Красная девятка

.. она же черная или ее вообще мoжет и не быть. Речь о С96 под 9х19:

Зато у настоящей девятки должно быть это.

Прусский орел спереди на магазине:

Клеймо военной приемки справа на патроннике:

И прицел от 50 до 500 м:

Хорошая новая книжка о пистолетах Маузера говорит, что до конца ПМВ немецкая армия получила 138,852 "девяток"; всего сделали примерно 141,000:

Книжечка (586 стр.):

Pavlov
Хорошая новая книжка о пистолетах Маузера говорит, что до конца ПМВ немецкая армия получила 138,852 "девяток"; всего сделали примерно 141,000:

Какая-то фигня выходит, товарищ майор. Там написано про общий выпуск 138.852 штук в 1917-1922 фингодах, да и то, если сложить цифири из годов выходит 133.852.

Спасибо, очень информативно.

NORDBADGER

Какая-то фигня выходит, товарищ майор. Там написано про общий выпуск 138.852 штук в 1917-1922 фингодах, да и то, если сложить цифири из годов выходит 133.852.

Цифры не сходятся, но в книге сказано, что это из-за того, что после войны не все записывали в книгах, прятали продукцию. Например 9 мм модели записаны как Selbstladepistole 7,63 и лишь в графе "калибр" написано 9 mm.

Мне легче, надо уметь считать до 4: 😀 😀

Pavlov
Цифры не сходятся, но в книге сказано, что это из-за того, что после войны не все записывали в книгах, прятали продукцию. Например 9 мм модели записаны как Selbstladepistole 7,63 и лишь в графе "калибр" написано 9 mm.

Ну так значит в ПМВ не 138.852 поставили. И почё прятали калибр, если в штуках всё равно писали?

в ПМВ не 138.852 поставили

Они цитируют "Архивы Маузера" ("The Mauser Archive", Jon Speed). Книга у меня есть, но лень рыться, там миллионы цифр...

Кстати, наконец узнал почему в 1915 г. ввели Neue Sicherung.

У моделей до того предохранитель можно включить не оттягивая курок. А у Neue Sicherung если курок взведен, то надо его еще слегка отвести чтобы поставить на предохранитель. Зачем? Оказывается, у моделей с вторым типом предохранителя (не Kegelhammer и не Grosser Ring Hammer) небольшая проблема. Если передвинуть предохранитель не до самого конца, а на милиметр до крайнего нижнего положения, то можно нечаянно выстрелить. При таком положении предохранителя если нажать на спуск курок соскакивает с шептала, но продвигается всего лишь на доли милиметра; предохранитель его удерживает, выстрела нет. Солдат через время выключает предохранитель (или включает до конца), курок освобождается и Бах!, выстрел. Были раненные и даже один убитый и пришлось переделать предохранитель.

Сразу вытащил С96 с более ранним предохранителем и повторил процесс. На самом деле можно нечаянно выстрелить если предохранитель не дошел до нижнего положения на самую малость. У NS это исключено. А у М30 сделали еще лучше, при включенном предохранителе можно безопасно спустить курок.

Варианты предохранителей у С96:

NORDBADGER
если сложить цифири из годов выходит 133.852.

Связался с авторами - действительно опечатка. Сумма должна быть 133,852, однако в таком случае трудно объяснить серийные номера свыше 140,000. Бухучет неполный...

Pavlov
Связался с авторами

А по количеству на ПМВ и когда начался выпуск можно уточнить? А то так и 100.000 не выходит.

Как я уже ответил, архивы неполные, бухучет тоже. Приходится отталкиваться от серийных номеров пистолетов, что у коллекционеров. У Джана Стиля такая небольшая статистика. Самый низкий с.н. 4, самый высокий 140649. Самый высокий с.н. пистолета с прусскими премными клеймами 109,161. После с.н. 117287 одни полицейские клейма. Тоесть наверняка выпустили больше 100,000 во время ПМВ. Наверное значительно больше, так как после ПМВ производство пистолетов калибром больше 7,63 было запрещено, хотя и делали тайком.

Pavlov
так как после ПМВ производство пистолетов калибром больше 7,63 было запрещено

Да не было такого, это внутренние германские ограничения для гражданского рынка. Никаких документов о таком запрете для силовиков, как и по длине ствола, пока никто не показал.

Да не было такого

Pavlov
Ограничения Версайского Договора начались после 1921 г.

А чего это так и до какого времени их планировали? В самом Договоре нет ни слова про это, может быть ещё какой-нибудь подзаконный акт был? Я уже писал ранее - в германских законах об этом тоже ничего нет, впервые они появляются в законе от 27 июля 1927 г. на экспорт оружия. Да и вообще в этих ограничениях для короткоствола не было никакого смысла, т.к. калибр ни на что не влиял. 7,63х25 убивал много хуже 9х19? И длинноствольное военное оружие не возбранялось выпускать. Если есть какие-либо др. доки - с интересом бы глянул, а то кроме отсылок к "Версалю" ничего не приводят.

