Бесшумный ппш

ded2008

Созданный в конце 80-х годов прошлого века бесшумный автомат АС "Вал" уже в 90-х, когда его данные и фотографии просочились на страницы прессы, стал одной из легенд советского/российского оружия. В кино, литературе и компьютерных играх "Вал"-ами, как правило, вооружен самый-пресамый найкрутейший спецназ, а уж если главному герою удается разжиться этим автоматом, то в окончательном торжестве добра над злом уже сомнений не остается.
Однако история специального бесшумного автомата в СССР началась значительно раньше.
После начала активных работ над глушителями в 30-х, советские военные протестировали ряд образцов, по большей части оказавшихся неудачными. Собственно, шанса на успех они практически не имели, поскольку их авторы пытались создать конструкции для штатного винтовочного патрона, имевшего сверхзвуковую скорость. Первым же успешным советским глушителем стала испытанная в 1940 году конструкция И.Митина, ставшая вскоре хорошо известной в узких кругах под названием "прибор Брамит". Митин не только разработал удачную конструкцию самого глушителя, но и предусмотрел, что стрельба из него должна вестись пулей с уменьшенной начальной скоростью. "Брамит" для винтовки обр. 1891/30 был принят на вооружение в декабре 1940 года и производился на протяжении всей войны достаточно крупными партиями.
Но как известно, аппетит приходит во время еды - получив неплохой глушитель к винтовке, военные тут же захотели приспособить его и к другим системам. Следующими получателями Брамитов стали револьвер "Наган" и пулемет Дегтярева.
Следует отметить, что изначально глушителями для стрелкового вооружения занималась именно армия - и задание на них и финансирование работ производилось Главным артиллерийским управлением по заказу Главного разведуправления. Однако бесшумным стрелковым оружием активно интересовалась еще одна структура - НКВД. Тем более, что ходить им далеко не требовалось - конструктор "Брамитов" Иван Митин еще с 30-х сидел по "антисоветской" статье, а с 38-ого работал в особом техническом бюро НКВД.
Именно в НКВД решили "расширить" номенклатуру бесшумного вооружения, добавив к уже имеющемся еще и бесшумный пистолет-пулемет.
Надо заметить, что технически эта задача оказалась еще сложнее, чем в случае с винтовкой и револьвером. Винтовочная пуля даже в варианте "Л" (легкая, поскольку более тяжелая пуля "Д" оказалась хуже для применения в "брамитах") тем не менее весила достаточно, чтобы даже при уменьшенном заряда пороха сохранять убойность и пробивную силу на нескольких сотнях метров. Но штатная пуля пистолетного патрона весила еще меньше. Кроме того, в отличие от "нагана" и "трехлинейки", для пистолета-пулемета требовалось обеспечить надежную работу автоматики.
И вот, летом 1942 года на стрелковый полигон ГАУ КА был доставлен для испытаний разработанный "стрелковой группой 4-ого Спецотдела НКВД" 7,62-мм пистолет-пулемет "ППД-Брамит".
Бесшумный вариант ППШ, конструктивно аналогичный испытывавшемуся ППД-Брамит.
Ввиду сложности задачи ограничится глушителем как отдельной снимаемой деталью, в пистолете-пулемете не удалось. Вместо штатного кожуха на ствол ППД была надета газоразрядная трубка, к дульной части которой крепился "Брамит". При выстреле пороховые газы из первой расширительной каморы "брамита" попадали сначала в газоразрядную трубку, а затем выводились наружу через помещенную под ней выхлопную трубу.
Для удобства работы потяжелевшим пистолетом-пулеметом на ложе была добавлена рукоятка.
Отдельной изюминкой конструкции были спецпатроны. Для бесшумного ППД они были сделаны из стандартной ТТ-шной гильзы с уменьшенным зарядом и винтовочной пулей "Л". Поскольку новый патрон получился длиннее стандартного, для него пришлось разработать утолщенный диск и переработать крепление магазина.
При этом была предусмотрена и возможность стрелять из "ППД-Брамит" обынчыми валовыми патронами - требовалось лишь вставить в диск дополнительный круг.


Основные данные.
ППД-Брамит
ППД-Валовый
Вес пистолета-пулемета со снаряженным магазином.
6,4 кг
5,4 кг
Вес магазина без патронов.
1,2 кг
1,1 кг
Вес магазина снаряженного патронами
2,2 кг
1,8 кг
Вес пистолета-пулемета без магазина.
4,2 кг
5,6 кг
Длина надульника.
14,5 см




Начальная скорость пуль у спецпатронов была примерно вдвое ниже штатных - 250 м/с против 520.


Однако, как показали опытные стрельбы, благодаря более тяжелой пули, проседание боевых характеристик у ППД-Брамит было не настолько существенным. Так, по пробивной способности спецпатроны практически не уступили штатным пулям.




Дистанция 100 метров
Дистанция 200 метров
Дистанция 300 метров
При стрельбе
Спецпатронами с отсекателем
Штатными патронами
Спецпатронами с отсекателем
Штатными патронами
Спецпатронами с отсекателем
Штатными патронами
Количество пробиваемых досок и процент сквозных пробоин/знаменатель
4/90
7/70
3/90
5/50
3/60
3/91


Как видно из таблицы, штатные патроны немного превзошли "ППД-Брамит" на блищней дистанции, а на 300 метрах показатели практически сравнялись.

