кремневый пистоль

kvd70

перемещено из Короткоствольное оружие



Может не там спрашиваю,тогда переместите.Вот такой пистоль предложили.Позиционируют как Франция.А мне по отделки кажется арабская вещь.Система замка по моему старая.Может кто подскажет какое время примерно,и редкий ли экспонат ,стоит попытатся взять?? С уважением.


mirage-2

То,что это не Франция - сто пудов.Никогда у французов таких курков не было.
И огниво интересное.А сохран неплохой...И что за него хотят?

kvd70

300 евро пока примерно

mirage-2

Надо брать!!!

kvd70

арабы???

mirage-2

Дык хучь чучмеки.Оно того стоит!

Calex

mirage-2
....Оно того стоит!
Это точно. Около 300 Евро это нормальная розничная цена для новодела от хорошего производителя.
Старая вещь в нормальном состоянии однозначно дороже.

kvd70

Парни ,так арабы всетаки или кто????? Версии???

mirage-2

Трудно сказать....У арабов рукояти прямее были.Хотя...

mirage-2

И что?Ни единного клейма?

kvd70

Что то я посмотрел внимательно и отказался ,вот фото полки ,
но где затравочное отверстие?? Похоже ствол новодел муляж.

mirage-2

Попробуй снять ствол и посмотри есть ли клейма.Но ствол может быть и новодел.А сам ствол по отверстию достает до замка?

Urza

Нарезной или гладкий ?

kvd70

гладкий.а разве кремневые были нарезные???

Urza

Были

Ill

kvd70
Может не там спрашиваю,тогда переместите.Вот такой пистоль предложили.Позиционируют как Франция.

Северная африка, марокко 18 ближе к 19 век.
Марокко - бывшая французкая колония

kvd70
Что то я посмотрел внимательно и отказался ,вот фото полки ,
но где затравочное отверстие??
Посмотрите внимательнее оно маленькое, могло забиться + ствол мог сместится... Судя по фоте - смещен свол.

З.Ы. Цена довольно демократичная

kvd70

и по моему нехватает детали ,которая звкрывает полку ,в невзведеном состоянии.

mirage-2

Нужны более подробные и четкие фото замка.

Flak

Замок в дерево очень коряво врезан. Больше похоже на криворукую реставрацию . Дерево и часть элементов может быть новодельным .Качество врезки металла в дерево раньше было очень высоким. Вот тому пример, даже сложные детали врезаны практически идеально

kvd70

А рассохнутся немогло??? Замок интересный . 😊

kvd70

А про эти что думаете??? Это из Франции.По моему охотничьи ,невоенные .Украшеные.Уже познии наверно??

mirage-2

Больше на дуэльники смахивают.Но не пара.
Они предусмотрены под шомпола?
И почем?
И где Вы их отеапываете?
И много их еще там?
И еще куча вопросов.....

Ill

kvd70
Это из Франции.
Скорее из турции начала 19го. С Французким замком. Надо примотрется внимательнее.

kvd70
и по моему нехватает детали ,которая звкрывает полку ,в невзведеном состоянии.
Насколько можно судить из фото то с замком все ОК типичный замок "snaphance"

kvd70

mirage-2
Больше на дуэльники смахивают.Но не пара.
Они предусмотрены под шомпола?
И почем?
И где Вы их отеапываете?
И много их еще там?
И еще куча вопросов.....

Точно !!! Вот в голове крутилось,точно дуэльные ,нет отверстий под шомпал,точно из гарнитура ,разные конечно гарнитуры 😊. И качество выделки лучше. не военное 😊.

kvd70

Два пистоля куплены во Франции примерно тоже по 300 евро ( будут по 370 примерно с минкультовскими бумагами) у верхнего неработает замок ( приедет покавыряюсь 😊 ). Почему Турция???

kvd70

Ill
Насколько можно судить из фото то с замком все ОК типичный замок "snaphance"

Но тогда, если неошибаюсь это 17 век до середины???

mirage-2

Скорее вторая половина 17,начало 18...

kvd70

А нет ли фото замка этого ??7 Немогу понять как полка затравочная закрывалась???? Что хорошо,так кремневики под УК непопадают ,по времени 😊.

mirage-2

Похожее

kvd70

Этот понятно.Я про первый спрашиваю. 😊

mirage-2

Под самим кресалом должна быть крышка,но ее,видимо,нет.Она под прямым углом к кресалу.

Ill

kvd70
Этот понятно.Я про первый спрашиваю. 😊




Ill

kvd70

Но тогда, если неошибаюсь это 17 век до середины???

The Snaphance was used from the late 1550s until modern times (in North African guns), but by about 1680 it was out of fashion everywhere except Northern Italy where it persisted until the 1750s. In Europe, and especially France, the Snaphance was replaced by the flintlock with its combined steel/pan cover starting from about 1620. In England, a hybrid mechanism called the English Lock replaced the Snaphance from the same date. Both the flintlock and the English lock were cheaper and less complex than the Snaphance.

Еще есть хорошая книга "Islamic Weapons. Maghrib to Moghul", автор Anthony C. Tirri,

kvd70

Я незнаю языка 😞.

kvd70

Тоесть эта деталь ползает и открывает полку ,понял.

