Привет всем!
На сайте "Документы советской эпохи" нашёл такое постановление ГКО СССР. http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=369248;tab=img Может, кто подскажет, что за оружие имелось в виду?
Спасибо!
Предположу томми-ган (а что еще могли в 42-м поставлять?), но как-то дофига и его и патронов к нему.
Если не врёт мне память, под лэйблом Атлантик в США испытывали испанские Star'ы
Стар вот этот имеется в виду? http://zonwar.ru/pp/star_si35.html
Т.е. хотели заказать оружие "вражеского" производства? Прикольно.
MiGвот этот 😊
Стар вот этот имеется в виду?
http://world.guns.ru/smg/sp/star-ru-35-si-1935-r.html
mpopenkerДак это испанцы его назвали "Атлантиком"? В постановлении как бэ у фирмы хотели заказывать.
вот этот 😊
http://world.guns.ru/smg/sp/star-ru-35-si-1935-r.html
MiGесли я правильно помню, так его называли американцы-импортеры-посредники, через которых видимо и хотели купить это чудо вражеских технологий
Дак это испанцы его назвали "Атлантиком"?
mpopenkerУ меня тоже мелькнула мысль, что речь идёт о фирме-посреднике. А если это так, то, фактически, реальные модели ПП могли быть самыми разными. Ещё интересен имхо тот факт, что, скорее всего, этот заказ шел не в рамках ленд-лиза, а как-то отдельно.
если я правильно помню, так его называли американцы-импортеры-посредники, через которых видимо и хотели купить это чудо вражеских технологий
Это посредник, но здесь как-бы два варианта: или фирма "рога и копыта", коих к примеру было в Первую Мировую, или реальный посредник, возможно на первом этапе, поставок ПП, т.к. заявленное количество в 150.000 бьётся фактически поставленными 137.729, а если к этому прибавить ещё 12.997 пистолетов M1911A1 (под тот же патрон), то и вовсе ровно выходит. 😊
Если мне не изменят склероз,то эта сделка не сложилась
Не сложилась, разумеется. У меня есть большие сомнения что такое количество Старов испанцы могли бы произвести за разумное время
Заменили поставками в рамках ленд-лиза. Интересно, отменили это постановление другим или так просто забыли? Кто и как вообще придумал сделать такой заказ?
фейковый листок. ни подписей ни резолюций. и сохран не соответствует времени.
ded2008Почему вы так решили? Там же есть ссылка на архив. Вот ещё черновик. Да и какой смысл делать такие фейки?
фейковый листок. ни подписей ни резолюций. и сохран не соответствует времени.
MiG
Почему вы так решили? Там же есть ссылка на архив. Вот ещё черновик. Да и какой смысл делать такие фкейки?
Слушайте Вы его больше. Тем более, что он ни одного архивного дока в руках на держал, а рассуждает за содержание и сохран. Это как-раз оригинал, а то, что выше - копия для архива-рассылки.
NORDBADGERТочно так. Непосредственно из докладной начальника ГАУ Яковлева сделали постановление ГКО.)))
Слушайте Вы его больше. Тем более, что он ни одного архивного дока в руках на держал, а рассуждает за содержание и сохран Это как-раз оригинал, а то, что выше - копия для архива-рассылки.
ded2008ded2008,чо ты здесь забыл?
фейковый листок. ни подписей ни резолюций. и сохран не соответствует времени.
тебя во флудертемах заждались кенты,беги скорее
😀
mpopenker
вот этот 😊
http://world.guns.ru/smg/sp/star-ru-35-si-1935-r.html
Star SI mod.1935,Стар СИ обр.1935
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=150199&start=15
Военно-исторический музей Севильи
http://leyendasdesevilla.blogspot.com/2014/08/museo-historico-militar-de-sevilla-iii.html
Как-то, блин, без всяких тендеров ))) ГАУ выбрало некую малоизвестную зарубежную фирму для поставки ПП в КА... А ещё пишут и говорят, что при административно-командной системе в СССР даже мухи без соответствующих решений не летали...)))
