"ДОБЕРДО". Однако, занимательно...

Конечно, тема почти полный OFF, но педиков и поляков она не касается (хотя поляки - те еще 3,14...сы), потому, надеюсь, Владик меня простит.

Теперь по делу. Кто из нашего почтенного собрания слышал о Добердо?
Я впервые узнал что это такое буквально пару дней назад, когда во время очередного рейда по злачным местам почти интуитивно угадал в затрепанной донельзя книжонке занимательную вещь - роман Матэ Залка "Добердо", в переводе с венгерского, московского издательства "Советский писатель", 1937 года издания. Только насчет года, пожалуйста, истерики не закатывать.

Краткая суть написанного: офицер венгерских гонведов сражается на итальянском фронте. Добердо - это небольшое словенское село на Карзо, к северо-западу от п/о Истрия. Но именем Добердо называли все плато, это около 15 км по фронту, считавшимся одним из самых кровавых участков итальянского фронта т.н. Ишонзовского плацдарма. После 4-х сражений линия фронта оставалась практически неизменной, на протяжении пары лет.
Отлично описаны позиции в горах, каверны и "накладные" окопы из мешков с камнями и гравием, техника и тактика ведения позиционной горной войны в ПМВ, взаимоотношения между составом мадьярской армии, между австро-венграми и их союзниками - немцами, с врагами.
Повествование от первого лица ведет лейтенант венгерской армии, 23 лет от роду. Интересный парень, идиалистически воспитанный. В итоге он становится 3-х кратным героем Добердо, спасая эрцгерцога и набив со своей бригадой немало макаронников.
На венгерском книга написана и издана в 1935-36 гг. Идеологически выдержана в нужном русле - упоминания о чопорных и безжалостных немцах, "русских варварах" и, в итоге - логическое скатывание героя-лытынанта в социалисты-революционеры - все это отлично согласуется с датой издания в СССР. Контекст, с точки зрения нашего времени, виден невооруженным взглядом ИМХО.
Но - некоторые причины возникновения ПМВ и роль САСШ в этом и пояснения по поводу главных механизмов военного "бизнеса" - о, это мне очень понравилось - указано все четко. Равно как и повседневная сущность происходящего в военной Европе.
Несмотря ни на что - книга написана очень живо и необычно. Чем-то напоминает "На Западном... без перемен", но стиллистика чуть иная. Читается очень легко - около 260 страниц проглотил за несколько часов и все так отложилось в памяти, что могу цитировать абзацами.

Было бы очень интересно узнать мнение коллег, знакомых с этой книгой.
С ув.

Книгу читал когда-то, понравилось описание межнациональных отношений в Австро-Венгерской Империи, как Ярослав Гашек венгров описывал и как Мате Залка чехов. Что ещё запомнилось, так это что главного героя он писал не совсем с себя. Герой в конце убегает из армии бороться за дело Мировой Революции, а сам автор сражался до последнего и попал в плен. То есть герой поступает так, как поступил бы на его месте автор, но автор уже ставший старше, автор имеющий определённую жизненную и политическую позицию, а вовсе не реальный молодой офицер, которым он был.

На то и роман, что б автор мог дать волю изменившемуся мировоззрению.
Помимо межнациональных отношений, интересно отношение венгров к немцам и русским.

и чего бы прежде чем интересоваться мнением коллег не отсканить/распознать ее для изучения оными.
А то давайте еще порассуждаем о вкусе ананасов

В библиотеке, находящейся возле моего дома, к слову сказать, она носит имя Мате Залки, эта книга есть, или во всяком случае, была.

Боливар
и чего бы прежде чем интересоваться мнением коллег не отсканить/распознать ее для изучения оными.
А то давайте еще порассуждаем о вкусе ананасов

ага...и штамп городской библиотеки....

ага...и штамп городской библиотеки....

ага...и штамп городской библиотеки....

Угу. Еще в 1940-м книга мечена штампом "проверено". А потом ее списали или сперли. Лосиный Остров - это вроде как Москва...

Кстати, книгу купил за 20 рублей без торга. 😊

я тоже когда-то спёр книгу из библитеки
мне лет 7 было...

Юр, спасибо, пропиарил книгу так, что завтра сам бегу в библиотеку. Или... а нет, собственно, зачем? 😊

Венгры... Ну о венграх в наших краях с ПМВ очень недобрая слава, и в ВОВ она не стала лучше. Гонвед в А-В это как армия в армии, потому корпоративность и обособленность ярко выражены. Почему-то особые непонятки возникали с немецко-славянскими частями "общей" армии.

