Система Пибоди и Генри-Мартини (по Федорову)

iwanniegrozny

Коллеги,
в своей книге "Эволюция стрелкового оружия" (том 1) Федоров изображает систему качающего затвора Пибоди (с наружным курком) и затем, на этом же рисунке, демонстрирует якобы систему Генри-Мартини, на которой по-прежнему изображен наружный курок, а различие состоит в том, что якобы в систему Пибоди была просто была добавлена промежуточная тяга, которая взводила наружный курок при отведении рычага.

Понятно, что система Генри-Мартини выглядела по-другому и не имела наружного курка. Может быть, Федоров здесь ошибочно назвал системой Генри-Мартини некую модернизацию системы Пибоди, выполненной самим же Пибоди? Тем более, что далее в тексте он уже правильно описывает систему Генри-Мартини (какой она и должна быть, т.е. без наружного куркового механизма)


Pavlov

Попыток сделать Пибоди "самовзводной" было немало.

Обратите внимание на последовательность заряжания серийной винтовки. Курок взводится одновременно с закрыванием затвора, не перед открыванием затвора.


Pavlov

Винтовка Пибоди очень элегантная:







iwanniegrozny

Ув. Pavlov, большое спасибо!
Т.е. я правильно понимаю, что Федоров описал фактически местную, американскую модификацию винтовки Пибоди (с дополнительной тягой) и к Мартини (который изначально перенес ударный механизм внутрь затвора) эта модификация отношения не имеет?

А, может быть, это была швейцарская модификация?
http://www.militaryrifles.com/Switzerland/SwisPeab.htm

Pavlov

На рисунке скорее всего один из патентов на "самовзвод", не обязательно реальная винтовка в металле.

Швейцарская винтовка 100% "нормальная", без самовзвода. Я показываю румынскую Пибоди, которая идентична с швейцарской за исключением патрона и небольшой разницы в прицеле (у швейцарцев до 800, у румын до 1000).

Справа румынский патрон .45 Peabody к винтовкам Пибоди; слева очень схожий с ним .43 Remington Egyptian к египетским РРБ:

Слева швейцарский 10,4 мм патрон Ordonnanz 1867/90 к Милбанк-Амслер, Пибоди и Веттерли; средний тоже к Милбанк-Амслер, 18 мм:

iwanniegrozny

Вас понял, спасибо!
Тут кстати есть еще про отличия швейцарской модели (с учетом модернизации в 1877 году)
http://www.militaryrifles.com/Switzerland/SwisPeab67v77.htm

А про Швейцарию я подумал с учетом того, что Мартини был швейцарцем 😊.
Интересно, откуда Федоров взял этот вариант...?

Pavlov

про отличия швейцарской модели
Да, у меня швейцарская книга про их винтовки. Мартини позднее, лишь затвор доработал.

Федоров наверное перепутал. Он и винтовку Баранова перепутал, показывает Албини-Брандлин, что почти одно и тоже, но не совсем. У Баранова кое-какие отличия.

Pavlov

Американская Пибоди для ополчения штата Массачузетс. Патрон .433, он же .43 испанский:







Pavlov

Турецкая Пибоди-Мартини М1874:






iwanniegrozny

[QUOTE][B]Федоров наверное перепутал. Он и винтовку Баранова перепутал, показывает Албини-Брандлин, что почти одно и тоже, но не совсем. У Баранова кое-какие отличия [/B][/QUOTE]

Т.е. то что на рисунке - это не Альбини-Баранов?


Pavlov

100% Albini-Braendlin


ЯРЛ

Как тот я уже пытался понять в британской серийной если при закрывании затвора нажать спусковой крючок взведётся или нет? Так и не понял.

Pavlov

в британской серийной если при закрывании затвора нажать спусковой крючок взведётся или нет?
Это трудно сделать одной рукой, но вечером попробую.

Pavlov

если при закрывании затвора нажать спусковой крючок
Нет, не взведется, проверил. Однако зачем такое делать? Смысл?

ЯРЛ

А потом если не взведен, какой ход скобы нужен для взвода? С экстракцией или нет? Т.е. зарядил, не взвёл, ношу заряженный, потом чуть передёрнул и взвёл! Таскать с патроном в патроннике.

to6a

Ударник такой дуговой формы как-то в патентах обосновывается?

Pavlov

не взвёл, ношу заряженный
??? А ударник все время нажимает на капсюль? Такую глупость сержанты не допустят, даже если солдат не соображает в чем опасность.
Ударник такой дуговой формы
Не понял.

kapitan-1977

Уважаемые коллеги!
Дилетантский вопрос, винтовеи Пибоди, Пибоди-Мартини и Мартини-Генри это три разных винтовки или Пибоди-Мартини и Мартини-Генри это одно и тоже?

Pavlov

Пибоди-Мартини и Мартини-Генри это одно и тоже?
Да. Американская фирма Провиденс Туул производила как М1867 Пибоди (Франция, Швейцария, Румыния, Испания, Канада...), так и М1874 Пибоди-Мартини (Турция). М1874 копия английской Мартини-Генри, лишь патрон другой. Штейр делал М1878 Пибоди-Мартини для Румынии, опять же копия Мартини-Генри.

kapitan-1977

Спасибо!

to6a

Pavlov
Не понял.

Ударник и канал для него изогнуты в вертикальной плоскости, что усложняет изготовление и удорожает - должна же быть причина?
Возможно есть объяснение в патентах, но я английский знаю не очень, распознан текст тоже не точно, так что не могу понять.

Pavlov

Причина - ось удара ближе к нормали. Если ударник прямой, то он будет бить капсюль под углом.

to6a

Бить капсюль под углом не такой уж и грех, сравнительно с массивным изогнутым ударником. 😊

И - это прописано в патенте?

Allexcolonel

М1874 Пибоди-Мартини (Турция). М1874 копия английской Мартини-Генри, лишь патрон другой. Штейр делал М1878 Пибоди-Мартини для Румынии, опять же копия Мартини-Генри.
А художественная резьба по стволу имени товарища Генри тоже у все есть?

Pavlov

Allexcolonel
А художественная резьба по стволу имени товарища Генри тоже у все есть?

Разве есть такое?

Sacor

Pavlov

Разве есть такое?

Он имеет ввиду нарезы Генры. У американцев нарезы обычные.

Pavlov

Он имеет ввиду нарезы Генры
А, понял наконец. У Пибоди обычные нарезы. Но у ранних винтовках Холла М1819 нарезы полукруглые как те, которые "изобрел" Генри гораздо позже. Только у Холла 16 нарезов, а не 5.