http://www.egun.de/market/item.php?id=1265492&PHPSESSID=c4d00edd18e740000a4edc67528fcd2b
Вот наткнулся. Понятно, что переделка, но...
забавно ...
прикол чисто на ковер повесить и гостям показывать - стрелять из такого я бы не стал 😊
А похоже стреляли... ствол явно от Р.08, клейма понаставили...
Барабан-то особо и развёртывать не надо было, там изначально донце гильзы не намного меньше 9 мм х 19. Давление, конечно побольше, газы прорывались, но - терпимо наверное. 
Гильза Нагана значительно меньше чем 9мм. некоторое время в США предлагали к продаже переделки Нагана под ТТшный патрон. Барабан рассвевливали, так, что на стеночки между патронами было страшно смотреть... Наверно поэтому больше их не предлагают...
кустарно-криминальная или военно-суррогатная игрушка
А не фотошоп ли это? Смысл какой в переделке?
Забавно...и не более того
RebТак они сзади (донце гильзы) одинаковые ТТ и 9х19.
Гильза Нагана значительно меньше чем 9мм. некоторое время в США предлагали к продаже переделки Нагана под ТТшный патрон. Барабан рассвевливали, так, что на стеночки между патронами было страшно смотреть... Наверно поэтому больше их не предлагают...
ЧерноморНе, вроде можно купить даже. 😛
А не фотошоп ли это? Смысл какой в переделке?
На сегодня 62,50 EUR и 11 предложений на аукционе. Окончание торгов 25.03.2007 17:51:06
Были такие переделки. Не криминал и не в России. На форуме уже рассказывали об этом.
У меня в 90-х был солдатский Наган ,рассверленый под что-то явно с бутылочной гильзой, но ствол не был тронут - те же 7,62. Я мозговал, что это могло быть, примерял ТТшные патроны: не лезут. Скорее всего под 7,65 Люгер.Обычными родными он тоже мог стрелять, но при условии, что на гильзу натягивалась эластичная трубочка из резиноподбного пластика,иначе тонули в каморах.
Был такой вариант - подсверлить каморы и подточить патрон от ТТ, получался Наган для стрельбы более доступными патрнами от ТТ, слегка подшаманенными. Быи и варианты с перточкой ТТшного под диаметр каморы Нагана. Но стенка истончалась сильно.
С уважением, Студент
Если на то пошло - и под 9х18 наган растачивают...
Вот ведь, бывают отважные люди. Или не ведали, что творили.
Такую бы энергию в мирных бы целях бы.
Наганы под 7,62х25 в начале войны переделывали. Всего на несколько выстрелов, но хоть что-то. Читал неоднократно в мемуарах.
Черномор
Наганы под 7,62х25 в начале войны переделывали. Всего на несколько выстрелов, но хоть что-то. Читал неоднократно в мемуарах.
А смысл? Нагановских патронов вроде бы хватало, и вряд ли ТТшных было больше...
С уважением, Студент
StudentА смысл? Нагановских патронов вроде бы хватало, и вряд ли ТТшных было больше...
С уважением, Студент
Наоборот. Эт ТТшных были мильоны для ПП, а нагановские дифсит. Разворачивали под ттшные три каморы через одну.
Именно так. Нагановские патроны были в дефиците. Правда, наган быстро гробился от ТТшных патриков, но время было такое.
ИМХУ
при 9 мм патроне давления в каморах должны быть ниже и отдача тоже. Часом небыло 9 Пара с уменьшенной навеской в срийном исполнении? МОжет к нему и глушачек полагался когда то, как знать.
КОгад Наган разрабатывали, делали все с запасом по толщине железа, как бы не погнуть солдатику отнечего делать.
Удивили вы меня... Не думал, что нагановский патрон был проблемой в войну. После для бандитов - знаю, но в войну! Буду знать, пасиба!