Х.з. почему аж в 1921 году и какие именно ограничения. Просто пишут, что они были и все.

Ник, а у тебя случаем нигде не завалялся Брум 9х25? Спрашиваю так, для поинтересоваться.

Нет такого у меня, да и вряд ли скоро будет... Видел несколько раз у Симпсона, но не засматривался, больно дорогие!

Патрон 9х25 очень мощный, лишь .357 Магнум превзошел его по мощности. С96 под 9х25 - вот это настоящий пистолет-карабин!

NORDBADGER

Ну так значит в ПМВ не 138.852 поставили.

Опять с авторами переписывался. В сумму не вошли поставки финансового года 16/17. У Маузера финансовый год начинался в сентябре и заканчивался в августе следующего года.

NORDBADGER
И почё прятали калибр, если в штуках всё равно писали?

Pavlov
Опять с авторами переписывался. В сумму не вошли поставки финансового года 16/17.

Нет данных?

Pavlov
Есть интересное письмо Маузера, где он пишет покупателю (румынский торговец) не волноваться из-за того, что в документе написано "пистолеты 7,63 мм", они в калибре 9 мм как заказано.

А это на какой год?

А это на какой год?

Pavlov
Конец 20-х.

А, ну т.е. как раз под закон 1927 г.

Интересный факт из книжки. Все знают, что у Черчиля был С96, который спас ему жизнь у Омдурмана и который был у него в Афганистане. Оказывается, у Черчиля было аж четыре С96 Kegelhammer! Все они купленные в 1898 г., один у Westley Richards, три у John Rigby (который их покупал у Westley Richards)

Pavlov
Все они купленные в 1898

Интересно, зачем так много? Аж 4 штуки, причем сначала один, а после еще аж три, но у одного продавца. Попарно в седельные сумки?

все куплены на гонорары от издания "Истории Малакандского корпуса"

уже с пистолетом! Правда, не говорит с каким

Pavlov
Которые в продаже, не опытные.

Я не думаю, что к 1898 г. их продавали в Англии. В цитируемой книге тоже про их написано. Вроде Маузер умышленно медлил с их производством, что принудило Бергмана обратится к Шилингу.

Pavlov
все-таки герцог Мальборо.

Pavlov
Вроде Маузер умышленно медлил с их производством, что принудило Бергмана обратится к Шилингу.

AllBiBek
У меня отложилось откуда-то в памяти, что к пятой модели кроме бессовесно сплагиатированного у Маузеров патрона (7,8х25 Бергман) прилагался еще и английский патент, кроме собственно немецкого.

Все патентовали где только могли, в т.ч. и "Маузер". А грабанули все серийного "Борхардта".

NORDBADGER
А грабанули все серийного "Борхардта".

Были у Бергмана и свои патрончики:

Pavlov
.
все-таки герцог Мальборо.

И кто мог тогда подумать про его фултонскую речь в 1946-м?..

Пистолеты Черчиля:

11 октября 1898 г. - 1 шт.
1 ноября 1898 г. - 2 шт.
30 декабря 1898 г. - 1 шт.

Похоже, после каждой получки ходил в магазин и покупал пистолет. В ноябре наверное ему вернули картежный долг и он купил два пистолета. Четвертый пистолет - подарок к Рождеству. 😀

скорее было по-другому:

октябрь: купил одну штуку, опробировал, воскликнул "Офигеть! Дайте два!".

ноябрь: купил еще парочку, ибо слова нужно подкреплять делом.

декабрь: посылка на Рождество от бабушки, с письмом. В письме написано: "Внучок, учитывая твой образ жизни в течение последней пары лет - я решила подарить тебе совершено необходимую при нём вещь...".

AllBiBek
Интересно, зачем так много? Аж 4 штуки,

Не много. У меня тоже 4 штуки, но я думаю, что это мало. При том я не герцог, а рядовой пролетарий умственного труда. 😀

Pavlov
У меня тоже 4 штуки

Грубо говоря, средняя годовая зарплата у среднего класса, типа квалиицированного рабочего, фельдшера. учителя. или гос.служащего.

А еще - по тем временам и покупательной способности - это не сильно отличается от аналогичной в США. Как бы даже не выше, всё-таки конец 19-го века. И не сильно отличается от прочего в Европе или в Англии.

Вопрос: у вас там в подвальчике много образцов стоимостью в среднюю годовую з/п в США? 😊 Они есть, не сомневаюсь, и даже не один скорее всего, и не два.

