Посмеяться на выходных...

В новостной ленте наткнулся на ссылку из Reuters:

"02.03.2007 20:22 | Росбалт

В ходе ночной тренировки 170 солдат армии Швейцарии заблудились и нечаянно вторглись на территорию соседнего Лихтенштейна, сообщает Reuters.

Пройдя по территории иностранного государства около двух километров, они обнаружили ошибку и повернули вспять. Армейское руководство поспешило принести властям Лихтенштейна свои извинения, которые были приняты.

В Лихтенштейне сообщили, что никто из жителей даже не заметил швейцарских военных. Учения не были боевыми, и, хотя солдаты имели с собой штурмовые винтовки, они были не заряжены. По словам командования армией Швейцарии, никто из солдат не понесет серьезного наказания. "

Так это и есть "Европа без границ". Что с того, что Швейцария не член ЕС (как некоторые)? Жители не заметили и ладно. Солдатам по идее командование должно благодарнось вынести. 😀

сначала пи*ды дать за неумение пользоватся ГПС навигатором...

Шустрый ты какой, может быть они как раз и учились без него обходится, по карте работать, с курвиметром.

дык ну про наших слышал не раз. то как в китай заезжали, а недавно читал- в украину по ошибке, километров на ...цать. только в деревне поняли. типа попили пивка 😊 и обратно ноги в руки... пока не сцапали 😊 нормальная житейская ситуевина...

))))))))))))))) жестяк)

Х@%и там той Европы...
Кстати, наш СпН ГРУ спутниковыми навигаторами не пользуется - только хороший компас, карта и голова.

Черномор
Кстати, наш СпН ГРУ спутниковыми навигаторами не пользуется - только хороший компас, карта и голова.

пользуется, исчо как... тока казенный прибор с дипломат размером под Глонасс, посему берут импортные туристические, за свои деньги.

а чегоим не пользоваться?

Mower_man

пользуется, исчо как... тока казенный прибор с дипломат размером под Глонасс, посему берут импортные туристические, за свои деньги.

Сергей, кадровые офицеры разведки пользуют хорошие компасы. Хороший компас - это не то, что продают в туристических магазинах. Стоит такой всего раза в 2 дешевле простого навигатора и позволяет нивелировать магнитные отклонения и прочее. Навигаторы применяют для подстраховки. Если они есть. С практическими познаниями в работе с компасом и картой заблудиться практически невозможно даже в незнакомом районе в длительной автономке.

ZORAN
а чегоим не пользоваться?

Как в горы соберешься сходить на 3 недели - возьми навигатор. Потом расскажешь, каковы минусы этой хренатени в автономном выходе. Народ покупает ГПС, а потом они валяются дома.

А зачем,если навигатор всё ранво лучше? ну,разве что на дно рюкзака положить?

Черномор

Как в горы соберешься сходить на 3 недели - возьми навигатор. Потом расскажешь, каковы минусы этой хренатени в автономном выходе. Народ покупает ГПС, а потом они валяются дома.

Во первых,я возьму проводника.Во вторых, + охрана+повар+медик. Да и спутниковый телефон обязательно и не один. А в чём проблема-то? Чего ему в горах не работать? там вроде не лес, ничего сигналу не мешает?

ZORAN

Во первых,я возьму проводника.Во вторых, + охрана+повар+медик. Да и спутниковый телефон обязательно и не один. А в чём проблема-то? Чего ему в горах не работать? там вроде не лес, ничего сигналу не мешает?

Ржунимагу... Еще необходим подтиральщик. Спутниковых телефона надо минимум 4 - мало ли что, горы все-таки... И главное - далеко от джипа не отходить, ну его на хрен...
На заметку - навигатор работает не везде. Обычно спутники теряются в самый нужный момент. Навигаторы тоже. Батарейки в горах на кустах не растут. И электронике народ порой вообще мало доверяет порой.

Да, а повар-то нахрена?

Я не подтираюсь,этотока европейца каку по попке размазывают. У нас..влажная приборка.... А зачем далеко отходить? Можно и вблизи всё убидеть.Вон, на Элбрус на Ниве ездили уже. Батарейки можно взять с собой. Ну или солнечную батарейку с подзарядкой. А куда спутник может потерятся? Самолёты по ним летают, с сотнями пассажиров, неблось бы не летали, если б терялись. А электроника надёжнее механики!
Повар на хрена? А жрать я что буду? Камни?

Я не подтираюсь,этотока европейца каку по попке размазывают. У нас..влажная приборка.... А зачем далеко отходить? Можно и вблизи всё убидеть.Вон, на Элбрус на Ниве ездили уже. Батарейки можно взять с собой. Ну или солнечную батарейку с подзарядкой. А куда спутник может потерятся? Самолёты по ним летают, с сотнями пассажиров, неблось бы не летали, если б терялись. А электроника надёжнее механики!
Повар на хрена? А жрать я что буду? Камни?

О, знаток культур? 😊
Слушай, Зоран, рассказал бы ты нам немного о себе?

Забанит модер. Меня многие и так знают,в т.ч в реале. Просто у меня подход к жизни шире,чем у остальных. Отсюда и всё остальное.

Зоран, я к "многим" не отношусь. И даже не знаю, радоваться или огорчаться... 😊
Насчет ширины подхода - если он таков, каким я этот подход представляю по твоим постам на форуме, то не тем аршином меряешь, дорогой...

А я не меряю,я не заморачиваюсь Я ко всему подхожу просто нужно/не нужно, хочу/не хочу...И не усложнаяю. Потому и гулял по джунглям именно так. охрана+врач+повар. Впрочем, я туда не хотел, это меня с собой взяли...

думаю,всё ж спутник понадёжнее компаса будет, тем более для вояк

ZORAN
думаю,всё ж спутник понадёжнее компаса будет, тем более для вояк

Пока батарейка не сядет 😛 😀

И у жипээса,и у компаса свои плюсы и минусы.

У спутниковой навигации для военных скрыт один ОГРОМНЫЙ минус - ее выключают в случае начала военных действий. Компас же и курвиметр выключить сложно!
😛

mixmix

Пока батарейка не сядет 😛 😀

можно другую постаить,не велик груз+аккумуляторы и солнечные батареи ещё бывают

apple
У спутниковой навигации для военных скрыт один ОГРОМНЫЙ минус - ее выключают в случае начала военных действий. Компас же и курвиметр выключить сложно!
😛

а кто ж её отключит,если она ихняя?

ZORAN

можно другую постаить,не велик груз+аккумуляторы и солнечные батареи ещё бывают

В спутнике. 😛

ZORAN

а кто ж её отключит,если она ихняя?

Тот, кому она не пренадлежит 😀

в каком спутнике? У меня пляжный телевизор есть, на солнечных батарейках! И в машине в люке есть, аж на кондишен хватает.

А как? Думаю, там всё хорошо защищено. Сбить спутник нельзя. Как отключат?

ZORAN
в каком спутнике? У меня пляжный телевизор есть, на солнечных батарейках! И в машине в люке есть, аж на кондишен хватает.

И хорошо показывает 😛 пока ретранслятор не взорвали 😀

А как? Думаю, там всё хорошо защищено. Сбить спутник нельзя. Как отключат?

Сбить можно все, и в первую очередь ракеты нацелены на спутники 😛

какой нах*й ретранслятор в солнечных батарейках?

да? откуда знаете? ПРО тока создаётся. Пока что спутники не сбивают.И её пока не может создать самая мощная и богатая в мире держава.

Так что ГПС будет работать в войну. В наших интересах,ес-но. А в ваших - глонасс с его чумоданами и рации времн крымской войны. Но и то и другое никто не отключит.

ZORAN
какой нах*й ретранслятор в солнечных батарейках?

да? откуда знаете? ПРО тока создаётся. Пока что спутники не сбивают.И её пока не может создать самая мощная и богатая в мире держава.

Так что ГПС будет работать в войну. В наших интересах,ес-но. А в ваших - глонасс с его чумоданами и рации времн крымской войны. Но и то и другое никто не отключит.

Похоже, надо было сразу написать 😛

Есть устройства, принимающие и передающие, выведите одно из строя и второе бесполезно.
А то, что пока не сбивают, так этого пока и не надо 😛 😊 А то, что спутник это один из первых целей, это по тому, что ракеты самонаводящие и от него зависят.
Домыслите сами. 😊

Простой компас будет намного полезнее. 😊

apple
У спутниковой навигации для военных скрыт один ОГРОМНЫЙ минус - ее выключают в случае начала военных действий. Компас же и курвиметр выключить сложно!
😛

😛 Именно ЭТОТ минус и важен по сути.

Зря смеетесь - границу перескочить и не заметить как два пальца об освальд. Даже в условиях СССР. Линейка отмечается погранзнаками в пределах видимости оных, это могет быть и километр. Между парами знаков или копцами ничего нет по определению и Закону о ГГ. Скока раз было - наряды (тревожные группы) перескакивали просеку линейки на бегу, и уходили на сопределку. Чухались только у первых хуторов фиников. И назад. Ессно никто извинений не приносил - небыло никого, померещилося.

ZORAN
А как? Думаю, там всё хорошо защищено. Сбить спутник нельзя. Как отключат?[/B]

Просто сменят систему обновления ключей в алгоритме кодирования.
Все нужные аппараты смогут раскодировать, остальные - нет.

п-ф
Зря смеетесь - границу перескочить и не заметить как два пальца об освальд. Даже в условиях СССР. Линейка отмечается погранзнаками в пределах видимости оных, это могет быть и километр. Между парами знаков или копцами ничего нет по определению и Закону о ГГ. Скока раз было - наряды (тревожные группы) перескакивали просеку линейки на бегу, и уходили на сопределку. Чухались только у первых хуторов фиников. И назад. Ессно никто извинений не приносил - небыло никого, померещилося.

Смеемся не над заблудившимися группами, а над карликовостью европейских государств, в контексте.
Сергей, а наряд идет обычно в режиме поиска? Тактику движения группы можно в двух словах? Если не секрет, конечно. 😊

Черномор

Смеемся не над заблудившимися группами, а над карликовостью европейских государств, в контексте.
Сергей, а наряд идет обычно в режиме поиска? Тактику движения группы можно в двух словах? Если не секрет, конечно. 😊

Тревожка? Конечно. Она и предназначена для поиска и задержания. Три рыла бегуть за собакой несколько километров, жопа в мыле, какая там ГГ. Проскочат мимо и не заметят. Собаке один хрен чей след брать, она не различает след чела от следа бегемота. "Занюхала дорогу" и поперла. А дальше задача хвоста-водилы разобрацца чей след чем быстрей тем лучше.
Тем более негласно в те времена никто не запрещал уходить на сопределку с целью преследования нарушителя - задача одна - "не допустить нарушения "священной и неприкосновенной ГГ СССР"" - эт не то что сейчас при гомосеках. Стрелять "у них", предупреждали, нежелательно, чтоб гильзы не раскидывать, а у нас - вали гада на сопредельной, если догнать нельзя, или уже там у них шухер пошёл, потом к "себе" за ноги. Если что - свои отмажут.