MiGДа какие там тендеры! какое-то начальство ГАУ подержало в руках этот ПП, пошмаляло чуток, и решило закупить. А потом пришли к ним вежливые дяденьки и объяснили, что без вот этих машинок, дорогих и ненадежных, РККА вполне проживет! Да и патрончик неподходячий, дорогой опять таки! Много ли закупленных ПП воевало? Чуток "томми-ганов", и все! Да и те передали в нефронтовые регионы. Лендлиз только продуктами и техникой поучаствовал в ВОВ.
Как-то, блин, без всяких тендеров
фашистская испания под диктатурой франко будет поставлять 150 тыщ автоматов россии которая посылала военспецов для борьбы с правительством этой же испании. ну ну.
150 тыщ пистолетов-пулеметов! Да ещё в тяжелейшее время, разгар войны и вообще валюту можно на более важные вещи потратить типа американских холодильников для партноменклатуры... сомнительный документ 😊 небось вместо одного таинственного атлантик-арис можно было десяток ППШ наклепать
фашистская испания под диктатурой франко будет поставлять 150 тыщ автоматов россииИспанцы две мировые войны только торговали. Могли взять и под чужим флагом.
Не мог ИС такое подписать, авантюрой пахнет...
Южноуралец😀
Да какие там тендеры!
ЮжноуралецБыли Томми-ганы и на фронте вроде как.
...Много ли закупленных ПП воевало? Чуток "томми-ганов", и все! Да и те передали в нефронтовые регионы. Лендлиз только продуктами и техникой поучаствовал в ВОВ.
постановочные кадры. последние два охрана лагерей.
ЮжноуралецПовоевали и прилично..до сих пор копают и томми и рейзинги.
Много ли закупленных ПП воевало? Чуток "томми-ганов", и все! Да и те передали в нефронтовые регионы.
ЮжноуралецА материалы и оборудование?
Лендлиз только продуктами и техникой поучаствовал в ВОВ.
Южноуралец
...Чуток "томми-ганов", и все! Да и те передали в нефронтовые регионы. Лендлиз только продуктами и техникой поучаствовал в ВОВ.
Да-да, токмо в кремлевском тире баловались.
А стреляннне гильзы, потом, по местам боев 43г раскидывали. LOL
стрелковое оружие поставлялось в комплекте с гусеничной и колесной техникой. т.е получив американсчкий танк или автомобиль экипаж соответственно получал и импортное оружие. но если автомобиль продолжал ездить то боеприпасы имели свойство заканчиваться а со снабжением тем более импортом было сложно. поэтому избавлялись. сдавали на склады. перевооружались на родное.
Это пропагандистская утка десятилетней давности. Когда стали публиковать архивы военных фотографов всплыли фото с Томми и патриоты так и объясняли. Мол мы русские православные не просили никогда у поганых пендосов их кривых автоматов, а эти поступали как комплект к танкам. Но лет 5 назад выложили в открытый доступ сканы документов там и Томми есть и Рейзинги. И патроны к ним.
Но лет 5 назад выложили в открытый доступ сканы документов там и Томми есть и Рейзинги. И патроны к ним.и как это противоречит тому что я написал?
http://maxpark.com/community/4375/content/2913157
75 тысяч томпсонов кому лень читать
ded2008
75 тысяч томпсонов кому лень читать
Больше.
Hisname
Это пропагандистская утка десятилетней давности. Когда стали публиковать архивы военных фотографов всплыли фото с Томми и патриоты так и объясняли. Мол мы русские православные не просили никогда у поганых пендосов их кривых автоматов, а эти поступали как комплект к танкам. Но лет 5 назад выложили в открытый доступ сканы документов там и Томми есть и Рейзинги. И патроны к ним.
Так доки, где они идут с техникой и на укомплектование оной, тоже выкладывали. Далеко не все из поставленных, но всё же.
ded2008Прошу прощения, я не хотел сказать в ваш адрес ничего обидного. Мое высказывание в общем контексте беседы.
Так доки, где они идут с техникой и на укомплектование оной, тоже выкладывали. Далеко не все из поставленных, но всё же.Согласен, но отдельные заказы были несоизмеримо больше.
