Опытные образцы наземной стрелковки: автоматы/пушки/пулемёты.

Данная тема создана для сбора и систематизации имеющейся информации по опытным образцам наземного автоматического стрелкового оружия, разработанного в СССР/РФ.
Дабы не углубляться в дебри, предлагаю первоначально ограничиться автоматами, автоматическими пушками и пулемётами.
Ссылка на постоянно обновляющийся список индексов практически всех видов вооружений:
https://docs.google.com/spread...dit?usp=sharing
(в основном буду ссылаться на вкладку 'Разное').

Затравка от уважаемого БудемЖить из соседней темы:
14,5-мм пулемет Богданова:
пулемет, разработанный начальником КБ ЗИД Богдановым как перспективная замена пулемета КПВ. Коробка штампованная. Интересен еще тем, что сделан в габарите и в посадочных рамерах КПВТ, из-за чего он чем-то на него похож. Впервые я узнал про него еще в училище на курсе проектирования оружия, т.е. появился он не позднее 1992 г. Назывался КБК-164. Вес 40 кг.

БудемЖить
Могу сказать, что видел автоматическую пушку, КМК, КБК-80, у нее весьма интересная система подачи выстрелов в канал ствола. Пока она находится в числе непубличных изделий и пусть ею останется до особого указания. Пулемет КБК-162. Многоствольный 14,5-мм малогабаритный пулемет Богданова. 4 ствола, вращающийся блок. Чем-то на ЯкБ похож. Но могу и ошибаться.

Автоматы В.М. Калашникова АКБ-1 и АКБ:
https://vk.com/video30130580_456239104

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Опытный ручной пулемёт КБ-П-315, разработанный в инициативном порядке в КБ ?2 г. Коврова группой конструкторов в составе П.Е. Иванова, Е.К. Александровича, В.Г. Селезнева под руководством В.А. Дегтярёва.
Подавался на самый первый конкурс 1944 года (7 мая - первые полигонные испытания) по разработке автомата под новый промежуточный патрон, хотя по сути представляет собой ручной пулемёт.
Длина - 1112 мм, масса - 5,365 кг, плоский дисковый магазин по образцу пулемёта ДП на 50 патронов (upd. индекс КБ-М-380, масса 1,045 кг), с возвратно-боевой пружиной в прикладе, боевые упоры разводятся стойкой рамы, УСМ допускает ведение только непрерывного огня.

Темп стрельбы 620-675 в/мин, боевая скорострельность - 300 в/мин.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
плоский дисковый магазин по образцу пулемёта ДП на 50 патронов

Спасибо за информацию!

БудемЖить
Кстати, тот диск, что явидел, он на 44 патрона, на нем такая цифра написана. Но, возможно, был и на 50.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
КБ-М-370 (гнёздный) на 44 патрона и КБ-М-380 на 50 патронов.

БудемЖить
Я так понял, это индексы ГАУ самих магазинов?

БудемЖить
Может, индексы магазинов следует поменять местами?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Индексы Ковровского КБ

Капрал Хикс
там ещё вроде пулемёт Слостина лежит?

тогда сюда надо все статьи уланова перетащить по экспериментальной советской стрелковке

кедр буллпап

По фото с надписью охрана.ру.
Это опытный автомат А.А. Булкина, принимавший участие в конкурсе 1944 года по разработке автомата под новый промежуточный патрон. Условно его можно обозначить как АБ-44.
Автомат Булкина работал по принципу отвода пороховых газов из канала ствола. Особенностью этой конструкции стала рациональная схема короткого узла запирания, которое осуществлялось поворотом затвора на три боевых упора. Затворная рама, воздействуя на скосы затвора, осуществляла его поворот и запирание канала ствола.
Это не только позволило успешно решить проблему поперечного разрыва гильз, но и найти путь к разгрузке ствольной коробки, что в свою очередь решало вопрос о переводе изготовления этой, одной из наиболее ответственных деталей автомата, со станочной обработки на фрезерных станках на более прогрессивную штамповку из стального листа. Рукоятка перезаряжания размешалась с левой стороны прилива газовой трубки.
Непривычным для отечественного оружия стало крепление секторного магазина сверху ствольной коробки, в связи с этим прицельное приспособление было смещено влево.
Кстати, назрел вопрос к БудемЖить.
Известно, что на КМЗ были разработаны два пулемёта под патрон 7.62х51 НАТО: АЕК-995 и АЕК-995к.
У вас по ним есть какие-нибудь данные?
Заранее спасибо.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

По фото с надписью охрана.ру.
Это опытный автомат А.А. Булкина, принимавший участие в конкурсе 1944 года по разработке автомата под новый промежуточный патрон. Условно его можно обозначить как АБ-44.
Автомат Булкина работал по принципу отвода пороховых газов из канала ствола. Особенностью этой конструкции стала рациональная схема короткого узла запирания, которое осуществлялось поворотом затвора на три боевых упора. Затворная рама, воздействуя на скосы затвора, осуществляла его поворот и запирание канала ствола.
Это не только позволило успешно решить проблему поперечного разрыва гильз, но и найти путь к разгрузке ствольной коробки, что в свою очередь решало вопрос о переводе изготовления этой, одной из наиболее ответственных деталей автомата, со станочной обработки на фрезерных станках на более прогрессивную штамповку из стального листа.

Где находятся скосы затвора?
Если узел запирания короткий, то это напрямую не связагно с разрывом гильзы.
Если узел запирания короткий, то коробка разгружена. Но это было изначально и у АК.

И вопрос ТСу - а ПП в данной теме рассматриваются?

PILOT_SVM
Не очень понятная инфа

PILOT_SVM
а ПП в данной теме рассматриваются?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Кстати, назрел вопрос к БудемЖить.
Известно, что на КМЗ были разработаны два пулемёта под патрон 7.62х51 НАТО: АЕК-995 и АЕК-995к.
У вас по ним есть какие-нибудь данные?

Если есть чем интересным поделиться - то welcome.

http://guns.allzip.org/topic/36/1331423.html

Сообщение 239.

2. По опытным Дегтярёва и Коровина:

http://guns.allzip.org/topic/36/1331423.html

Сообщение 274, 276 и 282.

3. Есть прекрасная выставка по ППШ - там с десяток опытных моделей.

Есть прекрасная выставка по ППШ - там с десяток опытных моделей.

ded2008
ссылку?фото.

самая известная опытная модель:

Вот такой на днях получил материал по редкому пистолету-пулемету. Качество фото, как обчно, не очень (с мобтлки), но смысл, я надеюсь, будет понятен.

Ссылка на скачивание сборника здесь:
http://www.museum-arms.ru/about/scientific-activity/
См. Конференция 2016 г, подссылка - Сборник конференции (в ПДФ)

Спасибо. Недавно как раз инфа об этой машинке всплыла на Ганзе.

Интересно будет разобраться в устройстве.

Ого материалу подвалило! Всем спасибо, материалы конференции скачал.
quote:
Originally posted by БудемЖить:
Осенью 2005 г я видел там такой пулемет. Это обычный ПКМ (или Печенег - уже забыл) переделанный под натовскую прошивную ленту. Несколько изменена, ЕМНИП, крышка коробки.

Спасибо, не удивлён. Почему-то так и думал, что что-то вроде польских ПКМ под патрон НАТО там было. И похожее с виду на АЕК-999 "Барсук" небось.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

ТКБ-0136, ТКБ-0111, ТКБ-0146:

Капрал Хикс
И похожее с виду на АЕК-999 "Барсук" небось.

Капрал Хикс
ТКБ-0136, ТКБ-0111, ТКБ-0146:

Ну а Коробов, это... это Коробов. Конструктор сильно опрередивший время, космические вещи проектировал. Трехствольный "прибор 3Б" - у него запирание каналов стволов было клиновое - как у гаубицы Д-30 такие затворы, но маленькие, с крайнюю фалангу мизинца. Невероятная в своей простоте и оригинальности система питания патронами.
Или автоматы с запиранием перекосом передней части затвора, сверхкомпактная конструкция запирания. С торможением затвора газами (хорош был, но дымил, говорят сильно), с торможением затвора моментом инерции приподнимающейся передней части затвора, набегающего на ствол и т.п. Впрочем, эта сверхоригинальность и погубила большинство его разработок - Коробова зачастую не понимали и не поддерживали даже его товарищи по КБ, что уж говорить про военных заказчиков...

А вот еще тульские экспериментальные изделия. Кто скажет - какое-что? 😛

БудемЖить
Два верхних - коробовские автоматы

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Стоп, ТКБ-0136 же вроде Афанасьевский???

Вот ещё один опытный ППШ: Попытка уйти от опрокидывающего момента.

БудемЖить
Кто скажет - какое-что?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
РГ-6 и ГМ-94 отметаем сразу?

Вверху стоит АДС...
Не считая края АК-74М слева, ранний вариант АШ-12 и поздний, видимо, так?

БудемЖить
Творение ныне покойного А.В. Брызжева и его группы.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Есть подробности про эту группу и образец?

Капрал Хикс
Не считая края АК-74М слева, ранний вариант АШ-12 и поздний, видимо, так?

БудемЖить
Вот такой на днях получил материал по редкому пистолету-пулемету.

Ещё один ППШ. На это раз с приставным прикладом.

ППШ. Складной приклад.

ппш со складным прикладом мне кажется можно даже из обычного ппш сделать имея небольшой станочный парк и руки.

ded2008
ппш со складным прикладом мне кажется можно даже из обычного ппш сделать имея небольшой станочный парк и руки.

Наверное . Но Хеклер и Кох все равно из него не получится

ну эксклюзив блин.

ded2008
ну эксклюзив блин.

А чо вы не обзываете "эксклюзивом" иностранные модели?

Как иностранная модель - вам интересно. Хвалите, как минимум за идею.

Как русское - "ну эксклюзив блин"...

Двойные стандарты, Дед?

PILOT_SVM

А чо вы не обзываете "эксклюзивом" иностранные модели?

Как иностранная модель - вам интересно. Хвалите, как минимум за идею.

Как русское - "ну эксклюзив блин"...

Двойные стандарты, Дед?

Тут надо бы добавить про буржуазную науку ...

в смысле че я ругаю?. я макет эксклюзивный в коллекцию хочу.

ded2008
в смысле че я ругаю?. я макет эксклюзивный в коллекцию хочу.

А будет блин.

ППШ-41 со складным прикладом.

такой фотки вроде не видел спасибо.

Спасибо всем за инфу. Про 25-мм гранатомёт интересно зело - что там за гранаты хоть такие нестандартные предполагались?
Немного продолжу тему:

Вопрос к БудемЖить - магазины к Прибору-3Б и ТКБ-059 на 90 и 45 патронов были просто строенными обычными?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Про 25-мм гранатомёт интересно зело - что там за гранаты хоть такие нестандартные предполагались?

Капрал Хикс
магазины к Прибору-3Б и ТКБ-059 на 90 и 45 патронов были просто строенными обычными?

БудемЖить
Потом автомат "перевернули" магазинами вниз и соединили отдельные магазины в единый блок.

В смысле - объединили три готовые, или сделали внешне подобный такой пачке общий корпус, в котором ненужные две боковые стенки отсутствуют?

Вообще странно, что Коробов не представил на конкурс "Абакан" ТКБ-059, перестволённый под 5.45х39, если тот уже прошёл госиспытания и показал высокую кучность. Судя по приведённым у Дворянинова его высказываниям, похоже что он к тому моменту разочаровался в экзотике и стал консерватором.

БудемЖить
Насколько я знаю, к гранате предполагался програмируемый взрыватель

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Ничего себе. Жаль, что не выгорело ничего.

Граната в калибре ракетницы ?

Ну так чехи же сделали и гранату и гранатомет калибра ракетницы. Что вас так удивило?

P38
Ну так чехи же сделали и гранату и гранатомет калибра ракетницы. Что вас так удивило?

Это когда ? Уже в ВОВ делали для ракетниц надкалиберные гранаты . В 23 мм ничего толком не впихнешь

Добрый день.
Музей Тулы. Много хороших фото, в том числе и опытных образцов.
Карабин полковника Ясникова, Коровин, пистолеты, пистолеты-пулемёты, винтовки Токарев.
Не стал ничего отдельно копировать и выносить. Посмотреть на всё уже удовольствие.
https://hodor.lol/post/45769/

Strelezz
Это когда ?

Сегодня Попенкер в своем ЖЖ выложил:

опытный пистолет-пулемет Коровина, вроде как 1931 год

Кто богат подробностями, колитесь!
Пожалуйста 😀

Это как раз и есть из музея Тулы.

Когда в 1941 году к Туле приближался противник, для тульского рабочего полка была разработан этот простой и сравнительно недорогой пулемет, почти полностью состоящий из штампованных деталей. В магазине было 30 патронов, что при скорострельности в 470 выстрелов в минуту не так уж и много. Всего было выпущено несколько сотен таких пистолетов-пулемётов, они активно использовались при обороне города. Несколько образцов этого редкого оружия хранится в музейных коллекциях.

Добрый день.
Фёдоров, 37-мм зенитное орудие, 1924 г., на базе автомата Мак Лина, обойменное питание на 12 патронов.

lisasever
Добрый день.
Фёдоров, 37-мм зенитное орудие, 1924 г., на базе автомата Мак Лина, обойменное питание на 12 патронов.

..в смысле - авт. пушка McLean-а на зенитном станке Федорова?

У АШ-12 подствольный гранатомет трёхствольный (тот который 25 мм).
Кстати, наши часом не думали сделать подствольник под 40-мм безгильзовую гранату от АГС-40 "Балкан"? Можно было бы унифицировать в таком случае снабжение подствольников и автоматических грантомётов.
А вообще какой-нибудь вариант РГ-6 под 57-мм гранату от АГС-57 был бы тоже очень интересен.
А что за 7,6-мм патрон у винтовки В-70? Обычный 7,62х54R или какой-нибудь опытный?
Кстати ,а что за гранатами стреляет 80.002? Я слышал, что гранаты в гильзе от 12,7х108 - я так понял, граната утоплена в гильзу.
По забытой АП-20 (зенитка) можно почитать:
http://www.airwar.ru/weapon/guns/ap20.html
Про Ижмашевские опыты:
https://topwar.ru/11060-eksper...i-vintovki.html
...
Вопрос к ТСу - а Российская Империя считается?

Оружейный полузнаток
А вообще какой-нибудь вариант РГ-6 под 57-мм гранату от АГС-57 был бы тоже очень интересен.

БудемЖить
Простите, поржал)))) Вы хоть выстрел-то от него видели? У АГС-57 на станке усилие отдаи ТОННА. У него даже специальный сошник нехилого рамера на станке для упора в грун сделан, да еще и на мягком грунте сошниками прибивается к земле. Какой РГ-6!

АГС-57 видел и гранату к нему тоже. Но ведь пока его сделают все уже в экзоскелетах будут ходить, так что норм зайдёт 😀
P.S. Шутка

Оружейный полузнаток
Вопрос к ТСу - а Российская Империя считается?

Оружейный полузнаток
,а что за гранатами стреляет 80.002? Я слышал, что гранаты в гильзе от 12,7х108 - я так понял, граната утоплена в гильзу.

Вот кстати есть про некоторые советские опытные патроны (боевые и охотничьи):
Стреловидные автоматные:
http://papkin1.livejournal.com/43888.html
http://papkin1.livejournal.com/44573.html
Стреловидный к винтовке Лукина "Финвал" и пулемёту "Фольга" (перестволенный СГ-43) в гильзе от 7,62х54R:
http://papkin1.livejournal.com/67082.html
редкий 5,6х38 Блюма (гильза от нагановского патрона):
http://papkin1.livejournal.com/49297.html
5,6х39 Блюма:
http://papkin1.livejournal.com/49453.html
5,6х45 спортивный (я так понял - по факту переделка опытного военного 5,6х45):
http://papkin1.livejournal.com/49834.html
5,6х47 Блюма большой мощности:
http://papkin1.livejournal.com/50036.html
Редкий 7,62х38 Блюма (гильза от нагановского патрона):
http://papkin1.livejournal.com/52563.html
Бесшумный 7,62х88:
http://papkin1.livejournal.com/62759.html
Ныне малоизвестный охотничий 8,2х53 Блюма:
http://papkin1.livejournal.com/125986.html
Также малоизвестный ныне 8,2х66 Кочетова:
http://papkin1.livejournal.com/64710.html
Какой-то 20х110 от некоего ПТРа (отличается от 20х110 в зенитной АП-20 обр. 1937 года и зенитной ШВАК)
Вообще странно, что в СССР, где до войны серийно выпускались патроны по типу 7,62х38 Блюма с гильзой от Нагана, не сделали под них какой-нибудь ПП с перекосом в сторону автомата.

Капрал Хикс
Присоединяюсь к вопросу.

Вообще непонятно, что есть граната в данном случае. Может, просто разрывная пуля со сравнительно большим зарядом ВВ?

Кстати ,а что за гранатами стреляет 80.002? Я слышал, что гранаты в гильзе от 12,7х108 - я так понял, граната утоплена в гильзу.

И в итоге мало информации, по сути.

5,45/12,7-мм автомат 80.002. Опытный образец.
В середине 1970-х гг. Г.А. Коробов создает несколько опытных образцов трехствольных автоматов залпового огня 'Прибор ЗБ' и на его основе автомат ТКБ-059- В 1975- 1979 гг. другой ведущий инженер ЦНИИТОЧМАШа B.C. Якушев совместно с Ю.В. Минаевым, В.И. Челикиным и Г.А. Яновым разработали опытный макет автоматно-гранатометного комплекса, представлявшего собой 5,45/12,7-мм двухствольный автомат залпового огня индекс 80.002. Наряду со штатным 5,45-мм патроном 7Нб в нем использовался и новый 12,7-мм патрон с пулей (гранатой) повышенной эффективности действия. Созданное с использованием многих частей и деталей штатного автомата Калашникова АК-74, это оружие представляло собой спарку двух стволов (правый - калибра 5,45 мм, левый - 12,7 мм), расположенных в горизонтальной плоскости с подвижной системой автоматики собранной в одном агрегате. При этом масса автомата 80.002 без патронов составляла всего 4,9 кг, а общая длина - 1000 м. Автоматика оружия работала по принципу отвода пороховых газов из канала ствола. Затворная рама имела единый затворный узел и два поршня со штоками, выполненных независимо друг от друга, и одну возвратную пружину, поэтому толщина ствольной коробки выросла в два раза. Единый ударно-спусковой механизм допускал попеременно стрельбу одиночньш и автоматическим огнем из 5,45-мм стволов. Из автомата 80.002 можно было также вести и самозарядную стрельбу из 12,7-мм ствола пулями (калиберными гранатами) для поражения живой силы противника в средствах индивидуальной бронезащиты. Прицельное приспособление состояло из открытого секторного прицела, рассчитанного на дальность до 1000 м, и мушки в намушнике. Причем для того, чтобы вести стрельбу из обоих стволов, прицельное приспособление пришлось переместить на осевую линию оружия - прицел был размещен по центру прицельной колодки, а основание мушки пришлось выгнуть влево. Питание осуществлялось из двух отдельных коробчатых магазинов: 5,45-мм - емкостью 30 патронов, 12,7-мм - емкостью 10 патронов. Несмотря на целый комплекс проводившихся в ЦНИИТОЧМАШе работ по доводке этого автомата, он не стал прорывным. Армии требовалось другое, более эффективное оружие.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

И в итоге мало информации, по сути.

lisasever
А что ещё нужно?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

lisasever
Что до самой пули. Раз должна поражать противника в средствах индивидуальной защиты, значит должен быть стальной сердечник.