С уважением, Студент
Mower_man
ИМХУпри 9 мм патроне давления в каморах должны быть ниже и отдача тоже. Часом небыло 9 Пара с уменьшенной навеской в срийном исполнении? МОжет к нему и глушачек полагался когда то, как знать.
КОгад Наган разрабатывали, делали все с запасом по толщине железа, как бы не погнуть солдатику отнечего делать.
В люгерской девятке ниже давление?
НС нагановской пули 272 м/сек, 7,62х25 (из ТТ) - 420-480, 9 люгер - 320-330 (вальтер и люгер).
Думается, что при превышении НС в 2 раза (патрон ТТ), запас по толщине железа в Нагане будет недостаточным для интенсивной стрельбы, что и отмечается в мемуарах солтдат ВОВ. Наган спроектирован с учетом применения современных тогда сталей и достаточно слабого патрона. Запас прочности, как и в любом оружии, есть, конечно. Но вряд ли он расчитан на повышенную навеску или иной калибр. Смысл?
Кстати, почему это отдача должна быть ниже при 9-мм патроне в нагане?
Финны в "зимнюю" и после растачивали каморы наганов под 7.65 Пара (.30 Люгер). У приятеля есть такой в Финлянлии. Он говорит, что тонкие стенки между каморами часто прогибаются со стороны стрельнутой каморы в соседнюю...
Делалось это из-за дефицита нагановских патронов в Финке.
Student
Удивили вы меня... Не думал, что нагановский патрон был проблемой в войну. После для бандитов - знаю, но в войну! Буду знать, пасиба!С уважением, Студент
Тоже читал в воспоминаниях ветерана, что, мол, в 42-м нагановские патроны перестали поступать на фронт совсем. И растачивали ВСЕ каморы под ТТ, причем, как я понял, централизованно. Потом положение со снабжением наладилось. Воевал этот товарищ, сколько помню, на Юго-западном фронте.
тимаТоже читал в воспоминаниях ветерана, что, мол, в 42-м нагановские патроны перестали поступать на фронт совсем. И растачивали ВСЕ каморы под ТТ, причем, как я понял, централизованно. Потом положение со снабжением наладилось. Воевал этот товарищ, сколько помню, на Юго-западном фронте.
копанинка не подтверждает про централизованное растачивание. На фронте думаю, 14 патронов на наган (7 в барабане и 7 в кобуре) редко когда использовалось полностью. И патронов нагановских находят не редко и везде их есть. Никогда они небыли дефицитом, бо КС - оружие последнего шанса, если уж довелось применить, то и выжить не всем.
Costas
[B]Финны в "зимнюю" и после растачивали каморы наганов под 7.65 Пара (.30 Люгер). У приятеля есть такой в Финлянлии. Он говорит, что тонкие стенки между каморами часто прогибаются со стороны стрельнутой каморы в соседнюю...
B]
Да есть там запас места для стенок, с чего прогибаться им и кто будет стрелять из такого, где металл заведомо пучит?
Р1 расточили же под 9мм(донце такое же как у 7,65пара)хоть и не совсем коректный пример, но... и собираются даже под 10мм делать, стенок там ещё есть.ИМХО
Все это так, но отчасти компенсируется прорывом газов, стравливающем давление. Но в первый момент, до того, как пуля стронулась, конечно оно должно быть солидным.
Вообще же после применения ТТшных патронов кроме несчастного барабана страдает казенник с собачкой, осаживается довольно сильно, идо на такую отдачу не рассчитан. Лично наблюдал даже трещины позади барабана на рамке. Разбивается ствол в районе пульного входа, потому что соосности надлежащей нет, и пуля, разогнавшись до входа в ствол или нарезы, бьет по нему, чем ускоряет износ.
Такой Наган оружие последнего шанса, для стрельбы более нескольких раз не предназначенное. Да и перезарядить проблема, безбожно дует гильзы.