Вообще, создалось впечатление, что все, какие только можно, фоты и упоминания ленд-лизовской помощи старательно изымались.
А дедуля рассказывал, что было всего, не то что бы до-фига, но заметно.
Кстати, то же относится и к применению бошами ружейных и пистолетных гранатометов. А в копанине их попадается реально немало...
Блин! Да вааще, канешна, без ленд-лизовских ПП мы бы палками воевали!!! И Гитлера США победили, и на Хиросиму мы бомбу уронили! И "бесславные ублюдки" с битами СС-манов гоняли по всей Гейропе! 😊 Может хватит антирусские бредни гнать?!
пиндосы барахло впаривали но много. потому что не бесплатно. то есть есть постоянный клиент который чем больше ему товара впаришь тем больше торчать будет причем товар не важно какого качества. прям скажем залежалый
ded2008Методичку смени,убогий
пиндосы барахло впаривали но много. потому что не бесплатно. то есть есть постоянный клиент который чем больше ему товара впаришь тем больше торчать будет причем товар не важно какого качества. прям скажем залежалый
Южноуралец
Блин! Да вааще, канешна, без ленд-лизовских ПП мы бы палками воевали!!! И Гитлера США победили, и на Хиросиму мы бомбу уронили! И "бесславные ублюдки" с битами СС-манов гоняли по всей Гейропе! 😊 Может хватит антирусские бредни гнать?!
Ну, без Томми положим, камнями с палками обошлись бы (благо опыт уже был), а вот медикаменты, порох и жратву этим не заменишь. И так почти всех монгольских лошадей пожрали. ;-)
ded2008Ну сказанул....вообще-то почти все поставки по ленд-лизу были хорошего качества,все то же самое что и для армии США.И автомобили, и консервы, и обувь, и оружие,и самолеты и пр.Все у нас пользовалось большим спросом и уважением.Отец с большой теплотой вспоминал американскую тушенку и ботинки,которые все старались заныкать и домой с фронта привезти.Там много ништяков нам присылали.Автотранспорт лендлизовский вообще на голову лучше отечественного был.
пиндосы барахло впаривали но много. потому что не бесплатно. то есть есть постоянный клиент который чем больше ему товара впаришь тем больше торчать будет причем товар не важно какого качества. прям скажем залежалый
Чем Томми так уж плох?Разве что относительно дорог в производстве.Вполне себе нормальный пехотный пистолет-пулемет для того времени,дорогой,не дешевка типа стена или "масленки"(эти эрзацы нам как раз и не поставляли) и сами янки вполне успешно с томми воевали.Уж получше МР38/40,Стена или М3.
"Эксперт в области стрелкового вооружения и военный историк Игорь Савелов в интервью 'Звезде' рассказал малоизвестные факты из 'советской' жизни 'Томми-Гана': 'Томпсоны до последнего не хотели поставлять в СССР по нескольким причинам: во-первых, советское командование сомневалось, что американский ПП справится с условиями, в которых будет использоваться, во-вторых, калибр .45 ACP был довольно редким для Советской армии, несмотря на обилие боеприпасов из США, и в последствии, именно дефицит боеприпасов заставлял советских солдат и моряков откладывать в сторону 'американца' и работать советским ППШ. В-третьих, американцам он был нужнее. Несмотря на то, что производство этих пистолетов-пулеметов было налажено, что называется, 'на широкую ногу', американцы и британцы в Африке испытывали некоторую нехватку этих ПП, гоняясь за Роммелем', - заявил эксперт.
Пистолет-пулемет Томпсона участвовал как в серьезных боях, так и помогал пробираться пилотам сбитых самолетов сквозь тыл врага к своим. Именно эта ниша - персонального оборонительного оружия в основном и задала Томпсону 'авторитет' среди советских военных.
Однако не самый распространенный калибр - пистолетный .45 ACP, который использовался в пистолетах 'Кольт' М1911, в конце концов, повлиял на массовость и частое использование - 'Томпсоны' постепенно начали все чаще откладывать в ящик, меняя его на родное советское оружие."
