А нет нигде габаритных и детальных чертежей оружия ПМВ!

Например пулемета Шош интересно посмотреть на его размеры, что за дура была а то такое чувство, что с трубы сделали!

Только ШошА (по хвранцузски - Chauchat). Как раз габаритные размеры. Детали встречаются в интернете (см. хвранцузское слово или просто CSMG, Шош точно не покатит 😛

Виноват, правильно CSRG

фигня какая-то,получается согласно линейке что шош больше 3 метров 😊 прям противотанковый пулемет 😀

эмден
фигня какая-то,получается согласно линейке что шош больше 3 метров 😊 прям противотанковый пулемет 😀

щяс фотки вывешу с людьми на фоне их видны габаритные размеры пулемета

BadFox

щяс фотки вывешу с людьми на фоне их видны габаритные размеры пулемета
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/631282.jpg][/URL]

так что не получается он трехметровым!

[QУОТЕ][Б]Например пулемета Шош интересно посмотреть на его размеры, что за дура была а то такое чувство, что с трубы сделали![/Б][/QУОТЕ]

Посмотрите тему ''Istorija'' самое первое фото,там видно каких он размеров.

да, да.. И еще кто=то с этим воевал. Как мне этого кого-то жаль 😞

трошки от себя http://ww1.milua.org/chaucat1915.htm

А что это такое на цепочках под магазином висит?

VVL
А что это такое на цепочках под магазином висит?

ручка для переноски

С линейкой действительно какое-то недоразумение. Вот правильный вариант.

To Student

А кто кроме американцев рекламации давал? Благонравов, наоброт, хвалит в своем талмуде конструкцию. Да и я если честно, предпочел в руках его 8 кг, нежели чем вдвое тяжелый льюис с совершенно несерьезной боевой пружиной.

BadFox

ручка для переноски

По-моему больше похоже на запасной магазин (вид сверху). Вот только зачем? (кстати и ручка - зачем?)

не-е-ет,лучше уж льюис с его 14 кило, чем шош с 8 кило,настолько неудачная конструкция, хуже не придумаешь, реальная скороострельность у шоша даже в идеальных условиях не привышала 60 выстрелов в минуту, а
реально еще меньше,плюс никакая прицельность, когда у тебя 3,5 кило,затвор+ствол при каждом выстреле ходуном ходят, это еще почище чем на пистолете пулемете,там только затвор гуляет,магазин с вырезами постоянно засорялся,отсюда частые задержки в стрельбе
да еще и емкость 20 патронов а потом еще уменьшили до 16,вобщем реально это не пулемет а автоматическая винтовка типа BARa только ещё хуже, и вес у них примерно одинаков.
магазин шоша

вариант с 16-ти патроным магазином

эмден
реальная скороострельность у шоша даже в идеальных условиях не привышала 60 выстрелов в минуту

Практическая скорострельность Шоша - 60-65 выстрелов в минуту, а Льюиса - 80-85. Отличается, но не в разы. А насчёт магазина... так сами британцы в 1923 году можернизировали Льюис обр.1915. И изменения касались в том числе уменьшения веса. Им, отсидевшим в окопах ПМВ несколько лет и не понаслышке знавшим что удобнее: 8 или 14 кг (14кг - и это без магазина!) - почему-то тоже показалось 14кг перебором!
Они не только упростили воздушное охлаждение, но даже уменьшили магазин до... тех самых 20 патронов.

Шоша, похоже, был тупиком. И французы после победы с ним завязали.
В саму войну, видимо, Шоша стал эдаким "пулемётным ППШ" - т.е. из-за не самой сложной конструкции французы смогли наладить его выпуск в большом количестве.

а можно фоточку магазина льюиса на 20 патронов? я только о 47 патроных слышал,а насщет веса дело не только в весе а в надежности,60-65 выстрелов из шоша это на полигоне из только что вычищеного, смазанова, да на брезентике что б не дай бог мусор в магазин не попал,условия окопной войны протекали немножко в других условиях...да и скорострельность льюиса мне кажется занижена за минуту можно и три магазина спустить..