Вообще же гон на представителей других национальнстей продукт не всегда разумной индукции, потому что нарвавшись на урода (или парочку уродов), невольно его качества переносишь на его единоплеменника. Еще веселее переносить качества политиков на их народ - тогда, миль пардон, уроды мы все.
И ни Гашек, ни Залка не исключение, ничто человеческое, как говорится... Тебя вон поляки чем-то обидили 😊, хотя процент 3,14доров среди них мало отличается от такового среди русских, украинцев, за папуасов не скажу, не общался. 😊

Что до А-В, то самые жесткие терки возникали между сербами и хорватами, между укринцами и поляками. В остальном же жили более-менее мирно, и если сравнить с обезьянником, который возник на той же территории после ПМВ, то нацтерпимости у жителей "лоскутной империи" стоило бы поучиться.

Книга не украдена, а спасена из мусора, и что Юра, что его предшественник, спасший ее от макулатуры, молодцы. "Все уже урадено до вас" (С) 😊

С уважением, Студент

Student
...
Венгры... Ну о венграх в наших краях с ПМВ очень недобрая слава, и в ВОВ она не стала лучше. Гонвед в А-В это как армия в армии, потому корпоративность и обособленность ярко выражены. Почему-то особые непонятки возникали с немецко-славянскими частями "общей" армии.
...

Венгры Россию "любят" ещё с 1849 года, это так, к слову.

а что им тогда русские сделали?

ZORAN
а что им тогда русские сделали?

"Задушили" р-р-революционную свободу.

ууу,письки!

ZORAN
а что им тогда русские сделали?

Примерно то же, что и СССР столетием (с небольшим лишком) позднее.

Никто не любит империй с их тенденцией влезать в чужие судьбы.
Впрочем, речь шла о своих же, то есть славянах-подданых А-В монархии. Хотя тут скорее работает принцип "на войне, как на войне".

Student
Примерно то же, что и СССР столетием (с небольшим лишком) позднее.

Никто не любит империй с их тенденцией влезать в чужие судьбы.

Да ладно гнать, про несчастных-разнесчастных жертвах империи. "Незалежной" пропаганды наслушалси, старик?
Численность венгерской армии была второй после вермахта - 1,5млн. И они не устной агитацией занимались на фронте, а убивали наших людей.
И надо сказать, что по большому счёту, это сошло им с рук - успели шефы Венгрии отколоться от Германии в конце войны, как только на границе с востока потянуло соляркой Т34...
Или ты вправду думаешь, что в 1956 в Венгрии студенты с пролетариями восстали, а не хортисты-недобитки?! Скромный отряд венгерского студенчества с 50000 единицами стрелкового оружия и сколько-то там танков... угу, как же.

Я не знаю, что и как было в 1848 году, но замечу, что ни тогда ни после дело не шло об оккупации Венгрии. Обидчивые, понимашь...
Так что свою судьбу они делали исключительно сами.

типа,сосать дядюшке Джо не захотели?
Читал про их выходки по фашистким протекторатом, жаль,мало дали. Я так думаю,в 56 додали то,что они в 45 недополучили.

Незалежая пропаганда к Венгрии ни при чем. Своих приколов хватает 😊

Тут вот в чем дело. Недобитки резали своих активистов, не вторгаясь в чужие пределы (не преключаясь на членов КПСС). Мы решили вступиться за братьев по идеологии, для чего границу все же перешли.

Ясно, что еще одной страны в НАТО и минус одной в ОВД СССР сто лет не было надо, действия вполне логичны.
Но за то любые империи и не любят, что берут на себя функцию полицейского и мирового судьи. Борясь с "антинародным (буржуазным) мятежом" или "антидемократическим режимом" в соседней стране.

1848 год - вспышка буржуазных революций в Европе, один из наиболее весомых ее результатов это отмена крепостного права повсеместно. Кроме нас, кде это произошло 13 годами позднее и под влиянием трех факторов: той самой революции, которая везде отменила его снизу, поражения в Крымской, общего кризиса строя.

Случилось следущее - Россия выделила в помощь австрийцам войска для подавления восстания в Венгрии. Уверен, что тогда без помощи России Габсбурги потеряли бы Венгрию, то есть решительная роль в подавлении восстания и сохранении А-В как таковой принадлежит России. Достаточно сказать, что гонвед австрийцев из пределов страны выпер.
Подавление восстания всегда сопровождается непопулярными (мягко говоря) мерами. Не удивительно, что к стране, выполнившей роль полицеского, и к ее народу (та самая индукция) особой симпатии венгры не испытывали.

