Хотелось бы обсудить первые пистолеты пулеметы ПМВ. Ну Бергман там ясно еще был вроде как Рейнметалл. Кто то обладает более подробной информацией.
BadFox
Хотелось бы обсудить первые пистолеты пулеметы ПМВ. Ну Бергман там ясно еще был вроде как Рейнметалл. Кто то обладает более подробной информацией.
Опять дерево понадобилось? 😊
Mower_manОпять дерево понадобилось? 😊
нет я копаю ПМВ очень заинтересовало применение первых пистолет пулеметов очень знаешь ли впечатлило вот и стало интересно что из железа уцелело. хотя если честно то буду искат себе когда разберусь с долгами и эти девайсы по ПМВ но в ММГ увы!
Рейнметалл - это уже 1919 год.
из именно что ПП - это Виллар-Пероса да Бергманн-Шмайссер.
К слову.
Мне почему-то казалось, что окопными мётлами называли дробовики.
Или я неправ?
mpopenker
Рейнметалл - это уже 1919 год.
из именно что ПП - это Виллар-Пероса да Бергманн-Шмайссер.
Так а теперь поподробнее про Виллар Перосса и вот про бергман Шмайсер хотелось бы более развернуто. я тут видел в продаже ММГ этого девайся но австрийский Бергман Солотурн чтоль. так понимаю это доработанны девайс а Бергман был с магазином от Парабеллума роторным.
VVL
К слову.
Мне почему-то казалось, что окопными мётлами называли дробовики.
Или я неправ?
В ПМВ дробовики не применялись. А окопными метлами дробовики нарекли в том числе амеры они даже разработали специальную дульную насадку сплющенный такой в горизонтали конус, чтоб дробь веером разлеталась. Я бы нестал привязываться к тому, кто и какое оружие назвал окопной метлой!
BadFoxВ ПМВ дробовики не применялись.
Правда? 
😊 😀 😀 😀
VVL
К слову.
Мне почему-то казалось, что окопными мётлами называли дробовики.
Или я неправ?
Окопными метлами называли ПП, не знаю какое прозвище было у американских окопных ружей, но в литературе их обзывают иногда так-ввиду аналогичной тактической ниши.
Само название 'окопная метла', появившееся в годы Первой мировой по отношению к дробовикам, в основном к Винчестеру 1897 (более точный перевод 'траншейная щётка')
Чрезвычайно возросшая плотность огня артиллерии и пулемётов загнала Мировую войну в траншеи . Штурм этих бесчисленных щелей и нор показал слабости длинных винтовок Спрингфилда и Энфилда в траншейной борьбе. К тому же выяснилась неприятная вещь, наступающих союзников в немецких траншеях встречал огонь первого в мире удачного автомата Бергманна. Вот тут себя и показала Модель 97 с коротким, 18-дюймовым стволом, шестизарядный помповик с 12 картечинами в каждом патроне.
Штурмовые отряды союзников стали массово использовать 'траншейную метлу'. Причём психологическое воздействие на нецев оказалось так велико, что 19 сентября 1918 года немецкое правительство выпустило дипломатический протест против американского использования дробовиков, утверждая, что дробовик был запрещен согласно закону войны. После рассмотрения применимого закона главным военным прокурором армии, госсекретарь Р. Лансинг отклонил немецкий протест в формальном примечании. Вскоре дробовик вошёл и в уличный бой во французских деревнях и городах. 27 сентября 1918 года сержант Фред Ллойд, используя Модель 97, один (!) вошёл захваченную немцами деревню и двинулся вперёд, ведя огонь (конструкция 97-го позволяля проводить подзарядку патронов в любой момент). Деревня была очищена, на месте обнаружено более 30 трупов немецких солдат. Боевой дробовик заработал своё место как вторичное армейское оружие.
К концу войны армия США имела имела на вооружении 19000 97-х. После войны они до 30-х годов использовались для охраны заключенных и почты, а также для разгона толпы как менее летальное оружие. С тех пор боевой дробовик поселился почти в каждой полицейской машине.