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201504291740-mfsn.htm
Что тут непонятного?Было бы снабжение патронами 45 кал.нормальное,воевали бы в СА с Томми до конца войны.А как только выпуск ППШ наладили в достаточном (и даже избыточном количестве) сдали все эти американские ПП в арсенал на хранение чтобы логистику снабжения не усложнять.Поэтому и дофига их на складах сохранилось.
КП
...вообще-то почти все поставки по ленд-лизу были хорошего качества...
...Что тут непонятного?Было бы снабжение патронами 45 кал.нормальное...
"почти"
Касательно именно патронов 45АСР, с первыми партиями было не совсем гладко. Сливали, что на складах залежалось. Но и на том спасибо. Потом быстро наладили массовый выпуск и пошло отличное качество, действительно "то же что себе".
И колличество нормальное было. Еще и в 80-е в учебках этими патронами стреляли вволю.
Томми из действующей убрали, чтоб снабжение упростить.
А как только выпуск ППШ наладилиВо-во! Именно сумели таки наладить, потом и кровью. Но уверены в этом не были, поэтому и выплакивали всё что можно, лишь бы стреляло! Как там про Колчака Советы острили?
Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.
Эх, шарабан мой,
Американка,
Не будет денег,
Возьму продам-ка!
Мундир сносился,
Погон свалился,
Табак скурился,
Правитель смылся. (СССР самоликвидировался!)
До юродствовались! Мы тут годами перечисляем сколько для СССР сделали США. И фабрики-заводы, газеты-пороходы. И не помогло. Умер-с!
КПСправедливости ради при действительно хорошем качестве практически все шло отличное от поставок в армию США.
вообще-то почти все поставки по ленд-лизу были хорошего качества,все то же самое что и для армии США.И автомобили, и консервы, и обувь, и оружие,и самолеты и пр.
И знаменитые Студебеккеры с их нижнеклапанными Геркулесами были для Армии и КМП США "вторым сортом" как и легковые Бантамы, Виллис клепал джипы в основном союзникам, а Форд точно такие же в Армию. Впрочем и Кобра после первых же тихоокеанских боев была слита во все тот же "второй сорт", и дизельные Шерманы не были стандартными, и знаменитая тушенка отнють не стандарт для Армии США. Встречал как то эпизод, как на Тихом океане снабженцы перепутали и пригнали странных консервов, которые первое время не могли понять как их есть.
В Армию США шло стандартное, а на ленд-лиз зачастую "стандартизированное" или вообще специальное. Качественное, но как правило чуть чуть другое.
Михал Михалыч- ПНХ
ded2008Неправльно написал ..надо было
Михал Михалыч- ПНХ
МихМих-пнх.
Чему вас там только учат,дятлов
😀
Студебеккеры с их нижнеклапанными ГеркулесамиА Вы хотели верхнеклапанный? У него степень сжатия выше. Этот Геркулес можно было запустить на бензине, а после разогрева подать керосин. Или бензин с минимальным октановым числом в смеси с керосином. Мало ли что русские лили в баки во время ВОВ. Что было то и лили. Кстати в дизель можно бензин или керосин с добавлением 10% моторного масла. Плунжера не полетят.
А при чем здесь мои хотелки?
Я просто констатировал факт, что кусок военных заказов был слишком жирным для передовиком капиталистического производства.
Потому то те, кто не мог обеспечить надлежащее качество или количество тоже допускались, но изначально для поставок по ленд-лизу. Если мог тот же Бантам сваять пару тысяч своих посредственных джипов их загоняли туда где будут рады любому. Если русские согласны брать никому больше не нужные Валентайны, их продолжали выпускать для русских.
А то, что те же второсортные Студера или Кобры вдруг в СССР пришлись ко двору это уже - совпадение. Просто Студер с его "архаичными" двигателем, мостами и тормозной системой оказался куда лучше приспособлен к отечественным реалиям, чем стандартные Джимми и Интера, тоже попадавшие понемногу в СССР и бесславно гинувшие в борьбе с окружающей реальностью.
