Долго искал что бы недорого и вдруг сегодня случайно подвернулся! Я рад. Очень любопытный пистолет. С совершенно дебильным спусковым, который при спущенном взводе выпихивает какую-то хрень впереди целика, напрочь его блокируя. Но, я люблю оружейных уродов.
Обратите внимание что накладки от разных пистолетов.
Красавец, люблю! Особо симпатично то, что на накладке нарисован сам пистолет. А конструкция в свое время небольшую революцию произвела в оружейном мире, очень важный пистолет для коллекционера.
Пойду ка его почищу что ли...
Мои поздравления.
Да, кстати, на счёт накладок. На ганброкере и вообще в сети встречаю фото этого пистолета с разными накладками. О чём это говорит? Разные производители или серии?
Не знаю точно. Похоже что разная серия.
Скорее я бы предположил что с пистолетом - первая вариация, а с ФН - вторая.
вале и не стыдно такие глупости говорить? это КТО урод????
брауниг просто на 50 лет этим пистолетом опередил свое время
то что тебе целик закрывает - это часть "курка" и является указателем заряжен/не заряжен, а как у него низко ствол расположен!!?!? а гениальная идея использования возратки как боевой пружины?? да осечек небудет никогда!!!
отличнейший пистолет...
Поздравляю с покупкой
Эпохальная вещица
Ну все,теперь можешь брать его в руку и ощущать себя по выбору Фанни Каплан или Гаврило Принципом..
Поздравляю! Уродец зачетный!
bulawog
Эпохальная вещицаНу все,теперь можешь брать его в руку и ощущать себя по выбору Фанни Каплан или Гаврило Принципом..
Судя по 3хх ххх номеру, скорее одним из участников убийства императорской семьи. См. http://guns.allzip.org/topic/36/196405.html
WouWarСудя по 3хх ххх номеру, скорее одним из участников убийства императорской семьи. См. http://guns.allzip.org/topic/36/196405.html
Судя по номеру этот ФН1900 был произведен в начале-середине 1907 года... Поэтому он мог быть в руках и Фани Каплан и в руках Богрова.
Принцип вроде как из другого стрелял.
С уважением,
bulawog
Эпохальная вещицаНу все,теперь можешь брать его в руку и ощущать себя по выбору Фанни Каплан или Гаврило Принципом..
Гаврило то Принцып стрелял в эрцгерцога из Браунинга М1910.
IvanTСудя по номеру этот ФН1900 был произведен в начале-середине 1907 года... Поэтому он мог быть в руках и Фани Каплан и в руках Богрова.
Любопытно, как этот Браунинг мог быть произведён FN в начале-середине 1907 года, если код инспекторской приёмки "B" на нём
(инспектор ROLAND Charles) ставился FN только начиная с 1927 года 😊
SVOЛюбопытно, как этот Браунинг мог быть произведён FN в начале-середине 1907 года, если код инспекторской приёмки "B" на нём
(инспектор ROLAND Charles) ставился FN только начиная с 1927 года 😊
А разве нумерация на пистолетах ФН была не линейная?
Однозначно сказать нельзя поскольку бельгийские архивы FN утеряны, некотрые авторитетные источники утверждают, что нумерация отдельных
заказов МОГЛА иметь пересечения.
Лично мне попадались образцы FN 1903, 1910, 22 с ранним серийным номером, но принятые инспекторами гораздо позже дат, идентифицируемых по серийному номеру (может быть, сборка из деталей выпущенных
ранее?). Кстати, и воронение было различное на них.