Смеемся не над заблудившимися группами, а над карликовостью европейских государств, в контексте.

TerMind
А при чём тут карликовость? Ведь швейцарцы непрошли Лихштейтен наквозь. Просто нечайно поресекли границу - как в случаях с Россией и Финляндией, которые отнюдь не карликовые 😊
А компас надёжнее просто потому, что там деталь меньше. Но ГПС удобнее и быстрее...

Карликовость? Это факт. В средневековых европах из пушки не выстрелить было - обязательно засадишь по территории соседа.
С компасом проще работать, если умеешь чувствовать пройденное расстояние без карты.

не прошли насквозь потому что вовремя спохватились. прощли б еще минут двадцать, попали бы в Германию, а там им по ушам надавали б.

п-ф

Тревожка? Конечно. Она и предназначена для поиска и задержания. Три рыла бегуть за собакой несколько километров, жопа в мыле, какая там ГГ. Проскочат мимо и не заметят. Собаке один хрен чей след брать, она не различает след чела от следа бегемота. "Занюхала дорогу" и поперла. А дальше задача хвоста-водилы разобрацца чей след чем быстрей тем лучше.
Тем более негласно в те времена никто не запрещал уходить на сопределку с целью преследования нарушителя - задача одна - "не допустить нарушения "священной и неприкосновенной ГГ СССР"" - эт не то что сейчас при гомосеках. Стрелять "у них", предупреждали, нежелательно, чтоб гильзы не раскидывать, а у нас - вали гада на сопредельной, если догнать нельзя, или уже там у них шухер пошёл, потом к "себе" за ноги. Если что - свои отмажут.

Нда, славные были времена...
А если поиск шел вооруженной группы нарушителей? Как работала "тревожка" тактически? Какой состав группы?
Вопрос в том, как работала поисковая группа, в случае возможности засады. Или нарушители это не практиковали?

Черномор

Нда, славные были времена...
А если поиск шел вооруженной группы нарушителей? Как работала "тревожка" тактически? Какой состав группы?
Вопрос в том, как работала поисковая группа, в случае возможности засады. Или нарушители это не практиковали?

Дык, оно конечно. "Были времена, были и контрабандисты..."(С)
Группа рыл или одно рыло всегда оставят соответствующие след/следы, который обязан прочесть хвост, их этому учили. Собака даст знать какой след - горячий или холодный. Ну и принять загодя меры чтобы всех не перестреляли. Ессно квалификация вожатых и инструкторов была весьма разная, но встечались уникальные Карацупы-срочники, которые знали предмет от и до, и их мона было слушать открыв рот часами про ухищренные следы и методы поиска на занятиях СТПВ (служба тактика ПВ). Состав тревожки определен на сутки, обычно три чела - хвост с собакой и два стрелка. Могет быть офицер/прапорщик, хвост, стрелок. зависит от обстановки и количества резерва и поисковых групп, но хвост обязательно. Вооруженная засада ессно возможна (Даманский как пример, годовщина типа кстати) , только вероятные пути прохода и отхода нарушителей сразу перекрывались заслонами из л/с заставы, комендатуры, отряда и т.п. Хер сладко сьешь и все с афтоматами. На моей памяти был прикольный случай когда продвинутового нарушителя взял за жопу всего один боец из состава поисковой группы. Типа косил от службы - ноги болят, ходил в кедах. Когда ушли все в заслоны и поиск, то собрали резерв повара и пр. и больных-шлангов и бросили вдогон, все ломанулись бегом, а "больной" шагом. Нарушитель пропустил мимо кодлу в кирзачах и вышел им в спину, а сзади бесшумный хер в кедах - Ходи сюды мать твою! Медаль, лычки, отпуск с выездом на родину.
Ну а потом - действительно кто тогда мог полезьть без спросу?
Эт сейчас стукач и сексот возведены в ранг пидарасов, а тогда это была основа основ, чел только подумал дома на кровати как хорошо было бы уйти за границу, а у нас уже ориентировка - кто, где, состав, возможности, участок. Причем и с сопредельной тоже. 😛 Контора работала на всех уровнях как часы, машина на защите интересов государства.

Так если про Карелофинскую..... Рассказывают интересные вещи, правда по концу 60ых..... Что там сейчас творится понятия не имею.
Население говорят к друг другу негласно шлялось ещё и в 60ых. Много интересного рассказывали, особенно про зимние прогулки. Как по ориентировкам вытаскивали, приходят в деревню с вопросом, родственничек твой у тебя сегодня? И обоих тащили. Причём блуждания туда сюда были в основном на уровне мелкой бытовой контрабанды, особенно среди бывших односельчан и прочих "своих". Как эти конфликты разруливались на местном уровне понятия не имею...
Про зимние наряды тоже весело, особенно запомнились рассказы как с финами-погранцами или как там их пограничная стража называется..., наши на лыжах наперегонки бегали, те по своей стороне, наши ребята по своей....

Вообще случаи мотания населения тудасюда очень характерны в густонаселённых районах, классический случай убежала корова.... А вот что к корове было привязано это самое интересное ....

п-ф

Дык, оно конечно. "Были времена, были и контрабандисты..."(С)
Группа рыл или одно рыло всегда оставят соответствующие след/следы, который обязан прочесть хвост, их этому учили. Собака даст знать какой след - горячий или холодный. Ну и принять загодя меры чтобы всех не перестреляли. Ессно квалификация вожатых и инструкторов была весьма разная, но встечались уникальные Карацупы-срочники, которые знали предмет от и до, и их мона было слушать открыв рот часами про ухищренные следы и методы поиска на занятиях СТПВ (служба тактика ПВ). Состав тревожки определен на сутки, обычно три чела - хвост с собакой и два стрелка. Могет быть офицер/прапорщик, хвост, стрелок. зависит от обстановки и количества резерва и поисковых групп, но хвост обязательно. Вооруженная засада ессно возможна (Даманский как пример, годовщина типа кстати) , только вероятные пути прохода и отхода нарушителей сразу перекрывались заслонами из л/с заставы, комендатуры, отряда и т.п. Хер сладко сьешь и все с афтоматами. На моей памяти был прикольный случай когда продвинутового нарушителя взял за жопу всего один боец из состава поисковой группы. Типа косил от службы - ноги болят, ходил в кедах. Когда ушли все в заслоны и поиск, то собрали резерв повара и пр. и больных-шлангов и бросили вдогон, все ломанулись бегом, а "больной" шагом. Нарушитель пропустил мимо кодлу в кирзачах и вышел им в спину, а сзади бесшумный хер в кедах - Ходи сюды мать твою! Медаль, лычки, отпуск с выездом на родину.
Ну а потом - действительно кто тогда мог полезьть без спросу?
Эт сейчас стукач и сексот возведены в ранг пидарасов, а тогда это была основа основ, чел только подумал дома на кровати как хорошо было бы уйти за границу, а у нас уже ориентировка - кто, где, состав, возможности, участок. Причем и с сопредельной тоже. 😛 Контора работала на всех уровнях как часы, машина на защите интересов государства.

Теперь понятно, спасибо.
История про чела в кедах прикольная. 😊
А поисковая группа при контакте по ТПВ работала с ходу, фронтально, или сразу обходили с фланга? Или, как в кино, собака самолично ложила нарушителя мордой в грязь? Насколько точно собака определяла свежесть следов?

Черномор

Теперь понятно, спасибо.
История про чела в кедах прикольная. 😊
А поисковая группа при контакте по ТПВ работала с ходу, фронтально, или сразу обходили с фланга? Или, как в кино, собака самолично ложила нарушителя мордой в грязь? Насколько точно собака определяла свежесть следов?

СТПВ - "Служба и Тактика ПВ".
Конечно с ходу, погранполоса не бесконечная.
Дык, ключевое слово - служебная собака, это же оружие похлеще Калаша, она всегда идет первой, их специально дрочут на захват и оне без балды по сравнению с челом, достаточно команды - порвет нах как тузик грелку (хорошая сразу собьет с ног и епнет за горло, плохая будет хватать за руку или жопу, совсем плохая будет играццо). По ея поведению ясно ужо, сколько до яшки (эт нарушитель по фене)точно осталось. Соответсвенно ее спускают с поводка (их два вида - длинный и короткий и она всегда на одном из них), команда на задержание голосом или жестом, и если что то она и схлопочет пульку или ножик, зря чтоли пайку жрет. А там уже дело техники.

А что, перцем посыпать не рулит? Или отвлекающий манёвр на другом участке?

В стрельбу на чужой территори не верю. Ни одна страна не позволит соседям у себя стрелять и тем более за ноги таскать.байка.

ZORAN
А что, перцем посыпать не рулит? Или отвлекающий манёвр на другом участке?

В стрельбу на чужой территори не верю. Ни одна страна не позволит соседям у себя стрелять и тем более за ноги таскать.байка.

Байки в склепе. Перец и табак для идиотов из тырнета - нормально воспитанная собака берет верхним чутьём и мордой в кочки не тычеццо по определению.
Для других участков - организуюцца заслоны на вероятных направлениях силами заставы, если нужно соседей, комендатуры, отряда, армии, дружинников и т.д. А также, если невнимательно прочел выше, оперативные разработки, стукачи, внешняя и внутренняя разведка, дабы заблаговременно организовать усиленный режим охраны ГГ.
Про стрельбу можешь не верить, пох. "Чужая" территория Норвегии и Финляндии эт точно такой же лес как в СССР, с одинаковыми ягодами, грибами, елками и жывотными. И практически полным отсутствием люди с обеих сторон границы - у них тоже соблюдался режим. Запрещать некому.

Я немного изучал историю побегов. Бегали, и вполне благополучно. Не все,конечно. Но бегали.

Насчёт стрельбы-а разве граница не обозначенна? Разве ТАМ за ней не следят? Я вообще думал,там везде колючка была на советской территории. Хотя по тем же описаниям - не везде. Кстит,с одним бегуном знаком лично.

ZORAN
Я вообще думал,там везде колючка была на советской территории. Хотя по тем же описаниям - не везде. Кстит,с одним бегуном знаком лично.

Бегун из СССР? Предатель по определению, так и говори.
Насчет "колючки" - угу. Везде была в СССР. На каждом углу. А вокруг - ГУЛАГи, ГУЛАГи... И расстрел 50 млн невинных из нагана на Калыме лично тираном Сталиным и сексуальным маниаком Берия...