Резон со стороны России тут также далек от альтруизма - развал стабильной монархии и революция подрывали стабильность внутри самой Империи: поляки отрагировали молниеносно, волнения 1848 года не прошли мимо них. А это уже угроза собственным интересам.

Самое пикантное, что спасенная А-В благодарностью (в политике штука редкая и скорее искючительная) долго не страдала. А через 66 лет началась ПМВ где все сказали друг другу "спасибо" 😀

Кстати, о птичках: "незалежная" пропаганда с изрядым зарядом паранойи относится ко всем соседям, не исключая западных. Венграм предъявляют за тотальное непризнание украинцев (и вообще, славян) как этонса и подавление любой культурной автономии на Закарпатье в А-В период. Австрийская часть империи была полиберальнее в отношении всех, хотя ограничения, как водится, были. Потому националистически ориентированные историки склонны рассматривать венгров "скорее плохими".

Так что мое мнение всего лишь следствие позиции, что в чужой монастырь со своим уставом ходить нехорошо, если, конечно, сосед не пришел в твой без спросу.

С уважением, Студент

Student
Самое пикантное, что спасенная А-В благодарностью (в политике штука редкая и скорее искючительная) долго не страдала. А через 66 лет началась ПМВ где все сказали друг другу "спасибо"

Да и не ждала Австро-Венгрия так долго - "отблагодарили" Россию уже через 5 лет - в Севастопольскую "эпопею" 1854-55 гг.
Чем очень сильно удивили Николая I, он то сердешный думал, что А.-В. "братья навек".

Лучше я расскажу, о венгерках - ибо это имеет отношение к истории оружия:
1. Гусарская куртка с нашитыми поперечными шнурами по образцу форменной одежды венгерских гусар (дореволюц.).
2. Девушка/женщина венгерской национальности. Будучи ст.лейтенантом, у меня была подружка - венгерка (прапорщик), служила в соседней части.

а что у них там за сабли были особенные?

А австро-венгры - мудаки, это точно. Хуже только поляки. Про мадьяр у нас шла плохая слава как о чрезычайно жестоких к мирному населению солдат. Думаю, на на копыта и гусеницы их мотали не зря. А венгерский снобизм - ничуть не лучше шляхитских понтов и высокомерия "сверхчеловеков". Хотя тут и про англичан забывать нельзя, ведь "сверхчеловек", "белокурая бестия", концлагеря и прочая хрень - это бриттские приблуды для всех остальных.
Так что книга интересная, но уж больно идеологизирована. Гашек в этом плане куда честнее и объективнее...

ZORAN
а что у них там за сабли были особенные?

Не вполне понял, но:
1. Да нет, у гусар сабли обычные - в 2-х последних номерах "Популярной механикм" хорошо об этом написано.
2. У венгерки сабли не было, хватало моей 😊

Черномор
А австро-венгры - мудаки, это точно. Хуже только поляки. Про мадьяр у нас шла плохая слава как о чрезычайно жестоких к мирному населению солдат

Черномор.

Посты, твои и ZORAN'а, удаляю разумеется я. Личным разборкам тут не место.
Если какую "мутатень" пропустил - сотру попозже, не вопрос. Твои препирательства с ZORAN'ом достали.
Вообще, сильно увлёкся ты в этой теме нац. вопросами - поаккуратнее.

ZORAN.

Национализма нет, за этим я бдю. Криков "Руссланд убер алес!", "Россия для русских!" и прочего тут нет.
"Нет плохих наций" - это не факт, а всего-лишь гипотеза, красивое утверждение...
Черномор даёт оценку нациям не по цвету глаз, волос или цвету кожи, а по их делам. Не согласен с оценкой - опровергай его доводы.
И последнее. Потрепаться на отвлечённые темы можно не выходя из этого раздела ТОЛЬКО после трудов праведных - т.е. если ты пишешь по тематике. В твоём случае это не так. Все твои посты в последнее время НИКАКОГО отношения к истории оружия не имеют (джакузи, переход границы, венгры и т.п.). Вариант один: либо ты прекрашаешь писать на отвлечённые темы, либо я озлоблюсь у буду "чистить" твои посты.

Student
Юр, спасибо, пропиарил книгу так, что завтра сам бегу в библиотеку. ... 😊

Хех! Пропиарил, не то слово! 😊
Сам отправил сегодня жену в библиотеку. Оказался выходной. Что ж... значит, пойдёт за нею завтра.

