелов в минуту. Масса ПВ-1 составила 14,5 кг. Питание осуществлялось металлической звеньевой лентой. Пулемет был принят на вооружение истребительной авиации РККА в 1928 г. Этими пулеметами оснащались истребители И-5, И-15 и некоторые другие машины.

ЯРЛ

Опытные пулемёты Царской России
Кстати, а что такое Царская Россия? Может быть Российская Империя?

Hisname

БудемЖить

Большое спасибо за рекомендованную книгу. Нашел у автора 4 переиздания и только в одном упоминания о Барановском. И то незначительные. Почитал еще различных статей. Действительно хороший был человек, достаточно одарен и смел. Как раз это тот случай, когда один автор совместил основную часть передовых разработок того времени в едином изделии. И затвор и унитарный заряд и противооткатное устройство. Хотя, возможно именно это и оттолкнуло его от чиновников. Одно , ну два нововведения они бы могли принять , но столько нововведений сразу судя по всему вызвало у них недоверие к надежности конструкции. Лично для меня остается загадкой, почему Барановский выбрал такой малый калибр для пушки - 38мм . Если все получилось, почему не повторил конструкцию в бОльшем калибре. Признаюсь, был не прав. Барановский достоин памяти и уважения. Человек действительно работал над совершенствованием вооружения. Еще хотелось бы сказать на счет самой книги.
Козловский, Д.Е. "Материальная часть артиллерии"
Автор очень подробно и просто все описывает, читается на одном дыхании. И не слишком заумно , не перегружает формулами и расчетами и не развлекательное чтиво в то же время. Достаточно объективно на мой взгляд описаны как отечественные конструкции так и зарубежные. Благонравова мне напомнило.
Еще раз спасибо.

БудемЖить

Hisname
Лично для меня остается загадкой, почему Барановский выбрал такой малый калибр для пушки - 38мм . Если все получилось, почему не повторил конструкцию в бОльшем калибре.
Не совсем так. Барановский разрабатывал орудия под калибры до, около, 80 мм, что-ли... (забыл), Есть таки очень интересные для своего времени конструкции! Большинство его опытынх пушек сохранилось - они находятся в экспозиции Музея артиллерии. Стоят в зале откыто, можно подойти и все очень подробно осмотреть.

БудемЖить

Hisname
Нашел у автора 4 переиздания и только в одном упоминания о Барановском. И то незначительные.
Вечером постараюсь не забыть и сфотать странцу из книги Козловского (не помню какого года издания) с его разработкаим. Там есть и схемы устройств узлов орудий, разрабаотанных Барановским и их анализ и сравнение.

БудемЖить

БудемЖить
Вечером постараюсь не забыть и сфотать странцу из книги Козловского (не помню какого года издания) с его разработкаим.
Надо же, на работу упер. Тогда будет только в понедельник.

Sobaka1970

А где полностью почитать книгу Козловского?

PILOT_SVM

Sobaka1970
А где полностью почитать книгу Козловского?

Может здесь
http://e-heritage.ru/ras/view/...tml?id=43973467

Sobaka1970

PILOT_SVM

Может здесь
http://e-heritage.ru/ras/view/...tml?id=43973467

Спасибо огромное, а на бумаге никто не переиздовал?

PILOT_SVM

Sobaka1970
Спасибо огромное, а на бумаге никто не переиздовал?

А оно нужно?

Sobaka1970

PILOT_SVM

А оно нужно?

Люблю справочники и военно-техническую литературу на бумаге. Ну могут же быть у меня свои сексуальные пристрастия?

SanSanish

Hisname
почему Барановский выбрал такой малый калибр для пушки - 38мм .
Похоже там ошибка, указано 2.5 дм - 38 мм. По видимому речь идет все же о 64 мм орудии. Именно с 2.5 дм и работал Барановский https://ru.wikipedia.org/wiki/...ка_Барановского

PILOT_SVM

Sobaka1970
Люблю справочники и военно-техническую литературу на бумаге. Ну могут же быть у меня свои сексуальные пристрастия?

Я ж не против ваших пристрастий.
Я о том, что это книга наверняка идёт как литература для военных ВУЗов.

А печатать ещё одно издание - это надо рассчитывать на широкий круг покупателей.

Например - есть книги, которые безусловно интересны, но и с их реализацией есть проблемы.

БудемЖить

PILOT_SVM
Я о том, что это книга наверняка идёт как литература для военных ВУЗов.
Там и нашел, в свое время. И там же и использовал для того же - курсантов учили основаниям устройства. Но продавать такую книгу никто не будет - слишком мало покупателей найдется на столь специальную литературу, пусть даже нам лично очень интересную.