п-ф

СТПВ - "Служба и Тактика ПВ".
Конечно с ходу, погранполоса не бесконечная.
Дык, ключевое слово - служебная собака, это же оружие похлеще Калаша, она всегда идет первой, их специально дрочут на захват и оне без балды по сравнению с челом, достаточно команды - порвет нах как тузик грелку (хорошая сразу собьет с ног и епнет за горло, плохая будет хватать за руку или жопу, совсем плохая будет играццо). По ея поведению ясно ужо, сколько до яшки (эт нарушитель по фене)точно осталось. Соответсвенно ее спускают с поводка (их два вида - длинный и короткий и она всегда на одном из них), команда на задержание голосом или жестом, и если что то она и схлопочет пульку или ножик, зря чтоли пайку жрет. А там уже дело техники.

Ага, значится, собака - главная боевая единица, на ней все и строится. Интересно. То, что пес чует, скокка конкретно осталось до нарушителя - это и надо.

Черномор

Бегун из СССР? Предатель по определению, так и говори.
Насчет "колючки" - угу. Везде была в СССР. На каждом углу. А вокруг - ГУЛАГи, ГУЛАГи... И расстрел 50 млн невинных из нагана на Калыме лично тираном Сталиным и сексуальным маниаком Берия...

Почему предатель? Человек,сделавший свой выбор. Если бы нормально выпускали - он бы нормально и уехал. Он бежал из большой Зоны. Откуда не выпускали. Т.е. органичивали его свободу. И правильно сделал. Он в Автрии живёт в доме за 2,5 млн. евро. И умный.
Вот,я даже тему завёл. http://guns.allzip.org/topic/33/197774.html

Черномор

Ага, значится, собака - главная боевая единица, на ней все и строится. Интересно. То, что пес чует, скокка конкретно осталось до нарушителя - это и надо.

Ну собака же не рулетка, сам панимашь. Но если она начинает работать по живому запаху, т.е. ей искать уже не надо и так чует шлейф, то это же видно по поведению. Давно дело было, но думается получасовой след легко отличить от часового, ессно без дождя и ветра. А полчаса ходом - эт километра два-три по пересеченке. Вот и считай. А услышит в любом случае раньше хвоста. Все зависит от внешних факторов, погоды например.

ZORAN
Я немного изучал историю побегов. Бегали, и вполне благополучно. Не все,конечно. Но бегали.

Насчёт стрельбы-а разве граница не обозначенна? Разве ТАМ за ней не следят? Я вообще думал,там везде колючка была на советской территории. Хотя по тем же описаниям - не везде. Кстит,с одним бегуном знаком лично.

Ты эт еще Мурку процитируй, для тебя тюрьма и ГГ одно и тоже?
Гдет ты мог изучать историю прорывов ГГ, в архиве на Лубянке? Не гони пургу.
Еще раз. Граница обозначена погранзнаками в их пределах видимости, погранзнаки - это парные столбы двух государств и столбец между ними.(или один столб общий для двух государств). По верхушке столбца проходит воображаемая линия обозначающая ГГ. Повороты и стыки ГГ обозначаются каменным копцом. Выглядело во времена СССР это так.

Никакой колючки на ГГ нет и в помине. Она совсем в другом месте, и несет несколько иную функцию чем просто "не пущать".
Тот же 2й погранзнак в настоящее время, колючку и пр. мона посмотреть здесь, тем более мало что изменилось - http://picasaweb.google.ru/dark.water.panda/PMeODL/photo#s5030967094596033586

разумеется в открытых источниках! Кто меня,педаль крашенную, на Лубянку пустит? Да и что я там забыл??? Я гламурные места люблю))))

А есть инфа по реальным побегам? Секретной не прошу, можно из открытых.

По побегам - в профильную тему. Здесь буду удалять.

хорошо,расскажите тогда про случайные переходы. Ну, там про заблудившихся грибников, охотников...было такое?

ZORAN

Почему предатель? Человек,сделавший свой выбор. Если бы нормально выпускали - он бы нормально и уехал. Он бежал из большой Зоны. Откуда не выпускали. Т.е. органичивали его свободу. И правильно сделал. Он в Автрии живёт в доме за 2,5 млн. евро. И умный.
Вот,я даже тему завёл. http://guns.allzip.org/topic/33/197774.html

Это же надо столько страниц за такое короткое время наваять. 😀 😀

ZORAN
хорошо,расскажите тогда про случайные переходы. Ну, там про заблудившихся грибников, охотников...было такое?

Гонишь? Каккие грибники и охотники в режимной местности? Даже блатные и те в сопровождении нарядов. Сельхозработы в том числе. Гражданские, проживающие в погранполосе(ПП) и погранзоне(ПЗ) погранполосы, также подчинялись режиму и имели соответствующий штамп в паспорте - ПП или ПЗ - вся рыбалка и охота, грибы - только в ПЗ, нахождение без паспорта - попадалово. Житель ПЗ не мог попасть в ПП без пропуска. Т.е. ЛЮБОЙ, оказавщийся в ПП и ПЗ без причины - нарушитель пограничного режима. ПП - это местность между ГГ и ПЗ, ограниченная с одной стороны ГГ, с другой инженерно-техническими сооружениями и сигнализационными системами, и колючкой в том числе, расстояние от ГГ до систем определено Законом о ГГ в зависимости от условий и отношений между странами. Чем хуже отношения, тем шире ПП. ПЗ определяется в границах прилегающих к ГГ администативных районов, краев, областей и т.п.

for ZORAN:
в каком спутнике? У меня пляжный телевизор есть, на солнечных батарейках! И в машине в люке есть, аж на кондишен хватает.
Пока что спутники не сбивают.И её пока не может создать самая мощная и богатая в мире держава.

+++++ Еще как можно! Вот например - http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6278000/6278313.stm
Жипээс, аккумуляторы и солнечные батареи, кондишен, пляжный телевизор все это "понты карявые". Давай на недельки две махнем с тобой в тайгу ходом и по пересеченке, лучше зимой и пёхом. Повар, сторож и др. с полным набором комфорта через ск. часов отстанут? А потом как без них пахнуть не начнешь? Не проголадаешся?
Если рейд - то только компас и карта!

хорошо,расскажите тогда про случайные переходы. Ну, там про заблудившихся грибников, охотников...было такое?

+++++ В Сов. времена в 80-е у нас была только одна попытка побега
(Советско-Норвежская граница) г.Полярный, и то солдат из части уйти хотел, а так и погран зону было не попасть. Сейчас как там не знаю, а вот в прошлым летом ездил на Монгольскую границу на рыбалку, то там запросто. Граница не обозначена, ничего нет, раз в два-три дня патруль. Пустыня! С уваж.

Lacky
+++++ В Сов. времена в 80-е у нас была только одна попытка побега
(Советско-Норвежская граница) г.Полярный, и то солдат из части уйти хотел, а так и погран зону было не попасть. Сейчас как там не знаю, а вот в прошлым летом ездил на Монгольскую границу на рыбалку, то там запросто. Граница не обозначена, ничего нет, раз в два-три дня патруль. Пустыня! С уваж.

Про пропавший в 83м танк не слышал? 😀 Весь Запольный на ушах стоял.

Lacky
for ZORAN:
в каком спутнике? У меня пляжный телевизор есть, на солнечных батарейках! И в машине в люке есть, аж на кондишен хватает.
Пока что спутники не сбивают.И её пока не может создать самая мощная и богатая в мире держава.

+++++ Еще как можно! Вот например - http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6278000/6278313.stm
Жипээс, аккумуляторы и солнечные батареи, кондишен, пляжный телевизор все это "понты карявые". Давай на недельки две махнем с тобой в тайгу ходом и по пересеченке, лучше зимой и пёхом. Повар, сторож и др. с полным набором комфорта через ск. часов отстанут? А потом как без них пахнуть не начнешь? Не проголадаешся?
Если рейд - то только компас и карта!

хорошо,расскажите тогда про случайные переходы. Ну, там про заблудившихся грибников, охотников...было такое?

+++++ В Сов. времена в 80-е у нас была только одна попытка побега
(Советско-Норвежская граница) г.Полярный, и то солдат из части уйти хотел, а так и погран зону было не попасть. Сейчас как там не знаю, а вот в прошлым летом ездил на Монгольскую границу на рыбалку, то там запросто. Граница не обозначена, ничего нет, раз в два-три дня патруль. Пустыня! С уваж.

А я вместе с ними отстану,мне спешить некуда. Надо будет - вертушку вызову,заберёт меня. без гарантий вертушки и охраны с обеспечением комфорта и медицины я просто никуда в принципе не пойду. Мне лучше стерильная джакузи в номере,пляж и ночные клубы с прилчной публикой, чем тайга лес и комары. С кем я там буду общаться,в тайге? У нас был экстрим тур по джунглям Ю-В азии в прошлом году, но я джунгли немного знаю. Однако охрана от нас и врач от меня и на шаг не отходили. И места отдыха были заранее обеспеченны,и траспорт, и развлечения со всем колоритом. Тур коротенький. И вполне комфортный.

Т.е. через Монгольскую было беги-не-хочу?

for п-ф:
Про пропавший в 83м танк не слышал? Весь Запольный на ушах стоял.

+++++ Нет про танк не слышал, хотя должен был бы, там насколько я помню, только один танковый полк стоял в Луостари в трех км от нас. Служил в 1982-84гг.

for ZORAN: .....Тур коротенький. И вполне комфортный.

+++++ Не, это не для меня!
А начет Монголии, сам очень был удивлен.
Во-первых, по словам местных тувинцев, монголы постепенно линию границы в нашу сторону двигают. Там конечно пустыня, но как то за Державу обидно.
Во-вторых: Беги - не хочу, не все так просто. Монголы границу охраняют со своей стороны, хотя тоже редкими патрулями. Поймают посадят в "черную юрту", продержат в яме неделю потом через ближайший погран пост передадут нашим. Местные жители (как наши так и не наши)к чужакам относятся более чем не дружелюбно, и сообщают куда следует.
С уваж.

Я жил в Монголии,когда там бятя работал. Можно полстраны проехать и никого не встретить,если не вдоль основных путей. И паспорта там есть не у всех.

Сейчас так же. С уваж.

Это пост, где начует патруль. Все открыто настеж.

Не уверен, что когда снимал стоял на нашей территории, дальше Монголия. Где-то за горизонтом, по словам местных, монгольская погран застава.

Это въезд в погран зону, км 20 от границы.

прикольно...да кому она нужна,Монголия))) скорее оттуда побегут,хотя вряд ли..разве что скот запасут на РФ территории

ZORAN
прикольно...да кому она нужна,Монголия))) скорее оттуда побегут,хотя вряд ли..разве что скот запасут на РФ территории

Lacky
+++++ Нет про танк не слышал, хотя должен был бы, там насколько я помню, только один танковый полк стоял в Луостари в трех км от нас. Служил в 1982-84гг.

