Вопрос по клеймам мосинок - КМ-38 и СВМ

Slug12

перемещено из Макеты и реплики стрелкового оружия



Уважаемы коллеги, прошу высказать мнения насчет оригинальности клейм на фото.

Заранее благодарен.



Ольга-СПб-реплики

оригиналы

vasiliii

1942 - оригинал
1943 - новодел

ss-stingray

нормальные клейма. чутка пошлифованы места установки штифта - не страшно. на хвоставики снизу на коробке года посмотрите, должны совпадать.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

vasiliii

1943 год Тула шрифт
3 конкретно выдаёт новодел






Vitek_82

vasiliii
1943 год Тула шрифт
3 конкретно выдаёт новодел

Нормальное клеймо, клейма изнашивались, менялись и как правильно Степан сказал немного пошлифовали от души.

vasiliii

Vitek_82

Нормальное клеймо, клейма изнашивались, менялись и как правильно Степан сказал немного пошлифовали от души.

Я показал фото с нормальным клеймом и годом.
Они также шлифованы и также изношены, но по ним вопросов нет.

ss-stingray

ну...то есть имеется ввиду, что это новодел:

а это оригиал?


Ольга-СПб-реплики

а я говорю - оба оригиналы

vasiliii

ss-stingray
ну...то есть имеется ввиду, что это новодел:

а это оригиал?

Именно так, на винтовке явно обновлялся год, цифра 3 конкретно выдаёт, сделано это довольно грубо.

vasiliii

Обратите внимание на шлифовку, она везде разная и степень Ее глубины отличается, особенно там где год. Год там вообще вопросов нет - обновлялся.

По звезде можно спорить.

vasiliii

Ольга-СПб-реплики
а я говорю - оба оригиналы

Доводы доводы товарищи

vasiliii

Вот из той же оперы 1942, хуже правда, блин жалко не могу найти общий вид


А вот хороший 1942


ss-stingray

а давайте-ка я её перенесу в историю оружия...

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!



перемещено из Макеты и реплики стрелкового оружия

vasiliii

ss-stingray
а давайте-ка я её перенесу в историю оружия...

Полезная будет тема.

Михал Михалыч

Карабин норм.
Винтовка стремная

elsim

А какой смысл мутить с клеймами года?
"СН" набить, это понятно.
Год-то зачем?

Slug12

Михал Михалыч
Карабин норм.
Винтовка стремная

Если не затруднит, поделитесь, пожалуйста, что вызывает сомнения?

Год? СН? Звезда?

Заранее благодарен.

vasiliii

elsim
А какой смысл мутить с клеймами года?
"СН" набить, это понятно.
Год-то зачем?

Тупо снесли клеймо, точнее год, добили, с годом или без ? - конечно с годом.

elsim

vasiliii

Я показал фото с нормальным клеймом и годом.
Они также шлифованы и также изношены, но по ним вопросов нет.

В Вашем примере

троечка тоже не очень, похожа на ту, что у топик стартера.

elsim

vasiliii

Тупо снесли клеймо, точнее год, добили, с годом или без ? - конечно с годом.

Вполне разумная версия.

vasiliii

elsim

В Вашем примере


троечка тоже не очень, похожа на ту, что у топик стартера.

Простите, но совсем не похоже..небо и земля!

vasiliii

Вот хорошая Тула на 43 год, для общего понимания, когда все на звёздах и родное за исключением прицела, жаль мало фото









vasiliii

Вот Ижевск на 1943 год, все по родне










Hisname

По моему мнению на обоих фото оригиналы, просто на втором , на месте значка обозначающего номер № видны следы механической обработки. Как вариант, это СХП или ММГ и это следы установки штифта. Маловероятен, но не исключен вариант какой то глубокой царапины или задира, заваренного и зашлифованного при военной жизни винтовки.

vasiliii

Постараюсь на днях выложить фотки 37, 38 года снайперки, надо разрешение хозяина спросить.

Hisname

Дополнение к моему посту №25.
Есть еще вариант, убрали подобную надпись:

Slug12

Hisname
По моему мнению на обоих фото оригиналы, просто на втором , на месте значка обозначающего номер ? видны следы механической обработки. Как вариант, это СХП или ММГ и это следы установки штифта.

Да, это СХП и там штифт, все верно.

Михал Михалыч

Slug12

Если не затруднит, поделитесь, пожалуйста, что вызывает сомнения?

Год? СН? Звезда?

Заранее благодарен.

Следы мехобработки под клеймом

ss-stingray

Следы мехобработки под клеймом
шпильки вваривали на заводе когда в схп переводили.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Михал Михалыч

ss-stingray
шпильки вваривали на заводе когда в схп переводили.
Да в общем то совсем не секрет ,что новые клейма сейчас бацают прям на заводах(ну или где там из них ММГ и СХП делают).
Так что следы обработки и есть стремность

ss-stingray

Да в общем то совсем не секрет ,что новые клейма сейчас бацают прям на заводах
ну, пока вроде только туляки этим грешат, но их продукт выглядит несколько по-иному...

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Slug12

ss-stingray
ну, пока вроде только туляки этим грешат, но их продукт выглядит несколько по-иному...