По патронам. Фронт большой, в военное время логистика могла давать сбои, и при избытке патронов на одном участке фронта вполне возможен их дефицит на другом. Но расход РЕВОЛЬВЕРНЫХ патронов по определению мизерный, куда больше отстреляно на учениях, чем реально в бою.
И я с Мувером соглашусь, что несколько странно, что 14 патронов на ствол не нашлось. И тем не менее - раз точили, значит было нужно.
З.Ы. Гильза Нагана мечта релодыря. Встречались среди конфиската патроны с гильзами, пересверленными под Жевело, с навеской черного пороха (при царе применяли дымный ружейный, пока бездымного не наделали достаточно), или даже с "Соколом". Пуля или "полигонная" стрелянная от ТТ, или носик\жопка от автоматной (пилили напополам, автоматную или на три части винтовочную).
Передняя часть шла на снаряжение, задняя тоже, скосом вперед. Средняя часть винтовочной не применялась.
И такие "урка-мега-супермагнумы"давали приемлемые результаты, а еще и экспансивность какую-то обеспечивали.
Понятно, что что пригодно урке или охотнку для пересверленного вкладного ствола к двустволке, на то нет времени на фронте.
С уважением, Студент
Student
По патронам. Фронт большой, в военное время логистика могла давать сбои, и при избытке патронов на одном участке фронта вполне возможен их дефицит на другом.... И тем не менее - раз точили, значит было нужно.
Такие вещи должны быть рекомендованы наркоматом обороны минимум, и спущены в войска как инструкция в фронтовые мастерские... Я думаю - такого документа нет в природе.
Партизаны могли забавляться как угодно.
Я специально поищу эту тему в мемуарах. Только бы вспомнить в чьих и найти еще потом...
Черномор
Я специально поищу эту тему в мемуарах. Только бы вспомнить в чьих и найти еще потом...
Да не ищи, пустое. Инфа про дифсит патронов к Нагану исходит от Борцова. Он в теме и по выпуску и по наличию. Остальное домыслы.
На кафедре нам показывали наган под самодельный патрон из 410, тока там барабан был вообще отдельно выточен, ствол тоже. Стрелять не годился,но оружием признали. И ещё один,под строительные патроны, там спереди в камору пуля загонялась,а сзади были втулочки под патрон.Видимо, трудно было тогда уголовникам с патронами,раз на такие финты шли.
ZORAN
......... трудно было тогда уголовникам с патронами,раз на такие финты шли.
Зато сейчас с "блефами" тоже нехилые финты творят... 😉
какие? блеф это стартовый наган?
Сотворить можно из чего угодно. Купить можно что угодно. Фатализм, короче.
Подобные девятки на рукоятке видел на фото Маузеров времен ПМВ. Интересно , их наносили немцы при приемке оружия или уже в наших хранилищах постарались? Да и Наган этот не из ПМВ.
sergant
Подобные девятки на рукоятке видел на фото Маузеров времен ПМВ. Интересно , их наносили немцы при приемке оружия или уже в наших хранилищах постарались? Да и Наган этот не из ПМВ.
Про Маузеры в этой ветке было - сами немцы и маркировали большой девяткой, чтобы не зарядить не тем патроном, так еще написано, что К-96, калибра 7.63 выдерживал стрельбу патронам 9х19 без разрыва или раздутия ствола... 😊 😀 😊
Но Наган-то переделан скорее в годы ВМВ , а девятка та же. Традиция? Да и чем его могли зарядить кроме 9х19?
Могли заряжать маузеровским патроном 7.63х25. В этом случае не нало было бы ствол переделывать, только барабан
а разве это не ТТшный и есть?
RebЯ имел ввиду - так маркировали оружие в 1914-1918 году. Централизовано. А этот Наган на четверть века моложе , и переделка явно единичная. А маркировка та же. Загадка.
Могли заряжать маузеровским патроном 7.63х25. В этом случае не нало было бы ствол переделывать, только барабан
Да подделка несуразная.