Дык, вот с того полка одного талиба местная хронь подрядила танком дом свернуть за пузырь. Тот согласился сдуру. Скока там их было, весь экипаж или только водила, за давностью непомню, и где точно, но вообщем развернули башню и вперед. Танк провалися в подвал, а домом его накрыло. И "пропала" боевая единица. Талиб с горя, один хрен турма сидеть, забухал с местными, а через неделю сам сдался. А всю неделю искали танк, ждали прорыва ГГ, там танковый полигон прямо к ПП подходит насколько я помню. Вообщем в отряде было весело. Хотя правый фланг (от Печенги и на север)всегда был на усиловке, там кругом одни меньшие братья служили, включая дизельный подфлот - постоянно кто то хотел ломануцца к ГГ.

...Талиб с горя, один хрен турма сидеть, забухал с местными,..

+++++ Точно, бойца искали, помню, на мосту через р.Печенгу дежурил и в Заполярный в "гражданке" с ПМ-мом отправляли офицеров.

... постоянные стычки пастухов с монгольскими...

+++++ Да тувинцы тоже самое рассказывали. Говорили, что бывает, но не часто.

ZORAN

Почему предатель? Человек,сделавший свой выбор. Если бы нормально выпускали - он бы нормально и уехал. Он бежал из большой Зоны. http://guns.allzip.org/topic/33/197774.html

Зоран, порой ты вызываешь у меня искреннее недоумение.

Дык, вот с того полка одного талиба местная хронь подрядила танком дом свернуть за пузырь. Тот согласился сдуру. Скока там их было, весь экипаж или только водила, за давностью непомню, и где точно, но вообщем развернули башню и вперед. Танк провалися в подвал, а домом его накрыло. И "пропала" боевая единица. Талиб с горя, один хрен турма сидеть, забухал с местными, а через неделю сам сдался. А всю неделю искали танк, ждали прорыва ГГ, там танковый полигон прямо к ПП подходит насколько я помню. Вообщем в отряде было весело. Хотя правый фланг (от Печенги и на север)всегда был на усиловке, там кругом одни меньшие братья служили, включая дизельный подфлот - постоянно кто то хотел ломануцца к ГГ.

😀 Слушай, Серега, твои истории хоть публикуй...

ZORAN

А я вместе с ними отстану,мне спешить некуда. Надо будет - вертушку вызову,заберёт меня. без гарантий вертушки и охраны с обеспечением комфорта и медицины я просто никуда в принципе не пойду. Мне лучше стерильная джакузи в номере,пляж и ночные клубы с прилчной публикой, чем тайга лес и комары. С кем я там буду общаться,в тайге? У нас был экстрим тур по джунглям Ю-В азии в прошлом году, но я джунгли немного знаю. Однако охрана от нас и врач от меня и на шаг не отходили. И места отдыха были заранее обеспеченны,и траспорт, и развлечения со всем колоритом. Тур коротенький. И вполне комфортный.

ЗОРАН, а что ты вообще делаешь на этом форуме? Народ здесь грубый, в стерильном джакузи не моется...
В тайге общаются с природой, если просто там тусуешься, а не по делу. Считай, как в ночной клуб пришел, только без педиков и "гламура". 😛

Юр! что ты напрягаешься .... ну другой человек,другой подход к жизни,другие ценности в жизни....,у каждого свое...
Мое мнение - мужик должен по возможности добиться в жизни благосостояния чтобы позволить себе пользоваться и охраной и поварами и медиками и т.п.,но когда ему захочется или будет необходимо уйдет в тайгу без всего этого и сможет там жить сколько надо,сможет когда надо отказаться от комфорта без сожаления о потерянном (это лично мое мнение и мой стиль жизни),а те кто со временем обрастают "жирком" и не могут уже без повара и т.п. - это уже не мужики в прямом смысле этого слова.....,но опять же у каждого своя жизнь и каждый имеет право на свое мнение...

Черномор
...Народ здесь грубый, в стерильном джакузи не моется...

Извините-с, тоесть как грубый-с? Я тоже в армии служил и стрелял и даже в Казахстане на учениях СВД три недели провел. Но остался деликатным и джакузи люблю. 😛

А заменить джакузи на ванну обычную али душ?

tramp
А заменить джакузи на ванну обычную али душ?

Когда как. Иногда в тазике шею помою и всё. Под мышками тоже ежели к врачу. Ноги-копыта само собой когда грязные. Гигиену люблю ужас как. Вкус, батюшка, отменная манера ...

просто мне нужна чистота
Я не просто так врача с собой потащил. За 500$ в сутки.
А остальное - мой выбор. А в джунгли мужа понесло, какая то сволочь ему про тур рассказала. Ехали просто посмотреть и развятся. Что такое общение с природой в тайге - не понимаю. С кем там общаться? С комарами и медведями? они это оценят,да. Гастрономически очень даже оценят...

Pavlov

Когда как. Иногда в тазике шею помою и всё. Под мышками тоже ежели к врачу. Ноги-копыта само собой когда грязные. Гигиену люблю ужас как. Вкус, батюшка, отменная манера ...

Да нет, я не в этом смысле, просто Черномор сказал про джакузи, вот я и подумал, а вдруг еще моющихся в ваннах тоже причислил, решил спросить 😛

Братцы, ну что Вы на человека набросились. Ну нравится ему комфорт, ну общения не хватает, ну и ладно. Каждый со своими тараканами живет. А насчет Тайги, мне например, нужно время то времени как раз от всего этого комфорта отдохнуть вот и иду в тайгу (еще рыбалка, подводная охота, любительская археология)а там и проверю у кого сильнее гастрономический интерес у медведя ко мне или у меня к нему. А общение, там от него как раз и отдыхаю. Можно себе кайф доставить двигая фишки в казино, а можно - двигая целик на прицеле.Suum cuique - каждому своё.С уваж.

дак съест же,медведь то!

дак съест же,медведь то! Не, пока счет в мою пользу.

Берта
Юр! что ты напрягаешься .... ну другой человек,другой подход к жизни,другие ценности в жизни....,у каждого свое...
Мое мнение - мужик должен по возможности добиться в жизни благосостояния чтобы позволить себе пользоваться и охраной и поварами и медиками и т.п.,но когда ему захочется или будет необходимо уйдет в тайгу без всего этого и сможет там жить сколько надо,сможет когда надо отказаться от комфорта без сожаления о потерянном (это лично мое мнение и мой стиль жизни),а те кто со временем обрастают "жирком" и не могут уже без повара и т.п. - это уже не мужики в прямом смысле этого слова.....,но опять же у каждого своя жизнь и каждый имеет право на свое мнение...

Да не то что напрягаюсь - просто наша страна все больше становится страной потребителей и ценителей комфорта, на западный манер.
Я люблю слушать комсомольские песни 20-50-х, беседовать со стариками и читать старые книги и мемуары. Вот же жили люди... Одной семьй, весело, ценности были настоящие и слово "Родина" никто не стеснялся скаать... Не как сейчас.

Pavlov

Извините-с, тоесть как грубый-с? Я тоже в армии служил и стрелял и даже в Казахстане на учениях СВД три недели провел. Но остался деликатным и джакузи люблю. 😛

😊 Да не, я так сказать, фигурально выражаясь...

tramp

Да нет, я не в этом смысле, просто Черномор сказал про джакузи, вот я и подумал, а вдруг еще моющихся в ваннах тоже причислил, решил спросить 😛

Не причислил. Хотя ванну не люблю - к душу привык. А лучше всего мыться в речке, только если не меньше +14 вода.

ZORAN
просто мне нужна чистота
Я не просто так врача с собой потащил. За 500$ в сутки.
А остальное - мой выбор. А в джунгли мужа понесло,

ЗОРАН, ты мужчина (ну, в смысле, мужского ли пола?) или женщина? Или кто?
Врача с собой потащиЛ, а в джунгли МУЖА понесло... Чьего мужа, твоего? Слушай, ты меня пугаешь...

Черномор
...к душу привык...

У-у-у, буржуй. Еще мыло небось захочешь?

Я люблю слушать комсомольские песни 20-50-х, беседовать со стариками и читать старые книги и мемуары. Вот же жили люди... Одной семьй, весело, ценности были настоящие и слово "Родина" никто не стеснялся сказать... Не как сейчас.

+++++ 100% про меня!

Pavlov

У-у-у, буржуй. Еще мыло небось захочешь?

Канешна! Хотя бы хозяйственного. Скажу по секрету - на работе руки мою минимум 20 раз за день. В хирургии мыл даже чаще, и несколько раз - с извращениями типа поэтапной мойки.

Не колышки если где и есть, то я не видел. В остальном всё так.

Черномор,здесь был Ваш пост?

Черномор

Благодарю за корректный ответ, ЗОРАН.
Конечно, ЭТО не страшно. Хорошо, что родить не сможешь. И так плодитесь как котята. Топить только некому.

Да эт гон, атец. Не хавай.
Типа слушай лучше бывалую рассказку. Вот как Sissi на фотке у ГГ, так и мы лазили на линейку по зеленой рыбу ловить грибы-ягоды собирать - у нас от заставы было до нея с полкилометра. Только напротив норговский пост наблюдения, они ессно бдели за нашими похождениями.


Фоток скока там росло грибов нет, а было их там как грязи. Брусника была знатная - 20 минут футляр от бинокля, почти 2 литра.

И всё это богатство росло ессно как той так и с другой стороны ГГ, им до лампы где расти. Вот так стоит подосиновик в метре у норгов, а мы его удочкой уяк и к себе, порежем на части и назад бросаем типа червивый, наипали гады. Так же бруснику - пару сантиметров с их стороны, но с одного куста(!) - кислая сцуко, жрать нельзя! И все это ессно с нецензурной бранью, неприличными жестами и поминанием матерей капиталистоф за некачественные дары природы, которые могут свободно расти и зреть только в свободной социалистической стране. Вообщем веселились от души. и с той стороны тоже - там тогда нормальные ребята служили, с пониманием солдатского юмора на грани фола.
Но при всем понимании, что у норгоф было жестко, так это соблюдение месячников по запрету рыбалки и охоты. Если видели что ловим рыбу то сразу стучали. Поэтому приходилось в месячники ловить рыбу и ставить капканы на лису и норку только в непросматривоемых с сопределки местах, нам то насрать на те запреты, когда радужная форель и сиги на удочку как подорванныые клюют.

я думал это шрапнель!