Проверка на кучность боя дала схожие результаты - на дистанциях от 50 до 300 метров кучность боя при стрельбе из "ППД-Брамит" спецпатронами и штатными патронами почти не отличалась от результатов у взятого для сравнения обычного ППШ.
Не стала серьезным препятствием и проверка на безотказность работы автоматики.


Условия стрельбы
Количество выстрелов
Количество задержек
% задержек
Осечек
Недоходов
При густой смазке
100
1
1
2
После 10 минутного запыления
100
Задержек нет
-
После промывки деталей керосином
300
2
1
1


Для специального оружия это был вполне хороший показатель.








И разумеется, едва ли не самым интересным для испытателей вопросом было выяснение бесшумности и беспламенности стрельбы. И если со вторым пунктом было все в полном порядке - при испытании ночью пламени при стрельбе не видели даже стоявшие рядом с пистолетом-пулеметом - то по бесшумности "ППД-Брамит" на отлично не вытянул. В лесистой местности на дистанции 100 метров были различимы приглушенные хлопки, при напряжении слуха дистанция обнаружения увеличивалась. Слышно было хлопки выстрелов и в поле. Впрочем, в отчете отметили, что расслышать хлопки удавалось только при условии полной тишины, в безветренную погоду - любой посторонний звук (ветер, разговор, шум повозок и так далее) полностью заглушал звуки стрельбы из "ППД-Брамит".
Живучесть сменных отсекателей в "брамите" была определена равной 70 выстрелам, то есть примерно равной одному полному диску. Изношенные отсекатели можно было либо достать "вручную" либо просто выбить 1-2 выстрелами штатным патроном.
В итоговом заключении полигона было записано, что пистолет-пулемет с "брамитом" целесообразно использовать в специальных подразделениях.
Однако решение о судьбе нового оружия принималось не на полигоне. Руководство же 5-ого (стрелкового) отдела Главного Артиллерийского Управления Красной Армии сделало свои выводы из отчета об испытаниях.
"Благодаря значительным переделкам в пистолете-пулемете для постановки на него прибора "Брамит", усложняющим и утяжеляющим систему, необходимости иметь спецпатроны с пониженной начальной скоростью, кучностью боя и пробивной способностью, "ППД-Брамит", а равно как и другой пистолет-пулемет с прибором "Брамит" не может быть принят на вооружение как массовое оружие. Иметь же пистолет-пулемет с прибором "Брамит" как специальное оружие нет надобности, так как в таких специальных случаях, требующих бесшумного и беспламенного выстрела, с успехом могут быть использованы или винтовка или пулемет "ДП" с прибором "Брамит", в зависимости от обстановки. Тем более, что в настоящее время принята на вооружение автоматическая винтовка".
Сейчас, десятилетия спустя, можно достаточно уверенно сказать, что принимавшие решение офицеры ГАУ ошиблись в своей оценке. Бесшумный пистолет-пулемет оказался бы очень даже полезен партизанам и разведчикам. Но увы, работы в этом направлении не возобновились, даже когда стало понятно, что противник думает иначе.
Спустя год после испытаний "ППД-Брамит" на стрелковый полигон вновь попал бесшумный пистолет-пулемет. На этот раз он был изготовлен не в НКВД, а по другую сторону линии фронта. Сам пистолет-пулемет испытателям был хорошо знаком - сконструированный еще в Первую Мировую MP-18 Бергманна. Новым же было то, что к пистолету-пулемету был приспособлен глушитель. Да еще какой - если советский "Брамит" к винтовке весил чуть больше 400 гр и в длину имел 200 мм, то шестикаморный "немец" потянул 851 гр, а длиной оказался больше полуметра. При надевании его на ствол, пистолет-пулемет удлинялся на 296 мм.
Стрельба из трофея на кучность и пробивную способность дала результаты схожие с испытаниями отечественного "глушеного" ПП - хотя оба значения ожидаемо оказались меньше, чем при стрельбе нормальными патронами без глушителя, тем не менее были сочтены вполне удовлетворительными. Так, на 100 метров рассеивание было практически равноценно, а при стрельбе на пробиваемость "глушеные" пули пробили 8 25-мм досок, а обычные - 10.
А вот испытания на "звучность" оказались значительно интересней.
"Результаты прослушивания показали, что при стрельбе одиночным огнем из автомата с глушителем на всех дистанциях слышен звук выстрела, который по слышимости примерно равен звуку выстрела при стрельбе из малокалиберной винтовки.

При стрельбе непрерывным огнем звук выстрела также слышен на всех дистанциях, по слышимости примерно равен звуку выстрелов из учебного малокалиберного пулемета конструкции Блюм"

:

легко можно догадаться, что он вызван стрельбой".


В данном случае выводы испытателей вполне совпали с решением офицеров 5-ого отдела ГАУ.
"Глушение звука не позволяет обмануть противника. На дистанциях до 500 метров слышимый звук выстрела напоминает звук выстрела при стрельбе малокалиберным патроном и, как отмечает НИПСВО, легко догадаться, что он вызван стрельбой.

Эффективность глушения звука в немецком образце хуже, чем для отечественного глушителя Брамит, для которого предельная дальность слышимости звука выстрела составляет 100 м.

:

В целом образец значительно уступает отечественным образцам и не представляет технического интереса."