Оружейный полузнаток

Собственно, о каких пулеметах царского времени я знаю:
- 3-лин. Максим обр. 1895 года (английский)
- 3-лин. Максим обр. 1904 года
- 3-лин. Максим обр. 1910 года
- Несколько моделей пехотных Максимов, переделанных в авиационные (в том числе со срезанными кожухами, а также скорострельный синхронный пулемет, о котором я уже упоминал)
- Крупнокалиберные авиационные пулеметы с системой запирания Гочкиса, якобы со скорострельностью в 300 в/м, тогда как система Максима (исходя из того, что я прочитал про бомбардировщик "Илья Муромец", на который эти пулеметы ставились) не могла дать для крупнокалиберного пулемета на тот момент свыше 150 в/м, при том что была вроде как тяжелее системы Гочкиса. Упоминаются пулеметы калибра 12,7 и 15,24 мм, скорее всего это были модели под патроны 12,7х83 (500/450 Express, вероятно с бездымным порохом) и 15,24х76 (.600 Nitro Express). Пулеметы были разработаны явно нашими, не французами (так что это не совсем уж обычный Гочкис). Кроме того, на "Илью Муромца" ставились и автоматические 25-мм пушки (под какой патрон - не знаю).
- Опытный пулемет Одколека
- Пулемет Шкода, испытывавшийся нашими военными в самом конце XIX века
- Также закупные модели пулеметов (во время ПМВ) - различные Браунинги, Виккерсы, Шоша и прочее.
- Несколько старых моделей картечниц (Гатлинга-Горлова, Гатлинга-Барановского, также 6-ствольная картечница Барановского. и несколько других закупных зарубежных - Пальмкранц и пр.)
Кроме них что-то еще было?

atgm

Оружейный полузнаток
различные Браунинги

Только Кольт М1895

Оружейный полузнаток
Кроме них что-то еще было?

Мадсен, Льюис, Шоша

Оружейный полузнаток

atgm

Мадсен, Льюис, Шоша

Я говорю о разработках именно России, а не зарубежья.

atgm

Оружейный полузнаток
Я говорю о разработках именно России, а не зарубежья.

Зачем тогда приводить в списке "царских" пулеметов

Также закупные модели пулеметов (во время ПМВ)

?

Оружейный полузнаток

atgm

Зачем тогда приводить в списке "царских" пулеметов

[b]Также закупные модели пулеметов (во время ПМВ)

?[/B]

Как раз для того, чтобы о них не писали. Чего непонятного?

Оружейный полузнаток

Как думаете, если бы приняли пулемет Одколека, на его основе могли бы создать автоматическую винтовку/автомат/пистолет-пулемет? Думаю, тот же автомат Фёдорова мог иметь газоотвод вместо хода ствола, был бы возможно надежнее, чем его обычный вариант.

Hisname

Обратите особое внимание на три экземпляра в левой части фотографии))

PILOT_SVM

Hisname
Обратите особое внимание на три экземпляра в левой части фотографии))

Слева - Фёдоровские. Самый левый - строенный.
Справа - Дегтярёвские.

Оружейный полузнаток

Кто может сказать, что это здесь такое в самом низу?
http://zhurnalko.net/images/d/...df/page0048.jpg
Подозреваю, что просто неудачный рисунок.

Hisname

Картечница Барановского это картечница Гатлинга, которую Барановский по заказу Военного Ведомства переделывал под патрон Бердана. Он изготовил опытный образец, но из за регулярных отказов в работе его на вооружение не приняли. Смерть Барановского стала конечной точкой в разработках. Одновременно с Барановским Военное Ведомство поручило эту же работу на конкурсной основе Горлову. Но Горлов решил "модернизировать" изделие и добавил к 6 стволам Гатлинга еще 4. Изделие прошло испытание и было принято на вооружение. Внешне они ничем не отличаются от картечниц Гатлинга. Только калибром и +4 ствола у Горлова.

Тульский государственный музей оружия
http://www.museum-arms.ru/collections/artillery/
"Раритетными памятниками являются образцы так называемой легкой артиллерии последней четверти XIX в. – шестиствольная картечница Барановского-Гатлинга и десятиствольная картечница Горлова-Гатлинга, выпущенные на петербургском заводе Нобеля в 1871 и 1873 г."

Посередине это из: Любомир Джипов - Ръчно, огнестрелно и хладно оръжие от Руско-турската война 1877-1878 , но подпись с ошибкой))

mpopenker

Hisname
добавил к 6 стволам Гатлинга еще 4
10-ствольные "родные" Гатлинги существовали в природе и без участия Горлова

Hisname

10-ствольные "родные" Гатлинги существовали в природе и без участия Горлова

Это так, вы правы, но по легенде были закуплены 6-ствольные Гатлинги и именно эта модель была взята за основу.