а мины на границе ставили? ну,я думал при СССР там были везде минные поля

ZORAN
ну,я думал при СССР там были везде минные поля

На 84й год были ерманские минные поля, еще со времен войны. Других небыло, по крайней мере на финском и норвежском участках. Китайский участок хз, возможно и перекрывали.

а как вообще нарушителя засекали? Я так понял, граница вне КПП была практически открытая,только столбы. Где была КСП? какая была сигнализация? дозоры понятно,а зачем были "секреты"? вообще,часто на границу лезли? или в основном местные котрабасили?
И как охранялись водные пространства? Я имею в виду не морскую границу, а пограничные водоёмы. особенно зимой, или в плохую погоду.

ZORAN
а как вообще нарушителя засекали? Я так понял, граница вне КПП была практически открытая,только столбы. Где была КСП? какая была сигнализация? дозоры понятно,а зачем были "секреты"? вообще,часто на границу лезли? или в основном местные котрабасили?
И как охранялись водные пространства? Я имею в виду не морскую границу, а пограничные водоёмы. особенно зимой, или в плохую погоду.

Так и засекали. С помощью инженерного-технического обеспечения границы (ИНЖТОГ), одна из главных частей которого - сигнализационная система, та что на фотках ввиде забора из колючки с козырьком - замыкаешь или рвешь колючку - застава в ружье. Проходит система вместе с КСП по стороне ПП противоположной ГГ. Зимой все вокруг КСП по определению. Секреты, выгородные системы и прочая хрень ставяццо на неупреждаемых с заставы участках. Граница по реке сиравно была вся за системой, т.е охранялась также как сухопутная, один хрен на берег яшка выйдет, а там забор. Плюс отряды катероф МЧПВ, РЛД и зенитные прожекторы.

а озёра, заливы, крувные водоёмы? а плоая погода? Когда шумит камыш,деревья гнутся, палки на колючку летят и сами столбы выворачивает? Или когда ливень и мушку на автомате не видно? собака след не возьмёт, как тогда ловить вообще будут? А реки,текущие в сторону ганицы? их сеткой перегораживали или как? А в горах как перекрывали,ну, там границу Азербайджанской ССР с Ираном?

В моём случае собаки работают и патрулирование. На юге и в местах для пересечения границы техника. У водоёмов берега есть, хотя собака берёт след и на воде тоже, всё зависит от собаки. На воде и на суше берёт след 24 часовой давности и это не предел. Шагнуть в день раз, два по 25км это не проблема.

п-ф

Да эт гон, атец. Не хавай.
Типа слушай лучше бывалую рассказку. Вот как Sissi на фотке у ГГ, так и мы лазили на линейку по зеленой рыбу ловить грибы-ягоды собирать - у нас от заставы было до нея с полкилометра. Только напротив норговский пост наблюдения, они ессно бдели за нашими похождениями.


Фоток скока там росло грибов нет, а было их там как грязи. Брусника была знатная - 20 минут футляр от бинокля, почти 2 литра.

И всё это богатство росло ессно как той так и с другой стороны ГГ, им до лампы где расти. Вот так стоит подосиновик в метре у норгов, а мы его удочкой уяк и к себе, порежем на части и назад бросаем типа червивый, наипали гады. Так же бруснику - пару сантиметров с их стороны, но с одного куста(!) - кислая сцуко, жрать нельзя! И все это ессно с нецензурной бранью, неприличными жестами и поминанием матерей капиталистоф за некачественные дары природы, которые могут свободно расти и зреть только в свободной социалистической стране. Вообщем веселились от души. и с той стороны тоже - там тогда нормальные ребята служили, с пониманием солдатского юмора на грани фола.
Но при всем понимании, что у норгоф было жестко, так это соблюдение месячников по запрету рыбалки и охоты. Если видели что ловим рыбу то сразу стучали. Поэтому приходилось в месячники ловить рыбу и ставить капканы на лису и норку только в непросматривоемых с сопределки местах, нам то насрать на те запреты, когда радужная форель и сиги на удочку как подорванныые клюют.

Блин, как книжку читаешь. Веселая житуха была у тебя в армейке. 😊

Sissi
В моём случае собаки работают и патрулирование. На юге и в местах для пересечения границы техника. У водоёмов берега есть, хотя собака берёт след и на воде тоже, всё зависит от собаки. На воде и на суше берёт след 24 часовой давности и это не предел. Шагнуть в день раз, два по 25км это не проблема.

Что да то да - собаки ваши были круче. 16ти часовой след как два пальца. Наши шесть-семь в очень хорошем случае и 16 выдающиеся. Издержки срочной службы. Зобака меняла хвоста каждые 1,5 года. Но в принципе и этого хватало. Долго бегать было негде, хотя были и исключения.

Черномор

Блин, как книжку читаешь. Веселая житуха была у тебя в армейке. 😊

Типа да. Есть повод не считать службу как вырванные годы. Много чего было. Например сплав по реке на плотах из крутого финского бруса, или как теперь - рафтинг? Если кто то кроме нас на срочной так ходил в самоход ради развлекухи, я сожру свои носки.

как собака может взять след на воде?
или это типа стёб?

ZORAN
как собака может взять след на воде?
или это типа стёб?

Имецца ввиду всё таки болота, береговая линия и т.п. где может пройти собака и где есть за что "зацепиться" запаху - кочки, трава, деревья торчащие из воды. Если след свежий и нет ветра, по чистому мелководью надроченная собака и такой возьмет.

понятно
а водоёмы? как перекрыть пограничное озеро в ненастную ночь? и как быть со льдом заливов, проливов и т.п?

ZORAN
а озёра, заливы, крувные водоёмы? а плоая погода? Когда шумит камыш,деревья гнутся, палки на колючку летят и сами столбы выворачивает? Или когда ливень и мушку на автомате не видно? собака след не возьмёт, как тогда ловить вообще будут? А реки,текущие в сторону ганицы? их сеткой перегораживали или как? А в горах как перекрывали,ну, там границу Азербайджанской ССР с Ираном?

Как раз ориентироваться на широком простанстве вроде льда озера в метель достаточно несложно - нужен компас и немного везения. А если ещё и ветер в нужную сторону, то буер помчится быстрее пешего наряда. Но и без буера человек сможет идти, если не дойдёт за ночь или за время ненастья - заляжет в снег, при наличии спального мешка даже с комфортом.
Как таких ловили?
И потом,почему при -50 загнётся? В антарктике при таких температурах и работают,и ничего,особо по сугробам трупы не выгребают.

ZORAN
понятно
а водоёмы? как перекрыть пограничное озеро в ненастную ночь? и как быть со льдом заливов, проливов и т.п?

Шварцнеггера насмотрелся? 😛 Ерунда - с севером не шутят. Никакой Арнольд подо льдом не пройдет - во первых лед больше метра, а потом грецца надоть, а в Заполярье дрова в костре не горят. В ненастную ночь - сложно, но в принципе сиравно система идет вдоль озера и яков вынужден будет ея рвать. А там уже кому больше повезет, может и уйти за ГГ если успеет, так и делали прорыв под шумок на рывке, если в тыл то без вариантов поймают.

зачем подо льдом? по льду

ZORAN
Как раз ориентироваться на широком простанстве вроде льда озера в метель достаточно несложно - нужен компас и немного везения. А если ещё и ветер в нужную сторону, то буер помчится быстрее пешего наряда. Но и без буера человек сможет идти, если не дойдёт за ночь или за время ненастья - заляжет в снег, при наличии спального мешка даже с комфортом.
Как таких ловили?
И потом,почему при -50 загнётся? В антарктике при таких температурах и работают,и ничего,особо по сугробам трупы не выгребают.

Кроме компаса и везения еще нужно лошадиное здоровье, опыт лесной/экстремальной жизни и железное очко. Чукчи по рассказам шныряют через Берингов пролив на Аляску как к себе домой. Европейцы не прошли.
Чтобы добрацца до исходной - берега водоёма - неважно с какой стороны, нужно пройти по пересеченке ПЗ,(в случае с яшкой от нас и наоборот в случае от них) а это ок. 100 км и больше по прямой, а по факту как в кино про тихие зори. Кстати фильм снимали на участке реального погранотряда.
Тащить на себе жратву, спальник и буер - никто не сможет, тем более подойти к ПП в полной физ.форме на сухарях и мерзлой тушенке... в Антарктике именно работают, имея рядом толпу народа, теплый дом, медпомощь и горячую писчу. Длительные пешие путешествия по Арктике заканчивались как правило печально - до сих пор выгребают жмуроф из сугробоф.

Ну, нарушение границы всегда связанно с риском.Думаю,20% вероятности выжит вполне достаточно. Гораздо опаснее в городе дорогу переходить.
Ну,а если речь идёт о человеке специально подготовленном/подготовимшеся или просто местным? Да есть и тёплая одежда, спальный мешок, высококалорийная пища, стимуляторы вроде таблеток того же кофеина,а есть вещи и посерьёзнее.

ZORAN
Ну, нарушение границы всегда связанно с риском.Думаю,20% вероятности выжит вполне достаточно. Гораздо опаснее в городе дорогу переходить.
Ну,а если речь идёт о человеке специально подготовленном/подготовимшеся или просто местным? Да есть и тёплая одежда, спальный мешок, высококалорийная пища, стимуляторы вроде таблеток того же кофеина,а есть вещи и посерьёзнее.

Дык, таких людей крайне мало. Ессно были прорывы, именно с очень длительной подготовкой и тренингом. Под видом выходных прогулок торили лыжню дальше и дальше к ПП, закладывали продукты в тайники, чтобы осталось на рывок, читали доступные по недосмотру тематические журналы, строили потом в огороде сооружения и тренировались и т.п. Уходили из близких частей СА на знании некоторых особенностей работы ИНЖТОГ и местных условий. Но это были единицы. Причем к норгам до перестройки никто не уходил, как раз по причине недоступности прилегающей даже к ПЗ местности. К финнам были прорывы и раньше, там мона сойти на любой станции железки и переть по карте на запад к границе, но толку от них - с финнами был договор о выдаче. Чел вроде ушел, а через неделю уже "дома" хавает на ужин макароны. КГБ не просто звук.

А чем норвежская была недоступна?

п-ф

Типа да. Есть повод не считать службу как вырванные годы. Много чего было. Например сплав по реке на плотах из крутого финского бруса, или как теперь - рафтинг? Если кто то кроме нас на срочной так ходил в самоход ради развлекухи, я сожру свои носки.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/607005.jpg]

"... а что б вовсе не загнуться, он сожрал свои носки..." (с)
Классный сплав! Мы сплавлялись в горах на плотах в детстве.