И снова можно заметить, что последний вывод хоть немного, но спорный. Дело в том, что немецкий глушитель хоть и выполнял свою основную функцию хуже "Брамита", тем не менее, он имел одно явное конструктивное отличие - в нем отсутствовали резиновые вкладыши-отсекатели, приходящие в негодность уже после нескольких десятков выстрелов.
В любом случае, можно лишь пожалеть, что даже появление немецкого аналога не привело к дальнейшему продолжению работ по бесшумным пистолетам-пулеметам со спецпатронами. Вполне возможно, что и аналог "Вала" мог бы появиться на свет значительно раньше, чем в реальности.
Хотя стоит заметить, что и первая часть вывода "значительно уступает" для 1943 года была более чем справедлива. Причем относилась она не только к системам с "Брамитами" - у советских оружейников имелись и другие "беззвучные" козыри в рукаве.


Андрей Уланов.
http://gunsforum.com/topic/1584-dedushka-vala/



ded2008

дальнейшая доработка темы китайцами

Allexcolonel

Китайский в 2008 году.Коморские острова,очередной госпереворот на отдельно взятом острове и его подавление(не успел труп Боба Денара остыть)...

http://www.gettyimages.ae/deta...ture-id80371494

ded2008



Михал Михалыч

А причем здесь ППШ то?
Опять вывих мозга?

gross kaput

Дед не мешало-бы указать откуда инфа, а то пока отношение складывается не очень серьезное, особенно с учетом фотошопленных картинок.

ded2008

картинка ппш вполне живая. легко гуглится. ппд не нашел. пожтому отфотошопил.

Sobaka1970

Андрей Уланов-фантаст. И всё это г сочиняют на альтхистори. А ты сюда тянешь.

ded2008

может это другой уланов.

Михал Михалыч

Sobaka1970
Андрей Уланов-фантаст. И всё это г сочиняют на альтхистори. А ты сюда тянешь.
Откуда столько клоунов берется?)

gross kaput

Sobaka1970
Андрей Уланов-фантаст.
Ну Х.З. подписаться может любой и любым именем, по поводу фантаста и альтхистори не знаю, но есть Андрей Уланов достаточно активно пишущий в "Калашникове". http://www.kalashnikov.ru/author/andrej-ulanov/
Хотя упоминаний про глушители для ПП, тем паче во время войны, ни где до этого не встречалось, про ДП проскакивало а про ППШ и тем паче ППД не помню серьезных источников.

Allexcolonel

может это другой уланов.
"Других уланов не бывает,а есть только эти"(ц)...

Но тем не менее,это из рукопожатого дерьмократическаго и неполживаго источника пгавды (тм)...

Strelezz

Старый добрый американский фильм "Три дня Кондора"
Чем вооружены "почтальоны" ?


ded2008

Чем вооружены "почтальоны" ?
ингрем м10 видится

петрп


Старый добрый американский фильм "Три дня Кондора"
Чем вооружены "почтальоны" ?
Ингрем

to6a

Недавно только узнал, что "Три дня кондора", это один из четырёх кажется фильмов, снятых для рекламы Ингрэма.

Strelezz

to6a
Недавно только узнал, что "Три дня кондора", это один из четырёх кажется фильмов, снятых для рекламы Ингрэма.

Странная реклама 😀

ded2008

один из четырёх кажется фильмов
второй--это "правдивая ложь" со шварцем. там по фильму его жена ингрем роняет и тот падая самостоятельно расстреливает всех злодеев.

to6a

ded2008
второй--это "правдивая ложь" со шварцем. там по фильму его жена ингрем роняет и тот падая самостоятельно расстреливает всех злодеев.

Нет, должен быть тех лет примерно (середина 70-х), и ну никак не позже 86-го.

Dzmitriy

Побег из Нью-Йорка(1981)--там Курт Рассел с бесшумным ингрэмом рассекает.

Бринкс

Фильм "Три дня Кондора" был снят "не для рекламы"-это нормальная экранизация бешено-популярного в то время романа Грейди "Шесть дней Кондора"..В книге у "почтальонов" были бесшумные автоматы L-образной формы-киношники просто грамотно и с уважением отнеслись к первоисточнику

to6a

Бринкс
Фильм "Три дня Кондора" был снят "не для рекламы"-это нормальная экранизация бешено-популярного в то время романа Грейди "Шесть дней Кондора"..В книге у "почтальонов" были бесшумные автоматы L-образной формы-киношники просто грамотно и с уважением отнеслись к первоисточнику

Согласен, несколько я коряво выразился.
Появление в фильме MAC-10, и особенно его глушителя, не обошлось без согласования с производителем, и не умаляет его художественных достоинств.

Ещё фильм, призванный популяризировать Ингрэм - "McQ"

андрей фон шеффер

Вопрос в другом-почему в годы ВОВ действительно не были в массовом порядке изготовлены глушители к распространенному широко оружию,да хоть даже и намного больших размеров?
Допустим,размером в ведро семи или десятилитровое, и пару кг.веса-почему было не уложиться,но иметь вариантов бесшумности,которую можно было использовать не только в каких то спецоперациях,а в партизанщине, на оккупированных территориях,да и вообще очень широко.
Ну-чего бы сильно поменялось,и какие бы бешеные проблемы для солдата вдруг возникли,если бы действительно-имел он возможность в чуть больших габаритах и прибавке в весе на пару кг.иметь пусть не совсем тихий,но намного тише штатного выстрел,заглушаемый тем более основным фоновым звуком идущего поблизости боя?
Нет,не все солдаты,а несколько систем таких хотя бы на подразделение,для возможности разнообразить действия командиров на той же передовой,имея возможности с флангов обходя-где это возможно-стрелять потихому,используя основной фон боя как прикрытие?!