80.002

ОКБ-16:
77-П - 14,5х114-мм опытный пулемет Норова-Соколова
80-П - 14,5х114-мм опытный пулемет Грибкова
14,5мм пулемет ОКБ-16 "77-П" был подан в мае мес. с.г. (1944) на НИПСВО КА для проведения госиспытаний. После 35 выстрелов испытания были прерваны из-за задержек по неоткату и поломки ручки перезарядки.
Всего эти добрые люди из КБ (формально занимавшегося авиапушками) пытались сваять для сухопутчиков сразу два образца крупнокалиберных пулеметов - 77-П Норова-Соколова и 80-П Грибкова. Грибковский образец испытывался в декабре 43-его и взлетел чуть выше, в смысле пострелял чуть дольше, зато "блеснул" как по части надежности, так и кучности, которую даже на дистанции 100 м не удалось нормально определить - в щит 1,5х1 метр пули попадали не всегда 😊.
Взято отсюда:
http://kris-reid.livejournal.com/634718.html

И ещё:
http://www.kalashnikov.ru/pule...rasnoj-armii-4/

------------------
Nothing is as bad as it seems...

P.S.
Что за гибридный патрон для триплекса 32-П?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

У нас вроде как в 45-м году сделали какой-то патрон 6,35х42, или 6,5х42 - есть по нему у кого-нибудь информация?
И да - это не тот который 6,75 мм Фёдорова примерно того периода?

Оружейный полузнаток
6,25 мм Фёдорова

БудемЖить
А почему - 6,25? Откуда такая цифра?

Исправил, таки 6,75 мм.

Оружейный полузнаток
таки 6,75 мм.

БудемЖить
Час от часу не лучше. А эта цифра откуда? Вы какой размер калибра приводите?

Просто часто всплывала информация про послевоенные испытания нашими некоторых патронов, в том числе 6-6,75-мм патронов Фёдорова (автоматных, не его винтовочных 13 года). Кое-где даже по-моему я видел краткие ТТХ такого патрона, но где - не помню.

Кстати, тут вот какие-то стрелялды нарисованы:
http://ww3.sinaimg.cn/large/68...j20zk0uzaiq.jpg
Какие-то дробовики над КСами - некоего Власова и, я так понял, Ковровского завода, хотя мало ли - вдруг у оружейника фамилия Ковров 😀. Есть у кого-нибудь по этим оказиям информация? Это что, опять забытые советские дробовики - как полуавтомат Панкова?

Капрал Хикс
P.S.
Что за гибридный патрон для триплекса 32-П?

очередная гениальная идея таубинцев: "а давайте запилим на гильзе от 14,5" еще два патрона - 12,7 и 20 мм"

P.S. А вот еще след другой их идеи.

Не понятно, был ли у этого проекта шифр, т.к. кроме упомянутого приложения от Арткома ГАУ с кратким, всего на 21 лист, изложением, почему КГ/АМ, других следов пока не обнаружено.

Оружейный полузнаток
Также малоизвестный ныне 8,2х66 Кочетова:
http://papkin1.livejournal.com/64710.html

Уланов
очередная гениальная идея таубинцев: "а давайте запилим на гильзе от 14,5" еще два патрона - 12,7 и 20 мм"

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Благодарю за ответ! Спасибо, что заглянули на огонёк.

Поделитесь какими-нибудь индексами ОКБ-16, отсутствующими здесь?
https://docs.google.com/spread...dit?usp=sharing
Вкладка ОКБ-16.

ПТР 43П конструкции Глухарева и Блюма. Собственно, там была вялотекущая опупея 15П - 15П-II - 43П - 43П-II с 42-ого по 45-й с вбоквелами.
По второму вопросу пока нет возможности дать больше, чем уже выложено. Если что-то измениться - выложу.

Уланов
Что с ходу вспомнилось.
ПТР 43П конструкции Глухарева и Блюма. Собственно, там была вялотекущая опупея 15П - 15П-II - 43П - 43П-II с 42-ого по 45-й с вбоквелами.

Капрал Хикс
Очень интересно, спасибо ещё раз.
Где-нибудь подробнее про это можно почитать?
Это всё, я так понимаю, опытные противотанковые ружья?

Да. Если звезды сойдутся, то книга выйдет в питерском Атланте в конце этого года 😊

По опытняку среди ПТР? Отлично! 😊 Ждём.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Есть ли фото опытных пулемётов из статей "Пулемётная драма..." В хорошем качестве?
Не нашёл пока, где у нас купить журнал "Калашников", чтобы отсканить...

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Есть ли фото опытных пулемётов из статей "Пулемётная драма..." В хорошем качестве?
Не нашёл пока, где у нас купить журнал "Калашников", чтобы отсканить...

Ну как в "хорошем" - в архивном 😊
на НИПСВО во время войны был далеко не Голливуд...

Уланов
Ну как в "хорошем" - в архивном

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Вот кстати по опытному 7,62х41 улучшенной баллистики 1960-х годов:
http://papkin1.livejournal.com/43141.html

Уланов

очередная гениальная идея таубинцев: "а давайте запилим на гильзе от 14,5" еще два патрона - 12,7 и 20 мм"

P.S. А вот еще след другой их идеи.

Не понятно, был ли у этого проекта шифр, т.к. кроме упомянутого приложения от Арткома ГАУ с кратким, всего на 21 лист, изложением, почему КГ/АМ, других следов пока не обнаружено.

Любопытный персонаж... В ОКБ-2 трудился некий Зубов и даже родил к 46-му году 20-мм авиапушку на уровне ШВАКа. Интересно, тот ли это кадр?

Наткнулся вот тут:
https://www.armaster.ru/book.p...ruktory-izhmeha
Но опытные работы всё же велись и в то трудное время. Ещё до преобразования 90-го производства завода ?74 (машиностроительного) в завод ?622 (механический) на площадях одного из цехов в инициативном порядке велась работа по опытному образцу станкового пулемета БАС (Бачина - Светличного - Севрюгина). Весной 1943 года завод получил задание изготовить опытную серию 50 ручных пулемётов Симонова (РПС). Сборкой и отладкой занимались слесари-сборщики А. И. Лобанов и П. А. Меличихин. В ходе этой работы заводскими конструкторами для обеспечения надлежащего уровня надёжности неоднократно приходилось изменять конструкцию ключевых деталей - магазина, ствольной коробки.

Что за пулемёт БАС, интересно? Пулемет Симонова вроде понятно, но Бачин-Светличный?
Я только про ПТР БаС-2 знаю.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Есть у кого-нибудь информация по 12,7х114? Хотя бы начальная скорость пули. Думается мне, если пуля от обычного 12,7х108, то скорость была где-то коло 1200 м/с.
Кстати ЦКИБ СОО разрабатывает винтовку од новый патрон 14,5х132. Интересно, какая у него баллистика? Пуля скорее всего новая, где-то 60-70 грамм, с начальной скоростью судя по всему не менее 1200 м/с.
Плюс ещё делают патрон 11,7х88.
(вообще какая-то гигантомания пошла в нашем оружии - то автомат и револьвер в калибре 12,7х55 ПС-12 (я про АШ-12 и РШ-12), то какие-то новые патроны - эдакие увеличенные 10,4х77 и 12,7х108. Я на 100% уверен - наши так готовятся к экзоскелетам, так как нормальный калибры против них будут явно неэффективны.

Оружейный полузнаток
Кстати ЦКИБ СОО разрабатывает винтовку од новый патрон 14,5х132.

Капрал Хикс
14,5х132.

Оружейный полузнаток
Есть у кого-нибудь информация по 12,7х114?

Оружейный полузнаток
(вообще какая-то гигантомания пошла в нашем оружии - то автомат и револьвер в калибре 12,7х55 ПС-12 (я про АШ-12 и РШ-12), то какие-то новые патроны - эдакие увеличенные 10,4х77 и 12,7х108. Я на 100% уверен - наши так готовятся к экзоскелетам, так как нормальный калибры против них будут явно неэффективны.

12,7х55 точно не из этой оперы, там была чисто хотелка ФСБ "дайте нам что-то автомобиль на скаку остановить". Поскольку заказчик богатый и влиятельный а кушать хочется, конструктора не стали объяснять, что нормальные люди в таких случаях берут гранатомет, а пожали плечами и пошли чертить 😊)
Ну и вообще желание создать странный патрон, оно часто людей посещает, вон сколько американцы "диких кошек" наплодили...

Оружейный полузнаток
вообще какая-то гигантомания пошла в нашем оружии

Уланов
12,7х55 точно не из этой оперы, там была чисто хотелка ФСБ

Hooke
снайперский патрон калибра 10,27х97-мм, который проходит испытания в Ульяновске

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Ведь был же опыт с той же СВДК и её патроном не совсем штатным?

Капрал Хикс
Ступор. Опять плодят нестандартщину?

Для российской армии все что не 7,62х54 будет "нестандартщиной".

Даже вот 308Win для РФ не стандарт,хотя его зачем-то пытаются поставить на вооружение.

VID69
Для российской армии все что не 7,62х54 будет "нестандартщиной".

И вообще малошумное ПТР хотели еще в 43-м 😊)))))))))))

В этом плане не превзойдённый 9,3х64,который приняли как 7Н33,сделали под него СВД,и...забыли.

Капрал Хикс
Ого. Откуда дровишки?

Журналюги из ПопМехи влезали как-то раз к ЦКИБовскому оружейнику, он показал макет 14,5х132, дал намёк, что делают винтовку под сей патрон, но пока что сама винтовка - тема закрытая.
Вообще ЦКИБ СОО ещё бог знает когда говорило о том, что они разрабатывают вариант винтовки ОЦ-44 под патрон калибра 14,5 мм. Это часом не 14,5х132?

Если так пойдёт дальше, то наши наделают ещё винтовок под фёдоровские 6,5х57 и 7х65 - дескать, новые разработки, сатрите какия крутыя патроны мы наделали аднака баллистяка крутая ващще 😀
Касаемо до 12,7х55 - насколько знаю, основной причиной служило то, что у оружия под 9х39 дальнобойность невысокая, да и эффективность против особливо крутых бронежилетов - сейчас вообще вон всякие америкосы с нашими хотят вояк своих снарядить 5-6 классами от всяких .308 и СВДшек.

Оружейный полузнаток
Касаемо до 12,7х55 - насколько знаю, основной причиной служило то,

БудемЖить
Не знаете. Оновной причиной было следующее: "А давай стрельнем и посмотрим что получится?" Получилось неплохо. Остальное было уже потом.

Ясно.
А что с дробовиками, изображение с которыми в виде ссылки я выложил выше? Там два помповика над КСами, один судя по виду 23 мм - мало ли, конкурент КС-23, другой похоже 12-й.

Продублируйте ссылку, что-то не нахожу сразу.

Hooke
я бы еще добавил снайперский патрон калибра 10,27х97-мм, который проходит испытания в Ульяновске

10,287 есть .405 калибр. Скорее всего за рубежом будут знать как .405 russian long или что-то вроде того.
Есть где про сей патрон почтитать? Гугель молчит как обычно.

Уланов
вон сколько американцы "диких кошек" наплодили...

Если бы у нас всякие "вайлд кэты" были разрешены, то наши бы наделали всяких патронов 15,24х40R Крнка, переобжатых под пулю от 9х39, всяких 7,62х54, переобжатых под утопленную пулю от 9,3х64, всяких 12,7х55, переобжатых под пулю от 7,62х54, всяких 12,7х108, переобжатых под пулю от 20,3х95, и прочей фигни - интересно было бы на это посмотреть. Кстати в США за счет этого появилось много моделей очень неплохих патронов.

Пока листал тему, в голове маячила знаменитая фраза Туполвеа "Хорошо летают только красивые самолеты!". Не удивительно, что ничего из этого не приняли на вооружение, ибо уродцы 😊

Оружейный полузнаток
Если бы у нас всякие "вайлд кэты" были разрешены, то наши бы наделали.

Те кому было реально интересно, во всяких закрытых КБ и так наделали 😊))

Автоматический гранатомет, работающий на принципе длинного хода ствола системы Я.Г. Таубина, Е.С. Бергольцева, М.Н. Бабурина. Заявочные материалы на изобретение. 1936 г. Чертеж. Филиал РГАНТД. Ф.Р-1. Оп.48-5. Д.2106. Л.12

В порядке исключения, ибо фото хорошее, а в авиационном оффтоп.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
В порядке исключения, ибо фото хорошее, а в авиационном оффтоп.

А кто скажет, это из какого музея фото? На нем виден один из гранатометов Таубина.

ЦМВОВ на Поклонной Горе (Москва)

ingpro
ЦМВОВ на Поклонной Горе (Москва)

а вся эта адская стрелковка на переднем и заднем плане это что?

Это опытное стрелковое оружие разных конструкторов 😛

счетверенный дегтярь и вроде дегтярь ручной

ти пулемёты были разработаны в КБ-2 конструктором Дегтярёвым в рамках того же конкурса на создание ручного пулемёта, который был объявлен в 1942-м году. Первым был предъявлен проект КБ-П-180 с верхним расположением магазина, складным прикладом и ручкой для переноски. Оба образца создавались под патрон 7,62х54R
Вторым был пулемёт КБ-П-260 с ленточным питанием (кстати единственный пулемёт с ленточным питанием представленный в этом конкурсе). Лента была с прямой подачей. Первый тур КБП-260 не прошел,в отличии от своего собрата с магазином. В числе прочих недостатков фигурировал и такой (цитата из отчета НИПСВО ? 446 от 24 июля 1943 года): "Основной,наиболее характерной задержкой пулемета КБП-260,является непродвижение патрона из ленты".

Револьвер РШ-12.7. ЦКИБ СОО.

БудемЖить
Револьвер РШ-12.7

и о пулеметах

Я вчера в музейчике битой армии поковырял пальцем ствол 73мм БМП-1 и ЗСУ23-2. Скажите, а какому врагу народа привиделось поставить на вооружение эти образцы?

mpopenker
вот эту адскую пушку пока формально не "раскрыли"

интересно что АШ-12.7

Интересно для выполнения каких задач её придумали?

ded2008

Вторым был пулемёт КБ-П-260 с ленточным питанием (кстати единственный пулемёт с ленточным питанием представленный в этом конкурсе).

Кстати, не единственный, просто статья про второй этап еще не вышла в "Калашникове" 😊)))

VID69

Интересно для выполнения каких задач её придумали?

Видимо с щитом в квартиру заходить, если ожидается бронежилет у негодяя.

БудемЖить
вполне достойный образец, но это будет не сразу. ЧТо до конструкции, то в нем обыгрывается идея "Матебы" - короткий ход ствола вращает барабан. Ну и все производное от этого

VID69
Интересно для выполнения каких задач её придумали?

Frayman
Видимо с щитом в квартиру заходить, если ожидается бронежилет у негодяя.

.

Всем спасибо за информацию!
и о пулеметах - это же что-то Константиновское, судя по ствольной коробке?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Кстати, Таубинский гранатомёт у Растренина назван АПСП-40.8
Как расшифровываются эти самые АПСП, никто не в курсе?
И ещё пара-тройка вопросов накопилась по нему же...
Длина ствола мне неизвестна и ёмкость ленты позднего варианта гранатомёта.
Кроме того, радиус поражения гранаты его.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

75мм БМП-1 и ЗСУ23-2. Скажите, а какому врагу народа привиделось поставить на вооружение эти образцы?

Пулемёт Максима-Токарева и фото пулемёта Максима-Колесникова.
http://www.smallarms.ru/article?arms=mt

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Наши вроде пытались под 6х49 сделать автомат со сбалансированной автоматикой. Я слышал, что пробовали в том числе АН-94 переделывать. Есть у кого изображения сего девайса?
Кстати, у тов. Попенкера ведь есть в ЖЖ фото и АС (который прототип АН-94), и АО-63, и ещё много чего.
Ещё, вспомнилось мне, наши пробовали в советское время сделать подводный крупнокалиберный пулемёт. Есть у кого-нибудь схемы по этой теме? Патрон вроде как по типу 5,66х39, но здоровенный, по-моему крупнее 14 мм был... Не помню, сколько именно.
И ещё вопрос к знатокам: пробовали ли у нас делать роторные системы под 14,5х114 или 20 мм? Не думаю, что только 12,7 мм (ЯкБ), а потом сразу резко 23 мм (ГШ-6-23).
Да и непонятно, что там с нашими пулемётами под скоростные 7,62 и 12,7 мм патроны - те которые 7,62х93/122/126/155 и 12,7х114. Были пулемёты, но никто их не видел...

Оружейный полузнаток
роторные системы под 14,5х114

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Оружейный полузнаток
Есть у кого изображения сего девайса?

Капрал Хикс
Слостин.

Про него я как-то забыл 😀
Кстати, я не помню - у его 14,5-мм пулемёта были те же проблему с надёжностью что и у 7,62-мм варианта, или нет? Там ведь вроде уже не было движения стволов взад-вперёд.
...
Ещё из роторный можно вспомнить СиБеМАС. Насколько знаю, четырехствольный, с газоотводом, с темпом 6000 в/м - эдакий прото-ГШГ.
Блюм кстати тоже роторные делал. Вроде как 8600 в/м и 13 000 в/м у него в 12-ствольных системах было.
Был ещё некто Журавлёв с шесиствольной 30-мм пушкой, стволы которой вращались реактивными двигателями. Темп составил 16 000 в/м, только после 20-го выстрела установка разлетелась вдребезги.
Вообще я где-то читал, что амеры птались сделть шестиствольник с темпом 30 000 в/м, но к теме это не относится, так как тут рассматривается только отечественное вооружение. Но всё же - кто-нибудь пытался сделать ещё больше, чем америкосы? Вряд ли нет. По крайней мере какая-нибудь лютая бумага должна была быть. Плюс непонятно - пробовал ли кто-то (хотя бы опять же на бумаге) сделать роторную систему калибром свыше 37 мм?
Кстати Чегодаев в Первую Мировую предложил приспособить его изобретение - 19-ствольную охотничью картечницу - для стрельбы по аэропланам, переделав под минимальный артиллерийский калибр. Насколько знаю, система была гатлингообразная. Если бы кто-то собрался реализовать этот концепт в калибре 25,4 мм - а это, насколько мне известно, был минимальный калибр артиллерии в Российской Империи - то скорее всего вращение сделали бы от небольшого двигателя, так как человек вращать 19 стволов дюймового калибра даже теоритически не сможет. Интересно, какая там была бы скорострельность? Небось где-то 2000 в/м эта фиговина выдавала бы. Только проще было бы сделать какой-нибудь скорострельный одноствол с темпом стрельбы около 1000 в/м, можно будет при тех же размерах поставить строенную-счетверённую установку, менее монструозную и более надёжную. Ох уж этот сумрачный русский гений... Впрочем, в те годы и не такую жуть придумывали, это ещё цветочки.
(дровишки про Чегодаева из книги "Пулемёты русской армии в бою" )

Капрал Хикс
В порядке исключения, ибо фото хорошее, а в авиационном оффтоп.

Был кстати тогда набросок самолёта с АГ-ТБ:
http://авиару.рф/aviamuseum/av...jser-g-38-lk-2/
Так что если бы тема была про авиационную стрелковку, то АГ-ТБ в неё вполне бы вписался.
Кстати наши делали в 30-е годы автоматические гранатомёты и 45 (М-1), и 60, и 76,2 мм. Есть у кого-нибудь по ним данные?

Оружейный полузнаток
Но всё же - кто-нибудь пытался сделать ещё больше, чем америкосы? Вряд ли нет. По крайней мере какая-нибудь лютая бумага должна была быть. Плюс непонятно - пробовал ли кто-то (хотя бы опять же на бумаге) сделать роторную систему калибром свыше 37 мм?

На форуме "Авиабаза" участник AlexNAVY, который вроде как связан с разработками морских вооружений, утверждал, что ГШ некогда сделали в железе 57 мм четырёхствольный гатлинг с темпом под 1000 в/м, и что они же являются авторами теоретического труда, где обосновывается, что именно такие монстры лучше всего подходят для борьбы с ПКР. Из более достоверного - у американцев был трёхствольный 38 мм T132 и четырёхствольный 70 мм Т134, стрелявшие АРСами с низкой начальной скоростью. Но это не гатлинги, там блок стволов перематывал цепь то ли из патронников, то ли вообще просто из толстостенных гильз.

Выстрел к гранатомету Таубина.