п-ф

Дык, таких людей крайне мало. Ессно были прорывы, именно с очень длительной подготовкой и тренингом. Под видом выходных прогулок торили лыжню дальше и дальше к ПП, закладывали продукты в тайники, чтобы осталось на рывок, читали доступные по недосмотру тематические журналы, строили потом в огороде сооружения и тренировались и т.п. Уходили из близких частей СА на знании некоторых особенностей работы ИНЖТОГ и местных условий. Но это были единицы. Причем к норгам до перестройки никто не уходил, как раз по причине недоступности прилегающей даже к ПЗ местности. К финнам были прорывы и раньше, там мона сойти на любой станции железки и переть по карте на запад к границе, но толку от них - с финнами был договор о выдаче. Чел вроде ушел, а через неделю уже "дома" хавает на ужин макароны. КГБ не просто звук.

Серега, ностальгируешь? Я ж говорю - славные были времена...

ZORAN
А чем норвежская была недоступна?

На карту посмотри. Гугль - Кольский п-ов.

ну посмотрел мапом,и чего? Думаю, рвануть вполне реально было, я просто не знаю,где эта граница проходит

ZORAN
ну посмотрел мапом,и чего? Думаю, рвануть вполне реально было, я просто не знаю,где эта граница проходит

Узнай сначала.

а нафига? лучше спрошу, что там такого сложного? Ну,тока что холодно наверное

ZORAN
ну посмотрел мапом,и чего? Думаю, рвануть вполне реально было, я просто не знаю,где эта граница проходит

Гы. Она там нарисована. Кстати нанесена не верно, по крайней мере стык. Наверно просто так 😛

ZORAN
а нафига? лучше спрошу, что там такого сложного? Ну,тока что холодно наверное

А у кого? Там нет люди. А в поселках тебя сдадут.

насчёт точных карте - думаю,они в инете есть,тока теперь это не актуально, проще самолётом по чужим докам,если уж совсем хвост горит

я имел виду, тут спрошу. Если мне бы и пришло в голову дёрнуть через ГГ,искал бы другие пути.

ZORAN
Как раз ориентироваться на широком простанстве вроде льда озера в метель достаточно несложно - нужен компас и немного везения. А если ещё и ветер в нужную сторону, то буер помчится быстрее пешего наряда. Но и без буера человек сможет идти, если не дойдёт за ночь или за время ненастья - заляжет в снег, при наличии спального мешка даже с комфортом.
Как таких ловили?
И потом,почему при -50 загнётся? В антарктике при таких температурах и работают,и ничего,особо по сугробам трупы не выгребают.

Слушай, Зоран, ты в лес идешь с толчком стерильным и поваром, а тут пургу несешь про "простоту" выживания в -50. Ты хоть раз замерзал до судорог и рвоты желчью?

Черномор

Слушай, Зоран, ты в лес идешь с толчком стерильным и поваром, а тут пургу несешь про "простоту" выживания в -50. Ты хоть раз замерзал до судорог и рвоты желчью?

А ты чё не на работе? Ну ладно я бездельник...
Зоран знает... Зоран пожил...
Юр, там на Кольском чтобы задвинуцца хватит и -10. Такие особенности климата. Меня плющило на ходу прям в дозоре, замерз наглухо с одной мыслью - лечь и заснуть ( не писдят в кино про Арктику, убедился лично), с чего хз ( с чего понятно - постояли покурили полчаса с другим нарядом, подостыли с хода, а вот что с организьмом...) , второй практически волок меня за шкибот бегом и от него валил пар. Не вызвали бы заранее шишигу - однозначно трандец.

ну а как там местные то шастают?

п-ф

А ты чё не на работе? Ну ладно я бездельник...
Зоран знает... Зоран пожил...
Юр, там на Кольском чтобы задвинуцца хватит и -10. Такие особенности климата. Меня плющило на ходу прям в дозоре, замерз наглухо с одной мыслью - лечь и заснуть ( не писдят в кино про Арктику, убедился лично), с чего хз ( с чего понятно - постояли покурили полчаса с другим нарядом, подостыли с хода, а вот что с организьмом...) , второй практически волок меня за шкибот бегом и от него валил пар. Не вызвали бы заранее шишигу - однозначно трандец.

Завтра пойду поработаю. А тебе, думаю, есть чем заняться. 😛
Значит, замерзать не страшно? 😊 У нас замерзнуть тоже можно - дед еще до войны пьяный шел домой, не дошел 15 метров. Было около 10-15 мороза, ночь. Хорошо, что бабушка вышла, почувствовала неладное видно - а дед лежит у калитки. Отогрели на печи. После этого дед никогда не пил. Вот так. У нас влажность эта долбанная - именно студено, когда мороз и труднее согреться шмоткой, чем на Севере. Прошлой весной, в самом начале марта, я чуть не окочурился ночью в лесу. Хоть и коврике спал, и пленкой шалаш обтянул и было не ниже нуля - дождь со снегом шел и ветер - от холода чуть в животное не превратился. Скручивало до судорог и рвоты. Надо спальник покупать хороший, на фиг... Или дома сидеть. 😊

Черномор

У нас влажность эта долбанная - именно студено, когда мороз и труднее согреться шмоткой, чем на Севере.

такая же херня - Гольфстрим рядом.

п-ф

такая же херня - Гольфстрим рядом.

Про него я и не подумал. Тогда все понятно, почему в -10 холодно.

Чего то я не понимаю, -10 это -10, -50 это -50. Или как? Ветер,влажность и т.п. - это уже вопрос кодежде, а темеертура то сама собой и остаётся. Одежда должна защитить от съёма тепла с тушки, токаи всего. Не верю, что за несколько тысяч лет не придумали подходящей одежды.

Критерием истины является практика. -50 в континентальном климате и без ветра - то же самое, что -10 в Сочи с ветром. Ну, или почти тоже самое.
По поводу "верю-не верю" - проверь, раз говоришь, что возможности есть.

Угу, я на днях во Францию,оттуда в Испанию,оттуда в Мексику,оттуда в Италию. Очень хорошие возможности проверить 😛

Всё же думаю что произошедшее с участниками форума - недостатки армейской одежды. неужели никаких пуховых там кобинезонов не существуют? И невозможно найти тёплую одежду именно для этого климата?

ZORAN
Угу, я на днях во Францию,оттуда в Испанию,оттуда в Мексику,оттуда в Италию. Очень хорошие возможности проверить 😛

Всё же думаю что произошедшее с участниками форума - недостатки армейской одежды. неужели никаких пуховых там кобинезонов не существуют? И невозможно найти тёплую одежду именно для этого климата?

Ты эт того, когда из Франции будешь ехать в Испанию, заскочи в Урюпинск, он рядом - пуховой платок купи на портянки. Оне там классные.

Урюпинск есть оренбург?

А что, горные костюмы или арктические не подходят для Кольского полуострова?

ZORAN
Урюпинск есть оренбург?

А что, горные костюмы или арктические не подходят для Кольского полуострова?

Да, как проедешь Париж сразу направо. Указатель на Камышин.
А что, в горных или арктических костюмах мало народу передохло?

😀 "Барин!! Из Парижа!!!" (с) 😀

А что, в горных или арктических костюмах мало народу передохло?

Не, им повар готовил горячий глинтвейн, а дворецкий кутал ноги шерстяным пледом, чтоб насморка не было. 😀

Про климат на Кольском п-ф правильно сказал (не зря там тогда "полярные" по полной платили). А с одеждой там проблема вот еще в чем - если ветер с континента -30, а если с океана то +1 и с крыш течет - попробуй оденься по погоде, если она менятся может по два раза в сутки. Летом тоже не жарко(снег в оврагах иногда и совсем не тает). Да, есть повод не считать службу как вырванные годы. Много чего было. Например купание в реке (Западная Лица), прошу помнить течет она по вечной мерзлоте. П-ф прав про носки! С уваж.

У нас тоже погода может меняться радикально 3-4 раза в день. Утром идешь по солнцу-лету, к обеду может влупить снег. В это воскресенье было лето, в ночь на понедельник снег выпал. Может и днем так крутить. Вот и думай, как одеваться, даже в городе.

Блин. Я тоже там купался пару разз. Минуты две. По минуте за год. Синий, синий иней. Ну нах, яйца потом искать надо.

Зато какая рыбалка там была... Форель, сиг. Мой друг семгу поймал 1,5 м, икры 3 литровая банка. Штраф 400 р. + конфискация предметов ловли, но это если поймают, а так маск.халат и в перед! Еще там коп по войне классный. Сохран девайсов - супер, находили патроны маузеровские в картонной упаковке - хоть сразу стреляй. В танк.полку при строительстве не помню чего, случайно откопали двух немцев - так газеты, что в гробах лежали читать можно было, как новые. Вечная мерзлота - вечный холодильник. Даже железо мало ржавело, находили много тубусов от зап.стволов от MG-42, каски - очень крепкие. Жаль что в те времена металлодетекторов не было, мне бы тогда Qattr-у мою! Там ведь наши немцев (горных егерей) только на 60 км пустили, а потом четыре года стояли. Хорошие места для поиска. С уваж.

Типа да. После той рыбалки Ахтуба жалкий онанизьм. И по качеству и по содержанию. Сига мы душили на водосбросе Раякоски ГЭС подсачниками, когда воду перекрывали сиг оставался в каменных мешках центнерами...Допускали к действу только нас. Местные пускали слюни с тела плотины. Жаль фоток нэма. Осталось только с самохода за форелью.

С сигом, помню, большие проблемы были. Он, собака, толстую леску видит и не берет, наша тонкая его не выдерживала, а японской не было. Пока штук пять поймаешь - 15 оторвутся. Подсачек не возьмешь - рыбнадзор. Берега крутые. Вот и матерились, потом на форель перешли, но такой большой не попадалось. С уваж.

Да хз, мы его и на удочку ловили понемногу. Проблема одна - червяка найтить на помойке. А самый спортивный лов на кораблик ессно. Та что на фотке - сетью. Следы от нея видать. Нам рыбнадзор пох, кто их туда пустит (берег за моей спиной уже норговский), мы сами были хуже рыбнадзора. Только норгам в несезон на глаза не попадаться.
А насчет копанины, говорил вроде, у нас на участке рокада шла по ерманскому эрадрому подскока. Барахло так лежало свежак, прошло то всего 37 лет с войны.

Мужики, я тут третий день живот надрываю со смеху. п-ф, молодец, адназначна. Только б книги писать... даж албанский не помеха 😊

За копанину это жестоко, пришлось по слабому месту моего сознания. Ух, рванул бы туда... но без арктиццкава камбинезончега, глинтвейна, биотуалета и ахвицыанта пропаду ж ни за грошь. Ведь с рюкзачоком, ружьишком, в бушлатике нонче, судя по словам прогрессивной части общества, не гламурно хоть скончайся.
😛

Student
За копанину это жестоко, пришлось по слабому месту моего сознания. Ух, рванул бы туда...