ded2008

андрей фон шеффер
вы таки андрей наивный аки танк.помните как русские наступали- рядами на пулемет. какой обход с флангов. только с лопатой и криком за сталина, с толовой шашкой под танк. а кто жив остался тот предатель. бесшумное оружие того времени было не особенно эффективным делалось врагом народа в страшной секретности от всех. но все же иногда с агентами парашутистами попадало в партизанские отряды. как правило в виде винтовочных брамитов. партизаны которые ружья кирпичем чистили и большей частью были не шибко грамотны брамиты не приветствовали. им бы шмайссер да патронов побольше да и где резинок в лесу напасешьяся, менять их через каждые 10 выстрелов.

ded2008

кстати не припомню ни одной фотки бойцов с брамитизированным оружием. есть у кого?

андрей фон шеффер

вы таки андрей наивный аки танк.

Таки да,наивностью иногда страдаю 😊)).
Нет,понятно,конечно,что в тех условиях этож надо было бы еще и устав прописывать для того,хотя-бы,шоп командный состав не отмазывался потом на несогласованность действий,и на то,что если бабахов громких нет,таки и наступление не началось,сорвано по непонятным причинам.
А так да,вперед ура,психическая атака погромкому,и нефиг за камушки прятаться короткими перебежками....
Всей цепью и в полный рост на пулеметы-ура!!!!

ded2008

Всей цепью и в полный рост на пулеметы-ура!!!!
я гдето документ приводил где замполит отписывался сколько танковых экипажей сгорело в танках отстреливаясь до последнего патрона как требовал танковый устав.

БудемЖить

"Танковый устав", как вы пишете (никогда такого Устава небыло) не требовал сражатсья в горящем танке - горящую машину можно было покинуть. А вот танк, который НЕ горит, но оказался подбит на поле боя, то да, его экипаж должнен был продолжать бой на месте остановки. Источник: А. Драбкин, "Я дрался на Т-34".

ded2008



ded2008

БОЕВОЙ УСТАВ БРОНЕТАНКОВЫХ И МЕХАНИЗИРОВАННЫХ ВОЙСК КРАСНОЙ АРМИИ
Москва, 1944
http://pro-tank.ru/tanki-v-bou...etankovih-voysk

42. В бою командир танка обязан:

- при угрозе захвата танка противником вести огонь до последнего патрона и только при полной невозможности спасти танк вывести из него экипаж с пулемётами и привести танк вместе с орудием в полную негодность.

49. ..
Механик-водитель старший выходит из танка только с разрешения командира танка.
54. ..
Механик-водитель младший выходит из танка только с разрешения командира танка.
59. ..
Радист-пулемётчик выходит из танка только с разрешения командира танка и после передачи дежурства у радиостанции лицу из состава экипажа, указанному командиром танка.

247. ..
Если танк подбит или потерпел аварию, экипаж обязан защищать его до последней возможности.

248. Каждый боец из состава экипажа, получивший ранение, должен напрячь все силы и продолжать бой.

ded2008

Была такая в передаче "В нашу гавань заходили корабли"

Болванкой в танк ударило,
И лопнула броня.
И мелкими осколками
Поранило меня, ой

Люба, братцы, Люба, Люба братцы жить!
В танковой бригаде не приходится тужить

Очнулся я в болоте,
Глядь, вяжут раны мне
А танк с броней пробитой
Догорает в стороне.

Люба, братцы, Люба, Люба братцы жить!
В танковой бригаде не приходится тужить

И вот нас вызывают,
Особый наш отдел
Скажи а почему ты
Вместе с танком не сгорел?

Люба, братцы, Люба, Люба братцы жить!
В танковой бригаде не приходится тужить

Вы меня простите -
Это я им говорю
В следующей атаке
Обязательно сгорю.

БудемЖить

ded2008
БОЕВОЙ УСТАВ БРОНЕТАНКОВЫХ И МЕХАНИЗИРОВАННЫХ ВОЙСК КРАСНОЙ АРМИИ
А, вы в этом смысле написали "Танковый устав"... А я понял буквально. Боевые уставы разных войск, в т.ч. и танковых, действительно существоали и существуют.
Что до прочего - то порядок драться до последней возможности, как мы видим из положений БУБТиМВ, существовал. Плохо это или хорошо - вряд ли нам стоит судить.
Сори за оффтоп.

to6a

Бринкс
Фильм "Три дня Кондора" был снят "не для рекламы"-это нормальная экранизация бешено-популярного в то время романа Грейди "Шесть дней Кондора"..В книге у "почтальонов" были бесшумные автоматы L-образной формы-киношники просто грамотно и с уважением отнеслись к первоисточнику

Видимо Г-образность, это при виде спереди-сверху - я заинтересовался, нашел английский текст:
"... the mailmen armed the sten gun. "

Hooke

...



ded2008

плагиатчики блин 8-)

ded2008

спасибо за ссылку. интересно автор ходит на профильные форумы хотя бы на ганзу или настолько велик что это его должны все цитировать? как блин в 40-е. каждый делает свой велосипед не считая нужным ознакомится с творчеством коллег. начать с того что глушитель был разработан тем самым максимом который пулемет лет на 30 раньше митина. ну и фоточка компьютерная как эталон будет канать во всех спорных вопросах. а еще меня ругали. кстати автор мог бы и про ппш загуглить и с улановым познакомиться.