Я руководствуюсь вот этими данными (это кстати касается
всех бельгийцев, а не только FN, и практически меня не
подводило):
Proofhouse inspectors by letter and dates until 1968
A WOIT Nicolas 1911 1940
A COMMUNADO Louis 1951 1954
A LONCIN Antoine 1960 1960
B ROLAND Charles 1927 1959
C BRENU Louis 1924 1948
C FRANCARD Dieudonné 1959 1968
D MARECHAL René 1951 1968
E JAMART Auguste 1924 1959
F ALEXANDRE Lambert 1927 1953
G CHARLIER Josef 1928 1959
H WOIT Christophe 1938 1968
J NEUPREZ Pierre 1930 1968
K DELSAUX Walthere 1929 1968
L SALMON Antoine 1937 1968
M COUCHANT Louis 1923 1952
M SCORPION Maurice 1959 1968
N FLORKIN Henri 1927 1958
O WATRIN Charles 1928 1965
P DELCOMMUNE Adolphe 1952 1960
Q DEWILDE Caspard 1952 1968
R WAGEMANS Sylvain 1951 1955
S DAENEN Charles 1952 1968
T LAENEN Clément 1952 1968
U CHARLIER Hubert 1923 1953
U FUCHS Jacques 1960 1968
V MACON Isidor 1929 1953
W WOLFS Nicolas 1952 1968
X REGNIER Alfred 1937 1964
Y CHENOY L éon 1927 1955
Y DELSAUX François 1959 1968
Z DEGOBERT Théodore 1924 1949
Z LUYTEN Martin 1952 1968
SVO
Однозначно сказать нельзя поскольку бельгийские архивы FN утеряны, некотрые авторитетные источники утверждают, что нумерация отдельных
заказов МОГЛА иметь пересечения.
Лично мне попадались образцы FN 1903, 1910, 22 с ранним серийным номером, но принятые инспекторами гораздо позже дат, идентифицируемых по серийному номеру (может быть, сборка из деталей выпущенных
ранее?). Кстати, и воронение было различное на них.
А вообще до какого года выпускались ФН1900. Мне попалась информация , что они выпускались до 1914 года, причем количество их перевалило за миллион уже в 1912 году. По номеру я ориентировался исходя из известных датированных пистолетов. Т.е. 3ххххх и 4ххххх.
Согласен что серии возможно пересекались по заказам, но трудно предположить, что номера могли пересекаться в райное трехсот тысяч. Кстати, а буква Е это чей код приемки?
SVO
Однозначно сказать нельзя поскольку бельгийские архивы FN утеряны, некотрые авторитетные источники утверждают, что нумерация отдельных
заказов МОГЛА иметь пересечения.
Лично мне попадались образцы FN 1903, 1910, 22 с ранним серийным номером, но принятые инспекторами гораздо позже дат, идентифицируемых по серийному номеру (может быть, сборка из деталей выпущенных
ранее?). Кстати, и воронение было различное на них.Я руководствуюсь вот этими данными (это кстати касается
всех бельгийцев, а не только FN, и практически меня не
подводило):Proofhouse inspectors by letter and dates until 1968
A WOIT Nicolas 1911 1940
A COMMUNADO Louis 1951 1954
A LONCIN Antoine 1960 1960
B ROLAND Charles 1927 1959
C BRENU Louis 1924 1948
C FRANCARD Dieudonné 1959 1968
D MARECHAL René 1951 1968
E JAMART Auguste 1924 1959
F ALEXANDRE Lambert 1927 1953
G CHARLIER Josef 1928 1959
H WOIT Christophe 1938 1968
J NEUPREZ Pierre 1930 1968
K DELSAUX Walthere 1929 1968
L SALMON Antoine 1937 1968
M COUCHANT Louis 1923 1952
M SCORPION Maurice 1959 1968
N FLORKIN Henri 1927 1958
O WATRIN Charles 1928 1965
P DELCOMMUNE Adolphe 1952 1960
Q DEWILDE Caspard 1952 1968
R WAGEMANS Sylvain 1951 1955
S DAENEN Charles 1952 1968
T LAENEN Clément 1952 1968
U CHARLIER Hubert 1923 1953
U FUCHS Jacques 1960 1968
V MACON Isidor 1929 1953
W WOLFS Nicolas 1952 1968
X REGNIER Alfred 1937 1964
Y CHENOY L éon 1927 1955
Y DELSAUX François 1959 1968
Z DEGOBERT Théodore 1924 1949
Z LUYTEN Martin 1952 1968
А что скажете на то что было до 1911 года? А потом вот пару снимков Браунинга обр. 1906 года. Макет разумеется, в РФ иное плачевно 😞 Но цимус не в этом. Смотрите, Браунинг 1906 без предохранителя, т.е. первых выпусков. Номер его 49ххх. По номеру похоже. А клеймо приемки Е. По таблице это JAMART Auguste 1924. Разве совпадение???