Ну,каждому своё.Я лопату не знаю за какой конец брать,зато я знаю многое другое.В т.чю зело полезные вещи.
Насчёт сохрана - не верю что патроны за 40 лет не протухнут,порох то всё равно разлогается.Это же не чернышь. Да и капсюль должен выморозиться по идее. Это же не биоорганинка.
А на севере я был в детсве и даже от моржа убегал 😛

Ill
...к слову похвастаюсь

Это хвастовство чем: карпатским сохраном или своим железом времён ПМВ?

в песке вообще всё может сохранятся,сам видел конфискат - "блиндажные" карабины, прямо в ящике, как тока что с завода. дети откопали засыпанный блиндаж в песчанистом грунте,добрые родители сдали в млицию. Ящик месяца три стоял у следака, такие временя были раз**здяйские. Там ещё до кучи хлама было неоружейного. Подозреваю,что могли и пополовинить, по тем временам такое сходило с рук. Мне фляжка досталась и набор вилок.

ZORAN
Ну,каждому своё.Я лопату не знаю за какой конец брать,зато я знаю многое другое.В т.чю зело полезные вещи.
Насчёт сохрана - не верю что патроны за 40 лет не протухнут,порох то всё равно разлогается.Это же не чернышь. Да и капсюль должен выморозиться по идее. Это же не биоорганинка.
А на севере я был в детсве и даже от моржа убегал 😛

Всё ещё впереди - Бери больше, кидай дальше, и отдыхай пока летит.
Типа атец, ты парень богатый, обязан знать, небось с саксонского сервиза писчу принимаешь, обьясни убогому, спор типа вышел - зачем на некоторых столовых ножах мелкие зубчики. Что ими хавают? Рыбу, мсяо или колбасу. ХЗ.
Насчет патроноф и прочего, можешь не верить, имеешь право. Только глубоко пох веришь-нет.

надеюсь,нет. Хотя дядюшка Джо вон огород копал для поддержания формы.

Это чтоб резать мясо,вроде бы. Сервиз у нас английский, "бумажный фарфор". Извините,я палочками ем)))
Да верю,что сохран. Что осекаться не будут,как заводские, не очень верится. Порох всё же срок годности имеет. Но бабахать будут,определённый %%

VVL

Это хвастовство чем: карпатским сохраном или своим железом времён ПМВ?

И тем и другим 😀
Еще раз спасибо Студенту за консультацию по сабжу

Student, Черномор, П-ф - злые вы! Я тоже как-то раз палочками ел целых три дня(ложку дома забыл).

Люди, у вас совесть есть? Не будите аппетит!

Lacky
Student, Черномор, П-ф - злые вы! Я тоже как-то раз палочками ел целых три дня(ложку дома забыл).
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/613217.jpg][/URL]

Так нормально это. Тоже приходилось не раз вилки-ложки резать из деревяшек. С тех пор в рюкзаке по нычкам всегда 2 столовые ложки. 😊

Мы не злые. Субъективно. 😀

Пачка русская, Знатная 😊 И.. всегда пожалуйста.
Вот починю друшпак свой, и по весне в горы покопать. Но там все же не "северный" сохран.

Протухнут патроны... Герметичный патрон и сто лет боеспособен. А 50 лет это тьфу, срок складского хранения в укупорке без потери качеств с стороцентным перкрытием. Проще - царский патрон со склада выстрелит, хотя и с большим или меньшим отклонением от параметров.
Без укупорки патроны менее стойкие к условиям среды, но немецкие и старые русские патроны в латунной или качественной биметаллической гильзе часто пригодны к стрельбе.
Кстати, австрийский порох в негерметичном патроне с ПМВ, просушенный на батарее полтора часа, прекрасно горит. И даже в ружье стреляет 😊, хотя дурь это и сгорание неполное из-за пониженного давления в стволах гладкостволки.
Дохнут сперва капсюли, и то, копанина копанине рознь, часто и капсюли рабочие с небольшим превышением от нормали процента осечек.

А вот подмокший черный порох, в отличии от бездымного, того, теряет качества. Это для справки, чтоб впредь не говорить неумных вещей.

На фото снизу патроны ТТ военного выпуска, хренового качества. Порох сухой как... порох! Маузер 1916 года, 90 лет в земле. Пуля подгнила, но порох сами видите - как с завода. Капсюль бахнул при наколе, значит, боеготов.
Патроны сороковых годов на Севере куда бодрее.

Lacky
Student, Черномор, П-ф - злые вы! Я тоже как-то раз палочками ел целых три дня(ложку дома забыл).
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/613217.jpg][/URL]

Дык, типа всё эт давно опробовано для русской национальной еды - Роллтон. Кипятка из чайника и палку с ближайшего куста. Номана.
Гораздо больше приходилось с топора хавать и водку по булькам в темноте разливать. В большой семье тури-тура кто что схватил, того и хавчик. ложка хорошо, но топор круче - все шкварки со сковородки твои, в смысле мои. А вашем тяжелом случае я бы мыльницу к палке пристроил - мыло нах - в тайге все стерильно, а грязь сама отваливаецца после трех недель носки, коси под идиота и чёрпай из котла "быстрее всех, больше всех, гуще всех" и т.д.
Про Зорана я почему то и не сомневался что он палками не из миски и доски как джекичены, а с европейского сервиза ест. Новый этикет блин.

Терпеть не могу эти "быстрые хавчики".
Топор вообще в лесу хорош. Консерва вскрывается в 2 приема, а как ложка-лопатка - тоже пойдет.
Мыльница, говоришь... Не беру обычно мыло - в природе грязи нет.
Зоран у нас особенный. Наверное, тяжело ему приходится по жизни...

Угу, а нафига китайцы изобрели фарфор? на доске подаются блюда и в Европе.
Кстати, я пользуюсь тяжёлыми и скользкими металличекими палочками.

Нсчёт ЧП - Студент,не надо путать. Говорим не про подмокший,а про хранение. ЧП может храниться очень долго. Бездымный имеет свой срок годности. Я это в учебниках читал. Т.е. бахнуть он может и бахнет. Но вот насчёт гарантированности срабатываня я не уверен. Вы бы пошли на медведя с таким патроном? Просто ЧП снаряжали давно,патронам может быть намного больше 100 лет...Хотя и такие находят.

Черномор

Да не то что напрягаюсь - просто наша страна все больше становится страной потребителей и ценителей комфорта, на западный манер.
Я люблю слушать комсомольские песни 20-50-х, беседовать со стариками и читать старые книги и мемуары. Вот же жили люди... Одной семьй, весело, ценности были настоящие и слово "Родина" никто не стеснялся скаать... Не как сейчас.

Штука в том , что у тебя есть ВЫБОР - комфорт или комаров в палатке кормить. А у них не было, и я точно знаю, что обратно в землянки и бараки никто из них не рвался когда времена настали поспокойнее и покомфортнее. А вот оставить тебя БЕЗ выбора, в комуналку с печным отоплением, общим сортиром ,кухней и одной комнатой для тебя, жены с ребенком и кошки - не факт, что ты не запьешь от такой жизни через месяц. Что до веселья - ты сильно его преувеличиваешь, после войны им все было весело, тем кто в живых остался. По сравнению с ней все пох уже было но мои дедушка и бабушка , оба прошедшие войну с начала до конца (там и встретились, там и поженились, в 44-м) - с удовольстивием от комфорта по мере возможности не отказывались, тем более, что дед работал на военном заводе и зарабатывал неплохо. Ты путаешь романтику и реальность , кот. ты почувствовать не мог.

Говорю же - капсюли раньше дохнут. При ЛЮБОМ порохе. Так что если капсюль рабочий, то патрон стрельнет. Хоть там черный, хоть зеленый порох. "Суха теория, мой друг, а древо жизни зеленеет" (С) Пушкин А.С. 😊

На медведя? На медведя с патороном из мерзлоты - нет. Полуоболочка лучше 😊 А вот на два ящика коньяка поспорил бы, что выстрелит.

С уважением, Студент

Student
Говорю же - капсюли раньше дохнут. При ЛЮБОМ порохе. Так что если капсюль рабочий, то патрон стрельнет. Хоть там черный, хоть зеленый порох. "Суха теория, мой друг, а древо жизни зеленеет" (С) Пушкин А.С. 😊

На медведя? На медведя с патороном из мерзлоты - нет. Полуоболочка лучше 😊 А вот на два ящика коньяка поспорил бы, что выстрелит.

С уважением, Студент

Это же вроде как Гете...

😊

С Уважением, Gost...

если капсюль рабочий,а порох гнилой, не стрельнёт
другое дело, что в мерзлоте дольше сохранится.
но без гарантий

В 303 использовался кордит, с месяц назад стреляли британскими 303 патронами 1913 и 1916г выпуска - отлично все летает на 300м, из 30 штук один кажется низко пошел на малой скорости - видно полет пули было

А пакистанские POF 1950г - уже дрянь, через раз осечки дают, хранились одинаково с одного склада

Student
... Герметичный патрон и сто лет боеспособен.шением от нормали процента осечек.
...
А вот подмокший черный порох, в отличии от бездымного, того, теряет качества. Это для справки, чтоб впредь не говорить неумных вещей...

Мой скромный опыт со старым порохом. Как раз с чёрным.

Патрон французской винтовки Гра. Мне он достался разобранным. Тем, кто его разбирал, я бы руки повыдёргивал: пулю вытаскивалим какими-то плоскогубцами - её зверски изуродовали. Но РОДНАЯ бумажная обёртка практически не пострадала.

Вот в таком разобраном виде он у меня и лежал. А через некоторое время заметил, что в отсеке коробкочки, где он хранится валяются чёрные пластины. "Как похоже на порох!" - подумал я. Тока откуда же ему взяться. Однако посветив вглубь гильзы, заметил самую малость слежавшегося, "спёкшегося" пороха. Видимо, патрон лежал очень долго в одном положении, часть пороха спрессовалась у донца и когда порох высыпали, этот кусочек остался на дне.

Как раз, когда доставал для фотографирования, что б дать в этой теме, из гильзы вывалился крупный кусочек спрессованных порошинок.

И тем не менее, когда я понял, что внутри есть крохи пороха, я неудержался и провёл эксперимент. К сожалению, не подумал о цифровике в тот момент.
Я натряс из гильзы немного порошинок, положил на стальную пластину и поднёс огонь. Это есть факт - порох сразу вспыхнул, дав небольшое, но явное облачко дыма!

Итак, подведу итоги.
Патрон сделан во Франции в 1881 и наполнен чёрным порохом. Хранился, судя по полному отсутсвию каких-либо окислов и отличному состоянию бумажной обёртки, в хороших условиях.
Порох - горит, зараза!