40,8х18?
Интересно, какой радиус поражения, метров 5?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
нет и быть не может
6х49 существовал как автоматный патрон только в воображении некоторых американских авторов середины 90х

А был ведь другой патрон - 7,62х41 1962 года (которые не одно и тоже что и 7,62х41 1943 года), с пулей скорее похожей на пулю от 7,62х54R, чем на пулю 7,62х39. Под него пытались делать автоматы или нет?
Кстати, в соседней теме касаемо до дел авиационных упомянули некий 25-мм автоматический гранатомёт-пистолет Нудельмана, с темпом стрельбы 80-100 в/м и практической скорострельностью 20-25 в/м. Кто знает, как сей девайс выглядел? Подозреваю, что какое-нибудь подобие (по компоновке и принципу действия) Маузера С96 с автоогнём, только под 25-мм гранаты. Мдя, представляю себе такую картину - идут двое чубриков где-то в Америке в бандитском районе по улице, навстречу друг другу. Один начинает кидать понты и достаёт свой "Дезерт Игл", мол, круче пистоля нету... А тут его оппонент достаёт маузерообразное чудище Нудельмана... (понимаю, что ситуация в реальности невозможна, но в американськом кино такое встречается довольно часто).
То какой-нибудь Пестич сделает сигнальное чудище в калибре 37 мм, которое не приняли из-за его пожароопасности, то какой-нибудь Нудельман сделает 25-мм пистоль... Говорят, мол, америкосы любят всё ОЧЕНЬ большое. Наши в таком случае любят всё САМОЕ большое.
P.S. А мне как-то форумчане говорили, мол, в СССР у нас никаких пистолей мощнее чем под 7,62х25 не проектировали... Оказывается было и помощнее 😀

КБ-П-215 - 14,5х147-мм противотанковое ружье В.Н. Иванова, П.Е. Иванова, Мешкова-Дегтярева под усиленный патрон БНС (КБ-2, 1943 г.)
КБ-П-225 - 14,5х147-мм противотанковое ружье Дементьева-Иванова-Бугрова-Дегтярева под усиленный патрон БНС
КБ-П-255 - 14,5х147-мм противотанковое ружье Дементьева-Иванова-Бугрова-Дегтярева под усиленный патрон БНС
КБ-П-285 - 14,5х147-мм противотанковое ружье Кубынова, П.Е. Иванова, Бугрова-Дегтярева под усиленный патрон БНС
КБ-П-440 - 14,5х147-мм двухкаморное баллистическое ружье В.Н. Иванова, П.Е. Иванова, В.А. Дегтярева под усиленный патрон БНС (КБ-2, 1946-47 гг.)
- как минимум эти опытные образцы были под патрон 14,5х147.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Кстати ЦКИБ СОО среди прочих новинок недавно сделали пистолет ОЦ-122, под .45 АСР, с магазином на 8 патроноа. Тамошние оружейники часом не пытаются сделать какой-нибудь вариант этого патрона? 9х19 сделали, 9х21 сделали, были упоминания про какой-то отечественный 9х23, но он, я так понял, не мощнее 9х21. И судя по всему делают свой 11,43х23. Окромя пистоля ЦКИБовцы несколько лет назад сделали ПП ОЦ-69 под тот же патрон. Я бы на их месте переобжал гильзу .45 АСР под тяжелую пулю 9 мм весом где-то 7-8 грамм, должен получится очень мощный бронебойный патрон, потенциально с лучшей пробиваемостью, чем 9х19 и 9х21. Наше оружие, созданное под .45 АСР, переделывать будет нужно очень незначительно, так как гильза останется вся та же, только ствол заменить да еще пару деталей. А зачем .45 АСР? Пробиваемость у него сравнительно низкая, по бронежилетам эффективнее что-то подобное патронам от английского пистоля Марс или какие-нибудь маузеровские 7,62х25 и 9х25, если уж не хочется делать слишком мощное оружие. Кстати про 9х30 забыли, хотя под него пистолет возможен, не надо никаких переобжатий гильз и создания новых пуль. Посчитали ненужным вместе с Гепардом - ну ладно тот ПП, все-таки он слишком громоздкий. Но патрон-то хороший.

Белорусы реанимируют гранатомёт Барышева.
http://vystrel.com.ua/2017/06/belorusskij-specnaz-vooruzhat-shturmovym-granatomyotom/
Хайрез фотки там же.
+

Поскольку тема не определяет разделения опытного оружия на гражданское и военное, то закину сюда. Написал статью в "Калашников" об одном смаодеятельном советском оружейнике Ф.П. Барканове и его работах. Статья вышла в последнем номере журнала. Показываю общественности, надеюсь будет интересно.

Добрый день.
Может то же кого заинтересует.
http://kajibtep-l.livejournal.com/data/atom/
http://raigap.livejournal.com/261553.html
http://mpopenker.livejournal.c...thread=38908774

lisasever
Добрый день.
Может то же кого заинтересует.

привет!

в принципе все модели Коровина можно назвать опытными.

И если это нужно (например ранее прошло мимо внимания)- можно сюда закинуть страницы из журнала "Оружие". Там была достаточно информативная статья.

ТТХ, как всегда, не разглядеть!

Капрал Хикс
ТТХ, как всегда, не разглядеть!

У АК-107 кстати сравнительно редкий четырёхрядный магазин на 60, если не ошибаюсь, патронов. На него ТТХ ещё более-менее просматриваются.

Оружейный полузнаток
У АК-107 кстати сравнительно редкий четырёхрядный магазин на 60

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Добрый день.
Автоматический пистолет А.И. Судаева, есть несколько чертежей, если кому интересно.
http://rusarchives.ru/projects/victory65/pages/04_05_1.htm
А ещё там много чего опытного наземного. И что ценно, с указанием архивных фондов.
http://rusarchives.ru/projects/victory65/razdel2.htm

lisasever
А ещё там много чего опытного наземного. И что ценно, с указанием архивных фондов.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Добрый день.
Музейно-выставочный комплекс М.Т.Калашникова.
Есть фото опытных образцов стрелкового оружия.
http://izhevsk1760.blogspot.ru/2012/05/blog-post_20.html

lisasever
Есть фото опытных образцов стрелкового оружия.

а теперь попробуйте угадать, что это за мутант сверху на фото 😊

На фото сверху вниз: самозарядка АКС-80, 1953 года рождения, АО-31, 1962 года, снайперка СВС-138, 1963 года.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
снайперка СВС-138, 1963 года.

БудемЖить
был такой затейник!

ТТХ сиих чудес есть?
Внизу-то никак 20 патронов в прямом магазине на 7.62х54R?
------------------
Nothing is as bad as it seems...

lisasever
Может то же кого заинтересует.

А первую ссылку лучше так

По этому пулемёту есть у кого данные? Предположительно, ОКР "Гашетка", под патрон 6х49...

Капрал Хикс
Предположительно, ОКР "Гашетка", под патрон 6х49

под патрон 6х49

Капрал Хикс
По этому пулемёту есть у кого данные? Предположительно, ОКР "Гашетка", под патрон 6х49...

mpopenker
были еще тульские под 6х49, еще более забавные.

Ух ты! Всем спасибо за информацию.
Тут ещё в индексах мелькал:
АО-101 - 6х49-мм опытный унифицированный пулемет
Это часом не ТКБ-0170?
P.S. У АО-64 лента на 100 патронов, по идее?
А ствол какой длины, есть данные?
http://guns.allzip.org/topic/36/1361352.html
"Тульская "Гашетка" конструкции Неугодова"
Ещё один туляк 6-мм?
P.P.S. Отрадно, что белых пятен в списках индексов становится всё меньше.
Ещё бы узнать, что за оружие было между АО-65 (5,45х39-мм опытный автомат Ткачева) и АО-72...

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
АО-101 - 6х49-мм опытный унифицированный пулеметЭто часом не ТКБ-0170?

Я не помню, к какой из Гашеток конкретно эта лента (она под "толстый" патрон, ЕМНИП, ВС-3, а был еще и "худой" патрон ВС-6, под него особая лента). Вероятно что под Тульскую. А климовская Гашетка была спроектирована под "худой" патрон с кольцевым гофром на гильзе.

Капрал Хикс
"Тульская "Гашетка" конструкции Неугодова"

Кстати, вот и нашлось изображение тулькой Гашетки ТКБ-0170 с магазином. http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/cc8/074_077.pdf
Это моя давняя статья о кафедре Стрекового оружия ТулГУ. Попытка попробовать себя, т.с., в жанре репортажа. Пулемет виден на заглавном фото в нижнем ряду с таким бо-о-о-льшим круглым магазином.

А вот и ижевская "Гашетка". Подробностей не знаю.

А вот и ижевская "Гашетка"

Потом добавили стружку и пару фотографий.

За ней, приложили различные заготовки деталей, карманный радиоприёмник, портрет и тряпичную куклу-мунё, предмет местного традиционного народного творчества.

Последними появились удостоверение, личные вещи и ещё один портрет, что так же периодически менялось местами.

А сейчас там обычный ПК. Фото лета прошлого года.

Капрал Хикс
У АО-64 лента на 100 патронов, по идее?

Нашлось некое уточнение по этому пулемету. Емкость ленты к нему: на 75, 100 и 200 патронов. Конструкторы А.С. Куликов и В.И. Суслов.
Отражение гильз - вправо вперед, запирание затвором на ствол, а не коробку как у ПК. Вес 6,85 кг. Дата разработки - 1989 год.

Капрал Хикс
Ещё бы узнать, что за оружие было между АО-65 (5,45х39-мм опытный автомат Ткачева) и АО-72...

В дополнение тоже некие климовские образцы, в т.ч. другие ракурсы тех, что показаны выше.

БудемЖить
Если кому-то понадобится что-то узнать - пишитие, постараюсь сообщить.

БудемЖить

Hooke
по подводному пулемету АГ-026 интересно, что еще в книжке было?

Hooke
Hooke

А что в той книжке есть про АО-44? который бесшумный пистолет АПБ?

Hooke
А что в той книжке есть про АО-44? который бесшумный пистолет АПБ?

БудемЖить
Нет, "АО-" - это индекс ЦНИИТОЧМАШ, а "ТКБ-" - индекс тульский ЦКИБ СОО и КБП.

БудемЖить
Тульская "Гашетка" не может быть конструкции Неугодова.

БудемЖить
Возможно здесь найдется то, что ищете.

БудемЖить
Если кому-то понадобится что-то узнать - пишитие, постараюсь сообщить.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Можно кстати вспомнить про такие девайсы, как советские ранние опыты по патронами с тяжёлыми пулями с низкой скоростью - например, опытный 7,62х25 с пулей от 7,62х54R 7Н1, 7,62х28 от винтовки РГО36 (прото-Винторез), плюс непонятно какая баллистика у патронов 12,7х55 ПС-12 / ПС-12А / ПД-12, вряд ли у лёгкой пули весом всего 14 грамм (вроде у этого патрона такой вариант пули тоже есть) начальная скорость всего 310-315 м/с, как в оригинальном 12,7х55 СЦ-130, скорее всего, думается мне, это какой-нибудь бронебойный патрон от АШ-12 и РШ-12, не предназначенный для бесшумной стрельбы, скорость пули вряд ли ниже 600 м/с будет, вообще возможно что сделали специальный патрон для одного мощного выстрела - пробивать стальные преграды / бронезащиту / стены в зданиях (а что? просветили специальным излучением, где какой террорист стоит - вроде такие технологии нынче имеются - а где заложники, и через бетонную стенку из автомата от пуза прицельно БА-БАХ - и нет террористов - вроде как АШ-12 не для армии, а для спецов делают, если это какая-нибудь Альфа или Вымпел - им такая опция очень пригодится.
Кстати самые ранние версии СР-3 походили как по мне более на ПП, чем на автомат, и вроде как эта система как ПП и фигурировала раньше. По габаритам вообще к пистолетам что-то шибко близкое было, эдакий "Маузер для русского спецназа" - "Ваше слово, товарищ ЦНИИТочМаш" 😀

Капрал Хикс
это что и где ж такая за вкусная книга продаётся?

Оружейный полузнаток
плюс непонятно какая баллистика у патронов 12,7х55 ПС-12 / ПС-12А / ПД-12

Интересно, что за "средство ветрового зондирования атмосферы?"
Классическое ветровое ружье артилерии использует патрон 12 калибра и свинцовую пулю с красной ленточкой. А здесь, подозреваю, что АК-74 с трассером выверенный по вертикали и перископическую насадку на ПСО?

Капрал Хикс
это что ... ж такая за вкусная книга...?

mpopenker
книга к "70-летию ЦНИИТОЧМАШ"

БудемЖить
Конструктор А.С. Неугодов, принят в 1972 г, все остальное в принципе то, что все знают.

Hooke
А фото какое? Серийного АПБ или опытного?

Капрал Хикс
АО-101 - 6х49-мм опытный унифицированный пулемет

Кто-то видимо додумал этот индекс. Но теперь, то ясно, что там цифры не 101, а 64М. Вот и искали несуществующий образец оружия, которого не было.

БудемЖить
На мой взгляд обычный

Hooke
Это пистолет свежего выпуска 2004 г. на что указывает дополнительная маркировка года и серии ПГ.

БудемЖить
Вам виднее.

А потом и такая

А теперь и третья. И предположения об выпуске обновленного АПБ обрели вполне твердую почву.) Осталось узнать, что там обновили))

Hooke
А потом и такая

Добрый день.
Было, в своё время, две темы с фотографиями опытной стрелковки:
"Создаем оружейные выставки" и
"Оружие, которого не было: опытные образцы".
сейчас они уже закрытые. Ищутся в поиске по названию.

Это пистолет свежего "выпуска" 2004 г. (обновленный) на что указывает дополнительная маркировка года и серии ПГ. В сети уже были два фото таких образцов 2005 г. тоже серии ПГ... и раз фото из климовской книжки - значит обновленные АПБ в 2000-х гг. дело рук ЦНИИТОЧМАШ, а не ВПМЗ.

Hooke
Кто-то видимо додумал этот индекс.

Вот, собственно и всё, что ведомо по этим образцам...
Меня также терзают смутные сомненья...
АО-31 - Симоновский агрегат под обычный патрон 7.62х39, судя по магазину,
а вот АО-31-5 и АО-31-6 его же - под патроны безгильзовые?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Если кому-то понадобится что-то узнать - пишитие, постараюсь сообщить.

Капрал Хикс
АО-22 - 7,62х54-мм опытный единый пулемет ГрязеваАО-22М - 7,62х54-мм опытный единый пулемет Грязева-Петропавлова-ДружининаАО-29 - 7,62х54-мм опытный единый пулемет ШилинаАО-24 - 7,62-мм опытная снайперская винтовка для бесшумной стрельбыУж не под патрон ли 7,62х28 РГ-037, как и РГ-036, предтеча ВСС?АО-25 - 5,6х39-мм опытный автомат-пулемет ???АО-34 - 5,6х39-мм опытный автомат ПетропавловаАО-35 - 5,6х39-мм опытный автомат ШилинаАО-38 - 5,6х39-мм опытный автомат Березкина-ТкачеваАО-38М - 5,6х39-мм опытный автомат Якушева-Ткачева

Hooke
а еще по подводным АО-42 и АО-45 можно фото и пару слов из книжки?

Кстати: кто обратил внимание на СВС-138? А ведь она под малоизвестный в широких кругах единый 7,62-мм патрон!

БудемЖить
А ведь она под единый малоизвестный в широких кругах 7,62-мм патро

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
а еще по подводным АО-42 и АО-45 можно фото и пару слов из книжки?

БудемЖить
Не вижу их в книге.

БудемЖить
АО-24 - снайперская винтовка Грязева-Петропавловского

Капрал Хикс
Безрантовый?

Hooke
Ясно - это образцы Симонова на ОКР "Моруж"

а как вам такой аппаратец?

Сбалансированный РПК?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Какие-либо ТТХ АГ-026 приводятся в книге?
(вообще по всем образцам было бы интересно узнать цифири).

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Сбалансированный РПК?

а как вам такой аппаратец?

ПОДКИНУ МАКСИМУ БАТЬКОВИЧУ К РАЗМЫШЛЕНИЮ ИЗ ТАЙНЫХ ХРАНИЛИЩ СОВЕТСКОГО РУЖПРОМА
7.62мм опытный советский автомат СА-01 конструкции Константинова, 1963 год

7.62мм опытный советский автомат СА-001 конструкции Константинова, 1965 год

ded2008
7.62мм опытный советский автомат СА-01 конструкции Константинова

Капрал Хикс
Какие-либо ТТХ АГ-026 приводятся в книге?

ded2008
7.62мм опытный советский автомат СА-01 конструкции Константинова, 1963 год

а книжка, из которой эти картинки, безусловно познавательная, только нельзя ее целиком некоторым неокрепшим умам показать,у них шаблон фотошопа треснуть может ненароком, с последующим разлетом по окрестностям безумных фотожаб

ded2008
кстати че за адская книжка?

а книжка...

Опытный пулемет Симонова

Опытный пулемет Колесникова

Авиадесантный вариант 'Образец 22/3'

Пулемет ДП с глушителем

Отметим, что в 1931, 34 и 38 годах Дегтярев представлял модернизированные варианты ДП. В 1936 году он предложил облегченный авиадесантный вариант 'Образец 22/3', не имеющий кожуха, с усиленным оребрением и запиранием одним боевым выступом; кроме того, пулемет комплектовался компактным коробчатым магазином, имеющим секторную форму. Тогда конструктор представил пулемет, имеющий такой же магазин, с перенесением в приклад возвратно-боевой пружины. Оба пулемета остались опытными. На ДП в опытном порядке устанавливался прицел с возможностью введения боковых поправок, ДП, оснащенный глушителем и оптическим прицелом, испытывался в 1935 году.

А почему на заставке видео написано, что АО-63 "автомат Калашникова"? Никакого отношения к этому автомату Калашников не имел и иметь не мог.

БудемЖить
Что до опубликовать по всем образцам цифры, то они, как правило, скучные - размеры, вес, емкость магазина.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

авиадесантный вариант 'Образец 22/3', не имеющий кожуха

БудемЖить
Я лично не верю, что на данном фото представлен вариант АПБ под русский вариант патрона "файф-севен". Не подходит магазин, это видно. Но патрон похож на реальный. Таковой имел место и под него был спроектирован целый ряд оружия, в т.ч. автоматы со смещенным импульсом. Но в этой теме им пока проявляться рано.

Тут какой патрон? 6,5х30? Или 5,45х30? Вроде гильза взята от 9х30 Гром у обоих патронов, но дальше не знаю... Встречал я где-то ТТХ 5,45х30, но вот по 6,5х30 - нет.
Кстати, а разработка этих патронов началась уже после 1991 года или ещё в советское время в виде набросков? Вроде говорят - "начало 90-х", когда точно - никто ничего не знает. Говорил ещё кто-то, что в 97-м. но откуда эта дата непонятно.

Оружейный полузнаток
когда точно - никто ничего не знает. Говорил ещё кто-то, что в 97-м. но откуда эта дата непонятно.

Добрый день.
Из темы "Фотоотчет с выставки "АН-94 "Абакан": оружие превосходства". http://guns.allzip.org/topic/36/2116073.html
АПТ, конструкции И.К. Постникова. Капсюльный двигатель.

Из книги "Самозарядные и автоматические винтовки Токарева", автора уже не называю... Или надо? Так вот, уже знаем о "системе Рота", знаем о реализации идеи капсюльного двигателя в творчестве Токарева. Но всё это остаётся в опытной разработке. Десятилетиями все страны мира принимают на вооружение или покупают у других стран образцы полу и авто-матического оружия: пистолеты, пистолеты-пулемёты, винтовки, штурмовые и разные, и прочее. Хоть кто-нибудь принял, купил для своих солдат что-нибудь с капсюльным двигателем?
И вдруг 80-е АПТ! Да ещё и конкурс! А ведь на конкурс его ещё и сделать надо. Чертежи, станки, материалы, люди, а всё вместе деньги.
Как вообще происходит отбор проектов на конкурс? На что надеялся И.К. Постников начиная такой эксклюзивный проект. Полагаю, прежде чем его отдать в производство, должно было, наверное, быть какое-то его обсуждение, аргументация.
- Здравствуйте, я хочу участвовать в конкурсе, дайте мне ресурсы сделать мой проект.
- Здравствуйте, а что у Вас?
- Вот, проект волшебной палочки.
- А, ну ладно, сходите в бухгалтерию, возьмите сколько надо.
Или как? Ладно если бы это был дипломный проект студента выпускника. Доказать сумму знаний и показать насколько она велика. Выставить на конкурс автомат с капсюльным двигателем было инициативой Постникова или таковым было техзадание? Фраза "снят с испытаний уже на первом этапе, в связи с крайне ненадёжной работой автоматики", а у Монетчиква: "практически сразу снятый с полигонных испытаний", вынуждает задать вопрос - а как тогда он вообще оказался среди конкурсантов?