Иван, есть разные мнения: возможно, неполон инспекторский спикок -
кто-ж знает.
Вот например: http://luger.gunboards.com/topic.asp?TOPIC_ID=8630
FN 1900, номер 527357, приёмка R.
Другой пример: http://luger.gunboards.com/topic.asp?TOPIC_ID=6461
FN 1900, номер 557889, приёмка H.
Может собрать статистику по бельгийцам среди форумчан?
С уважением, SVO
SVO
Иван, есть разные мнения: возможно, неполон инспекторский спикок -
кто-ж знает.
Вот например: http://luger.gunboards.com/topic.asp?TOPIC_ID=8630
FN 1900, номер 527357, приёмка R.
Другой пример: http://luger.gunboards.com/topic.asp?TOPIC_ID=6461
FN 1900, номер 557889, приёмка H.
Может собрать статистику по бельгийцам среди форумчан?С уважением, SVO
Я думаю полагаться на клейма приемки менее верно чем на номера. Вот такую инфу нашел в сети :
"To some, the best source of information for these pistols can be found in The Belgian Browning Pistols 1889 to 1949 by Anthony Vanderlinden. In it he indicates that:
Near the end of 1901 there had been up to about 10,000 Model 1900's produced.
By the end of 1902 the total production (i.e. serial number) was at about 31,700.
By the end of 1903 total production was at about 71,700.
Serial Number 100,000 was produced with great cermony on about August 1904.
By the end of 1907 total production was at about 400,000.
By the end of 1910 total production had gone to about 675,000.
By the end of production near the end of 1914 about 724,550 had been produced in total at least according to that book.
" http://veritas1911.blogspot.com/2006/04/pistol-collection-french-st.html
А попробовать собрать статистику среди участников очень даже возможно. И среди владельцев оружия и среди владельцев ММГ данных пистолетов. Конечно в Истории оружия к нам относятся как к "некрофилам", но все же в данном контексте можно принять и наши "трупики". Клейма ведь еще никто не отменял!
Тем более, что на форуме Яна Стилла такие исследования проводятся регулярно, а потом данные анализируются и включаются в книги,
помогающие экспетрам более точно атрибутировать конкретные образцы.
IvanTГаврило то Принцып стрелял в эрцгерцога из Браунинга М1910.
Упс..значит напутал
Browning Model 1906 (late) http://www.vestpockets.bauli.at/archiv/fn063e.htm
History:
Modell with 3 safeties:
Shortly after the introduction of the manual safety lever the pistol got equipped with an additional magazine-safety. This blocked the movement of the palm-safety lever, wenn no magazine was inside the pistol. In this variation the pistol was produced for the rest of the production time.
This third, late variation can be recognized from outside by the slightly bigger safety lever as well as by the broader front of the trigger in relation to the second variation. It was produced from about no. 180.000 to about 1.200.000, until the production was stopped in the 1930ies.
Возвращаясь к теме топика...
Уважаемые знатоки оружейной истории, кто может что либо сказать о производстве этого Браунинга?
Купил что ли? Стрелял уже?
Whale
Купил что ли? Стрелял уже?
Нет, только на ганброкере выиграл. Ждёмс... 😊
Ну так, что за производство-то?
Извините, может быть кто-то знает, что значат на нижнем фото буквы S.G.D.G.?
GrizzlyНет, только на ганброкере выиграл. Ждёмс... 😊
Ну так, что за производство-то?