А теперь, мой опыт с промокшим чёрным порохом.

Пару месяцев назад, знакомый из Воронежа презентовал мне три "патрона".

Спасибо за поправку - таки Гёте! 😊

VVL, чёрный порох будет "работать", факт.

Student
...
А вот подмокший черный порох, в отличии от бездымного, того, теряет качества. Это для справки, чтоб впредь не говорить неумных вещей.
...

Я бы так не утверждал.
Полностью, черный порох свои качества не теряет.
Вот бездымный - разлагается.

А кто тогда?
У Вас, я так понял,таки не было выбора и жизнь в лесу наложила свой отпечаток. А у других он был. Умение выживать в лесу в наше время ничего не значит и ничего не даёт. Вы это сами должны понимать и понимаете. Туда можно просто не ходить. В жизни ценятся другие таланты.

P.S.
VVLу.Гражданин начальник, так пойдёт?

Умение выживать в лесу дает ощущение себя МУЖИКОМ, а не homo urbanis. А это ощещение даст в перспективе и здоровья, и денег, и жизненной позиции. Способность решать проблемы (любые) и противостоять трудностям и в лесу, и в городе, и на орбите Юпитера в звездолете на исходе двадцть десятого века НЕОБХОДИМЫ.
Мы с Черномором можем до хрипоты спорить об общественном строе, но я тут его поддерживаю на все сто и по-доброму завидую, что сам не имел возможности так "побродяжничать".

Пороха. Бездымный разлагается из-за выветривания эфира, становится острее. Во влажной среде после просушки горит, не растворяется в воде (все, что я встречал к воде стойко).
Дымный после пребывания в воде покрывается налетом селитры, зерна мтнаовтятся рыхлыми и слипаются. После просушки в немалой мере теряет метательные свойства.
А вот если хранить в сухой таре, то дымарб долговечнее в разы, это да. Не подвержен выветриванию и не меняет свойств.
Бездымный "Сокол" после 25 лет хранения дает резкую отдачу и сильную деформацию дроби, то есть слишком быстрогорящий. Правда, банка не была вполне герметична.
Стрельба "дедовским" дымарем пр-ва 60-х годов безопасна, он чем-то даже лучше нового 😊

С уважением, Студент

Хм,и много Вы денег из леса вынесли?

А здоровье как там прибавляется? Комары, отсутсвие гигиены, очищенной воды, нормальной пищи...это прибавит здоровья?

Черномор
Мою жену тоже в лес не вытащишь.

Блин, вытащить - ещё полдела, как бы её там оставить... 😀

ОРДЫНЕЦ

Блин, вытащить - ещё полдела, как бы её там оставить... 😀

😊 Что, такая жена суровая?

Student
Пороха. Бездымный разлагается из-за выветривания эфира, становится острее. Во влажной среде после просушки горит, не растворяется в воде (все, что я встречал к воде стойко).
Дымный после пребывания в воде покрывается налетом селитры, зерна мтнаовтятся рыхлыми и слипаются. После просушки в немалой мере теряет метательные свойства.
А вот если хранить в сухой таре, то дымарб долговечнее в разы, это да. Не подвержен выветриванию и не меняет свойств.
Бездымный "Сокол" после 25 лет хранения дает резкую отдачу и сильную деформацию дроби, то есть слишком быстрогорящий. Правда, банка не была вполне герметична.
Стрельба "дедовским" дымарем пр-ва 60-х годов безопасна, он чем-то даже лучше нового
С уважением, Студент

Вот это точно
С уважением

Черномор
Что, такая жена суровая?

Хм,и много Вы денег из леса вынесли?
А здоровье как там прибавляется? Комары, отсутсвие гигиены, очищенной воды, нормальной пищи...это прибавит здоровья?

+++++ Я думаю, главное что можно вынести из леса это настоящий характер. Я не встречал среди охотников-кержаков подлецов или уродов, есть конечно люди с которыми тяжело сойтись, но это только по-первости. Зато в городе....
И еще: если посчитать с материальной точки зрения (Зорану будет понятней) то за прошлый сезон (сентябрь-январь) мой занакомый охотник в Саянах вышел из тайги с 230 соболями умнож в среднем на 2.5тыс.руб.
Могу подробно описать его промысел.

Дымный порох (селитра, уголь, сера) после намокания портится только лишь потому что селитра легко растворяется в воде и вымывается, как следствие при горении не хватает кислорода (селитра - окислитель).
С уваж.

Люди, это была провокация!
Не утерпел и поехал в лес, за город.
Хорошо-о-о! Для тех, кто понимает.
На дольше не дает работа, а так... денька хотяб на три в горы, и я счастлив безумно.

Lacky
[B]Хм,и много Вы денег из леса вынесли?
А здоровье как там прибавляется? Комары, отсутсвие гигиены, очищенной воды, нормальной пищи...это прибавит здоровья?

И еще: если посчитать с материальной точки зрения (Зорану будет понятней) то за прошлый сезон (сентябрь-январь) мой занакомый охотник в Саянах вышел из тайги с 230 соболями умнож в среднем на 2.5тыс.руб.
Могу подробно описать его промысел.

[B]

никогда! Я никогда не буду убивать беззащитное животное ради денег! Лучше я с голоду умру!

ZORAN
никогда! Я никогда не буду убивать беззащитное животное ради денег! Лучше я с голоду умру!

В принципе, никто не мешает выйти один на один, без оружия, с медведем, например - есть такой вид охоты

Это можно. Я не против. А с ружья любой дурак может.

ZORAN

никогда! Я никогда не буду убивать беззащитное животное ради денег! Лучше я с голоду умру!

Ипполит Матвеевич преобразился. Грудь его вы гнулась, как
Дворцовый мост в Ленинграде, глаза метнули огонь, и из ноздрей,
как показалось Остапу, повалил густой дым. Усы медленно стали
приподниматься.
-- Ай-яй-яй,-сказал великий комбинатор, ничуть не
испугавшись,-- посмотрите на него. Не человек, а какой-то
конек-горбунок!
-- Никогда,-- принялся вдруг чревовещать Ипполит
Матвеевич,-- никогда Воробьянинов не протягивал руки.
-- Так протянете ноги, старый дуралей! -- закричал
Остап.-- Вы не протягивали руки?
-- Не протягивал.
-- Как вам понравится этот альфонсизм? Три месяца живет на
мой счет. Три месяца я кормлю его, пою и воспитываю, и этот
альфонс становится теперь в третью позицию и заявляет, что
он... Hy! Довольно, товарищ! Одно из двух: или вы сейчас же
отправитесь к "Цветнику" и приносите к вечеру десять рублей,
или я вас автоматически исключаю из числа
пайщиков-концессионеров. Считаю до пяти. Да или нет? Раз...
-- Да,-пробормотал предводитель.
-- В таком случае повторите заклинание.
-- Мосье, же не манж па сие жур. Гебен зи мир битте этвас
копек ауф дем штюк брод. Подайте чтонибудь бывшему депутату
Государственной думы.
-- Еще раз. Жалостнее! Ипполит Матвеевич повторил.
-- Ну, хорошо. У вас талант к нищенству заложен с детства.(С)

убивать беззащитных недопустимо
лучше людей

ZORAN
убивать беззащитных недопустимо
лучше людей

Точно. Мочи старух. От 70ти и старше. По три штуки на лицензию.

%центщиц?

Student
...Дымный после пребывания в воде покрывается налетом селитры, зерна мтнаовтятся рыхлыми и слипаются. После просушки в немалой мере теряет метательные свойства...

Недописал про эксперименты с вымокшим дымарём.
Подарили, значится, мне три "патрона".
Два револьверных американца .44-40 и один револьверный .32 кольцевого боя (крайний справа).

Слово патроны взял в кавычки из-за их сохрана. На самом деле, все они расколотые пополам. Просто один патрон я намерянно раскурочил, а два (на фотке они крайние) собрал, что б сфоткать.
Со слов дарителя, эти патроны были найдены строителями при разборке старого дома. Как им сказали аборигены, в этом доме до 17 года был оружейный магазин. Это было похоже на правду, т.к. патронов самых разных типов было найдено несколько пачек. Но их сохран... большая часть была просто спёкшейся рухлядью, разваливающейся в руках.
Что не рассыпалось сразу - разобрали на сувениры.

Я начал аккуратно чистить один из .44-40, но он просто по-тихому раскололся на две части. Гильза, как таковая, просто отсутствует.
Это нечто непонятное, какая-то субстанция, на поверхности местами поблёскивающая латунью... Пули. Трудно узнать в этих белёсых комках тупоконечные свинцовые безоболочечные пули. Только у одной пули сохранился небольшой сектор плоской вершинки.
Одна гильза .44-40 не имеет маркировки (или она неразличима), на донце второй просматривается "W.R.A. Co ...4...", т.е. патрон со старой маркировкой фабрики Винчестера.
На гильзе .32 маркировка не видна.

Итак, одна гильза .44-40 раскололась и я решил: чего зря пропадать обломкам? Посмотрю, что стало с порохом, который много перенёс в жизни. Кстати, порох плотно заполнял всё пространство гильзы.
Практически никаких зёрен уже было не различить. Плотная спёкшаяся масса. Наковырял отвёрткой чуток порошка на стальную пластину.
Попробовал поджечь: результат - ноль.
Взял газовый паяльник и медное паяльное жало заменил форсункой, которая даёт чёткую сильную струю пламени.
Ну с минуту точно, я пытался этой стуёй пламени поджечь останки чёрного пороха. Результат тот же - ноль. Только, когда выключил горелку, среди порошинок тлели крачным цветом раскалённные кусочки гильзы. Вот так.

К сожалению, гильза .32 тоже раскололась, причём в коробочке - совсем хрупкие, оказались.
Но зато могу сделать хорошую фотку "убитого" чёрного пороха старинного патрона.

_

Вечером попробую "поиграться" с этим порохом.

Но в целом, картина абсолютно ясная: отмокший чёрный порох - дрянь.

Владик, смотря как дымарь подмок. После просушки охотничий дымарь можно аккуратно размолоть пальцами и им можно стрелять. Мы стреляли. Стреляли еще царевым жемчужным, в красивых таких запарафиненных пачках был, с хорошей полиграфией.
Блин, сколько антикварного барахла просто так пропало... 😊 Все казалось старым, ненужным хламом. Сжигали, выбрасывали, отдавали без сожаления....

Что значит: "царёв, жемчужный"? Точнее, с "царёвым" понятно, вот "жемчужный" - этот как?

Мелкий, круглый, гладкий, хорошо отсортированный через сита по номерам. Возможно, я не так назвал такой порох, но он действительно красив, блестит как жемчуг. 😊