стрелок14+1
Само название 'окопная метла', появившееся в годы Первой мировой по отношению к дробовикам, в основном к Винчестеру 1897 (более точный перевод 'траншейная щётка')
А пистолетам-пулеметам прозвище "окопный веник" - дал Томпсон, когда после неудачных экспериментов Эйкхоф убедил его использовать .45 вместо винтовочного .30 маркетинг, понимаешь, как и submachine gun.
З.Ы. цитата из дневника Эйкофа языком оригинала
Those were the days of trench warfare on all the battle fronts, and he had apparently given the matter considerable thought; he was ready with an answer and a directive. He said 'very well, try out the caliber .45 pistol ammunition immediately to determine it's functioning, and if those cartridges function satisfactorily without lubrication, design and build a machine gun using the caliber .45 pistol ball cartridge, a gun that can be fired from the hip; we will call it a 'trench broom'. With that he stood up and gestured with his arms as though he were actually firing a Thompson Submachine Gun from his hip as it was finally developed. For the time being, we were to let work on the automatic shoulder rifle rest and push the development of a pistol ammunition machine gun with the utmost speed.
Робин ГадПравда? 😊 😀 😀 😀
теперь получается что нет 😞 😀 😲
BadFoxТак а теперь поподробнее про Виллар Перосса и вот про бергман Шмайсер хотелось бы более развернуто. я тут видел в продаже ММГ этого девайся но австрийский Бергман Солотурн чтоль. так понимаю это доработанны девайс а Бергман был с магазином от Парабеллума роторным.
про вилар-перосу я еще не писал 😊 😊 а про Бергманн-Шмайссер МП-18 читать тут: http://world.guns.ru/smg/smg76-r.htm
А "вилар-пероса" вообще был разработан по моему как чистый авиа-пулемет для установки на турель в аэроплане. Это уж потом его списали на землю и он имел такой странный вид.
Педерсена забыли!
А вообще у меня есть данные, что первый ПП был испытан русским эмигрантом в окрестностях Женевы в 1906 году. Вместо "булыжника" полетариату ему захотелось дать нечто посущественнее.
Боливар
А "вилар-пероса" вообще был разработан по моему как чистый авиа-пулемет для установки на турель в аэроплане. Это уж потом его списали на землю и он имел такой странный вид.Педерсена забыли!
А вообще у меня есть данные, что первый ПП был испытан русским эмигрантом в окрестностях Женевы в 1906 году. Вместо "булыжника" полетариату ему захотелось дать нечто посущественнее.
Щяс вывешу статью на английском про эту вставку в винтовку Спрингфилд!
фотка из арт.музея
система Ревелли, изготовлялся фирмами Вилар-Пероса и Фиат, полусвободный затвор (поворот вокруг продольной оси по наклонным пазам в ствольной коробке), калибр 9 мм Глизенти, общая длина 533мм, длина стволов 320 мм, масса 6,5 кг (7,4 с патронами), ёмкость магазинов 25 патронов каждый, скорострельность 1200-1500, огонь только непрерывный...
(с) А.Б.Жук
А окопными метлами дробовики нарекли в том числе амеры они даже разработали специальную дульную насадку сплющенный такой в горизонтали конус, чтоб дробь веером разлеталась.
"Утиный клюв". В "Ружье" про эту насадку целая статья была. Сейчас в штатах, вроде, есть фирма, которая такие насадки на стволы помповиков ставит. Судя по форме дробовой осыпи (сильно растянутый по горизонтали овал) - весьма эффективная штука по скоплению живой силы.
Утиный клюв вроде не так давно разработали, и сугубо как охотничью приблуду... Боевые ружья стреляют картечью-разве она в такой насадке перестроится?
Утиный клюв вроде не так давно разработали, и сугубо как охотничью приблуду...