Черномор
А австро-венгры - мудаки, это точно. Хуже только поляки. .... Думаю, на на копыта и гусеницы их мотали не зря. А венгерский снобизм - ничуть не лучше шляхитских понтов и высокомерия "сверхчеловеков". Хотя тут и про англичан забывать нельзя, ведь "сверхчеловек", "белокурая бестия", концлагеря и прочая хрень - это бриттские приблуды для всех остальных.

Юр, ради Бога, без обид... но пока я вижу русский вариант того, что ты сам критикуешь в поляках, немцах, венграх.
Высокомерное презрение с примесью агрессии.

Причем, подозреваю, в Венгрии или Польше с Германией бывать не доводилось, с населением общаться тоже.
Давай я буду судить о тебе по Жириновскому или Путину, а ты обо мне по Ющенко или Тимошенко? Фигня получится? ну да, еще какая! Не меньшая, чем, если о немцах по Гитлеру, о венграх по Хорти, о поляках по мотивам Лжедмитрия или зарисовкам из "Ивана Путилина"
Отношение к какой-то нации, пусть в сотню с хорошим гаком млн, даже с богатой тысячелетней историей, не есть достоинство, а только данность, дарованная природой и родителями. И точно не повод к тому, чтобы презирать тех, кто видит мир иначе.
Я ни секунды не сомневаюсь, что мои деды поступили в 41-45 правильно, уничтожив нацистское государство. Но выдавать в 56-м невыданное в 45-м - чем тогда лучше радикально настроенных прибалтов, называющих оккупантами детей и внуков советских солдат? Одно преступление - одно наказание. Лично. Сразу. А не народу оптом и спустя годы.

Про Севастополь что сказать - не думаю, что царь был дураком и идеалистом, понимал, что за него подставляться никто не будет и братство может быть межу братьями, а не межу странами. Факт того, что в Коалиции А-В, Германии не оказалось, и те на кое-что (провоз оружия из Бельгии) первое время закрыли глаза.

Куда забавнее то, что спустя чуть более полвека Антанта объединила противников по Крымской, исключая турков, против которых воевали даже их недавние спонсоры и защитники. Что еще раз подтверждает приоритет политических и экономических интересов над 'спасибо" и "братскими узами".
Не будь революций 17 года, 'преданность" Антанты, вероятнее всего, вылилась бы повторением 'Крымского' расклада обр. 1855.
Конкурент никому не нужен, а Проливы Британия не отдала бы, как не сделала этого в 50-е и 70е года позапрошлого века!

Отсюда мораль: не хочешь, чтобы тебя предали, не якшайся с тем, кому это сделать на данный момент выгодно. И уж тем более не верь и не полагайся на прочность союзов.
Про двух союзников России повторять не надо. Те же союзники единственно надежны для любого государства - армия и флот. Только они гарантируют суверенитет и спокойствие.

Люди не стали лучше со времен Макиавелли и ни один постулат в "Государе" не утратил силы. Как ни прискорбно сознавать природную стервозность представителей вида homo sapiens.

Так, я завязываю, господа. Начали за здравие...
Кстати, к моему прискорбию, Мате Залки в нете нет. Придется завтра идти в библиотеку вместо обеденного перерыва.

С уважением, Студент

VVL
Черномор.

Посты, твои и ZORAN'а, удаляю разумеется я. Личным разборкам тут не место.
Если какую "мутатень" пропустил - сотру попозже, не вопрос. Твои препирательства с ZORAN'ом достали.
Вообще, сильно увлёкся ты в этой теме нац. вопросами - поаккуратнее.

Влад, насчет моего увлечения нац вопросами - виноват, сэр! Но, к сожалению, эти вопросы в нашей жизни занимают столько места, что мы этого не замечаем. Нам навязывают эту тему со всех сторон. Потому мое увлечение могу считать плодами трудов праведных средств управления массовым сознанием. 😊

Насчет ЗОРАНа - все его "гламурные" посты буду комментировать. Ибо я общаюсь не форуме пассивных пи... геев, а на форуме, посвященному оружию и его истории, по сути - Истории в целом и Истории нашей с тобой Родины, которой для ЗОРАНА не существует.
Я тоже перегрипповал немного, потому желчен и язвителен, так что - пардон, если что...

Student

Юр, ради Бога, без обид... но пока я вижу русский вариант того, что ты сам критикуешь в поляках, немцах, венграх.
Высокомерное презрение с примесью агрессии.