"скорострельность" и "практическая скорострельность" - разные понятия.
я хочу глянуть на пулемёт со скорострельностью 60 выстрелов в минуту или как ты пишешь "а реально еще меньше". Что за механизм должен быть , что б выполнять операции целую 1-1,5 секунды...
Скорострельность Шоша - 250 выстрелов/мин. А Льюиса - 500 выстрелов/мин.
Откуда ты берешь: 60 из вычещенного, а в окопе он не работает...? И всех этой полигонной чистоте?
Фотки магазина Льюиса на 20 патронов у меня нету.
Информация о Льюисе обр.1923 года взята из второго тома Благонравовского талмуда "Материальная часть стрелкового оружия".

BadFox
ручка для переноски

Ручка? Хм, а зачем пулемёту ручка, когда для переноски есть антабки под ремень?

на вот почитай статейку может поймешь о чем я:
Пожалуй, в мире автоматического стрелкового оружия найдётся не так уж и много моделей, снискавших славу не своими боевыми достоинствами, а скорее, наоборот, отрицательными чертами характера. Типичным представителем этой группы долгое время считался (да считается и поныне) француз, появившийся на свет более 80 лет назад. Имя ему - ручной пулемёт системы Шоша (Chauchat) образца 1915 года. Такое явление в период становления автоматического оружия не является чем-то неожиданным. Так оно и произошло с Шошем.

Внешний облик этою оружия вряд ли позволит спутать его с каким-либо другим образцом. Сильно вытянутая цилиндрическая ствольная коробка, громоздкий короб, чудной магазин, тонкие длинные сошки - всё это сразу навевает мысль о его, мягко говоря, недоделанности, ущербности. Портрет дополняют две деревянные рукоятки н куцый приклад. Всмотревшись внимательнее, на левой стороне короба пулемета находим четыре загадочных буквы - C.S.R.G. Что они означают? Попробуем разобраться... Вслед за удачными начинаниями датчанина Мадсена идеи создания ручных пулеметов как совершенно нового класса огнестрельного оружия, способного в корне изменить характер и тактику боевых действии, накануне первой мировой войны стали занимать и умы чиновников Военного отдела вооружений французской армии.

Поиск путей решения этой насущной и далеко не простой задачи в конце концов приводит к организации альянса нескольких незаурядных оружейников - так называемого комитета, или комиссии, во главе которой ставится полковник Шоша. Ему-то, вместе с конструктором Сютером, в основном и принадлежит честь создания ставшего знаменитым пулемёта-неудачника. Третий член комиссии и участник проекта Риберолль занимался большей частью технологическими вопросами, организацией опытного производства и испытаний нового оружия, выпускавшегося. Кстати, на заводах фирмы Гладиатор. Отсюда и появились те заветные буквы в марке пулемёта - Clianchat, Snlerre, Ribeyrolle. Gladiator - C.S.R.G., хотя очень часто это оружие называли просто по фамилии полковника Шоша.

История этого изобретения началась еще в 1910 году... в маленькой Швейцарии. Рудольф Фроммер, венгр по национальности, по заказу швейцарской армии сконструировал во многом необычный ручной пулемёт калибра 7,5 мм, работающий на принципе отдачи подвижного ствола с длинным его ходом и имеющий примыкаемыми сверху коробчатый магазин на 20 патронов. Явно сырой, не отработанный должным образом пулемёт испытывался довольно долго, но так на вооружение и не поступил. Следующий шаг вперёд сделали французы. Фроммеровский проект был передан упомянутой оружейной комиссии для приведения его в соответствие с требованиями уже французской армии. Новый пулемёт создавали под патрон 8х50Р к винтовкам Лебеля, первый в мире патрон с бездымным порохом, введённый ещё в 1886 году. Этот выбор во многом определил дальнейшую судьбу детища комиссии - неудачная форма гильзы и наличие выступающего фланца делали патрон малопригодным для его использования в автоматическом оружии.

Магазин, присоединяемый у французской модели уже снизу и вмещающий 20 таких патронов, в результате получил экстраординарную полукруглую форму и стал одним из наиболее слабых мест всей системы. Однорядное заполнение патронами, хрупкая коленчатая пружина подавателя, как, впрочем, и конфигурация последнего зачастую приводили к тому, что первые и последние патроны подавались в ствольную коробку пулемёта по-разному: одни пулей вверх, другие - вниз. Сютеру и Шошу ничего не оставалось, как ввести в конструкцию оружия специальный качающийся лоток и связанный с затвором длинный досылатель, служащие для вывода патронов из магазина и придания им правильного направления при движении в патронник. Не стоит говорить, что это значительно усложнило и без того сложную конструкцию подвижных частей пулемёта.