Кое-что об образцах ЦНИИТочмаш есть у Дворянинова, том нумер 4.
АО-34:
Подавался на конкурс 1968-го года. Опытный автомат конструкции Г. П. Петропавлова с неким амортизационным устройством. Автоматика - короткий ход ствола с амортизацией в двух направлениях. Темп стрельбы 600 выстрелов в минуту. Вес без патронов - 2,5 кг.
АО-40:
Конструктор Ткачёв. Новая схема работы автоматики, названная в то время схемой 'с накоплением количества движения' с механизмом отсечки очереди в три выстрела при откате коробки автоматики в крайнее заднее положение. Вес без патронов - 3,11 кг. Темп стрельбы - 900 выстрелов в минуту. Недостатком был подвижный магазин, соединённый с коробкой автоматики.
АГ-038:
Разработан в 1974-м году. Конструкторы Дерягин и Ткачёв. Использован опыт по автомату АО-40. Улучшения: неподвижный магазин при подвижной коробке автоматики и два темпа стрельбы: высокий (2000 выстрелов в минуту) фиксированной очередью в два выстрела и умеренный (600-800 выстрелов в минуту) автоматическим огнём. Магазин на 30 патронов. Был изготовлен в конце 1975-го года, а исследован уже по НИР 'Автомат с повышенной эффективностью стрельбы под штатный 5,45-мм патрон' (шифр 'Флажок') выполнявшейся ЦНИИТочмаш в 1977 - 1979 годах. Вес с пустым магазином - 3,66 кг.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

По образцам Симонова более-менее выходит так:
АО-31 - 7,62х39-мм опытный автомат Симонова
АО-31-5 - 5,45-мм опытный автомат Симонова под безгильзовый патрон
АО-31-6 - 7,62х39-мм опытный автомат Симонова
АО-31-7 - 7,62-мм опытный автомат Симонова под безгильзовый патрон

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Добрый день.
В копилку темы.
Фото с выставки открывшейся 31 марта в Музее им. Михаила Калашникова в Ижевске.

И в целом, регулярно просматривайте новости по этому музею. Есть много интересных фото.

БудемЖить
Категорически мало кто знает, но эта винтовка попыталась участвовать в конкурсе на новую С-з СН винтовку, в котором потом участвовали Драгунов, Константинов и Симонов. Винтовка Грязева имела интереснейшую схему УСМ - с совмещением возвратного механизма с боевой пружиной вращающегося курка. У меня есть документ, который указывает на это без всяких двоечтений. Но на предварительном этапе эту винтовку отсеяли из-за технического несовершенства.

Как всегда, не имеет аналогов?!

Старый амерский патент, навскидку.Лохматого 1944-го года.
Как раз с именно таким "совмещением".

Как всегда, не имеет аналогов?!
Как раз с именно таким "совмещением".

Важно как именно это было сделано.

Означает ли это что они аналоги пулемёту Максима?

По принципу действия автоматики - таки скорее да, чем нет

shOOter59
Старый амерский патент, навскидку.Лохматого 1944-го года.
Как раз с именно таким "совмещением"

Господа-товарищи, а кто знает - когда у нас начали заниматься разработкой боевых дробовиков? Вроде у нас ещё в Первую мировую было предложение по использованию охотничьих ружей в окопах, то есть нужду в подобном вооружении понимали. До КС-23 и дробовика Панкова у нас что-нибудь по этой теме? Подозревая, что да. У нас - и, я так понял, не только у нас - перед Первой Мировой охотники высказывались о возможности создания магазинных уточниц - подозреваю, что сделали бы что-то вроде 123-го ТОЗика, только мощнее - у нас вроде 4-й калибр был как у англичан, с гильзой 102 мм. Возможно сделали бы револьверные, вроде того же Манвилла, только под более мощные длинные патроны и с нормальной длиной стволла - правда, его ружбайки и так раазмера и веса немалого, однкож зачем делать 12 зарядов? И 6-ти на 4-м калибре думаю хватит.даже для боя в окопах Первой Мировой.

Оружейный полузнаток
Возможно сделали бы револьверные, вроде того же Манвилла

lisasever
Означает ли это что создатели MG42 и КПВ так и не смогли внести в свои детища ничего нового?

Видимо, что-то таки внесли.Откуда мне знать.
Не знаток МГ и КПВ, и не претендую.
Хотя из любопытства копался в обоих.
Любая новая разработка, даже основанная на чем-то, содержит что-то оригинальное.
Те же эйбарские браунингоподобные при внешнем сходстве с прототипом в деталях и общем устройстве имели более или менее значительные отличия от него.

mpopenker
система Манвила - полицейский газомет для разгона массовых беспорядков 😊

Я вроде слышал что патроны дробовые.

Оружейный полузнаток
Я вроде слышал что патроны дробовые.

mpopenker
все системы Манвила были строго под газовые патроны.

А это не из этого-ли трасклюкатора полицейские среляли в Терминатора такими трубками с дымом во второй части фильма? А потом он в них?

В "Терминаторе 2" и "Псах войны" вроде был 26,5-мм Мэнвилл.

БудемЖить
В конструкции Грязева и этого патента общего примерно столько, сколько его имеется в механизме пружины ствола МГ-42 и КПВТ. Вечером покажу схему.

В "Терминаторе 2" и "Псах войны" вроде был 26,5-мм Мэнвилл.

Вот она, схема ССВГ АО-24.

lisasever
А что за карабин такой "Север" с автоматикой АО-24?

Он же переломка, какая там автоматика... А откуда об автоматике в этом "Севере"?

lisasever
Выше, в последней строке на странице из книги, написано:

БудемЖить
Вот она, схема ССВГ АО-24.

-боевые упоры на ствольной коробке и затворе для снижения трудоёмкости не имеют затылованных по винтовой линии поверхностей.

Судя по всему Грязев сильно не любил боевые упоры по винту.

Мне вот интересно по длине стволов образцов АО-35, АО-34 всяких... Она у всех была более-менее стандартной, 415 мм плюс-минус? По мере того, как 5,6х39 становился штатным 5,45х39 обр. 1974 года...
А то по большинству опытняка пишут, мол магазин на 30 патронов, прицельная дальность 1000 м. Ну, это и так видно...
По СА-006 раннему и позднему по длине и массе несостыковки есть, у Малимона вообще конкурс 1968 года туманно описан, только угадывать, где какой образец имеется в виду, и когда тема совершенствования АКМ плавно перетекла в тему по оружию под новый патрон...

------------------
Nothing is as bad as it seems...

/не знаю, тут ли это правильно спрашивать, или в иной теме/
В Оружии 1999-04 в статье о техническом кабинете Ковровской технологической академии на с.50 показан вот такой образец:

о котором написано на с.49 вот что:
"Затем хранитель 'университетского арсенала' М.И.Лазарев показал нам небольшой опытный автоматический карабин ?1, созданный специалистами заводского Конструкторского бюро-2. На его переключателе режима - только два положения: 'огонь' и 'стоп', в коробчатый магазин входит 25 пистолетных патронов калибра 7,62 мм, прицельная дальность составляет 500 м, а весит 'единичка' чуть больше 3 кг. Таким оружием у нас занимались. надеясь получить пистолет-пулемет нового поколения, который по боевым характеристикам в определенной мере приближался бы к автомату."

А что-то ещё о нём известно? И - это в журнале не напутали описав так что-то вполне прозаическое и серийное?

попытка создать советский беби гаранд. потом посчитали что пп проще и технологичней и не стали заморачиваться

Добрый день.
ПК булпап!

дегтяревский карабин походу.

Еженедельная производственная газета ОАО "ЗиД", № 37, 17 сентября 2014 г.
Статья из газеты (текст не важен, показана только как источник фото).

А что это у него там на кульмане?

lisasever
А что это у него там на кульмане?

skylancer-3441
/не знаю, тут ли это правильно спрашивать, или в иной теме/
В Оружии 1999-04 в статье о техническом кабинете Ковровской технологической академии на с.50 показан вот такой образец:
А что-то ещё о нём известно? И - это в журнале не напутали описав так что-то вполне прозаическое и серийное?

Это карабин под пистолетный патрон от КБ-2
Помимо Коврова, их делали Коровин, Симонов и Майн из ВВА.
У меня по нему есть данные заводского отстрела, акта об испытаниях не нашел, да и не факт, что его испытывали, к тому моменту уже было ясно, что тема беспреспективная -- ПП лучше.

lisasever
ПК булпап!

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Это, как я понимаю, один из вариантов неуловимого РП "Токарь-5,45"

Будете смеяться, но я про этот пулемёт в первый раз слышу.

Кстати, в тему о 4-ствольном пулемёте Богданова:
Наши оказывается на Т-10М хотели ставить шестиствольный пулемёт от НИИ-61 14,5 мм с темпом огня 10 000 в/м. См ниже:
http://e-libra.ru/read/370403-...ie-2015-12.html

Про Богданова я так и не понял, как сей монстряк выглядел.

Оружейный полузнаток
Будете смеяться, но я про этот пулемёт в первый раз слышу.

Будете смеяться

УлановУ меня по нему есть данные заводского отстрела

skylancer-3441
А там на дальность больше 200м стреляли?
И - известна ли длина ствола?

Нет на оба вопроса.

Есть в ли в книге по ЦНИИТочМаш данные по АО-62 Ткачёва?
И вот ещё интересно... От ПК к ПКМ:
"Во второй половине 1964 г. в НИИ-61 проводились сравнительные испытания 7,62-мм лёгких единых пулемётов, разработанных по конкурсу, объявленному Госкомитетом по оборонной технике СССР приказом ?226 от 17.04.63 на соответствие ТТТ ГРАУ МО ?008056 и ТТЗ ГРАУ ?08001 (на станок). На испытания были поданы пулемёты:
- ТКБ-015 конструкции Г. И. Никитина;
- 6П6Л1 конструкции М. Т. Калашникова, В. В. Крупина, В. Н. Пушина, В. В. Камзолова, А. Д. Крякушина;
- АО-29 конструкции А. И. Шилина;
- АО-22М конструкции В. П. Грязева, Г. П. Петропавлова и Н. Л. Дружинина.
В результате этих испытаний заслуживающими доработки были признаны ТКБ-015 и 6П6Л1. Дальнейшие работы над остальными образцами были признаны нецелесообразными."
Какие-либо цифры по АО-29 и АО-22М есть? Интересно, почему они признаны нецелесообразными для доработки?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Есть в ли в книге по ЦНИИТочМаш данные по АО-62 Ткачёва?
...
Какие-либо цифры по АО-29 и АО-22М есть? Интересно, почему они признаны нецелесообразными для доработки?

Почему доработка признана нецелесобразной? Судя по всему, эти "часы с кукушкой" не оправдали возагаемых на них надежд: имели переусложенную конструкцию одновременно не обеспечивали реальных боевых и эксплуатационных преимуществ.

БудемЖить
Судя по всему, эти "часы с кукушкой" не оправдали возлагаемых на них надежд: имели переусложненную конструкцию, одновременно не обеспечивали реальных боевых и эксплуатационных преимуществ.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Зрительно по фото общего вида сказать сложно за счет чего достигнута экономия. Может за счет движка?

БудемЖить
Может за счет движка?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Думается мне, если приноровится, то сделать четырёхствол в калибре 14.5 мм с весом меньше 60 кг можно, всё-таки КПВ весом в 52 кг довольно-таки массивен, автоматика довольно громоздкая. Кто знает, сколько весил ДШК под патрон 14,5х114? Я видел скрин изображения из чей-то старой книге про пулемёты, там было сие чудо. С виду обычный ДШК, ствол чуть крупнее да дульный тормоз другой. Судя по виду, килограммов 40, не больше, обычный ДШК порядка 33 кг (я про тело пулемёта), разница в 1,2-1,22 раза. То есть если переделать 45-кг ЯкБ под 14,5х114 то в 54-55 кг уложится можно. Что до габаритов - стволов немного, если плотно прилегают друг к другу, то в деревянный короб от КПВ сей девайс вместиться может. Не факт, что богдановский монстр нормально работал, может у него были лёгкие стволы с низким ресурсом и быстрым перегревом, от этого возможно и не приняли.

Оружейный полузнаток
То есть если переделать 45-кг ЯкБ под 14,5х114 то в 54-55 кг уложится можно.

Оружейный полузнаток
Кто знает, сколько весил ДШК под патрон 14,5х114?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Оружейный полузнаток
Думается мне, если приноровится, то сделать четырёхствол в калибре 14.5 мм с весом меньше 60 кг можно

Судя по 20 мм GD XM-301, масса тела которой при трёх стволах 36.5 кг - таки да, можно. Даже с мотором (ещё 25%-35% к массе тела). Где-то на 2000 в/м.

Добрый день.

То есть если переделать 45-кг ЯкБ под 14,5х114 то в 54-55 кг уложится можно.

Судя по 20 мм GD XM-301, масса тела которой при трёх стволах 36.5 кг....

Вообще судя по всему главной проблемой пулемёта Богданова было то, что нельзя создать четырёхствольный пулемётище в габаритах и массе КПВ. Скорее всего монстр легче 70 кг не получался. У нас вообще в советское время частенько пытались сделать оружие по практически невыполнимым ТТЗ, тут скорее всего что-то подобное.

lisasever
Не считается. Без двигателя сама она ничего не умеет. А механика заставит прибавить ещё кг 60-70.

Масса внешнего привода у гатлингов американского образца составляет 25%-35% от массы тела орудия. Масса тела пропорциональна числу стволов и дульной энергии, которая у 14.5х114 примерно 60% от 20х102.

Итого: 36.5 х 1.35 (+ ствол) х 1.35 (+ мотор) х 0.6 (другой патрон) = 40 кг. Можно утяжелять ещё в полтора раза для прочности и долговечности. Можно встроить мотор прямо в пулемёт, для облегчения. Можно использовать газоотвод или отдачу - будет ещё легче.

Оружейный полузнаток
нельзя создать четырёхствольный пулемётище в габаритах и массе КПВ

Можно. См. выше.

Можно. См. выше.

Сравнение корректно. Обсуждаются габариты и масса оружия вместе с приводом, а не особенности устройства. Есть чистый гатлинг, без какого-либо привода, масса которого известна. Можно установить на него двигатель на пороховых газах, отводимых из стволов, или, например, электрический. И в том, и в другом случае двигатель занимает объём и сколько-то весит.

Ладно, по многоствольным 14.5-мм это отдельная тема для обсуждения.
Кто является счастливым обладателем четырёхтомника Дворянинова по патронам?
Оттуда я полагаю можно утащить множество данных по всяким опытным образцам по НИР "Флажок", ОКР "Абакан" и пр.?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Там упомянуто много образцов, но довольно кратко, без большого количества подробностей по каждому.

Vigilante
Там упомянуто много образцов, но довольно кратко, без большого количества подробностей по каждому.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Возник вопрос по автомату Соколова на конкурс автомата 1968 года...
С сайта http://www.kbptula.ru:
Юрий Михайлович принимал участие в выполнении ряда научно-исследовательских работ. Им были разработаны в 1966 году легкий треножный станок ТКБ-0516 под единый пулемет, в 1967 году - 5,6-мм автомат ТКБ-070 (у Монетчикова он упомянут почему-то в конце списка образцов от ЦНИИТочмаш).
Автомат с выкатом ствола вперёд, вместе с подвижными частями автоматики.
Более никаких данных найти не удалось. Фото тоже нет.
У кого-нибудь есть чем поделиться по этому вопросу?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

В ходе НИР "Флажок" был предложен автомат чертежа 27.393.214.001 с накоплением импульса отдачи, свободным затвором и неподвижным магазином. Этот автомат по проекту должен был стрелять очередями по два выстрела с темпом 4000 в/м. В 1979 году его изготовили, но испытать не успели. У него был глубокий патронник с канавками Ревелли. Было выдано авторское свидетельство ? 95631 от 6.5.1976. Ожидалось увеличение кучности по сравнению с АК74 не менее чем на порядок.

На основе этого автомата в ходе осуществления НИР "Абакан" были изготовлены два образца АО-62 (чертежа 27.393.214.002), со сбалансированной автоматикой, свободным затвором, газодинамическим разгоном и торможением подвижных частей. Масса без магазина 3.85 кг, темп 3000-3300 в/м. Стрелял очередями по два и три выстрела. При стрельбе очередями по три рассеивание увеличивалось из-за отклонения третьей пули на 82 см по вертикали от СТП, это предполагалось исправить, увеличив темп до 4000 в/м.

На его основе был создан АО-62М, который удовлетворил требованиям НИР "Абакан" по кучности стрельбы из положения стоя с руки и не удовлетворил при стрельбе из положения лёжа с упора. По оценке эффективности он превосходил АК74 в 1.65 раз при стрельбе очередями по 3 выстрела и в 1.45 раз при стрельбе очередями по 2 выстрела. Был сделан вывод о том, что этот автомат возможно доработать до состояния, удовлетворяющего требованиям, путём увеличения темпа до 3500-4000 в/м и введением сошек-цевья для стрельбы из положения лёжа.

Ого. Весьма и весьма интересная информация, благодарю!

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Про двустволки.

В далёких 1965-1967 годах в ЦНИИТОЧМАШ проводилась НИР НВ10-263-65. Цель её сформулирована так: "изыскание путей повышения дальности эффективной стрельбы 5.45-мм автомата в 1.5-2 раз и единого 7.62-мм пулемёта в 1.5 раз". Научным руководителем был назначен главный конструктор НИО-4 Дерягин Анатолий Арсеньевич, а ответственным исполнителем - заместитель начальника оружейного отделп ?27 Ткачёв Пётр Андреевич. Именно Ткачёв предложил использовать сбалансированную автоматику, "накопление количества движения" (сегодня известное как "накопление импульса отдачи") и, возможно, он же предложил стрелять залпом из двуствольного автомата.

В 1965-1966 году был изготовлен двуствольный автомат АО-36. Масса без магазина и принадлежностей 3.5 кг. Он стрелял залпом одновременно из двух стволов, Оказалось, что пули в полёте влияют друг на друга через волны, вызываемые их движение через воздух, и это приводит к увеличению рассеивания. Поэтому в то время Ткачёв посчитал двуствольное направление нецелесообразным.

Позднее, уже в ходе выполнения НИР "Абакан" был испытан двуствольный автомат АО-61. Он стрелял очередью в два выстрела из двух стволов с задержкой в 0.01 секунды, что соответствовало темпу 6000 в/м. Задержка позволила избавиться от влияния пуль друг на друга в полёте. Рассеивание сразу стало существенно меньше, чем из АК74 при стрельбе очередями по два выстрела. По расчётам, эффективность стрельбы первым и вторым выстрелом по сравнению с АК74 увеличивалась: из положения стоя с руки - в 1.6 и 2 раза соответственно, лёжа с руки - в 1.3 и в 1.75 раз, лёжа с упора - до 1.4 раз. Разработка этого автомата была продолжена в ходе НИР "Перспектива". целью которой было дальнейшее увеличение эффективности автоматов - так, чтобы они превосходили "Абакан".