Причем, подозреваю, в Венгрии или Польше с Германией бывать не доводилось, с населением общаться тоже.
Давай я буду судить о тебе по Жириновскому или Путину, а ты обо мне по Ющенко или Тимошенко? Фигня получится? ну да, еще какая! Не меньшая, чем, если о немцах по Гитлеру, о венграх по Хорти, о поляках по мотивам Лжедмитрия

Тезка, здорова.
"Родителей не выбирают" (с)
А потому, братуха, моя Россия - самая лучшая, самая справедливая и самая любимая страна. И практически все, что мы предпринимаем в отношении наших соседей (включая агрессию, энергетический шантаж, уграза всем СС-20 или высокомерие) - я не могу не одобрять, ибо страна так борется за свое существование, место под солнцем и будущее наших детей. (допустим, что это так, по меньшей мере).

Насчет Лжедмитрия - вот, купил в тот же день, за 30 руб. ОЧЕНЬ любопытно... Видал миндал?

Student
...
Факт того, что в Коалиции А-В, Германии не оказалось, и те на кое-что (провоз оружия из Бельгии) первое время закрыли глаза.

Позиция понятна и вполне себе логична. Все мы так или иначе ее придерживаемся, касательно своей страны. "Моя Родина не права, но она моя Родина".
Так делали немцы в 33-45-м, и венгры, и поляки и кто угодно. Главное делов не натворить при таком раскладе, и думая, что предупреждаешь беду, не позвать ее в свой дом... Потому что часто страдают дети и внуки.

К тому, что враждебное отношение к стране вряд ли стоит переносить на все ее население, уж тем более генерировать вражду, вспоминая косяки вековой давности. А то можно подхватить ту заразу, от которой МЫ (народы бывшего СССР) в свое вермя вычистили Европу.

Юр, не знаю, но поправей моя страна, не поддержу. С детства привык думать, что не один на этом свете и кругом тоже люди есть. И пока не полезли в твое дело, их нужно уважать со всеми их тараканами. Что не означает толстовского "непротивления злу насилием", впрочем.

Каждый хочет выжить, но не каждый умеет уживаться. А надо.

VVL

Хех! Пропиарил, не то слово! 😊
Сам отправил сегодня жену в библиотеку. Оказался выходной. Что ж... значит, пойдёт за нею завтра.

Не все еще потеряно - феминизм давим на корню. 😊

Student
Позиция понятна и вполне себе логична. Все мы так или иначе ее придерживаемся, касательно своей страны. "Моя Родина не права, но она моя Родина".
Так делали немцы в 33-45-м, и венгры, и поляки и кто угодно. Главное делов не натворить при таком раскладе, и думая, что предупреждаешь беду, не позвать ее в свой дом... Потому что часто страдают дети и внуки.

К тому, что враждебное отношение к стране вряд ли стоит переносить на все ее население, уж тем более генерировать вражду, вспоминая косяки вековой давности. А то можно подхватить ту заразу, от которой МЫ (народы бывшего СССР) в свое вермя вычистили Европу.

Юр, не знаю, но поправей моя страна, не поддержу. С детства привык думать, что не один на этом свете и кругом тоже люди есть. И пока не полезли в твое дело, их нужно уважать со всеми их тараканами. Что не означает толстовского "непротивления злу насилием", впрочем.

Каждый хочет выжить, но не каждый умеет уживаться. А надо.

Да понятно все это. Только я придерживаюсь той хорошо аргументированной версии, что Россия расширялась в своих геополитических естесственных границах, реально не ущемляя плохо это понимающих "местных". А ущемление интересов англо-саксов... - это их сложности.
Насчет поляков - по-моему, вполне достаточно личного мнения об этой нации некоего Пилсудского. 😛 А насчет России - замечательно подмечено немкой Катериной - "Россия - это Вселенная". Люблю цитаты, в них что-то есть... 😛

Черномор
А ущемление интересов англо-саксов... - это их сложности.

К сожалению, они свои проблемы/комплексы решали за наш счёт/кровь 😞

ОРДЫНЕЦ

К сожалению, они свои проблемы/комплексы решали за наш счёт/кровь 😞

За наш с Германией, в основном.

вот уж кто побольше всех крови пролил русской,дак этокак раз германия

ZORAN
вот уж кто побольше всех крови пролил русской,дак этокак раз германия

Ну, что не Сталин - это уже хорошо. Зоран, ты историю учи не по учебникам за 9 класс и не по газетам, а по учебникам экономики и геополитики. Пройдись по колониальным вопросам на период до- и после ПМВ, обратись к экономической статистике, к расстановке сил и проч. И подумай.
Нет смысла считать потери от Германии, не принимая во-внимание направляющие силы. Тем паче Германии война с нами была нужна меньше всего. Особенно явно это прослеживается в ПМВ - войну начала Россия. Вторую - Польша, но это не суть важно.

Черномор
...
Вторую - Польша, но это не суть важно.