Как же работало данное оружие? Чтобы ответить на этот вопрос, заглянем внутрь кожуха пулемёта: нажимая на стопор затыльника ствольной коробки, отвинчиваем его и снимаем. Нашему взору открываются сразу две возвратные пружины, расположенные одна в другой (внутренняя - затворная и ствольная - внешняя). В длинной до неприличия цилиндрической ствольной коробке и кожухе воздушного охлаждения ствола движется цилиндрический же массивный агрегат - ствол с ребристым алюминиевым радиатором и вытянутой затворной коробкой, внутри которой, в свою очередь, перемещается затвор. Сам по себе затвор очень интересен. С его стеблем (остовом) подвижно соединена боевая личинка, способная поступательно «ходить» относительно остова, при этом выступы хвоста личинки перемещаются внутри винтовых пазов стебля затвора, что приводит еще и к повороту самой личинки.

В её передней части находим два боевых упора, предназначенные для запирания канала ствола пулемета. Кроме того, с остовом затвора связан ударник, а снизу к стеблю крепится досылатель вместе с рукояткой перезаряжания. Спусковой механизм Шоша (с задним шепталом) размещён внутри металлического короба. Над задней пистолетной рукояткой удобно располагается флажок переводчика вида огня. который имеет три фиксированных положения - С - одиночный, М - автоматический огонь. S - предохранение от непреднамеренных выстрелов путём блокировки шептала.

Цикл стрельбы начинается с отведения рукоятки заряжания назад до отказа, затвор отходит назад и. удерживаясь шепталом, остаётся во взведённом состоянии. Затворная возвратная пружина сжата. Ствол и затворная коробка в переднем положении. Нажимаем на спусковой крючок: шептало опускается, затвор, устремляясь вперёд, досылает из магазина в патронник патрон, боевые упоры личинки затвора при повороте её против часовой стрелки заходят в пазы затворной коробки пулемёта и запирают ствол, одновременно ударник накалывает капсюль патрона. Выстрел приводит к отдаче и перемещению всех подвижных частей оружия назад - в крайнее заднее положение, сжимая обе возвратные пружины на расстояние, большее длины патрона, энергично смещающийся ствол и затворная коробка вместе со сцепленным с ней затвором и оставшейся в патроннике гильзой.

Затем затвор опять остаётся на взводе, а ствольная возвратная пружина посылает затворную коробку в исходное положение, боевая личинка при этом поворачивается, отпирая ствол, последний, двигаясь вперёд, как бы освобождает удерживаемую выбрасывателем затвора стреляную гильзу. Полностью выйдя из патронника, гильза подпружиненным отражателем экстрактируется в окно ствольной коробки. После остановки ствола в переднем положении (если спусковой крючок нажат) шептало вновь опускается, и цикл повторяется в том же порядке.

Описанная здесь работа автоматики с длинным ходом подвижного ствола имела столь длительный цикл перезарядки. что темп стрельбы пулемёта Шоша в автоматическом режиме едва достигал 250 выстрелов в минуту, став в некотором роде визитной карточкой этой системы. Но в атом были и свои преимущества (как говорится, где-то потеряешь, где-то найдёшь). Помимо экономного расхода боеприпасов (что весьма актуально для военного времени), приемлемых условий охлаждения ствола, пулемёт отличала ещё, но словам академика А.А. Благонравова, высокая живучесть деталей механизма экстракции и отражения стреляной гильзы... Отпирание затвора и выбрасывание гильзы происходит в период возвратного движения частей при отсутствии давления в канале ствола, что является самым благоприятным для работы механизмов.

Однако недостатков у системы Шоша оказалось гораздо больше, чем достоинств. Начавшаяся война заставила конструкторов резко ускорить ход работ по доводке пулемёта. В 1915 году ручной пулемёт C.S.R.G. спешно поступает на службу во французские пехотные части и остаётся на вооружении вплоть до 1924 года. За это время выпускается около 225 тысяч экземпляров - достаточно значительное количество, если учесть, что к словам ручной пулемёт Шоша в солдатских окопах прилипли слова скверный по качеству, ненадёжный по конструкции. Так ли это было на самом деле?