БудемЖить

ded2008
начать с того что глушитель был разработан тем самым максимом который пулемет лет на 30 раньше митина.
А вы глушитель Максима (точнее - его устройство) видели? знаете - чем он отличается от Брамита?
ded2008
интересно автор ходит на профильные форумы хотя бы на ганзу или настолько велик что это его должны все цитировать?
Посмеялся от души... Много же вам нужно будет еще почитать интернета, что бы узань - кто такой автор этой статьи.

NORDBADGER

ded2008
начать с того что глушитель был разработан тем самым максимом который пулемет

Можно и закончить на сём - это не он, хотя и близок.

Остальное нет смыла обсуждать и так, да плюс и выходные ...

ded2008


БудемЖить

Кстати, Юрий Александрович в своей статье, цитируя Стечкина, предположил, что ППШ-Брамит мог "привидеться" Игорю Яковлевичу вследствие его возраста. Но это не так: ППШ-Брамит таки существовал. У меня есть его фото из отчета. Опубликую позже, возможно - как продолжение статьи Пономарева.

ded2008

кто такой автор этой статьи.
собственно без разницы. если такой же метр как попенкер... мне уланова интересней и познавательней читать чем смотреть на фотографию конструктора Генрих ФольмерА (видимо итальянец какойто )и компьютерную неправильную реконструкцию фантазийного ппд

ded2008

ППШ-Брамит таки существовал
и это таки не то фото что на первой странице темы?

БудемЖить

ППШ-Брамит этот. Но это его фото не единственное.

ded2008

давайте публикуйте скорее. будем посмотреть. здесь появится или в журнале каком?

ded2008

живойто поди тоже где нибудь в запасниках лежит?

monkeymouse90

ded2008
кстати не припомню ни одной фотки бойцов с брамитизированным оружием. есть у кого?


БудемЖить

ded2008
здесь появится или в журнале каком?
Задумал напечатаь в "Калашникове". А вот "живого" ППШ-Брамит пока не видел. Но не исключено - оружейных запасников в нашей стране немало.

ded2008

оружейных запасников в нашей стране немало.
я думал вся эксперименталка где при кб или заводских музеях хранится. нет?
у меня вопрос. неужели надо было тупо копировать переднюю рукоять с эрмы где магазин прямой сбоку на пп где стоит бубен и где эта рукоять крайне неудобно будет расположена. и таки дегтярев безграмотный подмастерье при федорове.
имея бубен я бы разместил рукоять в бок на 90 градусов.

VladiT

Другая версия этого фото-фейка

Думаем, сопоставляем изображения, смотрим поиском в Сети источники.

БудемЖить

ded2008
я думал вся эксперименталка где при кб или заводских музеях хранится. нет?
Не вся. Но многое, действительно, хранится при КБ. Эти места хранения оружия людам "со стороны" практически закрыты.
ded2008
имея бубен я бы разместил рукоять в бок на 90 градусов.
Мне сложно будет вас в чем-то убедить, но горизонтально расположенная рукоятка имеет недостаков еще больше, чем рукоятка снизу оружия. Ею нельзя пользоваться при перемене рук, ручка сбоку смещает СТП при стрельбе в сторону, крайне неудобна при вращении локтевого сустава вокруг удерживающей её кисти. Требует постоянного усилия в кисти и пальцах для удержания оружия (центр масс оружия находится сбоку от средней точки узла удержания на боковой ручке, что ведет к возникновению момента, "выворачивающего" рукоятку из руки). Она мешает прижать оружие левой стороной к телу. И вообще, боковая рукоятка удобна только при стрельбе в крайне ограниченном числе положений, а точнее - только в положении "от живота", во всех остальных случаях она неудобна. Если бы такая рукоятка была лучше нижней, то её бы использовали массово на разных образцах оружия (тем более в условиях наличия современных модульных систем обвеса, у которых рукоятки можно разместить где угодно, хоть сверху). Но их что-то не видно у личного состава, по крайней мере в значимых количествах.

ded2008




monkeymouse90

VladiT
Другая версия этого фото-фейка

Ай-яй-яй!...
Фсе фрут!
Акромя Киселев-ТВ... LOL
http://bag-of-dirt.tumblr.com/...xecute-a-former

ded2008


Strelezz

БудемЖить
Мне сложно будет вас в чем-то убедить, но горизонтально расположенная рукоятка имеет недостаков еще больше, чем рукоятка снизу оружия. Ею нельзя пользоваться при перемене рук, ручка сбоку смещает СТП при стрельбе в сторону, крайне неудобна при вращении локтевого сустава вокруг удерживающей её кисти. Требует постоянного усилия в кисти и пальцах для удержания оружия (центр масс оружия находится сбоку от средней точки узла удержания на боковой ручке, что ведет к возникновению момента, "выворачивающего" рукоятку из руки). Она мешает прижать оружие левой стороной к телу. И вообще, боковая рукоятка удобна только при стрельбе в крайне ограниченном числе положений, а точнее - только в положении "от живота", во всех остальных случаях она неудобна. Если бы такая рукоятка была лучше нижней, то её бы использовали массово на разных образцах оружия (тем более в условиях наличия современных модульных систем обвеса, у которых рукоятки можно разместить где угодно, хоть сверху). Но их что-то не видно у личного состава, по крайней мере в значимых количествах.



monkeymouse90

БудемЖить
...горизонтально расположенная рукоятка имеет недостаков еще больше, чем рукоятка снизу оружия...