И все эти экспортные и нестандартные Студера, Шерманы и прочие Кобры после войны нужны были Армии США как зайцу стоп-сигнал. Только на утопление в море и годились.
И поживи еще немного умница Рузвельт, а не приди идиот Трумэн все это счастье было бы оформлено союзничкам как суперльготный товарный кредит, сроком так на полвека. И подсажены они на запчасти, масла и пр. радости обслуживания в обмен на марганец, никель да нефть с пушниной. Да еще и заделы с запасами туда же реализованы. Был ведь просто охрененный рынок, и дружба со жвачкой. До поры, до времени.
SanSanish
А то, что те же второсортные Студера или Кобры вдруг в СССР пришлись ко двору это уже - совпадение.
😀
Это не совпадение. Это понимание американцами русской "логистики". Негру нужно давать лом, а не кувалду, кувалда из двух деталей. Сломается ручка и негр её не сможет сделать!
Здравая чысль.
Янки вообще, выпускают то, что нужно сейчас, в нужных колличествах. И никаких заделов на "авось пригодится".
Поэтому они быстро, много и качественно клепали и деревянные Москито и Б29 с компьютерами. И тот же Гризган. Не просто мгновенно разработали и запустили, а еще и серьезно переделали, как только поняли что нужно юзеру.
Вообще, то что здорово уродовало совковую производственную систему, это мильен утверждений, с предшествующими согласованиями, совещаниями и одобрениями. Пока все сделаешь, пол года пройдет. Глядишь, оно уже и не актуально...
И тот же Гризган.И этот, как Вы его называете "гризган", продержался в бронетанковых войсках США до конца 80-х, пока мошенники из ВПК не решили заменить патрон 45К на 9мм.Люгер! И что действительно М3А1 в ближнем бою, что бы только "отбиться", лучше МП-5 с его кучей деталей и точной подгонкой всего чего можно? Пока была война то США делали только то что нужно. Хотя были и молотки за 50 долларов. Кстати заметьте, что ВСЁ оружие США везло на театры военных действием морем! И только морем. Вы можете себе представить, как страна "самотопов" снабжает Западный фронт морскими поставками? Если они еле-еле Ладожское озеро на "тендерах" преодолевали.
Реально лучший ПП МВ2.
Был бы. Кабы не патрон, с минометной траекторией...
Реально лучший ПП МВ2.На 100 ярдов из него можно было действительно попасть куда хочешь. Да ППШ стрелял на 200м и даже дальше, но как стрелял? Метко?
Для среднего стрелка, дальше 200м для любого ПП проблема.
Толковый стрелок, на 300 ярдов, попадает по поясной примерно половиной пуль.
ЯРЛвообще-то М3 исходно выпускался с возможностью быстрого перествола под 9х19 и магазины от СТЕН
продержался в бронетанковых войсках США до конца 80-х, пока мошенники из ВПК не решили заменить патрон 45К на 9мм.Люгер!
американские части в Европе именно такими и были вооружены
Кобра просто пришлась ко двору для советского твд. И не очень подходила для тихоокеанского или для англичан, которым нужны были истребителм сопровождения.
ЯРЛНе порите чушь, ей больно.
Это не совпадение. Это понимание американцами русской "логистики".
Никакой русской логистикой там и не пахнет. Если русские заказали тушенку говяжью, то от них требовался рецепт и фасовка. В ответ поличили заказанное.
Студебеккер же делался по заказа Армии США, в соответствии с требованиями к "стандартному" грузовику на 2.5 тонны. И был изначально грузовиком второго сорта для Армии и КМП, на случай если "все будет плохо, а GMC и Интернейшл не справятся." Фирма Студебеккер не блистала иновациями, но имела налаженное производство "архаичных" узлов и агрегатов, из которых вполне себе получался не "стандартный", но стандартизированный грузовик. Вот его и выпускала сколько могла, а поскольку GMC и Интернейшл прекрасно справились и без Студебеккера, в весь его нестандарт ушел союзникам. Приспичило бы и армия США сама пользовала бы Студер по полной.