ZORAN
вот уж кто побольше всех крови пролил русской,дак этокак раз германия

Настоящий убийца не всегда сам ножом колет/режет
😞

ОРДЫНЕЦ
Скорее Бриты -"Англичанка гадит" (с)
😞

Юридически - Польша. Фактически - САСШ. Ну, Британия, как шестерка Штатов - конечно, все туда же. И не забудем прекрасную страну с государственным шовинизмом - Францию. Про остальную шелупонь можно не вспоминать.

Тогда Британия ЕЩЁ не была шестёркой США. Но направление было определено, а после 1940 года - бесповоротно. 😀
Ирония в том, что самый Имперский премьер - "хоронил" Империю... 😀

Цитаты штука хорошая. Но столь же разномастны, как и мнения их авторов. О России наговорено немало такого, чем возмутится даже воспитанный папуас, не говоря о русском.

За наш счет решали, верно. Тем горче пилюля. Как ни прискорбно, отсутствие почти что немецкого "орднунга" с нежеланием вовремя делать выводы и искоренять лишний бюрократизм вредило куда сильнее, чем внешний враг. Та же ПМВ, когда аномальный союз недавних врагов с противоположными интересами воевал в одной коалиции за чужие интересы.
В итоге полегчало совсем другому государству.
Я красных революционеров не поддерживаю и их идеи мне чужды, но понять их на тот момент могу - маразм во внешней политике любого воюющего государства зашкаливал пределы нормы, и разочарование с возмущением вполне понятны. Две империи, возглавляемые двоюродными братьями, с вековыми традициями сотрудничества в состоянии войны... Которая была нужна реваншистам, не так давно штурмовавшим бастионы Севастополя.

Странная война, со страшными последствиями.
Кстати, если о литературе, то почти все книги о ВМВ пронизаны идеей. Наши - защиты Родины от врага. Их - верой в превосходство и необходимость отвоевать лебенсраум у варваров.
ПМВ же представлена неизменно горьким чувством безнадеги, безысходности, бессмысленности. Ремарк, Хемингуей... Везде немой вопрос - "зачем я здесь?".
Кстати, не припомню "синдрома потерянного поколения" после ВМВ. Он наступает, видимо, тогда, когда человек не понимает, за что воюет, и "больше боится палки капрала, чем вражеской пули", а придя домой встречает непонимание, а не славу защитника.

Вообще, что за пораженчество? За наш счет, нас подставили... Не чаще, чем других, а признать, что вечно объегоиваемы - значит самостоятельно признать себя дураками. Что не есть истина. Даже если так, в своем легковерии стоит винить себя самого.
Впрочем, работа русской разведки и контрразведки в девятнадцтаом и двадцатом веках никак не напоминает тыканья глупого кутенка. Не без проблем, но в целом на высоком уровне.

С уважением, Студент

Черномор
А австро-венгры - мудаки, это точно. Хуже только поляки. Про мадьяр у нас шла плохая слава как о чрезычайно жестоких к мирному населению солдат.

хм, а тот же Д.Ширяев в своих воспоминаниях пребывания под немцами и венграми (а венгры у них на постое были) плохого слова не сказал. Да еще и отмечал антагонизм между венграми и немцами. публиковалось в "оружии" могу скан в ПДФ положить, увы текстовой распознавалки нет что было бы предпочтительней.

ОРДЫНЕЦ
Тогда Британие ЕЩЁ не была шестёркой США. Но направление было определено, а после 1940 года - бесповоротно. 😀
Ирония в том, что самый Имперский премьер - "хоронил" Империю... 😀

Политика Британии была определена задолго до ПМВ, это верно. И это направление определялось из-за океана. Это уже в 19 веке было незыблемо и однозначно.

Боливар

хм, а тот же Д.Ширяев в своих воспоминаниях пребывания под немцами и венграми (а венгры у них на постое были) плохого слова не сказал. Да еще и отмечал антагонизм между венграми и немцами. публиковалось в "оружии" могу скан в ПДФ положить, увы текстовой распознавалки нет что было бы предпочтительней.

Ширяев? Мне деды рассказывали про мадьяр. И с ветеранами я всегда в беседах вспоминаю вопросы взаимоотношнений в армии фашиков и их отношения к населению и противнику.

Student
Цитаты штука хорошая. Но столь же разномастны, как и мнения их авторов. О России наговорено немало такого, чем возмутится даже воспитанный папуас, не говоря о русском.

