У некоторых Р-08 на казённике отсутствует год выпуска. Стесняюсь спросить - это, в принципе, с чем может быть связано?
Конкретно, речь идет об образце производства Эрфуртской фабрики, калибр 9 Para. Год выпуска на казённике отсутствует вообще.
Если это нормально для каких то выпусков, то есть ли шанс определить год выпуска по номеру?
Номер, как водится, четырёхзначный, начинается на 13.
Поможите?
Вы сотрудник? Пытаетесь определить культурная ценность или "показатель"?
Ill, ты чего? Супер-пупер бдительность?
Голова должна болеть у того, кто закон нарушает.
Просто хотелось бы уточнить: "кому помогаем?"(с). Р08 калибра 9 Para обычные граждане, как правило не имеют....
Ill
Просто хотелось бы уточнить: "кому помогаем?"(с). Р08 калибра 9 Para обычные граждане, как правило не имеют....
ну граждане могут иметь трупы оружия, а информация по серийникам - если есть - то обладание ею не криминал.
Ill
Р08 калибра 9 Para обычные граждане, как правило не имеют....
Но есть много граждан разбирающихся в теме. 😛
По номеру определить можно, но для этого нужна информация от производителя с распечаткой номеров выпуска по годам. 😊 А вот с ней проблемы. 😀
Речь идет об ММГ. Бдительных граждан прошу не засорять тему.
mixmixНо есть много граждан разбирающихся в теме. 😛
По номеру определить можно, но для этого нужна информация от производителя с распечаткой номеров выпуска по годам. 😊 А вот с ней проблемы. 😀
Ответил в PM
antarctida
Речь идет об ММГ. Бдительных граждан прошу не засорять тему.
Если ММГ и Вам нечего опасатся тогда просьба - прикрутить фоты, Эрфурт и чтобы "Год выпуска на казённике отсутствует вообще". Довольно неординарно...
Вот так?
Остальные клейма - точно эрфурт? Что за маркировка на рукоятке?
Да как на этом фото. Этого ММГ у меня нет, только собираюсь приобрести - отсюда и вопрос. На бескрайних просторах интернета доводилось находить без года выпуска фото Р-08 производства DWM.
Про остальные клейма не знаю. Какие они именно у Эрфуртского предприятия?
Спасибо за ссылку, но я этот топик изучил уже ранее и ответа на свой, вообщем, специфический вопрос там не обнаружил. Увы.
ИМХО - сборная солянка или переделка, чтобы сказать больше нужно видеть клейма и конструктивные особенности.
Эрфурт начала делать Р.08 с 1911г. и ставила на казеннике год выпуска. До модернизации в 1914г. (прилив под приклад и т.п.) выпустила почти 50000 пистолетов. За первую мировую в 1914-18гг. Эрфурт выпустила еще более 600000 пистолетов. Так что ваши 4-х значные номера - фикция для бдительных сотрудников!!! А еще и DWM за этот же период около миллиона - подсчитайте, сколько одинаковых 4-х значных нумеров выйдет..? 1650000:10000=165раз примерно повторялся номер только до 1918г.! Но их же и дальше делали, аж до 45-го...
Эрфурт без года - один из т.н. веймарских вариантов (М20 и М23), собирался в основном из запасов деталей или из разукомплектованных пистолетов. Ствол должен иметь длину 98 (реже 93-96)мм вместо 100 мм у оригинальных. Иногда у пистолета просто меняли ствол и спиливали год выпуска.
Возможно, разумнее спросить здесь: http://luger.gunboards.com/forum.asp?FORUM_ID=12
Все Ерфурты имели год выпуска на казённике. Проверьте совпадение номеров на затворе, плече и рамке - наверняка не совпадают или перебиты.
Детальные фотки не помешают.
Спасибо всем за комментарии и ссылки. На данный момент, ситуация с данным исследованием выглядит примерно следующим образом.
Модель Эрфуртской фабрики без номера относится к так называемым Коммерческим выпускам, которые собирались на DMW и на Эрфурте из огромного количества запасных частей, которые остались на складах после Первой мировой войны. Я думаю, что с достаточной долей условности, эти Р-08 называют моделью 1920 года выпуска. Отличительной чертой коммерческих моделей 1920 г.в. (т.е. предназначавшихся для реализации на свободном рынке по частным заказам) как раз и является отсутствие года выпуска на казеннике.
Год выпуска преднамеренно не клеймился или удалялся, т.к. среди коммерческих моделей собирались пистолеты, чьи стволы были более 100 мм или калибром 9 мм (что, как мы помним, было строго настрого запрещено согласно условиям Версальского мира).