В 1983-1984 годах в ЦНИИТОЧМАШ была разработана (Ткачёвым?) схема двуствольного автомата с раздельной автоматикой для двух стволов, задержкой второго выстрела на 0.01 секунду (6000 в/м) и автоматическим переходом на темп 850 в/м с продолжением стрельбы из одного ствола, с трёхрядным магазином на 45 патронов. В 1985-1986 он был изготовлен и испытан. Поскольку результаты получились хорошие, он был включён в испытания по конкурсу "Абакан". АО-63 "практически удовлетворил" требованиям по кучности для очередей по 2 выстрела. Согласно оценкам, он в среднем по эффективности превосходил АК74 в 1.59 раз при стрельбе из трёх положений. По частости поражения мишеней он превзошёл АК74 в 1.7 раз при стрельбе из положений лёжа с упора и лёжа с руки. При стрельбе стоя с руки он не испытывался из-за поломки. Схема была рекомендована СКБ КМЗ для дальнейших работ, но там этого не сделали.

Далее в ЦНИИТОЧМАШ разработали схему двуствольного автомата со сбалансированной автоматикой и темпом 4000 в/м, а также некую схему автомата со смещением импульса отдачи и синхронизированной автоматикой. Их предполагалось развивать в ходе НИР НВ5-115-87, целью которой было улучшение характеристик автоматов уже по сравнению с "Абаканом". В ходе её осуществления также на АО-63 установили оптический прицел ТО-126. По результатам испытаний, с механическим прицелом АО-63 при стрельбе из положений лежа с руки и лёжа с упора равноценен АСМ (АН-94), стоя с руки - на 40% превосходит его. А при установке оптического прицела на АО-63 его эффективность увеличивается в 1.55-2.05 раз по сравнению с лучшими образцами с накоплением импульса отдачи.

Про АО-25.

Он был изготовлен в ходе всё той же НИР НИР НВ10-263-65 1965-1967 годов, когда Ткачёв предложил использовать сбалансированную автоматику, накопление импульса отдачи и залп из двух стволов. АО-25 номер 12 конструкции Шилина А.И был автоматом с отсечкой очереди в 3 выстрела. Масса без магазинов 2.58 кг. Интересная особенность - на него можно было установить два магазина по 30 патронов каждый тандемом. При этом передний использовался в качестве рукоятки управления огнём.

Все автоматы, испытанные в ходе этой НИР, были признаны недостаточно эффективными, чтобы оправдать свои навороты, и потому на вооружение приняли А-3 (АК74). Однако заложеные в них принципы были использованы в дальнейшем. Кроме того, в СССР знали про американские револьверные автоматы DCR, считали их наиболее реалистичными из заграничных изобретений, но при этом уступающими отечественным разработкам, а потому развивать их не стали.

Остаётся открытым вопрос - было ли известно в СССР про американские разработки динамореактивных автоматов и патронов для них во Франкфордском арсенале, и автоматов под реактивные пули в фирме MBA, и пытались ли развивать эти направления. Потенциально можно было послать страшный ужасный импульс отдачи куда подальше 😛 Активно-реактивные 7.62 мм пули разрабатывал Ширяев для подводного оружия. Эти работы предшествовали разработкам патронов с игловидными пулями, стабилизируемыми кавитацией. И были вдохновлены разработками MBA патронов для подводной стрельбы, с отсечкой пороховых газов и активно-реактивными пулями. Не пошли в серию из-за сложности, а ещё потому, что шашка ракетного топлива в длиннющей 7.62 мм пуле охлаждалась водою на глубине и от того не работала как надо.

Также, из автоматов, разработанных в ходе НИР НВ10-263-65, "Флажок", "Абакан", "Перспектива" только лишь у трёх темп стрельбы соответствовал теоретически вычисленным для достижения целей разработок. Это ЦНИИТОЧМАШ двуствольные АО-61, АО-63 и сбалансированная двустволка. У всех остальных, включая АО-62, АЕК-971 и АН-94 темп сильно ниже, чем надо, и все они лишь частично удовлетворяют требованиям. То есть, потенциал заложеных в них идей пока ещё толком не раскрыт.

Vigilante
Про двустволки.
...
В 1965-1966 году был изготовлен двуствольный автомат АО-36. Масса без магазина и принадлежностей 3.5 кг. Он стрелял залпом одновременно из двух стволов, Оказалось, что пули в полёте влияют друг на друга через волны, вызываемые их движение через воздух, и это приводит к увеличению рассеивания.

Огромное спасибо всем за информацию!
По двуствольным образцам очень интересно. Выходит, как ни крути, а только повышенный до нескольких тысяч выстрелов в минуту темп позволял выжать максимум по кучности.

БудемЖить
в Туле (я так понимаю в КБП)

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Забыл совсем, а напомните, НИР "Перспектива" - это уже после ОКР "Абакан" успело появиться?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Выходит, как ни крути, а только повышенный до нескольких тысяч выстрелов в минуту темп позволял выжать максимум по кучности.

Капрал Хикс
Совершенно верно, исходя из номера индекса. Зловещий, однако

Капрал Хикс
Выходит, как ни крути, а только повышенный до нескольких тысяч выстрелов в минуту темп позволял выжать максимум по кучности.

БудемЖить
Здесь есть куда крутить

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
По двуствольным образцам очень интересно. Выходит, как ни крути, а только повышенный до нескольких тысяч выстрелов в минуту темп позволял выжать максимум по кучности.

PILOT_SVM
Как ни крути - самая большая кучность - при одиночном, самозарядном огне, когда каждый выстрел прицельный.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
А вот одно-единственное фото АО-62 в сети (и там тоже 1962 год!):

Тут наверно какая-то ошибка в статье. В монографии приведены несколько статей из журналов и книг, в которых в скобках Дворянинов указывает на ошибки. В статье написано, что АО-62 со смещением импульса отдачи, тогда как в монографии написано, что со смещением был его предшественник чертежа 27.393.214.001, притом с двумя выстрелами в очереди, а сам АО-62 был со сбалансированной автоматикой.

Капрал Хикс
Огромное спасибо всем за информацию!
Выходит, как ни крути, а только повышенный до нескольких тысяч выстрелов в минуту темп позволял выжать максимум по кучности.

По результатам НИР "Абакан" был сделан вывод, что требуемое увеличение кучности и эффективности может быть достигнуто при следующих темпах:

3000 в/м - при накоплении импульса отдачи
4000-4500 в/м - при сбалансированной автоматике
6000 в/м - двустволка очередью в два выстрела

В 1985-1986 годах в ЦНИИТОЧМАШ проводилась НИР НВ5-115-85 "Экспериментально-теоретическое обеспечение создания нового 5.45-мм автомата "Абакан"". Рулили ею, как и более ранними (т.е уже 20 лет) Дерягин и Ткачёв. Именно в ходе этой НИР испытали АО-62М и АО-63. Также был уточнён требуемый темп для сбалансировнной автоматики:

стоя с руки - 2600-4000 в/м
лёжа с руки - 3900-4700 в/м
лёжа с упора - более 6000 в/м

Таким образом, для желаемого увеличения эффективности в 1.5-2 раза по сравнению с АК74 сбалансированная автоматика должна делать более 6000 в/м первыми двумя-тремя выстрелами. Видимо, отсюда и растут ноги у сбалансированной двустволки.

Однако перед началом "Абакана" были проведены опыты, в ходе которых выяснялось, насколько улучшается эффективность автоматов и пулемётов при использовании оптических прицелов. В результате на продвинутые автоматы было решено ставить ещё и оптику, поскольку прибавка к эффективности от неё получалась не меньше, чем от навороченных внутренностей, и вместе они позволяли получить увеличение в два-три раза по сравнению с АК74 с механическм прицелом.

Капрал Хикс
Забыл совсем, а напомните, НИР "Перспектива" - это уже после ОКР "Абакан" успело появиться?

Вроде как "Перспектива" - это НИР НВ5-115-87 "Поиск новых технических решений по дальнейшему повышению эффективности стрельбы индивидуального оружия и конструкторско-экспериментальная отработка схем, реализованыхв ОКП "Абакан"". ЦНИИТОЧМАШ 1987-1988, Дерягин и Ткачёв.

PILOT_SVM
Как ни крути - самая большая кучность - при одиночном, самозарядном огне, когда каждый выстрел прицельный.

Зато самая высокая вероятность попадания - при автоматическом огне патронами с тремя СПЭЛ. По крайней мере, по расчётам, проведённым в СССР (три стрелы диаметром 2.5 мм в ведущем устройстве под 10 мм гладкий ствол), она была выше, чем при стрельбе прицельными одиночными выстрелами, на всех дальностях, начиная почти от дула. Но поскольку доведение до ума таких патронов было поставлено в очередь после патронов с одной стрелой (4.5/10 мм), проверить эти выводы на практике не успели.

Капрал Хикс
Разве что при условии, что между выстрелами стрелок замирает как статуя, а руки не дрожат и автомат словно зажат в тисках.

Vigilante
Зато самая высокая вероятность попадания - при автоматическом огне патронами с тремя СПЭЛ. По крайней мере, по расчётам, проведённым в СССР (три стрелы диаметром 2.5 мм в ведущем устройстве под 10 мм гладкий ствол), она была выше, чем при стрельбе прицельными одиночными выстрелами, на всех дальностях, начиная почти от дула. Но поскольку доведение до ума таких патронов было поставлено в очередь после патронов с одной стрелой (4.5/10 мм), проверить эти выводы на практике не успели.

Моё мнение по эффективности автоматического огня - оптимально это АН-94.
Первые 2 выстрела с темпом 2000 в/мин.
Если надо - есть и автоматически огонь и одиночный.

И всё.

PILOT_SVM
А при автоматическом огне это не так?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Vigilante
Зато самая высокая вероятность попадания - при автоматическом огне патронами с тремя СПЭЛ. По крайней мере, по расчётам, проведённым в СССР (три стрелы диаметром 2.5 мм в ведущем устройстве под 10 мм гладкий ствол),

Вот те самые СПЭЛ. Несколько вариантов. Где-то был еще и пакет из трех СПЭЛов общим диаметром, ЕМНИП, около 8 мм, но в упор не нахожу.

Это больше похоже на стрелки, которыми начиняют неуправляемые авиационные ракеты. Те, которые 2.5/10 мм были с гребёнками, которыми соединялись с ведущими устройствами. И длины у них были разные - стрелы, расположенные по центру ведущего устройства, длинее или короче остальных. Диаметр был выбран с оглядкой на стрелки от НАР - чтобы не меньше, а то убойность под вопросом.

Vigilante
Это больше похоже на стрелки, которыми начиняют неуправляемые авиационные ракеты.

Капрал Хикс
Ну, выше описано, что если темп стрельбы очень высокий, стрелок физически не успевает подействовать на оружие, чтобы сбить прицел.
При одиночной же стрельбе быстрыми сериями выстрелов думаю куча будет хуже.
Если каждый выстрел выцеливать относительно предыдущего попадания по мишени - тогда да.
Как-то так.

Насколько я понял -
1. При высоком темпе - оружие не успевает сдвинуться.
2. При низком темпе - стрелок может вернуть оружие на линию стрельбы.

Так я про то говорю, что поднимать темп всё выше и выше - смысла нет, если то же самое можно добиться одиночным огнём.

И самым оптимальным для дальнего огня - два выстрела с темпом 2000.
При стрельбе без ограничений очереди в 2 или 3 выстрела - автоматический огонь практически не имеет смысла.
Да и то - третья пуля по любому уходит выше.
Т.е. самой рациональной является фиксированная очередь в 2 выстрела.

И прошу учитывать - если оружие не имеет фиксированной очереди, то при стрельбе темпом 600 в/мин - при краткой нажатии на СК - очередь 2 выстрела. при темпе 1200 - 4-5 выстрелов.
Меньше отсечь невозможно.

Сами посчитайте - какой будет очередь при темпе 4000 выстрелов. 😊

PILOT_SVM
Так я про то говорю, что поднимать темп всё выше и выше - смысла нет, если то же самое можно добиться одиночным огнём.

Добиться можно, только смысл увеличивать темп был в том, чтобы сделать это можно было проще и быстрее.

PILOT_SVM
И самым оптимальным для дальнего огня - два выстрела с темпом 2000.

Умные дяди уже всё давно посчитали, как в СССР, так и за границей - если в патронах по одной пуле, 2000 в/м мало.

PILOT_SVM
При стрельбе без ограничений очереди в 2 или 3 выстрела - автоматический огонь практически не имеет смысла.

Он имеет смысл, когда нет времени целиться, а надо срочно поливать, изображая бойца с пулемётом или ПП.

PILOT_SVM
Сами посчитайте - какой будет очередь при темпе 4000 выстрелов.

Поэтому продвинутые автоматы делались с автоматическим переходом на "обычный" темп и продолжением стрельбы, если стрелок не отпускал спуск после первых двух-трёх выстрелов. Совсем же продвинутые можно было делать и с непрерывной очередью на 4000 в/м, поскольку соответствующие патроны весили в 4-5 раз меньше 5.56х45, и их можно было таскать в 4-5 раз больше, и расходовать во столько же быстрее 😊

Vigilante
поскольку соответствующие патроны весили в 4-5 раз меньше 5.56х45,

Получается такие патроны весили 2,5грамма.
Сколько ж там оставалось на пулю,и какой ущерб такая пуля может нанести противнику?

Vigilante
Добиться можно, только смысл увеличивать темп был в том, чтобы сделать это можно было проще и быстрее.

Vigilante
Умные дяди уже всё давно посчитали, как в СССР, так и за границей - если в патронах по одной пуле, 2000 в/м мало.

Vigilante
Он имеет смысл, когда нет времени целиться, а надо срочно поливать, изображая бойца с пулемётом или ПП.

Vigilante
Совсем же продвинутые можно было делать и с непрерывной очередью на 4000 в/м,

Vigilante
поскольку соответствующие патроны весили в 4-5 раз меньше 5.56х45, и их можно было таскать в 4-5 раз больше, и расходовать во столько же быстрее

БудемЖить
Вот те самые СПЭЛ. Несколько вариантов. Где-то был еще и пакет из трех СПЭЛов общим диаметром, ЕМНИП, около 8 мм, но в упор не нахожу.

Причём , показанные стрелки, это что-то экспериментальное.

Массово производимые - один-в-один гвозди, только вместо шляпки штампануто оперение.

PILOT_SVM
показанные стрелки, это что-то экспериментальное.

VID69
Получается такие патроны весили 2,5грамма.
Сколько ж там оставалось на пулю,и какой ущерб такая пуля может нанести противнику?

Патрон, описаный в патенте US 3977324 в безгильзовом варианте весил 2.37 грамм, калиберная стрелка 1.2 грамм. Убойное действие по результатам испытаний было признано отличным, так как 3.18 мм стрелка, будучи длиннее чем пуля от 5.56х45, разворачивалась в желатине на скорости в 670 м/с, и была сделана так, чтобы хвост в тканях отваливался от головной части. Сгубило этот проект то, что на бОльших дальностях, чем при первых испытаниях, стрелка уже хорошо стабилизировалась оперением, поэтому не кувыркалась и не разваливалась в тканях. В СССР против этого использовали асимметричную головную часть, закручивание стрелы косо поставленным оперением и проточчку на теле стрелы.

PILOT_SVM
Если оружие уводит в сторону, то какое "проще"?

Темп увеличивается для того, чтобы для первых двух-трёх выстрелов увод в сторону был слишком мал, чтобы всё испортить.

PILOT_SVM
Да хоть сто раз "умные" - толку нет.

Нету, но не потому, что неправильно посчитали.

PILOT_SVM
Стрелять и попадать - это разные "вещи".

Когда выпущенно достаточно пуль, противник получает попадание или обращается в бегство просто по теории вероятности, стрелку не приходится тратить время на прицеливание. И чем быстрее стреляет оружие, тем раньше этот радостный момент настаёт. Таким образом, недостаток времени и навыка компенсируется расходом патронов и деталей оружия, наклепать которые развитой промышленности проще, чем стране подготовить опытных стрелков. В этом смысл поливания. А также попадать может и не требоваться - просто прижать к земле, чтобы не стреляли в ответ или по своим.

PILOT_SVM
Свинтопрульнй аппарат.

Не, правильное оружие. Противник просто давится плотностью огня, без всяких там извращений с марксманами и стрельбой короткими очередями со сверхвысоким темпом. Перефразируя маркиза Вобана: "сожгём побольше пороху - прольём поменьше [своей] крови".

PILOT_SVM
Толку будет - только бумагу продырявить.

В тире, да. И человека в бронежилете на поле боя.

Vigilante
Противник просто давится плотностью огня, без всяких там извращений с марксманами и стрельбой короткими очередями со сверхвысоким темпом. Перефразируя маркиза Вобана: "сожгём побольше пороху - прольём поменьше [своей] крови".

Массово производимые - один-в-один гвозди, только вместо шляпки штампануто оперение.

А вот, кстати, АО-27.
http://gunmagazine.com.ua/index.php?id=358

Vigilante
Патрон, описаный в патенте US 3977324 в безгильзовом варианте весил 2.37 грамм, калиберная стрелка 1.2 грамм. Убойное действие по результатам испытаний было признано отличным, так как 3.18 мм стрелка, будучи длиннее чем пуля от 5.56х45, разворачивалась в желатине на скорости в 670 м/с, и была сделана так, чтобы хвост в тканях отваливался от головной части. Сгубило этот проект то, что на бОльших дальностях, чем при первых испытаниях, стрелка уже хорошо стабилизировалась оперением, поэтому не кувыркалась и не разваливалась в тканях. В СССР против этого использовали асимметричную головную часть, закручивание стрелы косо поставленным оперением и проточчку на теле стрелы.

Вы серьёзно?

Энергии по вашим данным порядка 270Дж,там даже экспансивная пуля не факт что сработает.
Например 22LR при бОльшем диаметре мягкой деформирующейся пули,полностью отдающую энергию не является даже серьёзным оружием гражданской самозащиты.

lisasever
Гвозди это для артиллерии.

Vigilante
Когда выпущенно достаточно пуль, противник получает попадание или обращается в бегство просто по теории вероятности, стрелку не приходится тратить время на прицеливание. И чем быстрее стреляет оружие, тем раньше этот радостный момент настаёт. Таким образом, недостаток времени и навыка компенсируется расходом патронов и деталей оружия, наклепать которые развитой промышленности проще, чем стране подготовить опытных стрелков. В этом смысл поливания. А также попадать может и не требоваться - просто прижать к земле, чтобы не стреляли в ответ или по своим.

Остаётся вопрос - сколько для этого нужно патронов?

А то ситуация - бац-бац-трататата... "Патроны кончились..." - прямо итак и видится за этой идеей.

Однако была одна история, во Вьетнаме, когда один стрелок перестрелял то ли роту, то ли две... И им плотность огня никак не помогла.

PILOT_SVM
Однако была одна история, во Вьетнаме, когда один стрелок перестрелял то ли роту, то ли две... И им плотность огня никак не помогла.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Кстати, про опытные и разные - а для какого пулемёта испытывались УСМ с возможностью стрельбы одиночным огнём?
в результате - пулемёт имел только авто-огонь, но были не просто просьбы сделать такой УСМ, но и военнослужащие сами переделывали и предлагали для испытания.

Руслану Николаевичу не спешить с ответом, т.к. он читер. 😊

Рискну предположить: НСВ-12.7 в качестве снайперского с СБР-5 "Фара-1"?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Рискну предположить: НСВ-12.7 в качестве снайперского с СБР-5 "Фара-1"?

Нет, для ДП были предложены УСМ с одиночным огнём.
Люди сами переделывали.
Как вы думаете - что это было?

ДП? Эм... ДП-27 с глушителем БраМит? 😊

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
ДП? Эм... ДП-27 с глушителем БраМит? 😊

А вот предложения об одиночном огне были постоянно.
Я не вёл статистику, но эта тема встречалась часто.

Любопытно, однако! Имелся в том, видимо, какой-то смысл... Может, тактика какая-то или кучность автоматическим огнём не устраивала?
Темп стрельбы невысок вроде, ёмкости магазина хватать должно было.
Или проблемы с подачей патронов?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Любопытно, однако! Имелся в том, видимо, какой-то смысл... Может, тактика какая-то или кучность автоматическим огнём не устраивала?
Темп стрельбы невысок вроде, ёмкости магазина хватать должно было.
Или проблемы с подачей патронов?

Я думаю, что единственный смысл - это понимание бойцов, что одиночный огонь - это реально востребовано.