Не, в статье этот девайс позиционировался как полицейско-армейский. Поищу обязательно, если найду - вывешу. А насчет перестроения картечи - почему нет? Сноп картечи, по любому, сплющенную форму приобретет.
rusAK
А насчет перестроения картечи - почему нет?
А не подавится? Картечь крупная... Насколько знаю, у боевых ружей сверловка-цилиндр
А не подавится? Картечь крупная... Насколько знаю, у боевых ружей сверловка-цилиндр
Снаружи "утиный клюв" представляет собой цилиндр с 2-мя горизонтальными расширяющимися к срезу насадка прорезями. Внутреняя конфигурация - усеченный конус, опять-таки, расширяющийся к срезу. Перестроение дроби/картечи начинается после покидания ею канала ствола, в насадке. Так что не подавится.
Австрийцы кроме трофейных Виллар-Пероза использовали копию его системы производства Фроммер.
По приспособлению Педерсена:
apple
Австрийцы кроме трофейных Виллар-Пероза использовали копию его системы производства Фроммер.
откуда такая басня?
может они просто дорабатывали трофеи под свой патрон.
БоливарЕсли Вам что-то неизвестно, то это свосем не означает, что этого не было.
откуда такая басня?
может они просто дорабатывали трофеи под свой патрон.
Информация отсюда: http://www.militaria.at/Verlag%20Militaria-Dateien/sturmtruppen/sturmtruppen.htm
Статья про эту модель обильно снабжена иллюстрациями.
а бывает и так - Вам что то известно, но даже это тоже не означает что это было в реале.
я на бурштына намекаю. привет от шварца 😊
Кстати а есть ли там манлихер по промежуточный патрон? а то сам патрон есть, но оружия под него никто не видел
Вот ссылочек надергал по Бергману http://www.panzertruppen.org/heer/infanteria/armas/mp18.html http://guns.connect.fi/gow/berg2.html
О! Так это Вы, дружище?!! Очень рад! Здесь так много людей, любящих обсуждать что-то типа "А зачем был нужен палаш?", что с опаской относишся ко всем, кроме знакомых!
А что имеется в виду под "промежуточным патроном"? У меня есть эта книга http://ah.milua.org/books/siro2.htm где хорошая подборка стрелковки и боеприпасов.
(потупив глаза и шаркнув ножкой) да это действительно я.
вот известная статья по пред-истории промежуточных патронов http://www.quarry.nildram.co.uk/Assault.htm
Статейка, как и обещал
БоливарЧестно говоря я все равно не совсем понял о чем идет речь. О патроне меньшего калибра? Об облегченном патроне? Может быть откроем новую тему, чтобы не засорять эту? Я открою дискуссию?
вот известная статья по пред-истории промежуточных патронов http://www.quarry.nildram.co.uk/Assault.htm
Да пока не стоит.
По теме сказать особо нечего
Kosta_g
По приспособлению Педерсена:
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/623859.jpg]
А вот никто кстати не обратил, с какой винтовки на второй странице статьи стреляют с этого приспособления!
Помимо Мосинки это устройство еще на Энфильд-Маузер американский приспосабливали, но вроде дальше полуэкспериметрального выпуска дело не пошло. Да и сама идея скоро скончалась
А вот никто кстати не обратил, с какой винтовки на второй странице статьи стреляют с этого приспособления!Это "Спрингфильд" обр.1903 года
Нееет, в САМОМ низу! 😀
Робин ГадЕсли в самом низу второй страницы скана англицкой статьи ТО я в шоке: это по ходу drei linien(из текста тот же вывод).Вот только на "спингфилде" магазин вставляется с наклоном вправо-гильзы влево,а тут наоборот(или фото в зеркальном отражении?)
Нееет, в САМОМ низу!
Фото зеркальное: обратите внимание, как стрелок держит этот...э-э-э эту... короче, ЭТО. Правой за цевье. Либо левша.
Вот только не понимаю, нафига было фотку зеркалить...
IMHO Налажали при верстке