И - много чего из современных пистолетов стоят того, чтобы отдать за них среднестатистическую годовую зарплату?

В истории США мне вспоминается только один такой образец, томми-ган во времена Сухого закона.

в РИ в 1900 году он стоил 240-250 рублей за штуку

PS. В книге очень подробная информация о стоимости каждой детали пистолета. 20-зарядные С96 продавались за 150 марок. Красная девятка стоила 80 марок. В худшем случае месячный оклад, не годовой.

Pavlov
Курс марки к рублю в 1897 г. мне неизвестен.

Получается, купили оптом по 30 золотом за штуку (или 40 бумагой), а продали, как получается, накинув 200 рублей сверху (238 рублей 87 копеек).

Неплохо, неплохо, тут даже не 400% прибыли, а все 500% набегают.

Спасибо что прояснили, за закупочную цену оптом я был не в курсе.

AllBiBek
Если правильно помню, в РИ в 1900 году он стоил 240-250 рублей за штуку (жалование армейского капитана за три месяца).

Ну да, типа того. 😊 Марка была где-то 2 к 1.

NORDBADGER
где-то 2 к 1.

а после марка резко просела на четверть.

причина простая, правительство Витте выкупило за рубежом почти все бумажные ассигнации (на несколько миллионов), а после установило жесткий курс ассигнации к золотому рублю (66 копеек золотом). 1897 год - это как раз начало массовой чеканки т.наз "матильдоров" - т.е николаевских золотых червонцев.

Таким образом, марка к золотому рублю ощутимо упала. Да и не только она, фунт тоже просел.

Сканы - как понимаю, из каталога торгового дома "Ф. Фальковский и М. Широкоряденко" ?

Просто тут же в разделе пролетало, что впервые в РИ С96 появился в розничной продаже в каталоге магазина "Все для господ охотников и рыболовов" : буквально, как "Незаменимый подарок для господ путешественников - Автоматический пистолет-карабин фирмы Маузер - 238 руб. 87 коп".

AllBiBek
это до 1895 года.

http://www.rusinst.ru/articletext.asp?rzd=1&id=6733

Не так черен дьявол... 42 рубля это примерно месячная зарплата рабочего: http://www.kulturologia.ru/blogs/190415/24168/

Подпоручик получал 70 рублей; генерал - 500. Жить можно, пальто не снимают. (с)

А вот 100 патронов за 10 рублей - живодерство!

Pavlov
А вот 100 патронов за 10 рублей - живодерство!

А сколько у дойчев стоили?

Забыл, гляну в книжку.

Некоторые цены:
* 1898 г., итальянский заказ: 1,000 патронов за 61 м. (100 патрона за 6.1 марок, или меньше 3 р.). 67,5 марок за пистолет (заказали 5,003 шт.)
* 1897 г., турецкий заказ: 55 марок за пистолет
* 1907 г., ефиопский заказ: 50 марок за пистолет
* 1914 г., персидский заказ: 600 пистолетов за 30,060 марок (50.1 марок за пистолет)
* 1922 г., каталог RWS: 1,000 патронов без обойм за 47 марок или 52 м. в обоймах.

10 рублей за 100 патронов = 100 рублей за 1,000 = 200-250 марок за 1,000 = живодерство

Pavlov
живодерство

измерять розничную стоимость пистолета в патронах

Или 1 Глок = 2,200 патронов

Немного прикинул по памяти, у нас стоимость пистолета начинается от 1 000 порнобарнаульских патронов к нему же.

Пострелять из глока в тире - 50 за выстрел, при стоимости доллара в 65 рублей.

Так что - оно у нас не только тогда такое живодёрство, оно до сих пор так 😀

Пострелять из глока в тире - 50 за выстрел

Относительно цен - может были какие-то российские нюансы касательно патронов. Что интересно, во всех магазинах (фирмах) цена была фактически одинакова до 1914 г. - что на пистолет, что на патроны. Иногда чуть ниже заявленных в теме. Какое-то подозрительное единообразие?

Какое-то подозрительное единообразие?

Pavlov
Тайный сговор фирм держать цены (и прибыль); фиксация цен. Звериный оскал капитализма.

А как же рыночная экономика, её не существует? 😊

рыночная экономика

Павлову. До полного комплекта не хватает в калибре 11,43? Желаю найти в приличном состоянии и не дорого. С ув.

До полного комплекта не хватает

Pavlov
.. она же черная или ее вообще мoжет и не быть. Речь о С96 под 9х19:
...

криво вырезанная

Whale
Ник, а у тебя случаем нигде не завалялся Брум 9х25? Спрашиваю так, для поинтересоваться.

Лёша продает: http://www.gunbroker.com/item/638809154

Только не знаю насколько оригинальный, интервал с.н. 9х25 не совсем четко определен.