Дальнейшее я не буду развивать... 😊

PILOT_SVM
это понимание бойцов, что одиночный огонь - это реально востребовано

Negev имеет одиночный огонь изначально.

А вот предложения об одиночном огне были постоянно

Я думаю, что единственный смысл - это понимание бойцов, что одиночный огонь - это реально востребовано.

lisasever
Добрый день.
Стереотип. Привычка к одиночной стрельбе из винтовки Мосина. Кучность стрельбы из ДП, а тем более короткими очередями, большего от пулемёта и не требует.

Кроме Мосина, в войсках уже давно - Максим, Мадсен, Льюис, Шоша, Кольт, Шварцлозе.

И что, из практики их использования не могло сложится представление о той или иной потребности? 😊

И что значит "большего и не требуется"?
Люди сами переделывали.
Это что, от того, что не требовалось?

пс. Ну ладно, я мысль (информацию) до вас донёс, а спорить не о чем. 😊

lisasever
Добрый день.
Стереотип. Привычка к одиночной стрельбе из винтовки Мосина. Кучность стрельбы из ДП, а тем более короткими очередями, большего от пулемёта и не требует.

Кроме Мосина, в войсках уже давно - Максим, Мадсен, Льюис, Шоша, Кольт, Шварцлозе.
И что, из практики их использования не могло сложится представление о той или иной потребности?

Или, вариант 2:

Касаемо Шоша и Льюис, смотрите ниже фрагменты из наставлений ДП.

И что значит "большего и не требуется"?

Люди сами переделывали.
Это что, от того, что не требовалось?

НСД-1 РККА 1936
про пулеметы ДП с переводчиком

А это Великой Отечественной.

lisasever
Это опыт боевых действий у озера Хасан и Халкин-Гол.

А это Великой Отечественной.

А зачем вы это здесь написали?
Это кагбе общеизвестно-как заряжать патроны по одному

lisasever
А про то, что уж коли возникла, и непременно жизненно важная, потребность "скрыть присутствие и место расположение пулемёта", есть простой способ сделать это без всяких вторжений в конструкцию.

lisasever
Потому и не стал ДП массовым с переводчиком огня.

lisasever
А ДП стал в итоге ДПМ, и это как раз таки по опыту войны(!), но внедрить в него ещё и переводчик никому и в голову не пришло.

lisasever
Потому и не стал ДП массовым с переводчиком огня. Будь в армии острый дефицит таких пулемётов, они бы были.

Даю подсказку..
1936 год...Постановка на вооружение автоматических винтовок

Еше подсказка- разве основным вооружением пехотинца в отделении осталась болтовка?

Это не простой способ-а дрочево(ленты с учебными через один,заряжание без диска по одному),которое применимо только на полигоне,а никак не в боевых условиях.

То есть я правильно вас понял-если на что то в армии был острый дефицит,то он тут же восполнялся военной промышленностью? Бугага

lisasever
А когда в армии появились ПТРД и ПТРС, реактивные снаряды М-20 и М-30, М-31, Су-76, ИСУ-122, СУ-85, Ла-5, Як-9, 160-мм дивизионный миномёт обр. 1943 г., СГ-43, ПТАБ 2,5-1,5, и пр.?

lisasever
А когда в армии появились ПТРД и ПТРС, реактивные снаряды М-20 и М-30, М-31, Су-76, ИСУ-122, СУ-85, Ла-5, Як-9, 160-мм дивизионный миномёт обр. 1943 г., СГ-43, ПТАБ 2,5-1,5, и пр.?

Уходим от темы, товарищи 😊
У кого-нибудь есть фото/данные образца АЛ-9?
ОКР "Абакан":
К августу 1984 года были изготовлены восемь образцов опытных автоматов восьми конструкторов. Предварительным испытаниям на этапе технического проектирования в августе-ноябре 1984 года подвергались автоматы:
ТКБ-0111 (ЦКИБ СОО, конструктор Коробов Г.А.),
ТКБ-0136-3М (ЦКИБ СОО, конструктор Афанасьев Н.М.),
ТКБ-0146 (ЦКИБ СОО, конструктор Стечкин И.Я.),
АЕК-971 (СКБ КМЗ, конструктор Гарев Б.А.),
АЕК-978 (СКБ КМЗ, конструктор Пикинский П.А.),
АЛ-9 (ПО 'Ижмаш', конструктор Калашников В.М.),
АС (ПО 'Ижмаш', конструктор Никонов Г.Н.),
АПТ (ПО 'ИжНИТИ', конструктор Постников И.А.).
Я вроде находил нестыковки по датам и образцам...
Надо бы уважаемого М. Е. Драгунова в тему зазвать, он точно в курсе АКБ, АКБ-1 и АЛ-9.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

К августу 1984 года были изготовлены восемь образцов опытных автоматов восьми конструкторов.

Была такая тема, ищется по названию "Создаем оружейные выставки". Фотографий в ней не много, но есть и опытные образцы.

Копилку фото опытных образцов можно пополнить и из вот этой ссылочки:
https://topwar.ru/11060-eksper...i-vintovki.html

И немного об автомате АЛ-7 и его версиях:
https://www.all4shooters.com/r...ov-Sayga-MK107/

Про АЛ-9.

Конструктор - Калашников В.М. с ПО "Ижмаш". Сбалансированная автоматика с отсечкой длины очереди. Был изготовлен в двух вариантах - с отсечкой в 2 и 3 выстрела. Первые 2 или 3 выстрела делались с темпом 1200 в/м, далее при дожатии спускового крючка можно было продолжить стрелять очередью произвольной длины с темпом 900-940 в/м. Масса баз магазина 3.53 кг, длина 928 мм.

Все автоматы этого этапа проведения работ не удовлетворяли большей части требований, в том числе и наиболее важным. После испытаний выступали конструкторы - высказывали свои мнения и отвечали на вопросы. Калашников В.М. выступил и сказал, что недоволен результатами АЛ-9, так как ране уже испытывался автомат такой же конструкции, показавший гораздо лучшие результаты. По его мнению, причина была в том, что ради обеспечения требуемой живучести деталей темп был снижен с 1900 до 1200 в/м.

Комиссия, поводившая оценки конструкций, пришла к заключению, что темп должен был быть не менее 2000 в/м, тогда от конструкции Калашникова В.М. можно было бы ожидать характеристики, близкие к заданым по требованиям. Такой темп был признан реально достижимым, и Калашников В.М. сам сказал, что ему ясно, куда надо двигаться дальше.

По трудоёмксти изготовления АЛ-9 был одним из лучших - требовал меньше нормо-часов, чем остальные (11.67), кроме АС (10.36) и АЕК-978 (11.66). Для АК74 этот параметр 11.65, и по требованиям у конкурсантов он должен был быть не больше.

Vigilante
Конструктор - Калашников В.М. с ПО "Ижмаш". Сбалансированная автоматика с отсечкой длины очереди. Был изготовлен в двух вариантах - с отсечкой в 2 и 3 выстрела. Первые 2 или 3 выстрела делались с темпом 1200 в/м, далее при дожатии спускового крючка можно было продолжить стрелять очередью произвольной длины с темпом 900-940 в/м. Масса баз магазина 3.53 кг, длина 928 мм.

Все автоматы этого этапа проведения работ не удовлетворяли большей части требований, в том числе и наиболее важным. После испытаний выступали конструкторы - высказывали свои мнения и отвечали на вопросы. Калашников В.М. выступил и сказал, что недоволен результатами АЛ-9, так как ране уже испытывался автомат такой же конструкции, показавший гораздо лучшие результаты. По его мнению, причина была в том, что ради обеспечения требуемой живучести деталей темп был снижен с 1900 до 1200 в/м.

Комиссия, поводившая оценки конструкций, пришла к заключению, что темп должен был быть не менее 2000 в/м, тогда от конструкции Калашникова В.М. можно было бы ожидать характеристики, близкие к заданым по требованиям. Такой темп был признан реально достижимым, и Калашников В.М. сам сказал, что ему ясно, куда надо двигаться дальше.

Вот и был бы очень удобный автомат.

PILOT_SVM
Так и надо было делать - 1. Фиксированную очередь в 2 выстрела с темпом 1900-2000 выстрелов.

mpopenker
есть подозрение что с ресурсом на таких режимах будет довольно тяжко

смотря как часто использовать.

PILOT_SVM
смотря как часто использовать.

lisasever
Отсюда, наверное:

Vigilante
Про АЛ-9.

lisasever
Копилку фото опытных образцов можно пополнить и из вот этой ссылочки:

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Добрый день.
Какими были "заданные требования" для новых автоматов?
Смотрю на таблицу стрельбы автомата АКМ и не перестаю удивляться.

Рассеивание.
100 метров. Первые пули - 3х4. Самый популярный размер для фото на документы. Меньше спичечного коробка. Последующие пули в очереди 6х9. Размер пачки сигарет. Поставьте на землю коробок спичек, отойдите на 100 шагов, оглянитесь. Видно?
200 метров. Первые пули - 7х8. Та же пачка только, повёрнутая по диагонали. Другие пули в очереди - 11х18. Почтовая карточка. При прицеливании на 200 м. мушка будет занимать половину такой цели.
300 метров. Первые пули 11х12. Песню Аллегровой "Фотография 10 на 12" кто-то ещё помнит? Как раз про такую. Средняя точка попадания других пуль очереди укладывается в половину альбомного листа! И это на дистанции, когда силуэт человека сливается в бесформенный контур.
400 метров. Первые пули уйдут в цель меньше листа ученической тетрадки, остальные в альбомный лист.
Не ужели, это плохая кучность? Для АК74 все эти параметры ещё лучше.
1949 г. принят на вооружение АК. Прошло 10 лет.
Опытные разработки, автоматы, а в 1959 году на смену АК всё равно приходит АКМ. Прошло ещё десятилетие с лишним.
Опытные разработки, автоматы, а в 1974 году на смену АКМ, всё равно приходит АК74.
Идёт время. Одно десятилетие сменят другое, а на смену АК74 всё равно приходит АК74М.
Невольно приходишь к идее, что всё это изобилие образцов, коими уже полна тема, делалось ради удовлетворения какого-то корпоративного любопытства за казённый счёт. А давайте сделаем так. Давайте сделаем. А давайте сделаем эдак. Давайте. А давайте верх сделаем как так, а низ как эдак.
С момента принятия на вооружение АК прошло уже более 60 лет! Сменилось несколько поколений конструкторов. На смену одному десятку опытных автоматов, приходит другой десяток. Режимы стрельбы один, другой, третий... А на смену АК74М всё равно приходит "сотая серия"!
Все эти опытные образцы наземной стрелковки действительно делались ради нового автомата для армии? Что из всего что было наработано в этих образцах есть в современном АК? Такого, что бы стало понятно, что путь пройденный за 60 лет опытного стрелковостроения был проделан не зря.

lisasever
Все эти опытные образцы наземной стрелковки действительно делались ради нового автомата для армии? Что из всего что было наработано в этих образцах есть в современном АК? Такого, что бы стало понятно, что путь пройденный за 60 лет опытного стрелковостроения был проделан не зря.

Действительно. Где-то в мире было по-другому? И что из наработанного есть в современных образцах? Из-за чего такой плач то не пойму? 😊

NORDBADGER
Из-за чего такой плач то не пойму?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

lisasever
Рассеивание.
100 метров. Первые пули - 3х4. Самый популярный размер для фото на документы. Меньше спичечного коробка. Последующие пули в очереди 6х9. Размер пачки сигарет. Поставьте на землю коробок спичек, отойдите на 100 шагов, оглянитесь. Видно?
200 метров. Первые пули - 7х8. Та же пачка только, повёрнутая по диагонали. Другие пули в очереди - 11х18. Почтовая карточка. При прицеливании на 200 м. мушка будет занимать половину такой цели.
300 метров. Первые пули 11х12. Песню Аллегровой "Фотография 10 на 12" кто-то ещё помнит? Как раз про такую. Средняя точка попадания других пуль очереди укладывается в половину альбомного листа! И это на дистанции, когда силуэт человека сливается в бесформенный контур.
400 метров. Первые пули уйдут в цель меньше листа ученической тетрадки, остальные в альбомный лист.
Не ужели, это плохая кучность? Для АК74 все эти параметры ещё лучше.
1949 г. принят на вооружение АК. Прошло 10 лет.
Опытные разработки, автоматы, а в 1959 году на смену АК всё равно приходит АКМ. Прошло ещё десятилетие с лишним.
Опытные разработки, автоматы, а в 1974 году на смену АКМ, всё равно приходит АК74.
Идёт время. Одно десятилетие сменят другое, а на смену АК74 всё равно приходит АК74М.
Невольно приходишь к идее, что всё это изобилие образцов, коими уже полна тема, делалось ради удовлетворения какого-то корпоративного любопытства за казённый счёт. А давайте сделаем так. Давайте сделаем. А давайте сделаем эдак. Давайте. А давайте верх сделаем как так, а низ как эдак.
С момента принятия на вооружение АК прошло уже более 60 лет! Сменилось несколько поколений конструкторов. На смену одному десятку опытных автоматов, приходит другой десяток. Режимы стрельбы один, другой, третий... А на смену АК74М всё равно приходит "сотая серия"!
Все эти опытные образцы наземной стрелковки действительно делались ради нового автомата для армии? Что из всего что было наработано в этих образцах есть в современном АК? Такого, что бы стало понятно, что путь пройденный за 60 лет опытного стрелковостроения был проделан не зря.

Т.е. - это то что принято считать технической точностью оружия, без учёта колебания оружия "в неустойчивом положении".

А стрельба на практике - это стрельба с рук , т.е. при каждом выстреле рука работает как пружина и подбрасывает оружие.

Именно поэтому - одиночный огонь на практике даёт максимальную кучность.

И потом - короткая очередь из АК - это 2 или три выстрела.
Первая пуля легла согласно таблице.
Потом рассеивание идёт от минимального колебания на опоре.

А при стрельбе с руки - первая пуля идёт примерно в цель.
вторая выше, а третья вообще неизвестно куда.

Так какими были "заданные требования" (ТТХ) для новых автоматов?

Господа-товарищи, кто-нибудь что-нибудь нарыл, откуда таки взялись патроны 8,2х66 и 7,62х64(66) ? Про советский 7,62х64(66) писали, что вроде это опытный пулемётный, но откуда взялся всё равно непонятно. Помнится мне, кто-то когда-то говорил, что Фёдоров разработал 7,62-мм патрон повышенной мощности - не ясно, до 1917 или после 1917 года. Непонятно только, только зачем ему это было надо, если и так были мощные матроны 6, 6,5 и 7 мм с объёмом каморы гильзы 5,2 см. куб, там у 7-мм патрона дульная энергия по моим прикидкам не менее 5 килоджоулей выходит. Тут вдруг Фёдоров, который в своё время был, насколько знаю, одним из продвигателей идеи уменьшенного калибра патрона, стал лепить чудо калибра 7,62 мм, а потом и вовсе 8,2 мм? Вряд ли это его патрон. Но и Кочетов для своего карабина непонятно откуда взял 8,2х66, причём явно значительно ухудшенный по сравнению с изначальными ТТХ.
Помнится мне - за рубежом в конце Первой Мировой начали проектировать автопушки и крупнокалиберные пулемёты для стрельбы по бронетехнике - интересно, наши в период 1917-1920 гг. что-нибудь такое придумывали? Вряд ли нет - если уж в царском генштабе с его большим количеством дубовых генералов в конце войны шли проработки по противодействию вражеской бронетехники типа "тэнк", в том числе предложение использовать в качестве де-факто ПТР ружжа Гана-Крнка и одни из первых в мире опытных образцов самоходных мин на управлении по проводу (наравне с Францией), то советская власть в своей ранней стадии вряд ли обошлась бы без хотя бы одного подобного проекта - как раз тогда был своеобразный всплеск технических идей. Что-то мне кажется, что история отечественных крупнокалиберных пулемётов началась не в 25-м году, когда у нас начали проектировать систему под британский патрон 12,7х81. Вот ей богу кто-нибудь в архивы лазил да книгу написал, в которой про проекты наших крупнокалиберов до 1925 года написал. Не знаю почему, но мне верится в то, что тут ситуация та же, что и с ПП - якобы первый наш сделали в 27-м году, потом оказывается что ещё в 1912-м Фролов сделал автокарабин под нагановский патрон, плюс был опытный ПП Фрома и плюс проект Молокова - итого целых три модели оружия данного типа, заместо полного нуля в тот период, как пишут большинство историков. Вот ей богу свои наброски крупнокалиберных патронов и крупнокалиберных пулемётов до 1925 года у нас были, не верю что не было. И дело не в том, что я ищу в периоде до 1925 года какую-нибудь вундервафлю а-ля забытое оружие "России, которую мы потеряли", совсем нет - если прям очень сильно захочу, придумаю ей богу сам (благо концептов просто вооружений без конкретных калибров у нас тогда было много). Просто мне лично всегда очень интересно, что было до "первого" образца. Потому что как правило когда пишут "самый первый", было что-то раньше.

lisasever
Так какими были "заданные требования" (ТТХ) для новых автоматов?

Первоначальные требования для "Абакана", выданые в 1979 году:

1. Патрон штатный - 5.45х39 мм 7Н6;

2. Эффективность в 1.5-2 раза выше чем у АК74;

3. Кучность стрельбы на 100 метров войсковыми стрелками:

а) одиночным огнём из положения "лёжа с упора" - не более чем 10х10 см;

б) короткими очередями по 3-4 выстрела: "лёжа с упора" - не более 20х20 см, "лёжа с руки" - не более 45х45 см, "стоя с руки" - не более 65х65 см;

4. Масса автомата с магазином и принадлежностями не более 2.8 кг;

5. Трудоёмкость изготовления на 20-25% ниже чем у АК74;

6. Другие боевые и служебно-эксплуатационные храктеристики - не хуже чем у АК74.

При этом параллельно проводилась НИР "Абакан", которой занимались в ЦНИИТОЧМАШ, и отраслевой конкурс на улучшенный автомат, позднее названный так же. В ЦНИИТОЧМАШ занимались теорией и созданием наиболее экзотических образцов (АО-61 М.В.Чугунова, АО-62, АО-63, АО-64 П.А. Ткачёва и.т.д), тогда как на конкурсе конструкторы из разных организаций занимались воплощением теории в железо.

Цель НИР: "Конструктивно-экспериментальная отработка новых схем автоматов, обеспечивающих повышение эффективности стрельбы в сравнении с автоматом АК74 в 1.5-2 раза".

Поскольку патрон был задан, то улучшить чего-либо за его счёт было нельзя. Оставалось улучшать только наводку оружия на цель и кучность. Первое хотели улучшить оптическими прицелами и подготовкой бойцов. Второе, согласно расчётам, для увеличения эффективности в 1.5-2 раза требовалось улучшить в 5 раз для положения лёжа с упора, в 5-7 раз - для положения лёжа с руки, в 5-10 раз для положения стоя с руки. Это позволяло увеличить дальность эффективной стрельбы до 600 метров из устойчивых положений и до 250 метров для неустойчивых при вероятности поражения цели одной очередью 25%.

По расчётам выходило, что сбалансированная автоматика позволяет при стрельбе необученными стрелками с темпом 4000-4500 в/м улучшить кучность в 3 раза для положения лёжа с упора, в 5 раз - для положения лёжа с руки, в 7 раз для положения стоя с руки. То есть, не вполне соответствует тому, что надо (5, 7, 10).

Схема с накоплением импульса отдачи при темпе 3000 в/м для тех же положений даёт улучшение кучности в 5, 12 и 13 раз соответственно.

Ударные схемы не дают требуемую кучность даже при темпе 6000 в/м, с исключением в виде двустволок.

Вероятность попадания двумя короткими очередями посчитали более высокой чем одной с тем же общим количеством выстрелов. Однако ограничение длины очередей диктовалось большим расходом патронов при тех высоких темпах, которые требовались, и заданым патроном, сменить который на более лёгкий было нельзя.

В 1982 году было разработано ТТЗ номер 08890, утверждённое в 1983 году. Цель - создание автомата на замену АК74, превосходящего его в 1.5-2 раза по эффективности стрельбы, под тот же патрон.