Юр, к сожалению, Россия всегда мало себе могла позволить подлянок, по отношению к соседям и тем же "братушкам". В этом-то и кроется наша беда - всегда и всем хорошим не будешь, а люди, как говорил О.Бендер - любят цинизм и хамство, по отношению к себе. Государства, судя по всему, тоже. 😛

и чего бревно в чухом глазу искать и цитатами упиваться. Цитаты деятелей прошлого - сказаны в соответствующее время и в соответствующий ИСТОРИЧЕСКИЙ момент.

Может Катьку очередной молодец жарил в тот момент затейливым народным образом и она про Расею так образно высказалась... Как знать.

Чего кивать на "врагов", вот получил три книги воспоминаний участников РЯВ 1904-1905 годов, изданных в США живыми (!) на тот момент участниками к 50-летию той забытой войны. Сталин только что помер, когда эти книги издавали за свой счет неравнодушные люди.

Все, что случилось бестолкового в 1914 году - повторилось по калькам 1904 года. И Немцы тут не при чем (поддерживали в виде "дружественного нейтралитета").

Черномор

Ширяев? Мне деды рассказывали про мадьяр. И с ветеранами я всегда в беседах вспоминаю вопросы взаимоотношнений в армии фашиков и их отношения к населению и противнику.

Mower_man
и чего бревно в чухом глазу искать и цитатами упиваться. Цитаты деятелей прошлого - сказаны в соответствующее время и в соответствующий ИСТОРИЧЕСКИЙ момент.

Оно так. Только вот думаю, что им было виднее, чем нам...

Mower_man
Может Катьку очередной молодец жарил в тот момент затейливым народным образом и она про Расею так образно высказалась... Как знать.

😀 Быть может. Только вот Катерина, особенно в первые две трети своего правления, отнюдь не слыла дурочкой или слабой женщиной. Потрахаться все любят, а вот адекватно управлять империями - не всем дано.

Mower_man
Чего кивать на "врагов", вот получил три книги воспоминаний участников РЯВ 1904-1905 годов, изданных в США живыми (!) на тот момент участниками к 50-летию той забытой войны. Сталин только что помер, когда эти книги издавали за свой счет неравнодушные люди.

Сергей, ты на 100% доверяешь этим источникам? Кстати, что за книги? Можно ссылку или сканы обложек? Интересно.

Mower_man
Все, что случилось бестолкового в 1914 году - повторилось по калькам 1904 года. И Немцы тут не при чем (поддерживали в виде "дружественного нейтралитета").

Верно. Только про немцев не понял.

Поставка гаубиц Круппа и тротиловых гранат к ним и трехдюймовкам, а также обеспечение углем Тихоокеанской эскадры. В бой не лезли, впрочем, а чего в чужие разбоки лезть? Но и задом не повернулись, помогли, чем смогли, де-юре оставаясь нейтралами.
Вильгельм всемерно поощрял азиатские планы кузена, намекая, что уж лучше туда, чем в Европу.

С уважением, Студент

Черномор
Сергей, ты на 100% доверяешь этим источникам? Кстати, что за книги? Можно ссылку или сканы обложек? Интересно.

"ДОВЕРЯТЬ" в отношении воспоминаний участников РЯВ, таких как Ряснянский, Дудоров, Бок, Лукин, Кефели, Никитин-Фокагитов, Бурачек, Ефимович, фон Шварцу, Иениш, Барон Мирбах, Шевелев, Воробьев, Воронович и другим - какое то кособокое, неверное, неправильное слово.

Я их просто читаю, источники эти, без помпы написанные, живым слогом, чистым русским языком, когда у авторов воспоминаний, стоящих перед другими воротами, отболело и отплакало все уже давным давно.

Скану обложек тебе ничего не дадут (без исходящих), тиражи мизерные (1,000 шт в среднем), автрами подписанные как правило.

ЗЫ - воспоминания Вороновича (камер-пажа, георгиевского кавалера) есть на милитерии, кто то купил, оцифровал и выложил в сеть. Потрясающая книжечка, воспоминания на конец войны (после Мукдена) и что творилось при демобилизации (забастовки 1905 г).

Mower_man

"ДОВЕРЯТЬ" в отношении воспоминаний участников РЯВ, таких как Ряснянский, Дудоров, Бок, Лукин, Кефели, Никитин-Фокагитов, Бурачек, Ефимович, фон Шварцу, Иениш, Барон Мирбах, Шевелев, Воробьев, Воронович и другим - какое то кособокое, неверное, неправильное слово.

Я их просто читаю, источники эти, без помпы написанные, живым слогом, чистым русским языком, когда у авторов воспоминаний, стоящих перед другими воротами, отболело и отплакало все уже давным давно.