Часть коммерческих моделей была приобретена Финляндией (кроме военной поставки), в частности национальной гвардией Suojeluskunta. Вероятно, калибром 7.65х22. По мере износа стволов (или сразу, для тех кто хотел 9 Para) они заменялись на финские, которые отличаются от немецких формой мушки. Это и есть (наряду с военной поставкой) финские Парабеллумы М/9.
Вот и вся история с Эрфуртом без года выпуска.
Вот только на Эрфурте этого не делали - только на ДWМ, иногда из Эрфуртских остатков. Фотку видеть надо...
Ну одна фотка вверху в посте Ill. Предмет исследования точно такой же. Клейма эрфуртские на скобе и на рамке. Видимо, делали и на Эрфурт Кёнигарсеналь Геверфабрик.
А как эти клейма выглядят? Многа маленьких гатических букаф? Каких? На каких деталях? Важно даже взаимное размещение! Есть ли буквы U и N под короной? Есть ли клеймо RC под короной? Есть ли клеймо на правой стороне ресивера P перечеркнутое под короной? Какой формы короны над буквами? Может есть отдельно нанесенные цифры(как правило двузначные). И потом есть ли маркировка на рукоятке? Какая? Шо там написано(типо K.D.IV 2815)? Какого типа эрфуртовская корона? Худая, Разбитая или может Толстая? Встречается клеймо - 'Курица в одной лапе бокал во второй хрест' или может там какая другая 'курица' нанесена?
Поконкретнее по технике - есть ли выборка на ресивере под 'артиллерийский' прицел? Есть ли распил вот тут(красным) срезан ли уголок(синим)?
Есть ли две дырочки вот тут?
Короче еще вагон нюансов, легче один рас увидеть, чем 100рас рассказать.
З.Ы. Комерческий, веймарский в обход санкций Эрфуртом сделаный? - ДАЙТЕ ДВЕ! Тфу! Заверните парочку... А может переделка в полевой мастерской? (из 2х -3х один?) А может Веймарский полицайский? А может ГДРофская переделка? Без фоток - гадание на кофейной гуще!
Да, круто с ньюансами. Увы. Этот ММГ я не имею в своей собственности и, следовательно, его изображениями распоряжаться не имею права.
А чекухи все с коронами, типа эрфуртскими. А ствол финский с мушкой в виде параллелограмма. Что ещё сказать? Надо у немецких дедов спрашивать делали они на Эрфурте такие или нет. А они уже еле разговаривают или вовсе молчат.
Нет фото - тогда просто при осмотре обратите внимание на указаные нюансы, и напишите тут, попробуем розшифровать.
З.Ы. Эрфурт НЕ выускал парабелум-пистоле ПОСЛЕ 1918 года - АДАЗНАЧНА, по итогам ПМВ с ним случилось тоже что и с Шпандау. А с 1922 на остатках Эрфуртской фирмы создали фирму ЕРМА.
antarctida
Да, круто с ньюансами. Увы. Этот ММГ я не имею в своей собственности и, следовательно, его изображениями распоряжаться не имею права.
А чекухи все с коронами, типа эрфуртскими. А ствол финский с мушкой в виде параллелограмма. Что ещё сказать? Надо у немецких дедов спрашивать делали они на Эрфурте такие или нет. А они уже еле разговаривают или вовсе молчат.
Ваш Эрфуртовский люгер скорее всего сборныя солянка. И представляет собой следующее. Ресивер от коммерческого люгера. Верхнее плечо от Р-08 производства Эрфурта. А ствол финский ... так это так называемый М-23 , коммерческий Р-08 перестволеный в Финляндии 😊
Не совсем так относительно М/23, всё-же. М/23 это калибр 7,65Х22. А у этого ствол 9 мм. Впрочем, раньше он мог быть 7,65, а потом стать 9х19, а потом после стрельбы финскими патронами 9х19 сломаться и стать ММГ. Так?
antarctida
Не совсем так относительно М/23, всё-же. М/23 это калибр 7,65Х22. А у этого ствол 9 мм. Впрочем, раньше он мог быть 7,65, а потом стать 9х19, а потом после стрельбы финскими патронами 9х19 сломаться и стать ММГ. Так?
Я ж вроде обьяснил. Финны переставливали м-23 стволиками 9х19 от лахтаря. Все очень просто. Длина ствола около 12 см. А ММГ он стал просто по желанию людей привезти ММГ из Финки сюда 😊
Не 'от', Иван. Тикка делала специальные стволы для люгеров - пятидюймовые.