Небезынтересно будет узнать, что французские военачальники почему-то сразу же провозгласили Шоша лучшим ручным пулемётом па полях сражений первой мировой. Действительно. C.S.R.G. казался истинно ручным. масса его со снаряжённым магазином не превышала 9.8 кг, что меньше, чем у других ручников тех лет - Мадсена, Гочкиса, Льюиса, Максима. Пулемёт имел складывающиеся длинные трубчатые сошки, антабки с левой стороны короба позволяли кренить ружейный ремень и переносить чудо-пулемёт, как винтовку, на плече или за спиной. В бою ремень также не был лишним - он позволял вести стрельбу в движении, от бедра, благодаря чему выражение 'блуждающий огонь' прочно вошло в описание тактики пехотных подразделений французской армии, правда, большей частью только на бумаге.

У солдат, получивших пулемёты под Верденом или у реки Сомме, в Реймсе или на Марне, на их счет возникало своё, отличное от чиновничьего, мнение. Во-первых, Шоша вовсе не был приспособлен для стрельбы в окопных условиях: грязь, вода неминуемо проникали внутрь кожуха и особенно магазина - широкие вырезы в его правой стенке всячески тому содействовали. Гнев и раздражение солдат вызывала ещё одна особенность C.S.R.G. оказался непревзойдённым но числу задержек к отказов при стрельбе. Реальная боевая скорострельность не превышала 60 выстрелов в минуту, и это при автоматическом огне! Получалось, что автоматическая стрельба мало чем отличалась от самозарядной: пулеметная очередь часто обрывалась после первого же выстрела - следовал перекос патрона или нарушалась работа автоматики. Нередко пулемётчики отказывались от таких метателей пуль и брались за обычную магазинную винтовку. Вести прицельный огонь из Шошей также было крайне неудобно - щека стрелка касалась не деревянного приклада, а простирающегося над ним металлического затыльника ствольной коробки. Заметно портила общую картину и стрельба с открытого затора. При каждом выстреле внутри кожуха пулемёта ходили ходуном почти 3,3 кг подвижных частей - о какой же прицельной стрельбе могла идти речь?

Хромало и качество изготовления оружия. Объяснялось это просто: войска на передовой нуждались в огромном количестве легкого автоматического оружия, промышленность была заинтересована в дешевом массовом его производстве. Возможности военного времени также наложили отпечаток на конструкцию Шоша - отсутствие эстетики, использование недорогих ресурсов, простая технология изготовления. Все это, безусловно, не сказывалось положительно на боевых характеристиках оружия. Казалось бы, ввиду своих неисправимых недостатков пулемёт Шоша никак не мог рассчитывать на успех в армиях других государств. Но нет - произошло обратное.

Распоряжением директора Департамента вооружений американской армии генерала Уильяма Крози вечной 1917 года почти 16 тысяч французских пулеметов перекочевали на вооружение девяти пехотных дивизий армии США. Сражавшихся в восточном Франции. Выбор между пулемётами Льюиса и Шоша решился в пользу последних. Сегодня не трудно сказать почему, но говорят, произошло это из-за личной неприязни Крози к полковнику Исааку Льюису, наладившему производство надёжных и современных пулемётов своей конструкции на заводах компании Savage Arms для британской армии. Как бы то ни было, пехотинцы тех несчастливых дивизий моментально оценили достоинства французских пулемётов... и заботу о них своего генералитета. Привыкшие к комфорту даже на войне, американцы вряд ли могли долго упражняться в стрельбе из Шошей, пока один солдат стрелял, двое других лихорадочно снаряжали ему магазины. Надо отдать должное Департаменту вооружений: поняв, что продолжать пользоваться пулемётами под французский 8-мм патрон не только непатриотично, но и разорительно. 17 августа 1917 года оружейной комиссии Франции направляется заказ на переделку ещё 25 000 Шошей под стандартные американские боеприпасы .30-06. Так появляется новая 7,62-мм модель M l918 (выпущено было чуть более 19 тысяч штук). Изменения, происшедшие с французом, были не очень значительны - ввели другой ствол и затвор, выпрямили коробчатый магазин, вмещавший теперь лишь 16 патронов, переставили переднюю рукоятку, укоротили приклад. К марке оружия добавилась буква А. Темп стрельбы M l918 стал немного выше, но экстренные меры по переделке пулемёта определённо не пошли ему на пользу. Американские патроны так же клинило и перекашивало. Кроме того, стали возникать ещё и трудности с надёжной экстракцией стреляных гильз. Словом, ни классический Шоша, ни модель 1918 года так и не смогли зарекомендовать себя как хорошее, полностью отработанное боевое оружие.