А чем "рукоятка снизу" не угодила? Реальные юзеры массово применяют, не подозревая, что это не удобно...
Насчет "смещения СТП", прям скажем, спорно. Как бы оно не смещалось, это происходит одинаково, учитывается пристрелкой и ни на что не влияет. Хват получается жестче чем за цевье, оружие устойчивей, управляемость лучше. Если магазин не мешает, боковая рукоять позволяет лучше к полу прижаться.
Так что, Вам действительно "будет трудно убедить", что это нихт гут, тех кто ей пользовался. ;-)
Кстати, бывают и универсальные для правша/левша.
http://www.fab-defense.com/en/...g-foregrip.html

Hooke

Не бесшумный... и не ППШ... но все же интересно...
http://warspot.ru/8365-finskiy-urok-ulitka-dlya-ppd


ded2008

вот за такие статьи и интересен сайт. первый раз узнал. спасибо.

ded2008

пистолет-пулемет ппд-34

SanSanish

monkeymouse90
Ай-яй-яй!...
Фсе фрут!
Акромя Киселев-ТВ... LOL
http://bag-of-dirt.tumblr.com/...xecute-a-former
Таки практически - все!
Вот характерный пример http://rzhavin77.livejournal.com/44211.html
А по вашей же ссылке очень интересно что за такие дела могли творить курские партизаны в октябре 43г. с учетом, что Курская область была уже освобождена от фашистов и там действовали советские госорганы?!
Уже что то не сходится.

monkeymouse90

И к чему этот, пардон, высер?
Есть сомнения, что на ВМ мог устанавливаться Брамит?
Или, что такой винт мог использоваться для расстрела?
Или, что полицаев, сельских старост и пр. не стреляли?
Или, что у партизан были ВМ с Брамитами?

А из партизан, кроме тех, кого сразу мобилизовывали или отправляли на филитрацию, формировали что-то вроде полевой жандармерии. Подразделения, которые выполняли охранные функции, проверяли документы и отлавливали отставших, полицаев и дезертиров.
Мой дед (1943, Краснодарская обл.), поскольку был еще не призывного возраста, таким занимался.
Все оружие позабирали. Выдали карабины Мосина с комплектом патронов, удостоверения. И вперед.

SanSanish

Так как раз к вашему предыдущему высеру.
У меня нет сомнений, что на ВМ мог ставиться Брамит. И нет сомнений, что предателей партизаны стреляли.
Вот только стреляли их на окупированной земле.
Нигде и никогда партизаны не расстреливали никого на освобожденной земле. Всеми пойманными с этой стороны фронта занималась комендатура, НКВД, СМЕРШ.
Вы сунули в качестве "не киселева" сайт мурзилку, где указано, что курские партизаны расстреляли своего предателя в октябре 43г.
Не расскажете, каким интересно образом, с учетом того, что вся курская область к тому времени была освобождена и предателями занимался НКВД?
С тем жен успехом я могу заявить, что на фото казнь сельского почтальона на Волыни в октябре 49го бандой ОКНовцев.

monkeymouse90

Да-да, канешна-канешна... LOL
Все строго в лучших традициях, соц. законности. ;-)
Дед рассказывал, как у них, товарисчи постарше, старосту (бывшего председателя) поймали. У любовницы на чердаке прятался.
Отвели за коровник, поставили на колени и пулю в грудь.
А он просится.
Вторую.
А он, никак помирать не желает.
Ну, тогда в лоб.
Угомонился.

Strelezz

monkeymouse90
Да-да, канешна-канешна... LOL
Все строго в лучших традициях, соц. законности. ;-)
Дед рассказывал, как у них, товарисчи постарше, старосту (бывшего председателя) поймали. У любовницы на чердаке прятался.
Отвели за коровник, поставили на колени и пулю в грудь.
А он просится.
Вторую.
А он, никак помирать не желает.
Ну, тогда в лоб.
Угомонился.

Наслаждались процессом ? 😊

Одной в затылок обычно хватает . Всем .

Михал Михалыч

ded2008
"Брамит" для винтовки обр. 1891/30 был принят на вооружение в декабре 1940 года
В августе 1940

monkeymouse90

Strelezz
Наслаждались процессом ? 😊

Вряд ли. Мобыть фейс портить не хотели. А мобыть, просто , рядом комиссара не оказалось, который бы объяснил как надо правильно родину любить.

Strelezz

monkeymouse90

Вряд ли. Мобыть фейс портить не хотели. А мобыть, просто , рядом комиссара не оказалось, который бы объяснил как надо правильно родину любить.

А чего герои ждали-то ? 😀
Грохнуть когда он старостой был , мешало уважение к оккупационным властям ? 😛

monkeymouse90

А когда председателем был, к совковым. Обычное дело.
Не говоря уж, что за старосту, немцы могли ой что сделать.

Они это запросто объясняли.
Когда, по весне, встал вопрос о продуктах, собрались, пошли в комендатуру. Так мол и так, жрать нечего. Там ответили, а от нас-то что требуется? Вон у вас сколько земли, возделывайте.
Насадили огороды. Только начало что-то созревать, естественно, началось воровство.
Опять пошли в комендатуру. Через день-два приехал грузовик и на перекрестке, что к огородам ведет, поставили виселицу.
Молча. Никого так и не повесили.
Воровать перестали. ;-)

Strelezz

monkeymouse90
А когда председателем был, к совковым. Обычное дело.
Не говоря уж, что за старосту, немцы могли ой что сделать.