Раз уж разговор о финнах - Кит дайте уточните были 5ти и 4х дюймовые ??(125мм и 100мм) или может я что то попутал?
5ти. Тикка - только 5ти делали на Люгеры. 4ёх - на Лахти.
Whale
Не 'от', Иван. Тикка делала специальные стволы для люгеров - пятидюймовые.
Евгений, Спасибо что поправил 😊
Тикка делала стволы длиной 98 и 120 мм, и обоих калибров... 😉
Этот длиной 98,3 мм. Видно клеймо Тикки.
Умный книга говорит что На Люгеры Тикка делала стволы в 5 дюймов в калибре 9мм и 4 дюйма в калибре .30. Це не я придумал, це книга... К тому же, может это от Лахти, хрен его знает - по фотке-то...
Да, точно такое клеймо есть и на обсуждаемом Эрфурте (на стволе и в том же самом месте). Ствол 98 мм и как мы помним под 9х19. Так что как видим инжинеры и рабочие фабрики Тиккакоски наверное не читали умных книг и тупо делали "сборные солянки".
To Costas. Нужели сами сумели снять ствол? Круто, если так. 😛
Не а ... Просто заваляляся. Этот .30-го калибра, и дырявый в патроннике, к сожалению...
У финнов было два этапа перестволения Люгеров.
Сначала меняли немецкие 9-мм и 7,65-мм стволы на свои 7,65-мм (более качественные), чаще 120-мм длины.
Когда в "Континентальную" войну войска достаточно массово насытились ПП "Суоми"; у Люгеров стволы опять стали менять, но на 9-мм (для универсализации).
Кроме того, финны просто много стреляли (и стреляют), от того и стволы, помимо всего прочего, часто меняли...
Люди с умными книжками, подскажите, сколько всего единиц было выпущено LUGER M1900 Swiss? Коммерческих и армейских.
Именно комерческих M1900 Swiss - 2120 штукъ - Сделаны на DMW,
У кого нибудь есть инфа по Российским Люгерам мод 1906? У меня только фота ресивера есть, и примечание что надписи были сделаны на русском и кратко что делало DMW всего 1000 шт поставки с 1906 по 1909
Ill
Именно комерческих M1900 Swiss - 2120 штукъ - Сделаны на DMW,
Коммерческий от армейского можно отличить по серийному номеру?
В книге Aarron Davis "The LUGER handbook", на стр.7 написано, что коммерческих Люгеров М1900 было сделано 21250. Как понять эти цифры? Опечатка?
По этой рамке можно сказать, какая это модель Люгера?
Это скорее всего армейский - на верхней фотке виден номер на кнопке выброса магазина. На коммерческом кнопки вроде не маркировались. Если интересно, посмотри мой профайл - там есть фотки 1906 коммерческого швейцарца - по расположению клейм всё поймёшь.
errreroУ него все комерческие свалены в кучу.Коммерческий от армейского можно отличить по серийному номеру?
В книге Aarron Davis "The LUGER handbook", на стр.7 написано, что коммерческих Люгеров М1900 было сделано 21250. Как понять эти цифры? Опечатка?
[/URL]
ответил приватно
Whale
Это скорее всего армейский - на верхней фотке виден номер на кнопке выброса магазина. На коммерческом кнопки вроде не маркировались. Если интересно, посмотри мой профайл - там есть фотки 1906 коммерческого швейцарца - по расположению клейм всё поймёшь.
Кит, это М1900. Сравнивать с М1906 вроде нельзя, отличий вроде много. Я еще как говорится не в теме, но серийный номер до полутора тысяч говорит, что это не армейский. Автор книги "The LUGER handbook" Aarron Davis пишет что армейские пошли с номера 2001 по 5000.
Модель - нельзя клейма - да. Армейский или нет Вам легко подскажет наличие клейм военной приемки выглядят они вот так, 
проставлялись крест над V в картуше слева на ресивере и крест на основных деталях, на гражданских такого не было. Типичные клейма гражданских- B и U (под короной)на ресивере и B, U, и G(под коронами) на стволе
Ill
Модель - нельзя клейма - да. URL]
Почему модель нельзя? Чем дальше в лес, тем больше дров 😊
errreroПочему модель нельзя? Чем дальше в лес, тем больше дров 😊
это типо пошутилка?
Страничка с клеймами из книги Vittorio Bobba