Для обеспечения требуемой эффективности, рассеивание на 100 метрах должно было составлять для войсковых стрелков:

лёжа с упора одиночными - 10х10 см;
лёжа с упора короткими очередями - 20х20 см;
лёжа с руки короткими очередями - 45х45 см;
стоя с руки короткими очередями - 65х65 см.

Для полигонных стрелков:

лёжа с упора одиночными - 8х8 см.

Масса без магазина, оптического прицела и принадлежностей не более 3.1 кг. Начальная скорость пули не менее 900 м/с. Должна быть возможность стрелять одиночными и длинными очередями, а для коротких очередей с высоким темпом должна быть отсечка. Дальность стрельбы с открытым прицелом 1000 метров. Ёмкость магазина 50-60 патронов, удельный вес пустого магазина - не более 7 грамм на патрон. Конструкция пригодна для установки штыка и подствольника, а также служить базой для укороченного автомата, ручного пулемёта и автомата со складным прикладом. Автомат не должен перегреваться после отстрела боекомплекта в 180 патронов. Узел запирания должен обеспечивать производство шести выстрелов со стволом, заполненным водой. Живучесть ствола не мене 10000 выстрелов при стрельбе смесью обычных и трассирующих пуль в соотношении 4:1. Трудозатраты на изготовление не больше чем на АК74.

Спасибо за данные, очень познавательно читать.

Vigilante
Масса автомата с магазином и принадлежностями не более 2.8 кг;

Vigilante
Масса без магазина, оптического прицела и принадлежностей не более 3.1 кг.

Vigilante
5. Трудоёмкость изготовления на 20-25% ниже чем у АК74;

Vigilante
а также служить базой для укороченного автомата, ручного пулемёта

Vigilante
АО-64 П.А. Ткачёва и.т.д

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Интересно, кто по обоим этим критериям бы подошёл?
ТКБ-0111? ТКБ-0146?

Все по ударным схемам, полагаю. ТКБ-0111, ТКБ-0136. Двустволка вроде АО-63.

Капрал Хикс
Любопытно. АО-64 - автомат (6-мм?). АО-64М - уже пулемёт?

Сходу не нашёл информацию про него в книге. Если он 6 мм, то не удивительно - судя по тому, что написано в четвёртом томе о разработке отечественных СПЭЛ, у Дворянинова может быть зуб на 6х49 и его авторов.

Vigilante
Двустволка вроде АО-63.

Vigilante
у Дворянинова может быть зуб на 6х49 и его авторов.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Эпичный пулемёт должен был бы получиться, навроде двух стволов пулемёта Никонова.

Всё равно к нынешним пулемётам полагаются сменные стволы. Так что наличие второго сразу на оружии не так уж эпично, как кажется 😊

Капрал Хикс
А что так получилось?

По словам из книги, человек из команды Дворянинова, разрабатывавшей 4.5/10 мм патрон со стрелой, втихаря разработал проект 6 мм патрона и протолкнул наверх. Там якобы решили "утопить стрелку" (слова из книги) в пользу 6 мм патрона, для чего начальству военной части, где проходили испытания, посулили награды за "правильные" результаты.

А, вон оно что...
Я тут рылся по старой теме:
Вот, что вспоминает по этому поводу Ширяев:
"В это время [испытания автомата АО-27 под патрон ОПС] в институте проходили испытания снайперские винтовки Е.Ф. Драгунова и А.С. Константинова. Случилось так, что явившись для доклада к главному инженеру, я стал свидетелем его разговора с Драгуновым. Помню, как Драгунов, рассказывая о своих принципах проектирования точной винтовки, немного 'окал' и в слове 'ремонт' делал ударение на 'е'. Присутствуя на демонстрации опытных образцов подкалиберных патронов, Евгений Федорович пришёл в восторг и выразил желание сделать под них снайперскую винтовку. Мне пришлось его разочаровать, показав результаты по кучности, которые пока ещё были далеки даже от самых обычных боеприпасов, не говоря уж о специальных снайперских.
После моего возвращения к основной работе патронщики кормились на этой теме ещё добрых семнадцать лет. Завершал работу В.Н. Дворянинов, инженер научного склада, создавший в конце концов неплохой патрон. Для его испытаний были переделаны пулемёт СГ-43 и снайперская винтовка Драгунова. По всем внешнебаллистическим параметрам превосходя штатный, патрон Дворянинова к тому же обеспечивал двойную живучесть пулемётного ствола и показывал неплохие результаты как снайперский. Большая настильность траектории подкалиберной пули с лихвой компенсировала несколько худшую, по сравнению со снайперским патроном 7,62 мм, кучность. Но, как водится, у нас не одна техника решает дело, и на вооружение ни один из видов советских подкалиберных стрелковых боеприпасов так и не попал."

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Vigilante

Капрал Хикс
Вот, что вспоминает по этому поводу Ширяев

У Дворянинова в книге эта статья приводится, с его исправлениями, комментариями и дополнениями. В целом, раздел про советские СПЭЛ, ИМХО, самое вкусное в четырёхтомнике. Если написаное там по большей части соответствует действительности, то расхожие мнения о стрелках ошибочны.

lisasever
Но у АКМ, и тем более У АК74, всё это заметно лучше.
Извиняюсь, войсковой стрелок, это какой сорт?

Там в книге приведены результаты испытаний, для АК74 они сильно хуже. Войсковой стрелок - полагаю, средний сорт. Обученый, но не воевавший, и не мастер спорта какой-нибудь.

Из старой темы про оружейные выставки.
По порядку:
ЛА, ЛА-2, ЛА-3, ЛА-4:

------------------
Nothing is as bad as it seems...

АЛ-2, АЛ-4, АЛ-4М, АЛ-6 (ошибочно обозванный кое-где АЛ-4):

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Польский журнал Nowa Technika Wojskowa. Апрель 2002.
Статья про историю "Абакана", таблица ТТХ всех (?) его прототипов:

В таблице постом выше неточностей конечно хватает...
Однако интересное наблюдение...
У П. А. Пикинского было два автомата АЕК-978...
Один АЕК-978В - я так понимаю, на более позднем этапе ОКР "Абакан".
И ранний АЕК-978А, очень похожий на ранний АЕК-971.
Вот он в фотоотчёте уважаемого Vic:

Кстати об АЕК серии. На фото разных лет часто мелькал вот этот вот агрегат...
Кто-нибудь в курсе, что это за "ранняя версия" АЕК такая? Уж больно игрушечно выглядит.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Кто-нибудь в курсе, что это за "ранняя версия" АЕК такая? Уж больно игрушечно выглядит.

А это если про АЕК-971 в целом.
http://red-bear.ru/publ/armija...ossija/7-1-0-80

Спасибо.
Немного Коробова:

Немного Коробова:

лёжа с упора одиночными - 10х10 см;
лёжа с упора короткими очередями - 20х20 см;
лёжа с руки короткими очередями - 45х45 см;
стоя с руки короткими очередями - 65х65 см.

Для полигонных стрелков:

лёжа с упора одиночными - 8х8 см.

Масса без магазина, оптического прицела и принадлежностей не более 3.1 кг. Начальная скорость пули не менее 900 м/с. Должна быть возможность стрелять одиночными и длинными очередями, а для коротких очередей с высоким темпом должна быть отсечка. Дальность стрельбы с открытым прицелом 1000 метров. Ёмкость магазина 50-60 патронов, удельный вес пустого магазина - не более 7 грамм на патрон. Конструкция пригодна для установки штыка и подствольника, а также служить базой для укороченного автомата, ручного пулемёта и автомата со складным прикладом. Автомат не должен перегреваться после отстрела боекомплекта в 180 патронов. Узел запирания должен обеспечивать производство шести выстрелов со стволом, заполненным водой. Живучесть ствола не мене 10000 выстрелов при стрельбе смесью обычных и трассирующих пуль в соотношении 4:1. Трудозатраты на изготовление не больше чем на АК74.

Там якобы решили "утопить стрелку" (слова из книги) в пользу 6 мм патрона, для чего начальству военной части, где проходили испытания, посулили награды за "правильные" результаты.

lisasever
да ещё с тросиком?

Vigilante
По словам из книги, человек из команды Дворянинова, разрабатывавшей 4.5/10 мм патрон со стрелой, втихаря разработал проект 6 мм патрона и протолкнул наверх. Там якобы решили "утопить стрелку" (слова из книги) в пользу 6 мм патрона, для чего начальству военной части, где проходили испытания, посулили награды за "правильные" результаты.

БудемЖить
Завтра, даст Бог, если будет время и настроение, напишу о кое-каких причинах "смерти" 6-мм проекта.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Добрый день.
Говорим об опытном оружии и то и дело встречаем упоминание о том что очередней автомат показал данные в 1,2, 1,5, 2 раза лучше АК, АКМ и т.д. Гуляет по интернету сравнение АКМ, АК74, М-16, в угловых минутах, одиночным огнём. Пусть тут то же поприсутствует, будет хоть на что-то опереться, кроме цифр из таблиц наставлений.
Обратите внимание, чем больше дальность, тем разница между М-16 всё меньше и меньше.

lisasever
Добрый день.
Говорим об опытном оружии и то и дело встречаем упоминание о том что очередней автомат показал данные в 1,2, 1,5, 2 раза лучше АК, АКМ и т.д. Гуляет по интернету сравнение АКМ, АК74, М-16, в угловых минутах, одиночным огнём. Пусть тут то же поприсутствует, будет хоть на что-то опереться, кроме цифр из таблиц наставлений.
Обратите внимание, чем больше дальность, тем разница между М-16 всё меньше и меньше.

А по огню очередями данные такие же есть? И какой это "АК-47" ? Америкосы так называют и АК образца 47, и 49 года, и иногда даже АКМ. Так что...

И какой это "АК-47" ? Америкосы так называют и АК образца 47, и 49 года, и иногда даже АКМ. Так что...

...тульский конструктор Длугов представил в 1953 г. в Артком ГАУ свой образец 7,62-мм автомата. Основным отличием образца конструкции Длугова от автомата Калашникова стал иной принцип работы автоматики - отдача свободного затвора. Его автомат был оснащен курковым ударно-спусковым механизмом, допускавшим ведение одиночного и автоматического огня. Однако подобное оружие, рассчитанное на использование мощного 'промежуточного' патрона образца 1943 г., еще раз. вслед за автоматами Шпагина и Судаева. на испытаниях проявило свою несостоятельность.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Музейное:

------------------
Nothing is as bad as it seems...

lisasever
Гуляет по интернету сравнение АКМ, АК74, М-16, в угловых минутах, одиночным огнём.

а тысячные.

А60, АБ-3, А2П, ПП-3.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Второй снизу автомат, ЕМНИП, имеет автоматику с полусвободным затвором, что совсем необычно для Калашникова. Видимо, смотрел что получится. Устройство - типа как в автоматах Коробова или в винтовке ФАМАС - с рычажным торможением затвора при Н-образном рычаге.

Мне вобще создаетса впечатление, что полусвободный затвор прост только конструктивно. А технологически проигрывает боле сложному газоотводу. Ну и требования к гильзам в мощном оружии куда боле жесткие при использовании полусвободника. Хотя с гофрированными гильзами вариант возможно и гут. Но не для цивилов.

В СССР тему военного оружия с полусвободным затвором изучили "от и до". Наилучший военный образец сделал Коробов. Реализованная им система торможения затвора основывалась на принципе рычажного отбрасывания массивной затворной рамы через Н-образный рычаг. Конструкция практически нечувствительная к состоянию трущихся поверхностей узла торможения затвора, чем сильно грешат другие такие системы, и пожалуй лучшая из возможных вариантов этой схемы торможения. Все работает и достаточно надежно. Но! К моменту, когда появилась эта разработка Коробова, представление об уровне надежности военного оружия в затрудненных условиях (а у нас очень жесткие испытания, самые жесткие в мире) оказались сформированы возможностями АК, который работает ОЧЕНЬ надежно, практически в самых немыслимых условиях. И вот в этих условиях полусвободный затвор проигрывал принудительной газоотводной автоматике АК. Не очень сильно, но заметно настолько, что бы эта разница оказалась видна невооруженным взглядом. А принимать на вооружение оружие с заведомо более низкими параметрами - тем более по безотказности - в то время считалось невозможным.
Система полусвободного затвора, даже если она идеальна "со стороны дна гильзы" (собственно механизмы автоматики), то есть такие места в оружии, которые существуют независимо от этих механизмов, но существенно влияют на их работу. Это состяние стенок патронника и стенок гильзы, (наличие или отсутствие самзки, запыленность и загрязненность), соотношение размеров патронника и гильзы и еще кое что. И эти указаныне факторы, а точнее их изменения, которые могут возникнуть в процессе эксплуатации в тяжелых условиях, и являются причинами возникновения отказов. А газоотводная автоматика подобных "болезней" не имеет вообще.
Но для гражданского оружия с его эксплуатацией в значительно менее тяжелых условиях чем у военноего, и менее суровыми требованиями к надежности, на мой взгляд, автоматика с полусвободным затвором вполне пригодна.

. Реализованная им система торможения затвора основывалась на принципе рычажного отбрасывания массивной затворной рамы через Н-образный рычаг. Конструкция практически нечувствительная к состоянию трущихся поверхностей узла торможения затвора, чем сильно грешат другие такие системы, и пожалуй лучшая из возможных вариантов этой схемы торможения. Все работает и достаточно надежно.

Система полусвободного затвора, даже если она идеальна "со стороны дна гильзы" (собственно механизмы автоматики), то есть такие места в оружии, которые существуют независимо от этих механизмов, но существенно влияют на их работу. Это состяние стенок патронника и стенок гильзы, (наличие или отсутствие самзки, запыленность и загрязненность), соотношение размеров патронника и гильзы и еще кое что.

Но для гражданского оружия с его эксплуатацией в значительно менее тяжелых условиях чем у военноего, и менее суровыми требованиями к надежности, на мой взгляд, автоматика с полусвободным затвором вполне пригодна.

Спасибо за информацию!

БудемЖить
В СССР тему военного оружия с полусвободным затвором изучили "от и до"

БудемЖить
что совсем необычно для Калашникова.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Так это ещё и его агрегат! Не знал... Инфы было ноль, в сборниках всех разных образцов МТК не встречал его вроде, надо повторно перерыть.

Капрал Хикс
Симонов везде пихал излюбленный перекос затвора, например.

Капрал Хикс
Не помню, в чём был конёк Константинова.

Varnas
И у полусвободника гильзу будет дуть куда больше. Вплоть до невозможности релоудить гильзы.

БудемЖить
Прошу посмотреть в издание ВИМАИВ и ВС "Каталог выставки "Оружие Калашникова".

БудемЖить
наприме в карабине АГ-035 и снайперской винтовке АГ-036

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Про них впервые слышу, увы. Они под какие патроны хоть были?

БудемЖить
карабин АГ-035 под 5,45, а винтовка АГ-036 - под 7,62 мм винтовочный.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
на правом можно рассмотреть маркировку АО-35 нумер 1.

БудемЖить
Ведь тот АГ-35, который я видел, магазина как раз не имел...

------------------
Nothing is as bad as it seems...

https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4682370
Если фото не видно-сюда залью

Михал Михалыч
Если фото не видно-сюда залью

https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4682370
Если фото не видно-сюда залью

А это по ссылке с форума WW2.

Любопытный агрегат однако.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

lisasever, Вы не будете против, если я перекину материал по миномёт-автомату в тему Легкие минометы Второй мировой? http://guns.allzip.org/topic/42/1803180.html

Капрал Хикс
Любопытный агрегат однако.

Вы не будете против, если я перекину материал по миномёт-автомату в тему Легкие минометы Второй мировой?

Это вы еще автоматический гранатомет из Максима не видели))
Вот где чудо инженерной мысли то.

#419

P.M.   Ц

lisasever
Да кто ж против. Удивительно, почему материал до сих пор ещё не там, и ещё где-нибудь, где ему должно быть.

Varnas
Покажите 😊.

Михал Михалыч
На надульник крепилась байда с улиточным магазином с гранатами Дьяконова.

Интересно. Позже, в конце войны, немцы изобрели многопульный 15-мм патрон в котором пули подавались из корпуса гильзы в центральный "запускающий" канал тоже по аналогичной улитке.... Может у кого есть изображение, что бы показать?

В СССР потом подобные патроны испытывались, по мотивам немецких. В итоге от них отказались.

На надульник крепилась байда с улиточным магазином с гранатами Дьяконова.

В СССР потом подобные патроны испытывались, по мотивам немецких. В итоге от них отказались.

lisasever
Речь об этом?

Varnas
Сразу было ясно - что идея как бы сказать неочень.

Читал фрагмент етой книги. Имхо там подробно нечего описывать, по причине крайней скудных работ. Даже скорость несмогли пуль записать, кроме первой. Хотя что мешало ее хотя бы приблизительно определить по глубине внедрения в преграду - черт знает. Ну и живучесть ствола конешно они определить немогли - по причине использования 4 патронов...

Любопытное наблюдение из ТО НСПУ (1ПН34).
1975 год:

1977 год:

Что пропало? 😊
------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Что пропало? 😊

Оно не пропало, а заменилось. По каким причинам в ТОиИЭ вписали СА-006 не очень понятно, но он был там уже в 1972 г. и так и продолжали перепечатывать.

Для наглядности.

СА-006:

------------------
Nothing is as bad as it seems...

ТТХ такие:
Название: СА-006
Калибр в мм, тип патрона: 5.45х39 обр.1974 г
Длина, мм: 845
Длина ствола, мм: 415
Масса с пустым магазином, кг: 3.40
Ёмкость магазина, патронов: 30
Начальная скорость пули, м/с: 890
Прицельная дальность, м: 1000
Боевая скорострельность, в/мин:?
Темп стрельбы, в/мин: 800-850

СА-Сбалансированная автоматика
Но это вроде ТТХ позднего варианта, у Монетчикова приводятся несколько другие....

Этот СА-006 очень, очень неприятный "на руку" автомат. Взводить его подвижную систему нелегко, усилие возвратной пружины настолько велико, что отводить раму просто больно - режет пальцы.

БудемЖить
отводить раму просто больно - режет пальцы.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Взводить его подвижную систему нелегко, усилие возвратной пружины настолько велико, что отводить раму просто больно - режет пальцы.

Немного Абакана...

------------------
Nothing is as bad as it seems...

это отсюда ноги растут про зеленый пограничниковый калашников?

Varnas
Видать интересно спроектирован, если при такой сильно пружине откатные части отходит на длинну патрона. Интересно, как там с ресурсом..

Пороховые газы сильней пружины.

Varnas
A3- какая схема автоматики?

Это АК74 в девичестве.

Странно что с руки стреляет как АКМ.
Вроде по Дворянинову, как акм очередями и М16 стреляет?

Varnas
Интересно какие там скорости движения затвора спроектированы.

рискну предположить что и скорости подвижных частей тоже больше.

ded2008
про зеленый пограничниковый калашников?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Varnas
Странно что с руки стреляет как АКМ.
Вроде по Дворянинову, как акм очередями и М16 стреляет?

Кстати, фото АО-61 Чугунова есть?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Даже по рисунку видно, что А-3 кучнее АКМа,

Varnas
Но чтото мне кажетса что с ресурсом там не ахти

А небыло попыток учеличить кучность просто установкой буфера в задней части? Понятно - етона кучность в авторежиме влияет куда меньше, чем накорпление импульса, но хотя бы получаетса нормальный автомат, а не ужас технолога или разборки.

Varnas
А небыло попыток учеличить кучность просто установкой буфера в задней части?

неопознанный мной советский пулемет

никитин?

Да,ЕМНИП.

были. сразу резко ухудшается надежность в затрудненных условиях.

Varnas
видать показалось слишком сложно

ded2008
никитин?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

А что за пулемёт конкретно?

Скажу больше. В музее ЦКИБ есть пулемет, разработанный в 1970-х годах, с полимерной ствольной коробкой. И сегодня в мире такого сделать никто не решился. А в Туле сделали сорок лет назад! Если выпустить на мировой рынок пулемет с полимерной ствольной коробкой - это будет реальный прорыв.

