Вопрос по маркировкам на затылке Карле

Pavlov

Господа,

Виртуальный знакомый из Голландии купил Карле и спрашивает что за литеры на затылке - 4ЛР, 164 П.ЗАК. Номер оружия и войсковой части? Какой именно?

(Пошел плакать и завидовать...)








Allexcolonel

4-я линейная рота 164-го пехотного Закатальского полка ...
По штатке пехотных полков:
http://army.armor.kiev.ua/hist/rusarm-org-1875.php
С отсылкой к справочнику Махотина за 1875 год...
http://search.rsl.ru/ru/record/01003545832

А это фотографии дружинников(Грузинской и Гурийской пеших дружин) и солдат с Карлями из одного отряда(Кобулетского или Пририонского) с этим полком в 1877 году...


Бойцы Грузинской дружины в походном лагере.


Бойцы Гурийской дружины на позиции.


Группа офицеров и солдат на бивуаке.

"Атрибуция" по Рионский отряд на Кавказском фронте. 1877-1878.

Вот с этой страницы можно зайти в альбом в лучшем качестве...
http://andcvet.narod.ru/12kor/SB.html

Историческое описание действий отряда - Материалы для описания русско-турецкой войны 1877-1878 гг. на Кавказско-Малоазиатском театре. Том VII, часть II http://www.runivers.ru/lib/book3350/17113/

Pavlov

Спасибо огромное! Вот это ответ!

Costas

Pavlov
.Пошел плакать и завидовать...
Иметь столько оружия и завидовать плаксиво?! Что же большинству тут делать тогда? А?! 😛ipec:

БудемЖить

Costas
Иметь столько оружия и завидовать плаксиво?!
Завидовать наличию винтовки Карле - на мой взгляд, не стыдно. И у нас в стране их в наличии считай нет ничего. За последние годы среди доступных по сети аукционов обнаружилась только одна продажа такой винтовки. Очень редкий зверь. Реже - только винтвока Тери-Нормана - отображаемых (не скрываемых) за тот же промежуток времени продаж в России не зафиксировано.
Эта конкретная винтовка является переделкой из винтовки обр.1856 года, если судить по вклейкам в ложу. А вот еще одним малоизвестным признаком, по которым разделяются эти винтовки, является конструкция дульной части канала ствола... Существуют очень, очень редкие образцы.

Черномор

Шикарная винтовка, действительно - обзавидуешься

Pavlov

Завидую, конечно. Хочу полную коллекцию винтовок Русско-турецкой войны. Не хватает Карле, Баранов и Винчестер. Хотя есть гораздо более редкие винтовки как карабин Болла и карабин Эванса...

конструкция дульной части канала ствола
Вы имеете ввиду то, что Федоров описывает?

БудемЖить

Pavlov
Вы имеете ввиду то, что Федоров описывает?
Я имею ввиду дульные части с расверливанием канала и без. У сохранившихся винтовок Карле обнаруживаются стволы и того и другого типа.

Costas

БудемЖить
Я имею ввиду дульные части с расверливанием канала и без. У сохранившихся винтовок Карле обнаруживаются стволы и того и другого типа.
На какую глубину и каким диаметром?

Hisname

Хорошие фотографии) Хорошая во всех отношениях винтовка))

БудемЖить

Costas
На какую глубину и каким диаметром?
У рассверленных винтовок усовершенствованной модели убраны нарезы примерно на дюйм по длине с дульной части.

trof_d

Pavlov
Хотя есть гораздо более редкие винтовки как карабин Болла и карабин Эванса...
Насчет Болла не знаю, а Эванса купить не проблема. Наверное потому что бОльшая их часть сохранилась в той или иной степени. Русским винтовкам в этом отношении повезло меньше. Войны, переделки, утилизация уничтожили их почти все.

Sacor

БудемЖить
Завидовать наличию винтовки Карле - на мой взгляд, не стыдно. И у нас в стране их в наличии считай нет ничего. За последние годы среди доступных по сети аукционов обнаружилась только одна продажа такой винтовки. Очень редкий зверь. Реже - только винтвока Тери-Нормана - отображаемых (не скрываемых) за тот же промежуток времени продаж в России не зафиксировано.
Эта конкретная винтовка является переделкой из винтовки обр.1856 года, если судить по вклейкам в ложу. А вот еще одним малоизвестным признаком, по которым разделяются эти винтовки, является конструкция дульной части канала ствола... Существуют очень, очень редкие образцы.