То, что он как нельзя лучше пришелся в СССР уже - совпадение! Сюда приходили и стандартные Джимми со Студерами, и коммерческие Форды с Шевроле и вообще черт знает что. Даже Виллисы и Бантамы из установочных партий загнали.
Принцип - "На тебе Боже, что нам не гоже" вполне разумен.
xwingНу Кобра свои бои проиграла еще на Тихом океане когда сопровождать было некого. Хотя там причины комплексные, и не в самой Кобре дело.
Кобра просто пришлась ко двору для советского твд. И не очень подходила для тихоокеанского или для англичан, которым нужны были истребителм сопровождения.
А в СССР да, очень неплохо прижилась, вписавшись в нишу истребителя завоевания превосходства в воздухе, наряду с Лавочкиными.
Другая тактика применения прославила такой же "второсортный" на родине истребитель.
Вообще-то, в оригинале
http://dic.academic.ru/dic.nsf...03/%D0%9D%D0%B0
А так все верно. ;-)
Что не гоже? Похоже у вас повышенные требования к ПП. ПП должен Стрелять. И всё. Поэтому в РРКА просто ПП не рассматривали, а был "взвод автоматчиков". Ни много ни мало - взвод, а не скажем отделение. А взводом и шквальным огнём любой стреляющий ПП хорош!
А то сейчас начнётся: шнайперский ПП, марксмановский ПП, тактицкий ПП и прочий дизайнерско-брендовый эклюзив.
Про движок нестандартный "Геркулес". Данный моторчик оказался стандартным для американских колёсных броневиков М3А1, М8, М20.
З.Ы. Студер, а не ГМК, кстати был стандартным седельным тягачом армии США.
ЯРЛПохоже у Вас полная неспособность следить за темой.
Что не гоже? Похоже у вас повышенные требования к ПП.
Речь не о ПП, а том было ли в своей массе поставляемое вооружение "тем же что и в Армии США" либо неким спецвариантом под "русскую логистику".
SherifffИ Вы тоже правы. И тоже невнимательны. Речь про нестандартный грузовик, а не движок. Семейство бортовых полноприводных трехосников в 2.5 тонны было стандартизированно на иных узлах и агрегатах.
Про движок нестандартный "Геркулес".
Речь о непригодноти движка не идет, в конце концов он был разработан в США, для США и с успехом применялся еще до стандартизации.
Похоже у Вас полная неспособность следить за темой.
И тоже невнимательны.А у моего знакомого на катере был двухцилиндровый ленд-лизовский Геркулес, 8л.с. от Л6 отличался: тем, что клапан выпуска был по диаметру больше клапана впуска и агрегатное магнето имело ускоритель "проворота" при пуске. Искра была "зверь", и шатунные вкладыши не срабатывались, не было как на Л6 ремонтных убираемых прокладок. А так похож.
Всё-таки интересно было бы как-то узнать предысторию появления вышевыложенного постановления ГКО, и дальнешую трансформацию этого заказа, которая в конце концов вылилиась в поставки нам известных ПП таки собственно американского производства.
Собственно, в какой ещё нейтральной стране могли в то время закупить большую партию автоматического оружия?
Швеции. Шведы, вообще учитывая их уровень машиностроения, могли сделать реплику любого ПП и поставить любые клейма.
Из Швеции везти сложно.
Отец моего школьного одноклассника всю войну просидел в Швеции в составе Совторгпредства. Везли, что нужно было.
Ну там и Коллонтай послом сидела. И как везли? В объезд Скандинавии? На шведских судах? И никто их не досматривал в пути?
Кто его знает. Но как то везли. За хорошие деньги можно было создать коридор. Эта тема нуждается в исследовании. Шведы нейтралы. Их немецкие подлодки не топили. Получается через Датские проливы они могли пойти. А дальше в Мурманск?
С уважением.
А что везли то? Общеизвестно, что Швеция плотно сотрудничала с Германией в те годы. А что касается ПП, то шведы ввпускали по лицензии "Суоми".
Немцы могли досматривать и нейтральные суда, идущие подозрительным курсом...
Свои ПП ещё Аргентина выпускала...
Станки,редкоземельные,подшипники.Стрелковкой шведы не торговали с советами