Ill

kvd70
Я незнаю языка 😞.
перевел
Такой замок использовали с 1550 года до современности(в северной Африке) но уже с 1680 он был не модным. За исключением северной Италии где он выпускался до 1750х. В Европе особенно во франции его заменил Флитнлокк где то с 1620 в это же время в Англии гибридный механизм заменил снепхенс, оба и английский и флинтлок были дешевле и проще чем снепхенс.

kvd70

Тоесть я неошибся что до середины 17 века 😊. Я так понял что вещь достойная внимания 😊.Наверно редкий предмет??? Раз такой старый 😊.

Ill

kvd70
Почему Турция???

Выполнены в характерной для турок манере. Можно больше фоток?

Ill

kvd70
Тоесть я неошибся что до середины 17 века 😊. Я так понял что вещь достойная внимания 😊.Наверно редкий предмет??? Раз такой старый 😊.
Если Европа - да до середины 17го но в Африке (у Вас типичный Марокканец) их делали до 20ст

kvd70

Действительно ,похоже на турок.

kvd70

Еще красавчик , 😊 Турок или Индия??? И ружье ,видимо всетаки Африка???


mirage-2

На нижнем,почему-то стоит французский батарейный замок.....,хотя по рукояти,скорее,что-то арабское.....

Ill

Ружье скорее всего афганский Джезаил 19ст. Типичный для афганистана приклад. Замок если не ошибся английский поищите гравировку и штампы, там где пометил по любому должна быть дата производства замка если не стерли, ищите льва под короной. на странице 2 mirage-2 вешал фоту замка от Харперс ферри у Вас маркировка должна быть там же.

Присмотритесь к стволу скорее всего - Дамаск, нарезной(полигональный) ложевые кольца - только медь
Огромнейшая просьба, оружие фотографировать с нескольких ракурсов (минимум с 2х сторон+ макро съемка замок и приклад) и если не сложно озвучивать цену. Буду премного благодарен!

kvd70

Это не мое .Предлогают пока ,фото-что уж дают 😊. Цену тоже неозвучили пока. А гибрит тапора и пистоля как??? 😊

Ill

Тогда трясите продавца пусть дает Вам фото замка, Вам правильно подсказали что замок французского типа но в Афганистан замки поставляла Англия, похоже на замок английского производства но по любому нужно смотреть клейма.
Пистолет - крикет это всегда неординарно.

Whale

Перенесу в Историю Оружия - там тема получит развитие, уверен.



перемещено из Короткоствольное оружие

ZORAN

у нас за 500 евро лежали новоделы с искусственным старением, довольно приличные на мой дилетантский взгляд. это свободная продажа, регить не нужно.

kvd70

Так кремневые по году под УК не попадают. Тоесть это копии??? Почему решили???

q123q

ZORAN
у нас за 500 евро лежали новоделы с искусственным старением, довольно приличные на мой дилетантский взгляд. это свободная продажа, регить не нужно.

Это где ж в РФ свободная продажа реплик? Не бываить такого ......

ZORAN

Потому что написанно, что реплика.

Там же, где я свой глок покупал .А кто Вам сказал, что я РФ?

kvd70

Ill

Выполнены в характерной для турок манере. Можно больше фоток?

Вот еще две фото.

Ill

Спсибо за фото! Скорее всего кавалерийские, турция.

kvd70

Мушек нет ,в упор стреляли что ли???

Ill

Не в упор, а метров на 5 - 10 спокойно. Целились по стволу или стреляли "навскидку". Примерно как сейчас охотники из при стрельбе из гладкоствольного.

vvvvvv

если на самом первом пистолете есть хоть часть оригинала, то на всех остальных пистолетах нет даже части - полный новодел. ружье вроде неплохое

kvd70

Почему так решили??? Если можно аргументируйте.Я купить хочу ,но пока в раздумии.Можно полный назат ,дать 😊

VVL

Присоединяюсь к kvd70.
После такого смелого заявления, vvvvvv, сам понимаешь, надо объяснить, почему эти пистоли такая гадость...
Просим!

Mower_man

VVL
Присоединяюсь к kvd70.
После такого смелого заявления, vvvvvv, сам понимаешь, надо объяснить, почему эти пистоли такая гадость...
Просим!

пистоли последние - гадость без вопросов.

VVL

Высказался... Ты разверни! Обоснуй!
Я и по первому (наличие оригинальных деталей), пожалуй, соглашусь с vvvvvv. Но хочется знать критерии и детали, по которым вынесен такой суровый приговор.

vvvvvv

что касается пары пистолетов:
страна производства - Турция, производство налажено с конца 20 века по нынешние дни, в Европе встречал эти пистолеты уже много раз. Посмотрите внимательно на затравочную полку - как правило на ней нет углубления для пороха, а если и есть, то размером с маленькую спичечную головку, если закрыть полку - то вы увидите огромный зазор. Дальше - очень часто несоответствие затравочной полки с отверстием. Ствол. Это водопроводная труба, т.е. стенки ствола в начале и на конце имеют одинаковую толщину. Латунные эелемнты - примитывное литье в утрамбованую замлю с большими непроливами и раковинами. Т.е. в страые времена если и делали пистолет подобного уравня с инкрустацией серебром, то такого не допускали даже в северной Африке неговоря уже про Турцию, где оружие было не самого плохого качества. В итоге - я бы посоветовал не брать их

kvd70

Сегодня в живую один посмотрю.Отпишусь .

kvd70

Вообщем извиняюсь за беспокойство.Весна ,обострение 😊. Пара пистолей оказалось фуфлом изрядным,теперь понял почему фото мутноватые давали. Все как и писал ВВВВВВ труба водопроводная и прочее г... .Век живи век учись. Завтро возможно выложу координаты "героя" ,что бы другие непопались.С уваженим.