Они это запросто объясняли.
Когда, по весне, встал вопрос о продуктах, собрались, пошли в комендатуру. Так мол и так, жрать нечего. Там ответили, а от нас-то что требуется? Вон у вас сколько земли, возделывайте.
Насадили огороды. Только начало что-то созревать естественно, началось воровство.
Опять пошли в комендатуру. Через день-два приехал грузовик и на перекрестке, что к огородам ведет, поставили виселицу.
Молча. Никого так и не повесили.
Воровать перестали. ;-)

Если никого не повесили - жителям этой деревни нужно было молиться на него . А не стрелять 😊

monkeymouse90

Его грохнули, скорее, не за староство, а за то, что он, на пару с парторгом, оказался перекрашенным, еще с довоенных времен. И не хило так поучаствовал в уничтожении местного партизанского отряда.

Да, кстати. Бывших партизан, как знающих местность, осенью-зимой 1943, использовали для отлова диверсионного отряда, в Брянских лесах.

ded2008

хорош полицаев обсуждать давайте про ппш. кто знает за фсошные ппш у охраны сталина. укороты в кожанных портфелях?



ded2008


Strelezz

Я думаю , фсо-шный , это каторый с чорной изолентой 😀

monkeymouse90

Тот, что с черным скочем, наверное бывший танковый. Дед рассказывал, что видел у танкистов укороченные ППШ. Про приклад ничего не говорил. Наверное обычный.

PILOT_SVM

По статье - на стр. 40 имеется инфа о патроне 9х17 курц, на котором полигон настаивал.
Что-то я нигде подобной инфы не видел.

Как я понял - в 1925 году - говорили о 9х19 пара.
Позже Были слова о 9 мм браунинг лонг,
и в 1930 - комиссия Грушецкого опять же говорила о 9 мм пара.

bellot

Strelezz
"Три дня Кондора" - Чем вооружены "почтальоны" ?

http://www.imfdb.org/wiki/Three_Days_of_the_Condor

bellot

Недавно только узнал, что "Три дня кондора", это один из четырёх кажется фильмов, снятых для рекламы Ингрэма.
Strelezz
Странная реклама 😀
Однакож - похоже на правду.
Или нет. 😊

http://gunmag.com.ua/ingram-gnoseologiya-yavleniya-chast-i/
http://gunmag.com.ua/ingram-gnoseologiya-yavleniya-chast-ii/
http://gunmag.com.ua/ingram-gn...niya-chast-iii/

Часть II - Звезда экрана

to6a

Сколько мне пришлось повторно перерыть, пока заново нашел эти статьи - у-у-у..
А оказывается была прямая ссылка от жж Grossfater-M.

Hisname

Брамит для ВМ, карабина ВМ, Нагана, АК-47, РПД, СВТ, ДП
к некоторым моделям оружия были разработано несколько вариантов глушителей

и вот еще картинка

bellot

to6a
Сколько мне пришлось повторно перерыть, пока заново нашел эти
мне помогла цепкая память, гугл и странное слово "гносеология" 😊

SanSanish

monkeymouse90
Да-да, канешна-канешна... LOL
Все строго в лучших традициях, соц. законности. ;-)
Дед рассказывал, как у них, товарисчи постарше, старосту (бывшего председателя) поймали. У любовницы на чердаке прятался.
Отвели за коровник, поставили на колени и пулю в грудь.
А он просится.
Вторую.
А он, никак помирать не желает.
Ну, тогда в лоб.
Угомонился.
Да-да, канешна-канешна...
Вот прямо как на фото, ловили предателей, ставили перед строем, под фотокамеру и торжественно стреляли...
Нынче этих фото - завались. И все партизаны, и все по свойски, по партизански. 😊
Главное потом винтовки почистить, да вечером за чаркой с комендантом и особистом уточнить, сколько сегодня предателей настреляли.
И так до 53года, пока партизанам не объявили, что Сталин помер и война закончилась.
Социалистическая законность в том и заключалась, что бы заслуженные герои, да на советской земле могли вволю пострелять плохих парней и даже немножко пограбить награбленое.
Я бы наверно поверил, что так везде и было, да с одобрением "с самого верха", если бы один из моих дедов не был в партизанах же. И не рассказывал как такого же пойманного предателя еще в войну в лесу ...судили. С защитой, обвинениями и свидетелями. И как судили группу подрывников по пьяному делу в попутной деревушке устанавливавших "советскую власть." Никого не расстреляли только с учетом боевых заслуг и наград, разрешили искупить в бою.
Вот только с приходом наших отряды сразу перевели на казарменное положение, фильтрацию и расформирование. А за любую "вольную партизанщину" щемили по полной. И как минимум могли быть призваны прямиком в штрафбат. А за бессудные убийства и к стенке стать.