В каком смысле - производство чьё? ФН, понятно дело...
Производство Бельгия, ФН. Родной браунинг, никакого КИТАЯ 😊
Один из последних, т.е. выпуск 1913-1914 год, скорей даже 1914 год, если номр я разглядел правильно 711ХХХ.
Накладки точно позднего образца.
VVal
Извините, может быть кто-то знает, что значат на нижнем фото буквы S.G.D.G.?
Вопрос заинтересовал. Порылся. Вот что нашёл.
Во-первых помогла эта ссылка: http://oldguns.net/q&a9_04.htm
В вопросе #6629 некто спрашивает про пистолет. Как раз такой, что в нашей теме. Приведу примерный перевод основной части ответа:
"Маркировка "Browning Patent Brevete S.G.D.G" на вашем пистолете - патентная информация, а не название модели. Из маркировки и вашего описания я считаю, что у вас FN Model 1900.
Модель 1900 была разработана в 1898 году инженерами Фабрик Насиональ (FN) в основе которой использовались патенты Браунинга от 1897 года. Это была первая конструкция оружия под хорошо известный патрон 7,65, разработанный Браунингом для этого пистолета.
В марте 1900 года "Модель 1900" была принята на вооружение бельгийской армии, после чего, была предложена на коммерческом рынке и позже принята многими континентальными военными и полицескими структурами. "Model 1900" производилась заводом FN примерно до 1912 года.
...
Good Luck. Marc"
Наткнулся на уточнение к слову "Brevete" - когда оно ставится.
Клеймо "Brevete" обозначает, что в конструкции используются чьи-то патенты. В данном случае по клеймению выходит, что Модель 1900 содержит патенты Браунинга.
А позже нашёл и расшифровку странной абривеатуры "S.G.D.G.". Она расшифровывается как "Sans garantie du Gouvernement", что в переводе с французского означает: "без гарантии Правительства".
Вот с употреблением этого клейма у меня заминка. Я нашёл только английское разъяснение и мой английский буксует в точном переводе смысла. Исходный текст: "S.G.D.G. (Sans garantie du Gouvernement) is a disclaimer required by the government of France stating that it does not guarantee enforcement of the claimed patent."
Мой вариант перевода: Клеймо "S.G.D.G." ставилось по требованию французского правительства и обозначало, что нет гарантий в точном следовании (применении?) заявленных патентов...
Не нравится мне такой перевод, но на большее не тяну. В тупик ставит слово enforcement. Как его правильно перевести?
Заокеанщики, помогите с переводом, плиз!
VVL
"S.G.D.G. (Sans garantie du Gouvernement) is a disclaimer required by the government of France stating that it does not guarantee enforcement of the claimed patent."Мой вариант перевода: Клеймо "S.G.D.G." ставилось по требованию французского правительства и обозначало, что нет гарантий в точном следовании (применении?) завяленных патентов...
Не нравится мне такой перевод, но на большее не тяну. В тупик ставит слово enforcement. Как его правильно перевести?
Заокеанщики, помогите с переводом, плиз!
Мой вариант: "S.G.D.G. (без гарантий со стороны правительства) - это отвод, требуемый правительством Франции, утверждающий, что оно [правительство] не гарантирует приведение в исполнение (наблюдение за проведением в жизнь) патентных притязаний."
WhaleВ каком смысле - производство чьё? ФН, понятно дело...
Да купил я его как-то слишком дёшево, потому, сомнения и закрались, может, что упустил...
Сам я эти фото, чуть ли не под микроскопом разглядывал 😊 - где же подвох..? Потому, на форум и обратился.
Всем спасибо за ответы. 😊
GrizzlyДа купил я его как-то слишком дёшево, потому, сомнения и закрались, может, что упустил...
Сам я эти фото, чуть ли не под микроскопом разглядывал 😊 - где же подвох..? Потому, на форум и обратился.Всем спасибо за ответы. 😊
Сколько отдал, если не секрет? Может не так дёшево как ты думаешь. Иногда на Ганброкере странные вещи случаются. Я на прошлой неделе Штаeр Хан прикупил за $250.
