Нужон совет по автоматическому оружию.

Привет друзья.

Проконсультируйте по вот какому вопросу.

Представьте себе гипотетическою ситуацию: сентябрь 1939 ОСНАЗу НКВД нужно провести операцию на территории Польши, уже захваченной немцами. Какое автоматическое оружие могло быть у бойцов ОСНАЗа?

ППД и другое советское оружие не подходит т.к. выдает хозяев.
МП 38? А были они у наших?
Финские ПП Суоми?

Зарание спасибо.

Маузеры С-96?
Теоретически МП-38 могли быть.

Насчет Маузера я не уверен, слабовато как-то.

Между нами - специальные операции,в основном,
проводятся ножами.Если дошло до стрельбы-туши свет.Задание завалено.

Ну тут такое дело 😊 очень надо, причем есть шанс нарваться на эсэсовцев.

Думаю что финские ПП могли быть.

Солдаты одной страны,на территории другой страны проводят операцию против третьей страны оружием четвертой страны.Смешно...

Ну в этот период страны и их границы резались и перекраивались очень легко. Веселый был период.

А что в этом такого, ведь "органы" этим постоянно занимались.

Они бы могли проводить с оружием третьей страны, но поляки своих Морзов всего штук 30 успели сделать 😞

Вообще - в разведку и в работу в тылах противника бралось оружие врага.Не таскать же с собой запас патронов.

mirage-2
Вообще - в разведку и в работу в тылах противника бралось оружие врага.Не таскать же с собой запас патронов.

Это верно, но немцы тогда были не враги а почти друзья. А у поляков ПП не было.

Есть ли какие-то упоминания об использовании немецких ПП советскими спецподразделениями в тридцатые годы?

Дык немцы тогда врагами не были, а были "почти" друзья. А поляки ПП не имели.

Тогда что это за спецоперация?против кого?

А если предположить, что ОСНАЗ маскируется под местное сопротивление?
Тогда возможен вариант вооружения Томпсонами.
Помощь польским повстанцам от западных друзьй.

А может обладая документами прикрытия, оружие и не нужно.....

mirage-2
Тогда что это за спецоперация?против кого?

Ну вот, все вам расскажи 😊

Я ответил в личку.

PaulFox
А если предположить, что ОСНАЗ маскируется под местное сопротивление?
Тогда возможен вариант вооружения Томпсонами.
Помощь польским повстанцам от западных друзьй.

А они уже были у поляков в сентябре 39ого?
ИМХО поставки оружия начались позже.

Но немцы то, этого могли и незнать. 😊

PaulFox
Но немцы то, этого могли и незнать. 😊

😊

А не могли у поляков быть Стены?Вроде с начала войны англичане им начали помогать...
Это только в порядке вопроса.

Я и сам подумал. Только что проверил, Стены начали выпускаться в 40ом году 😞

LOS'
Ну тут такое дело 😊 очень надо, причем есть шанс нарваться на эсэсовцев.

Думаю что финские ПП могли быть.

Это верно, но Суворов писал, что в те времена советские спецы пользовали Лахти. Это конечно не исторический источник,хоть что-то.

Суворов не только не исторический,но и не источник.Так,балаболка.
Вопрос.Если рассматриваются варианты английских и финских ПП,то почему отпадает Советское оружие.Ведь если уже доходит до стрельбы,какая разница из чего?

В принципе из Испании могли навезти чего угодно.А также у гансов закупить.Ведь брони,авиатехники,артиллерии закупали и стрелковки могли закупить.

Если завалят кого-то с советским оружием, могут возникнуть дипломатические осложнения.

В 39?Во время войны?............... 😀

Дык СССР и Германия союзники, зачем им такие сложности?

Стоп,стоп.Я не понял...Что,бойцы НКВД прямо так,в форме рассекают по Польше,с оружием наперевес?Или у них на спинах нашивки ОСНАЗ НКВД?И если завалят с финским оружием,тогда у финнов проблемы дипсвойства?Абсурд...

Нет, в форме не рассекают, но немцы тоже не дураки.

Так ведь если не дураки,то нац.принадлежность не по оружию определять будут.

Маузер М712, который с фулл-авто. Накоротке ничем не хуже ПП, патрон-то тот же.
Но вопрос уж действительно... сильно того. Если проводим операцию "там" - значит, есть хорошее прикрытие. А если есть прикрытие, то стрельбу поднимать зазря - только его портить.
Если задача "замаскироваться под поляков" - берем Бергманны и Томми, которые очень теоретически могли у польских партизан оказаться (в отличие от Суоми, тех своим-то не хватало, чтоб еще куда-то кспортировать).

А если нет прикрытия, надо срочно проводить операцию.
Тут мне МП 28 посоветовали, думаю на нем остановится.