Черномор
Да подделка несуразная.
Ой, Черномор... ты уже с карабином берадна отметился "фуфлом голимым"...
Ну, это я так... язвлю исподтишка. Прости старика - болею я 😊
Я бы тоже сказал, что это такой немецкий юмор и работа фотошопом, если бы этот револьвер с фотки не была лотом на интрнет-аукционе.
Более того, владелец пишет, что сей вундерваффе отстреливался. И это похоже на правду (если не фотошоп) - на раме клеймо.
Вроде похоже на клеймо ФРГ на отстрел?
VVLОй, Черномор... ты уже с карабином берадна отметился "фуфлом голимым"...
Ну, это я так... язвлю исподтишка. Прости старика - болею я 😊Я бы тоже сказал, что это такой немецкий юмор и работа фотошопом, если бы этот револьвер с фотки не была лотом на интрнет-аукционе.
Более того, владелец пишет, что сей вундерваффе отстреливался. И это похоже на правду (если не фотошоп) - на раме клеймо.
Вроде похоже на клеймо ФРГ на отстрел?
Владик, я так и знал, что ты про карабин вспомнишь!! 😀
Ладно, язви. И выздоравливай! Все будет хорошо, nihil desperandum!
Понимаешь, моя проблема в том, что я плохо верю цифровым фотографиям и виртуальным вещам в целом. Не нравится мне этот наган. Вот и все. 😊
Так он такой, с него станется поязвить. До сих пор мне бинокль французский вспоминает, змий! 😊 😛
Переделок могло быть и быть. Скажем, сам видал Наган рассверенный под Гассер с 8-мм стволом. И, ноборот, Раст-Гассер под нагановский патрон есть что у наших криминалистов, что у Жука в книжке.
Тут же тупо взяли обрезок парабеллумовского ствола и ввернули в рамку Нагана, расточив барабан почти до предела. Мне интересно другое, КАК фиксировался патрон в барабане? Неужто камора на конус или с уступом под пулю?
С уважением, Студент
Черномор
Да подделка несуразная.
Конечно подделка, согласен.
VVL
........Вроде похоже на клеймо ФРГ на отстрел?..
Только немцы написали бы не "Cal.08", а "Kal.08" или "Kal. 9m/m"....
Costas
Только немцы написали бы не "Cal.08", а "Kal.08" или "Kal. 9m/m"....
Немцы, мне кажется, вообще бы так не написали.
Cal.08 или Kal.08 - какая разница? Разве они так обозначали калибры? Нет. "08" - это вообще непойми что.
Поделка несуразная потому, что при затратности не дает никаких преимуществ - получается непрочный револьвер с крайне малым ресурсом, изрядным прорывом газов, медленным перезаряжанием.
Меж тем германская промышленность делала патроны Нагана и в ВОВ трофеи использовались с глушителем именно по причине особенностей конструкции с обтюрацией.
Никакого весомого преимущества, потому похоже на фронтовую поделку. Да и гравировка на оружии - скорее к французам. Немцы обходились штампами.
С уважением, Студент
Student
Поделка несуразная потому, что при затратности не дает никаких преимуществ - получается непрочный револьвер с крайне малым ресурсом, изрядным прорывом газов, медленным перезаряжанием.
Меж тем германская промышленность делала патроны Нагана и в ВОВ трофеи использовались с глушителем именно по причине особенностей конструкции с обтюрацией.
Никакого весомого преимущества, потому похоже на фронтовую поделку. Да и гравировка на оружии - скорее к французам. Немцы обходились штампами.С уважением, Студент
Юр, поДДелка
Черномор
Юр, поДДелка
Здесь оба слова подходят: и поделка, и подделка... 😉
Мужики, а почему поДДелка? Что поДДелывал неведомый нам "Мозес Браунинг"? 😊 Какой образец?
Мне кажется, надо говорить просто - поделка.