Вот фотка:
Оно по всякому бывает.
Спасибо. примерно это и предполагал, но точно не знал. встречал эти же буквы и на вертикалке Браунинга.
WhaleСколько отдал, если не секрет? ...
Не секрет, конечно. Брал "Buy Now" за 225, при том, что они, как правило, стоят от 500 и выше.
Повезло. Я за свой $200 отдал. Правда частная продажа. Они действительно дороже гораздо.
WhaleПока ещё рано судить, придёт - будем посмотреть...
Повезло. Я за свой $200 отдал. Правда частная продажа. Они действительно дороже гораздо.
Продавец клянётся, что всё оригинальное и механизм полностью исправен, но ни словом не обмолвился, гадёныш, о состоянии ствола. Добавил, что перед стрельбой следует проконсультироваться у гансмита...
Это стандартный дисклэймер. Состояние ствола обычно напоминает старую канализационную трубу, ибо стреляли тогда коррозийными патронами и не чистили нифига. Но на точность это не влияет, и на разрыв и вздутие там запас тоже огромный. Судя по фоткам - пистоль в очень хорошем состоянии, но не на столько что бы быть новоделом или рефинишем. А даже если это китайская реплика, то этих денег он стоит, ибо реплика очень хорошая и того же времени. Хотя, поставлю золотой на то что это оригинальный ФН.
Не прошло и года...
Получил, наконец, своё приобретение. Закормил меня продавец "завтраками". Начал уже подумывать, что обычный развод (к тому же, цена...).
Но всё когда-то заканчивается, и ожидания тоже. 😊 Получил, разобрал (не чищен лет эдак восемьдесят), предъявляю общественности.
Whale, какие патроны Вы порекомендуете для стрельбы. Хочу, всё-таки попробовать, что это за зверь.
Что удивительно, ствол, хоть и заметно поюзанный, но с вполне приличными нарезами и в "живом" состоянии. 
Лично мне нравятся Фиоччи, ибо не очень горячие и геометрия пули правильная. По моему они ещё на тех станках их делают. Если релоадать надумаете то можно взять Селлиер Беллот - у них гильза потолще. Но, в Фиоччи пороховая навеска стабильнее.
Пистоль шикарный. Единственно, если стрелять думаете много, я бы заказал набор новых пружин от Вульф Ганспрингс. На пистолетах со свободным затвором это самое слабое место.
Нет, стрелять много не собираюсь. Из коллекционного оружия, обычно, отстреливаю коробку (в ознакомительных целях), потом разбираю, на сколько это возможно без автогена 😊, вымачиваю в керосине, смазываю и кладу на хранение.
На счёт Фиоччи, если не трудно, ссылку можно?
http://www.cheaperthandirt.com/Ammo-Centerfire-320-338-Caliber-32-ACP-Defense-Hunting-32-ACP-60-Gr-JHP-Bullet-1200-fps-50-Rds_QQ45685_QQ128
http://www.cheaperthandirt.com/Ammo-Centerfire-320-338-Caliber-32-ACP-Practice-32-ACP-73-Gr-FMJ-Bullet-1000-fps-50-Rds_QQ45684_QQ129
Спасибо.
Кстати.., если кому надо... На ганброкере появился неплохой экземпляр FN 1900, и довольно не дорого. http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=78230535
Хорошая вещь,красиво
Grizzly
Кстати.., если кому надо... На ганброкере появился неплохой экземпляр FN 1900, и довольно не дорого. http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=78230535[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/799597.jpg][/URL]
Дорого. Очень дорого. Накладки не настоящие.
...Фиоччи...Фиоки, поскольку
Pinocchio = Пинокио
Fiocchi = Фиоки
Произношение зависит от региона Италии. Там где я жил, произносилось именно так как я написал. Но спорить неохота.