LOS'
Если завалят кого-то с советским оружием, могут возникнуть дипломатические осложнения.

Ну, завалят и что?
Знаешь, как называют уничтожение техники или людей во взаимных несогласованных стролкновениях англичане и американцы в Ираке? Дружественный огонь. О как! Дружественный, хоть и огонь.

Столкновений между вермахтом и РККА не могло не быть.
Представь себе: люди, в запарке боя, налетают на кого-то и сгоряча начинают лупить по ним - форма-то на них не своя!

Давно встречал инфу, помню уже чуток: про большой встречный бой между немцами и советами. обе стороны преследовали какую-то польскую часть и столкнулись не зная друг о друге. Пока разобрались... трупы и кучи железа. Были и точные цифры, но я их не помню. Помню общий итог: немцы нанесли урон чуток больший, чем мы им. примерно как 5 к 3. Помнится по железу, они пару бронеавтомобилей подбили, а мы и танк и пушку что ли...

Ну, а потом, военные извинились друг перед другом за инцедент. Делов-то.

З.Ы. Нашел каталог стрелкового оружия польской армии: http://www.1939.pl/uzbrojenie/polskie/piechota/index.html

LOS'
З.Ы. Нашел каталог стрелкового оружия польской армии: http://www.1939.pl/uzbrojenie/polskie/piechota/index.html

VVL

Ну, завалят и что?
Знаешь, как называют уничтожение техники или людей во взаимных несогласованных стролкновениях англичане и американцы в Ираке? Дружественный огонь. О как! Дружественный, хоть и огонь.

Столкновений между вермахтом и РККА не могло не быть.
Представь себе: люди, в запарке боя, налетают на кого-то и сгоряча начинают лупить по ним - форма-то на них не своя!

Давно встречал инфу, помню уже чуток: про большой встречный бой между немцами и советами. обе стороны преследовали какую-то польскую часть и столкнулись не зная друг о друге. Пока разобрались... трупы и кучи железа. Были и точные цифры, но я их не помню. Помню общий итог: немцы нанесли урон чуток больший, чем мы им. примерно как 5 к 3. Помнится по железу, они пару бронеавтомобилей подбили, а мы и танк и пушку что ли...

Ну, а потом, военные извинились друг перед другом за инцедент. Делов-то.

У нас этот дружественный огонь чуть ли не каждый день бывает 😞

Но тут немного не то. Да ладно, МП-28 подойдет.

Столновение немцев с нашими у Мельтюхова описанно, наши БА вломили нецам, подбили три танка и угробили несколько офицеров, стрший был майором.

Дай ты им лучше ВИС-35 с прикладом.А ПП они себе в бою возьмут.

Ладно, чего-нить придумаю. Спасибо за советы.

Томпсоны наверное были бы наиболее вероятным оружием. Они широко продавались в разные страны, в том числе тогда, когда других пистолетов-пулемётов было мало. Так что Томпсоны с коробчатыми магазинами на 20 патронов.

-1 В Европе? Томпсоны?

ИМХО лутше MP28 их как раз немцы в Испанию поставляли, их Ханель в германии выпускал и по лицензии испания и бельгия клепала, идеальный вариант.
Или как вариант чтото с ПМВ

еще из ПП были "чехи" "итальянцы" "швейцарцы" "австрийцы".

и вообще - кто из авторов "креатива" про спецназовские будни особенно заморачивался с оружием? Вспоминаеццо фильм "бархатный сезон", 1939 год, тренировочная база нацистов, ух ты, во Хранции (все штурмовики в кимоно - карате типа, ножками машут) в кладовочке МП-38 спрятаны.

Ну если с точки зрения исторической технической достоверности - МР-28 и Томпсоны - продавались всем кому не лень в изрядном количестве. А! Томпсоны наши причем уже употребляли в Испании и писали о них очень положительные отзывы - статейка была про одного из коллег Судоплатова

А как,собственно,идут? В чьей-то форме=>штатное.В цивильном=>скрываемое под одеждой,может даже обрезы.Есть машины/телеги-можно и чего посолиднее под сено сунуть,пулеметов пару хотя б (ЕСЛИ уж все равно шуметь).Если идти лесами-огородами,тогда выбор шире. Но если уж ставится задача оружейной маскировки,то я бы выбирал из ОЧЕНЬ распространенного и НЕ САМОГО нового- а то как если бы нынче с чем-нибудь вроде П90 идти-и достать,наверное,можно,и на вооружении у кого-то стоит, но очень уж экзотично...

Два солотурна швейцарских 9мм,остальные на пистолетах што там было массово люгера?

mirage-2
Маузеры С-96?
Теоретически МП-38 могли быть.