Мда, так это и есть ТОЗовский СХП деактив.

Т.е. в сухом остатке клеймо не оригинал?

Михал Михалыч

Slug12
Т.е. в сухом остатке клеймо не оригинал?
Просто сомнительное...

ss-stingray

да нормальное клеймо - туляки в жизни так качественно не зафуфлят - у них потоковое производство...

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

vasiliii

ss-stingray
да нормальное клеймо - туляки в жизни так качественно не зафуфлят - у них потоковое производство...

Вспомните гранёнки, которые были эдак года полтора два назад от них, встречались разные - плохие и очень хорошо сделанные!
Они же делают их из охотничьих вариантов, могли новоделить в разное время разные люди.

R_S

vasiliii
Вот Ижевск на 1943 год, все по родне
Мне тоже так кажется
Что другие скажут? Уже не первый раз вижу ижевские винтовки периода ВОВ, где по всей видимости оригинальный номер на стебле затвора нанесен без буквенной серии (шрифт правильный, ижевский). А номера на остальных частях - с буквенный серией.
При этом на подавляющем большинстве винтовок того периода в оригинальном состоянии номера на стебле затвора с буквенной серией

Slug12

На этом экз. номер на стебле с буквами.

Кстати, "Д" какая-то странная.

vasiliii

Slug12
На этом экз. номер на стебле с буквами.

Кстати, "Д" какая-то странная.

Вот тут уже ничего не скажу..тут черт ногу сломит!
Понять можно только увидев неремонтные оригинальные винтовки и карабины, но увы их единицы в общем доступе.

ss-stingray

Что другие скажут? Уже не первый раз вижу ижевские винтовки периода ВОВ, где по всей видимости оригинальный номер на стебле затвора нанесен без буквенной серии (шрифт правильный, ижевский). А номера на остальных частях - с буквенный серией.
При этом на подавляющем большинстве винтовок того периода в оригинальном состоянии номера на стебле затвора с буквенной серией
лично у меня вызывает серьёзные сомнения версия, что на одной винтовке при производстве номера на всех частях набили с буквами, а на затворе без...

На этом экз. номер на стебле с буквами.
на затворе номер неродной. но это в порядке вещей, их 99% таких. только, судя по номеру, это всё-таки затвор от карабина...


------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

ss-stingray

Коллеги, есть у кого данные по количеству выпущеных КМ-38 на 38, 39 годы?

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

R_S

ss-stingray
лично у меня вызывает серьёзные сомнения версия, что на одной винтовке при производстве номера на всех частях набили с буквами, а на затворе без...
[/B]
Меня это тоже смущает, но дело в том, что шрифт АБСОЛЮТНО идентичен шрифту на других деталях, очень характерный ижевский. Таких винтовок, не считая этой, штуки 2или 3 видел, все из неремонтных трофеев на одном номере
Если у vasiliii эта винтовка на руках, я бы попросил сделать фото номера на затворе поближе, пусть другие сравнят

ss-stingray
на затворе номер неродной. но это в порядке вещей, их 99% таких.

Соглашусь, номер явно нанесен при послевоенном ремонте

ss-stingray
Коллеги, есть у кого данные по количеству выпущеных КМ-38 на 38, 39 годы?
В Ижевске выпустили:
1939 -34508 карабинов и 636244 винтовок
1940- 162162 карабинов и 498471 винтовок
В 1938 карабины не выпускали (серийно)

ss-stingray

шрифт АБСОЛЮТНО идентичен шрифту на других деталях
соглашусь, шрифт ОЧЕНЬ похожt родной, но... мало ли чудес на свете
В Ижевске выпустили:1939 -34508
благодарю!

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

jeka09

Уважаемые форумчане подскажите, пожалуйста, клеймо года выпуска "1941" на мосинке подлинное или же по новой набивалось? Фото кликабельное.

vasiliii

Вопросов не возникает по клейму

jeka09

Большое спасибо vasiliii за высказанное мнение!

jeka09

В посте номер 37 был задан вопрос:
"Что другие скажут? Уже не первый раз вижу ижевские винтовки периода ВОВ, где по всей видимости оригинальный номер на стебле затвора нанесен без буквенной серии (шрифт правильный, ижевский). А номера на остальных частях - с буквенный серией.
При этом на подавляющем большинстве винтовок того периода в оригинальном состоянии номера на стебле затвора с буквенной серией"

Фото клейм с макета ижевской СВМ 1942 года. Помимо цифр буквы только на ствольной коробке. Как спецы охарактеризуют эти клейма?






Михал Михалыч

jeka09
Помимо цифр буквы только на ствольной коробке.
На стволе наверное?

R_S

Вопрос относился к винтовке vasilii,которая в оригинальной заводской сборке, у вас обычный ремонтный образец, которых в наше время 99%, у них нумерация на частях без буквенной серии это норма

ss-stingray

у вас обычный ремонтный образец
он самый

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

joker-quest

Вот в этой теме также затронуты некоторые аспекты клейм,в частности выбитые на патроннике СВМ номера прицелов:

http://guns.allzip.org/topic/164/2002385.html