VVL
А что это такое на цепочках под магазином висит?

Да, насчет пластины под магазин - идея здравая. Только не для защиты от грязи, а типа "лыжи", т.е. чтобы не проваливался в грунт. Да и сколько можно повторять чье-то "ходуном ходит" - по-моему, очень так нежно двигается - нехилые две пружины на то есть. И подобная конструкция воспроизведена на 100% в MP-38.

Не думаю, что ШошА был тупиком - для войны самое то. По крайней мере, он стоил меньше станкового максима. А Льюис, Мадсен и пр. - БОЛЬШЕ.

Да, насчет пластины под магазин - идея здравая. Только не для защиты от грязи, а типа "лыжи", т.е. чтобы не проваливался в грунт. Да и сколько можно повторять чье-то "ходуном ходит" - по-моему, очень так нежно двигается - нехилые две пружины на то есть. И подобная конструкция воспроизведена на 100% в MP-38.

Не думаю, что ШошА был тупиком - для войны самое то. По крайней мере, он стоил меньше станкового максима. А Льюис, Мадсен и пр. - БОЛЬШЕ.

ну-ну, интересно было-бы понаблюдать вас с шошем где-нибудь под Верденом, как солдата, вас сильно бы интересовало сколько стоит шош,больше максима или меньше... а насщет мп-38 извиняите бред сивой кабылы,вы схему работы автоматики внимательней посмотрите может заметите разницу,да и льюис и мадсен не могли стоить больше максима.

Уважаемый Эмден! (или эмден ?) Очень рекомендую заглянуть по соседству в одну преинтересную книгу
http://guns.allzip.org/topic/18/201523.html

Из нее вы узнаете что:

- каждое ружье-пулемет Мадсена (по контракту 1916) обходилось в 1733 руб.

- каждый пулемет Льюис производства завода Савадж (1916-17) стоил нам $750 (или около 1500 золотых рублей)

- в то же время пулемет Виккерса (производства заводов Кольта, 1915-17) стоил $650-675

Можете поискать в сети сами, а можете поверить мне на слово, что

русский пулемет Максима с 2 зап. стволами (1916) стоил 1370 рублей (или примерно те же самые $650)

И уж совсем может удивить, что дороже 'максима' были (но не всегда) и ручной пулемет ДТ, и даже винтовка СВТ, и автомат ППД! По этому поводу в сети несколько лет назад были исследования Алексея Мелия. Из них (а так же многочисленных выступлений М. Свирина) убедительно следует, что для понимания витиеватой истории конкретного образца оружия существенно знать два фактора - технологические и финансовые возможности по его производству.

А что интересует "солдата под Верденом"... Кто же его будет спрашивать?!
Солдатское мнение известно, чем не вооружай - послать бы куда на... всю войну вашу. И это, надо признать, очень обоснованное мнение.

Ну а что касается МП38, то посмотрите (внимательно) не схему автоматики, а какой-нибудь хороший разрез, одновременно с разрезом Шоша. Может, заметите не только разницу, но и что-то общее. Впрочем, еще лучше посмотреть на разрез Бергмана МП35 - там увидеть еще проще.

И кстати, о МП38. Никаких ассоциаций это фото не вызывает?

Дальнейшее обсуждение конструкции и места пулемета Шоша переносится в http://guns.allzip.org/topic/36/205475.html

WouWar
Дальнейшее обсуждение конструкции и места пулемета Шоша переносится в http://guns.allzip.org/topic/36/205475.html

За что! Это моя тема!

На Вашу тему я не покушаюсь! Речь идет только о новой теме.