Strelezz

Ну и патроны для Брамита , какбы , на дороге не валяются . И шайбы тоже …

SanSanish

monkeymouse90
Подписать фото, можно как угодно.
Именно с этой мысли я и начал разговор. 😊
Поскольку на приведенной Вами ссылке фото явно подписано очень стремно.
monkeymouse90
А если Вы, про соблюдение законности и облико-морале савецких военов, то не надо ля-ля.
На войне, большинство людей "звереет".
Так и про это я не спорю. Бывает. И звереют и оскотиниваются.
Но я про то, что данные явления крайне...не поощрялись советской властью. Где то могли и прикрыть глаза на перебитых пленных или того же старосту, спустив все на тормозах, а могли и дать делу ход.
Тем более все непросто в случае с партизанами, там вообще не затихаришь подобное.
Мне смешно слушать новоявленные бредни про партизан, что пили самогон по лесам и выходили грабить местных.
Поскольку лично у меня и спустя полвека уши в трубочку заворачивались присутствуя при деревенских посиделках. 😊
совершенно отчетливо понимаешь, что ВСЕ жители на полсотни километров в окрестности обладают системой опознования "свой-чужой" и семейным личным делом.
Стоит прозвучать, что в какой то деревушке пошел в армию/женился/подрался тот то и тот, как начинается выяснение- кто он такой?
Вот тут то и всплывают и "внук Пилипа, што у сабачай будке ад немцау хавауся", "той, што быу палицаем и у Пилипауны з Каменки кароуку звеу" и пр.
Причем выясняется, что практически все друг другу родственники в той или иной степени, через заковыристые конструкции "кум своячки, которая племянница его швагра..."
Спустя полвека прекрасно знают и помнят, чей родственник, когда и чем прославился, а утаить на деревне вообще ничего невозможно. Точно так вся округа знала, чей сын ушел в партизаны и как минимум догадывалась, где базируется тот отряд. Включая и полицаев. Знали и помалкивали. И любой косяк со стороны партизанов мгновенно становился известен в отряде и требовал реакции, иначе косяк уже за отрядом, а там тоже все включая командование - свояки.
Причем в деревни без крайней нужды соваться не разрешалось никому кроме связных, разведки и пр. "кому положено." А уж тем более открыто там что то творить, даже стрельнуть "не того" полицая.
И такие сюжеты закручивались - детективы отдыхают! Тот самый предатель которого судили и повесили при моем деде, тогда еще пацане, был сыном сельского активиста раскулачивавшего бабкину семью в 30х. Двенадцать детей, конь, корова, дурной характер - пошел кулаком и контрреволюционером, не вернулся. Семью не трогали, сыновья полегли на фронте. А активист с сыночком стали активничать и при новой власти. Да на совесть. Ну и отхватили, один пулю, второй петлю.
А дед вскорости после того суда в январские морозы просидел несколько суток в не замерзшем болоте от немецкой блокады и слег парализованный. Полгода лежал без движения у связных, которыми и была пострадавшая от советской власти бабкина семья. Там и познакомился с девчонкой малолеткой, будущей женой.
И вся округа знала тогда, знала и через полвека все хитросплетения. И сейчас уверен назови девичью фамилию матери, имена деда с бабкой в глухой деревушке, сработает та самая система "свой-чужой" и вытянут древние подробности.

monkeymouse90

SanSanish
Так и про это я не спорю. Бывает. И звереют и оскотиниваются.
Но я про то, что данные явления крайне...не поощрялись советской властью. Где то могли и прикрыть глаза на перебитых пленных или того же старосту, спустив все на тормозах, а могли и дать делу ход.
Тем более все непросто в случае с партизанами, там вообще не затихаришь подобное...

Все так.
Не говоря уж, что "в партизанах оказались" немало и дезертиров и уголовников расконвоеных, да и просто сволоты всякой, которая любит в мутной воде порыбачить.
Всегда так было, да и сейчас мало что поменялось. Значительная часть "народных оплоченцев", акромя тех, что или действительно знают что делают, или просто дурачки, по типу "все мужики пошли за светлое будущее, ну и я с ними", просто откровенные бандиты.

SanSanish

Понятное дело, при любой заварухе одинаково активизируются что герои, что подонки.
Вот только не идейные и не поддерживаемые местным населением бандиты мгновенно сворачивают свою деятельность как только устанавливается какая то власть. Им жизнь мила при безвластии и Гуляй поле.
В данном случае с приходом немцев мгновенно установилась власть, гулять стало крайне вредно для здоровья и вся шушера кинулась прятаться или легализоваться в ту же полицию.

AllBiBek

Strelezz
патроны для Брамита
в случае с Наганом - штатные, а в случае с Мосей - что мешает уменьшить навеску кустарно?

ded2008


audrew

пистолет пулемет Карми, бесшумка или нет
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%...%80%D0%BC%D0%B8

Hisname



Serega80

Граждане! Какой длины должен быть ствол под стандартные 7.62x25 шоб пули вылетали с дозвуковой скоростью? 😊

Echo

Serega80
Граждане! Какой длины должен быть ствол под стандартные 7.62x25 шоб пули вылетали с дозвуковой скоростью? 😊

Где-то 60~64 миллиметра , как максимум . Можно смело брать 60-мм для гарантии .
Но давление на срезе ствола будет порядка 130 МПа и много догорающего пороха 😛

БудемЖить

Echo
и много догорающего пороха
И много нестабильной внутренней баллистики.

monkeymouse90

AllBiBek
в случае с Наганом - штатные, а в случае с Мосей - что мешает уменьшить навеску кустарно?

Нагановские не летят.
А с мосинскими, так и делали.

monkeymouse90

http://www.kalashnikov.ru/besshumnyj-ppd-mif-ili-realnost/

Уууу...
Как все запущено...
Эдак, вскорости, ожидаем статьи вроде "бесшумное оужие в битве чекистов с инопланетянами на луне" LOL