Есть такие винтовки в отечественных негосударственных коллекциях. И Карле и Терри-Норманы.

БудемЖить

Таки есть. Кто же спорит? Мое "считай нет ничего" не означает "нет ни одной". Единичные владельцы таких предметов имеются, но не более того.

Pavlov

БудемЖить
Я имею ввиду дульные части с расверливанием канала и без. У сохранившихся винтовок Карле обнаруживаются стволы и того и другого типа.

Да, Федоров именно об этом и говорит. Проблема была в том, чтобы заставить пулю работать одинаково хорошо как в новых, так и в изношенных стволах. Решение - сверлить новые стволы, тем самым имитируя износ дульной части.

Pavlov

trof_d
Эванса купить не проблема.

Не проблема? Сколько Эвансов военных заказов видели? Спортивных моделей можно купить в любое время, военных ноль.

БудемЖить

Pavlov
Проблема была в том, чтобы заставить пулю работать одинаково хорошо как в новых, так и в изношенных стволах.
Нет, совсем не так. Точнее, не совсем так. Там не в в износе каналов стволов было дело. На самом деле, изношенные с дула винтовки всегда стреляли кучно, в отличие от совсем не изношенных, которые систематически давали большие отрывы. Причина периодического и непрогнозируемого снижения кучности боя винтовок Карле состояло в бумажной обертке пули, которая, не снявшись с пули после вылета из ствола, мешала её правильному полету и ухудшала кучность боя. Рассверливание дульной части обеспечивало гарантированное "сдувание" обертки с пули истекающими из канала ствола газами сразу после покидания ею канала ствола и способствовало правильному полету во всех случаях.
Но в ходе экспериментов действительно был этап, когда дульная часть каналов новых стволов расшарошивалась имитируя износ. В ходе этих экспериментов удалось достичь понимания причин возникновения проблемы снижения кучности боя и путей её решения. В итоге, в основную серию винтовки Карле пошли с вполне полноценным рассверливанием дульной части канала ствола - строгий цилиндр до дна нарезов.

Pavlov

Нет, совсем не так.
Ага, "совсем не так".... Цель сверления дульной части - "образование искусственаго разстрела в дуле" (цитата Федорова), то же самое, что я и написал:
Pavlov
...Решение - сверлить новые стволы, тем самым имитируя износ дульной части.


Costas
На какую глубину и каким диаметром?
"Для калибров больших, чем нормальный, подобных случаев не замечалось; перетяжка и часть гильзы на носке пули отпадали всегда довольно правильно... У винтовки калибром ровно в 6 линий в дульной части был сделан шарошкой цилиндрический уступ длиною в 8 лин., одинакового с каморой диаметра, т.е. в 6 лин....Последующие опыты были направлены к определению наивыгоднешей длины уступа, при чем длина в 10 линий оказалась наилучшею."

Pavlov

Ствол Карле; сверления нет:

Allexcolonel

В "Полном руководстве для каптенармусов и их помощников..." за 1885 год,некоторое указания на способы клеймения присутствуют...

http://search.rsl.ru/ru/record/01003547158
В IV главе,начиная с 32-й страницы...
Единственно,что рекомендации по клеймению более поздние,кроме того ссылаются на некий "Проэкт правил",поэтому к данному предмету информация относиться лишь справочно...

Нашёл также указание на запрет клеймения...

SergeVB

Подскажите - что за клейма на ручке отвертки от Бердана 2?

Sacor

SergeVB
Подскажите - что за клейма на ручке отвертки от Бердана 2?

номер винтовки, тульские клейма.

segeza

Хм ... Этих винтовок было сделано всего 200 с небольшим тысяч экземпляров . Состояние ложи , конечно , немного смущает . Не новодел ли это .

Интересный документ приведён участником форума о запрете нанесения номеров воинских частей ...

segeza

Allexcolonel
Источник
Спасибо . Хороший ресурс . И книжка хорошая ! Поставил на закачку .

segeza

По этому экземпляру интересно было бы узнать , где она изготовлена . На заводе Нобеля в СПБ или ...

segeza

У меня есть подозрение , что ложа и вставки сделаны не только в одно и то же время , но и из одного и того же куска дерева . А как сиё могло быть , ежели винтовка по легенде - переделочная ?