Скану обложек тебе ничего не дадут (без исходящих), тиражи мизерные (1,000 шт в среднем), автрами подписанные как правило.

ЗЫ - воспоминания Вороновича (камер-пажа, георгиевского кавалера) есть на милитерии, кто то купил, оцифровал и выложил в сеть. Потрясающая книжечка, воспоминания на конец войны (после Мукдена) и что творилось при демобилизации (забастовки 1905 г).

Понятно, спасибо.
Насчет неадекватности "доверять" - согласен.
Любопытные книги, наверное...

Mower_man
...воспоминания Вороновича (камер-пажа, георгиевского кавалера) есть на милитерии, кто то купил, оцифровал и выложил в сеть. Потрясающая книжечка, воспоминания на конец войны (после Мукдена) и что творилось при демобилизации (забастовки 1905 г).

Черномор

Тезка, здорова.
"Родителей не выбирают" (с)
А потому, братуха, моя Россия - самая лучшая, самая справедливая и самая любимая страна. И практически все, что мы предпринимаем в отношении наших соседей (включая агрессию, энергетический шантаж, уграза всем СС-20 или высокомерие) - я не могу не одобрять, ибо страна так борется за свое существование, место под солнцем и будущее наших детей. (допустим, что это так, по меньшей мере).

Угу. Активисты Рейха именно с такими настроениями выражали горячий одобрямс расчистке жизненного пространства от славянских унтерменшей. Чтоб место под солнцем для своих детей заиметь.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Угу. Активисты Рейха именно с такими настроениями выражали горячий одобрямс расчистке жизненного пространства от славянских унтерменшей. Чтоб место под солнцем для своих детей заиметь.

к сожалению, могу константировать, что высказывания Черномора националистической направленности день ото дня обрастают мясом. А ведь тут не филиал ИРО.

Что молчим? Все книгу читают?
😊

Исходников нету

Австрийская армия имела одну особенность интересную - солдатам позволялось за свой счет приобретать и носить на кепи памятные значки.
Так вот, один из тысяч вариантов....

ОРДЫНЕЦ
Что молчим? Все книгу читают?

Ну, вот. Книгу прочёл. Можно и потрепаться.
За день, как Черномор, не прочёл, но за два - элементарно!
На удивление легко читалась... давно так у меня "в лёт" книга не проскакивала. То ли у М.Залки слог хороший, то ли переводчик был толковый - не знаю, но чтение прошло на ура.
Что бесспортно - сюжет удался. Описано смачно.
Последняя глава, о революции, конечно, ни к селу, ни к городу! Думаю, что это уже редакционное требование перед утверждением в печать. Больно эта глава скомкана и вырвана из всего повествования. Ну да хрен с ней.
Всё-таки речь о Добердо, а не о швейцарских революционерах.
О Добердо написано классно! Всем рекомендую прочесть.

Кроме того, в книге, что я читал, к роману "Добердо" прилагались его избранные рассказы. Это было на две трети о гражданской в России, пусть и с венгерским колоритом.
Но и там встечались интересные моменты.
Самый интригующий момент попался мне в рассказе "Верецке" о венгерском машинисте-железнодорожнике, призванном на фронт. Как он из гражданской жизни попал в австро-венгерскую армию и в первый же день боёв был убит.

Заинтриговало упоминание оружия в двух эпизодах.
Новобранцы (венгерские) на сборном пункте:
"Принесли винтовки. Старые однозарядные, тяжёлые берданки системы Бердль и несколько совершенно новых манлихеров."
И про них же по прибытии на передовую:
"Из деревни принесли в котлах обед. Люди успокоились. Перестали даже ворчать на свои однозарядные "бердли". "...
После боя:
"Один из казачьих унтер-офицеров поднял с земли однозарядный "бердль" и показал офицеру патрон. Сказал что-то и сплюнул."

Народ! О каком таком оружии пишет М.Залка - участник ПМВ?

Вендль. Старые винтовки еще повоевали в ПМВ.
Не забывай, перевод. Слыхал когда-то венгерский? Я чуть язук не обломал, пока "здарсте" по-венгерски произнес. Сложный язык и отнюдь не все после двойной транслитерации звучит, как было.
Старые однозарядки (переводчик обозвал их берданками, что не так уж и неверно с учтетом разговорной речи) системы Верндля выдавались части Гонведа, Ландштурмистам и жандармским добровольческим формированиям вроде того же "Гуцульского куреня", частям Фишера (были у нас такие, частью краевые жандармы, частью местное население-добровольцы).
Вообще, Верндли в 1914 году воевали куда активнее, чем у нас берданки.

С уважением, Студент