Алексей Сорокин

вы сильно упрощаете уровень проблем. дело отнюдь не в длине перебега за затвор - полимерные буферы сравнительно тонкие, меньше сантиметра.

ded2008
А в Туле сделали сорок лет назад! Если выпустить на мировой рынок пулемет с полимерной ствольной коробкой - это будет реальный прорыв.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

они тогда 6мм патрон испытывали. может там вся суть.

Varnas
А в чем тогда?

В том, что буферы как замедляют откат подвижных частей на последнем участке отката подвижных частей, так и, одновременно, увеличивают скорость их наката - примерно от 10 до 30% (иногда и выше) от скорости прихода ПЧ в КЗП. В результате возникают как повышенные удары ПЧ в КПП, раскачка оружия,

ак и другие неприятности типа "опаздывания" магазина.

Varnas
Вывод прост - либо чуть утяжеляем подвижные части, либо увеличиваем длинну отката. Во всяком случии ето куда проще, чем новй автомат.

Жду коснтруктивной критики. И вопрос вам, как знатоку - почему магазины для АК74 ярко оранжевые? Понятно меньше терять будут, но както на фоне камуфляжа некошерно смотритса.

Varnas
жду конструктивной критики

Чтобы вы поняли, как бы это сказать, "легкомысленность" ваших предложений, придется здесь курс проектирования оружия читать.

Это долго и, как мне видится не нужно, т.к. не факт что поймете.

Varnas
Вывод прост - либо чуть утяжеляем подвижные части, либо увеличиваем длинну отката. Во всяком случии ето куда проще, чем новй автомат.

с точки зрения освоения производства, это и будет "новый автомат". Старыми остануться лишь конструкторские решения.

с точки зрения освоения производства, это и будет "новый автомат".

Varnas
почему магазины для АК74 ярко оранжевые?

потому что наиболее подходящий по характеристикам пластик тогда такого цвета был. у пулемета выше, равно как и скажем у Коробовских и Афанасьевских опытных образцов 1960-1970х годов пластик того же цвета
как научились делать черный пластик с нужными характеристиками - стали делать черные магазины и фурнитуру.

черный пластик на цевьях и прикладах вроде более вязкий. а оранжевый более колкий на магазинах. при попадании в магазин в разгрузке пулей давал множество крохотных осколков не обнаруживаемых рентгеном. в связи с чем раны гноились и не заживали. где то у докторов читал. к винторезу кстати стали прозрачные магазины делать может и калашам приспособят.

Varnas
Да уж, оказываетса ввести инертный краситель в бакелит слишком сложно. Покрасить тоже.

ded2008
к винторезу кстати стали прозрачные магазины делать может и калашам приспособят.

Varnas
Да уж, оказываетса ввести инертный краситель в бакелит слишком сложно. Покрасить тоже.

Небольшой офф. Если бы было всё так просто ... Кроме того, делают ведь конкретные люди, под свои задачи, материалы, технологии и т.п. Посмотрим, к примеру, на некоторую французскую или японскую стрелковку - они видимо в вакууме её изобретали. Или - а сколько лет немцы отрабатывали патрон 7,9х57? А цветные лаки для герметизации и маркировки боеприпасов, особенно чтобы патроны с ними без проблем работали в автоматическом оружии?

О, опытные магазины - это тема отдельная и обширная. Собираю по магазинам информацию тут:
https://docs.google.com/spread...dit?usp=sharing
Если есть у кого что дополнить - пишите!

------------------
Nothing is as bad as it seems...

черный пластик на цевьях и прикладах вроде более вязкий. а оранжевый более колкий на магазинах. при попадании в магазин в разгрузке пулей давал множество крохотных осколков не обнаруживаемых рентгеном. в связи с чем раны гноились и не заживали. где то у докторов читал. к винторезу кстати стали прозрачные магазины делать может и калашам приспособят.

и откуда только такие фотки берутся ,интересно

точно не страйкбольный тюнинг

Поразительно, насколько правильные и очевидные решения вы предлагаете. А мужики-то в Оборонпроме СССР и не знали!

Или - а сколько лет немцы отрабатывали патрон 7,9х57?

Почему приклад ФГ42, который кстати тоже бакелитовый не такого яркого цвета?

Но чтоб при етом еще ее непокрасить... Ето уже идиотизм и полное пренебрежение.

Бакелит, который Вы упомянули и АГ-4, из которого делали корпуса магазинов автоматов, это совершенно разные материалы.

А это про бакелит:

Композиции с порошковатыми наполнителями гораздо труднее пропитываются жидким бакелитом и поэтому более хрупки.

А кто что имеет сказать по поводу Даниловского АСМ-ДТ, который упорно именуют "Морской лев", хотя "Морской лев" это вроде и отдельный автомат, по виду похожий на АКС74У с магазином от подводного АПС.
Видео:
https://www.youtube.com/watch?v=wcP24w2mzDg

------------------
Nothing is as bad as it seems...

хотя "Морской лев" это вроде и отдельный автомат, по виду похожий на АКС74У с магазином от подводного АПС.

При всём уважении, но лично я полагаю, что это компьютерная графика.
Вы такое цевье и ствольную накладку на наших АКС74У часто видели?
У АКС74У под затворной рамой, перед магазином, только одна заклёпка. Чуть выше и левее должен быть след от точечной сварки. Здесь ровно на этом месте, там же под рамой влепили ещё одну клёпку.
На крышке ствольной коробки АКС74У, сверху есть две выштамповки. Здесь они то же есть, как раз две, а дальше, до прицела крышка ровная.
Где у АКС74У находится отражатель? Правильно, аккурат там где в крышке начинается полукруглый вырез, под прицелом, то есть над защёлкой магазина. Здесь, на фото, полукруглый вырез всё там же под прицелом, но патрон-то длиннее. Где он будет отражаться. Через ту узкую черную щель, что ему оставили забыв перенести назад и вырез на крышке? Посмотрите для примера на подводный автомат АПС или тот же АСМ-ДТ, их крышки ствольной коробки имеют широкий вырез как раз над задней частью магазина, где в нём располагаются гильзы.
При такой "унификации", куда делись "лишние" оси УСМ, которые мы видим на АКС74У между защёлкой магазина и планкой переводчика.
Посмотрите на длину ствола. На "вашем" пуля для стрельбы под водой будет находится как раз под мушкой. Это нормально? Уверен нет.

Капрал Хикс
кто что имеет сказать по поводу Даниловского АСМ-ДТ,

БудемЖить
О... Я бы много мог чего расказать.

lisasever
При всём уважении, но лично я полагаю, что это компьютерная графика.

Hooke
Так мы готовы послушать!

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
Вот например, по патронам ничего не подскажете?

Где-то у меня в завалах инфы имеется фото даниловского "АДС-франкенштейна" - к автомату присоединен штык-нож, ночной прицел, ЕМНИП - откидной приклад от АКС-74, еще что-то. Но не найду это фото, где-то засунул глубоко. Найду - покажу.
Вообще Данилов достаточно плодовитый изобретатель разных подводных и надводных транклюкаторов. Я лично под его руководством затеивал переделать для подводной стрельбы 12,7-мм авиапулемет ЯкБ. Патроны, конечно, должны быть к нему специальные, на базе штатной гильзы, и пуля от АПС, но с отделяющимся поддоном. Из НСВ сделал лабораторную установку для отстрела патронов, патроны наделал, штук 20. По предварительным прикидкам пуля должна была лететь под водой метров на 100. Теоретическое обоснование для подводного дистанционно-управляемого комплекса написал (интересное исследование получилось, кстати, самому понравилось. Анализ глубин и ширин проливов и каналов ведущих в порты/военные гавани, волнения моря, еще кое чего), но... Не взлетело. "Взлет" пришлось отменить и я "уехал" на другую, т.с. "ВПП". Там все получилось написать и защитить через два года.

Вообще, подводное оружие - очень интересный и совершенно отдельный оружейный мир, очень специфический. Эту тему наша промышленность/наука/армия "пережевали" уже давно, все что можно уже изобрели. Но полной истории этого направления развития отечественного оружия нет и не предвидится. Тема многие годы была "закрытая", что наложило сильный отпечаток на её освещение в СМИ. Наиболее полно изложен материал по разработке подводных патронов в книге дворянинова. Но кроме патрона есть ведь и оружие... А вот про него известно немного. А ведь среди этого оружия, кроме известных подводных автомата АПС и пистолета СПП-1, были и подводные пулеметы нормального калибра (2 конструкции, тульская и климовская) и даже крупнокалиберный пулемет! Да, да, именно крупнокалиберный, с патроном на базе гильзы 14,5 мм патрона. Конструктор его был Невижин. И патронов к нему для испытаний сделали очень таки немало. Но советская власть кончилась - и адьес, мучачос!
Я видел эту машину - занимательная вещь. Но время публикации этого пулемета еще не пришло, хотя гриф с него уже снят.
Ну и современный тульский автомат АДС. Его конструктор был Грязев и еще один конструктор. После смерти Василия Петровича он и стал вести изделие. Про этот автомат и его патроны в сети инфы уже достаточно.

А не было экспериментального оружия по схеме Стоунера? Без газового поршня?

OVM
А не было экспериментального оружия по схеме Стоунера? Без газового поршня?

Была, также, эксеприментально исследована возможность использования для привода автоматики газов, истекающих из дульного среза автомата АПС с использованием колцевого поршня вместо классического БГД. Работает нормально.

Спасибо!
Понятно, что для подводного автомата не пойдет. А для обычного применения, такой вариант исследовался? Были опытные образцы?

OVM
А для обычного применения, такой вариант исследовался? Были опытные образцы?

БудемЖить
Да, это фото уголка из кабинета Данилова. С баллонами. Суть этих суперпробивных пуль в том, что к обычным пулям от патронов АПС привинчены (я уже не помню - на резьбе или одеты внатяг) наконечники из тяжелого сплава ВНЖ. Смысл в том, что затяжелив конец пуль можно получить более-менее устойчивый их полет в воздухе и получить универсальный подводно-надводный патрон для АПС. Ну и пробиваемость растет заметно, ведь поперечная нагрузка выросла довольно значительно. Как и отдача, конечно. ЧТо за "5,56"? Точно уже не помню, но Данилов для своих экспериментов как то отпилил ствол от М-16А2 и собирался замастрячить из него некую установку. Видать из неё и выстрелены те самые пули.

Интересно, спасибо.
Еще два вопроса по патронам:
- что такое ПСП-О? [о]сколочный? или что то другое?
- 5,45-мм ПСП... калибр я так понимаю намекает на нарезной ствол автомата? если да то как ведет себя длинная пуля под водой при прохождении нарезного ствола? в сравнении с обычной МПС из гладкого?

Hooke
что такое ПСП-О? [о]сколочный? или что то другое?

БудемЖить
работа над подводно-надводным автоматом АДС была завершена, и Данилов наворачивал к нему разные обвесы

БудемЖить
Ну и современный тульский автомат АДС. Его конструктор был Грязев и еще один конструктор.

Данилов несколько лет пробивал свой двухсредный автомат. Раньше вроде как именовался он АСМ-ДТ. Потом его обулпапили, получился АДС, патрон к нему ПСП разработали. Статьи в журналах были мол очень перспективно, но почему то ни кому не нужно... И тут в году примерно 2009 появляется КБП-ный булпап, тоже АДС, тоже с патроном ПСП... хотя и сильно иной по всем параметрам...

Есть ли какая заслуга и вклад Данилова в современный АДС? Может Данилова со своими наработками пригласили в Грязевский проект? Хотя и понимаю, что между Даниловским и Грязевским АДС конструктивная пропасть... но все же идея двухсредности именно Даниловым активно продвигалась и исследовалась в 90-х и 2000-х гг.?

Hooke
Есть ли какая заслуга и вклад Данилова в современный АДС? Может Данилова со своими наработками пригласили в Грязевский проект?

Hooke
Статьи в журналах были мол очень перспективно, но почему то ни кому не нужно...

Интересная информация, спасибо за подробности! Массово-габаритных и прочих ТТХ АСМ-ДТ и АДС Данилова не сохранилось? А то в сети разные данные бродят.
К вопросу о подводных пистолетах. СПП-1(М) знают все, но вот первый подводный пистолет Б-VI-307 менее известен.
Разработка подводного комплекса пистолет-боеприпас была начата в ЦНИИТОЧМАШ в 1967 г. ведущим конструктором Д.И. Ширяевым и старшим инженером С.И. Матвейкиным.
Вначале работа была проведена в инициативном порядке двумя специалистами ЦНИИТОЧМАШа, поскольку руководство направления разработки боеприпасов института принять к исполнению такой заказ от моряков отказалось, ссылаясь на отсутствие технического и научного заделов.
Первые испытания личного оружия боевых пловцов были проведены на Феодосийском полигоне ВМФ летом 1969 года. Тогда на испытания были доставлены два экземпляра четырехстнольного пистолета, стрелявшего 7,62-мм активно-реактивными пулями. Заказчик этим пистолетам присвоил индекс Б-VI-307. Одновременно спохватившееся руководство боеприпасников послало для испытаний и свой вариант. Это был крупногабаритный пятизарядный револьвер (АО-42, вестимо), весивший 0,99 кг и разработанный В.В. Симоновым, внучатым племянником знаменитого оружейника С.Г. Симонова.
После первых же проверок револьвер Симонова был снят с испытаний, и работы были продолжены только с пистолетом Б-VI-307, стрелявшим активно-реактивными боеприпасами.
После испытания первых образцов оружия и активно-реактивных боеприпасов, к проекту подключился старший научный сотрудник Московского филиала ЦАГИ, кандидат физико-математических наук Ю.Ф. Журавлев. Работы велись под наблюдением академика капитана первого ранга Г.В. Логвиновича. Первые эксперименты показали, что подводной пулей может быть длинный стержень с определенной формой головной части. Однако активно-реактивный вариант сулил существенно большие выгоды. На отработку такого варианта и взяло курс руководство филиала ЦАГИ.
В основу конструкции пули боеприпаса пистолета Б-VI-307 легла схема 6-мм реактивной пули 'ланседжет'. В тот период не существовало методики расчета подводного движения таких пуль. Помощь разработчикам активно-реактивного боеприпаса оказали научные сотрудники отдела гидродинамики филиала ЦАГИ. Работы велись в отделе капитана второго ранга Г.В. Уварова и под наблюдением академика, капитана первого ранга Г.А. Логвиновича, одновременно руководившего исследованиями баллистики скоростной торпеды 'Шквал'. Непосредственным исполнителем и куратором исследований был старший научный сотрудник Ю.Ф. Журавлев.
В филиале ЦАГИ сразу же была забракована американская схема и боеприпас был кардинально переконструирован для подводного движения в кавитационном режиме.
В ходе исследований было создано уникальное оборудование, позволявшее изучать скоростное подводное движение. Одним из элементов этого оборудования была баллистическая трасса в виде длинного бака, позволявшая вести стрельбу подводными стрелковыми боеприпасами с имитацией глубины до 60 метров. Процесс движения боеприпаса на дальности до 20 метров регистрировался скоростной киносъемкой через ряд окон в баке.
Исследованиями филиала ЦАГИ было установлено, что при соответствующей организации кавитационного обтекания обеспечивается устойчивое подводное движение длинных стальных стержней. Но ученые филиала ЦАГИ считали, что для подводного стрелкового боеприпаса приоритетным должен быть активно-реактивный принцип. На основе этого принципа могут быть созданы более дальнобойные боеприпасы, пригодные для использования совместно со средствами подводной локации целей.
В 1970 году к испытаниям подготовили 12 пистолетов Б-VI-307 с необходимым количеством активно-реактивных боеприпасов. При стрельбе из пистолетов Б-VI-307 использовались три типа сменных четырехствольных блоков: для 7.62-мм активно-реактивных боеприпасов, 4,5-мм активных и 5,6-мм малокалиберных спортивных. Одновременно были разработаны кобура, поясной ремень, герметичные пеналы для подводной транспортировки сменных блоков боеприпасов. Все это вместе представляло собой комплекс личного вооружения подводного боевого пловца. Для складского хранения и транспортировки комплекса использовалась металлическая укупорка с плечевым ремнем.
Испытания проводились в севастопольском отряде боевых пловцов, командовал которым капитан второго ранга А. Печенкин. Следует отметить решающую роль Адониса Васильевича в организации этих мероприятий. Заинтересованный в том, чтобы его подчиненные имели на вооружении хорошее современное оружие, офицер сделал всё от него зависящее, чтобы испытания прошли без проблем. Испытания прошли успешно, но руководство ЦНИИТОЧМАШа предпочло далее пойти по пути создания боеприпасов на активном принципе метания пули. Это было проще и сулило более близкие дивиденды. Согласно протоколам испытаний от июня 1970 года подводный пистолет Б-VI-307 со сменными блоками стволов и активно-реактивными боеприпасами признавался надежным оружием.
Основной конструктивной идеей пистолета был быстросменный блок из четырех стволов. Снаряженный активно-реактивными боеприпасами, он хранился и транспортировался боевым пловцом в герметичном пенале. Капсюли патронов разбивались поочередно вращающимся ударником, который приводился в действие самовзводным ударно-спусковым механизмом при нажатии на спусковой крючок.
Практически все детали пистолета Б-VI-307 изготавливались из термообрабатываемых нержавеющих сталей 30x13 и 40x13. Но их повышенный коэффициент трения увеличивал усилие на спусковом крючке. Этот недостаток был устранен после применения твердой смазки, которую разработала старший инженер ЦНИИТОЧМАШ Л.В. Ефимова.

Многоцелевые качества данному варианту подводного пистолета обеспечивала система заряжания. Боевой пловец мог быстро произвести перезарядку оружия, поменяв использованные блоки из четырех стволов на свежие, заранее снаряженные боеприпасами. Пистолет комплектовался тремя вилами четырехствольных блоков для стрельбы:
- 7,62-мм активно-реактивными боеприпасами;
- 4,5-мм активными боеприпасами;
- 5,6-мм патронами типа Long Rifle.
Блок для стрельбы активными боеприпасами устанавливался на рамку пистолета как несъемный, поворотный, заряжался он четырьмя патронами в обойме.
Пистолет Б-VI-307 с макетами активно-реактивных и активных боеприпасов в настоящее время экспонируется в Центральном музее Вооружённых Сил в Москве.
Вопрос: а какой индекс АО- был у этого пистолета?
Фото в Центральном музее Вооружённых Сил:

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
К вопросу о подводных пистолетах. СПП-1(М) знают все, но вот первый подводный пистолет Б-VI-307 менее известен.

Да сейчас уже скорее наоборот. Кто-бы рассказал и показал (есть пока только одно фото) "первый" СПП-1. И откуда пошло название СПП-1М? Про перечисляемые отличия от СПП-1 не стоит и говорить, увеличенной спусковой скобы явно для "М" маловато.

NORDBADGER
есть пока только одно фото) "первый" СПП-1

Hooke
вот оно... как видно есть довольно существенные визуальные отличия, а что внутри не очень понятно...

Ну да, тем более, что и скобы то фактически одинаковые, а то я подзабыл уже.

Капрал Хикс
Массово-габаритных и прочих ТТХ АСМ-ДТ и АДС Данилова не сохранилось? А то в сети разные данные бродят.

Из интересных фактов, которые мне когда-то стали известны по подводному оружию. Одной из больших проблем при стрельбе из него является возникновение мощного газового пузыря после выстрела в воде. Он сильно влияет на результаты стрельбы, поскольку на довольно значительное время делает невозможным наблюдение за целью. Фактически, стрельба очередями не имеет смысла из за большого количества пузырей газа вокруг оружия - ничего не видно до тех пор, пока пузырьки не рассеятся, на что требуется несколько секунд. За это время многое может произойти в подводном ближнем бою. Решению проблемы борьбы с пузырем в свое время было посвящено немало работ, столько разных рассеивающих насадок придумано, столько дисеров защищено - страсть! Одну из таких насадок к СПП-1 я как-то наблюдал. Это было устройство, которое разбивало единый пузырь на множество мелких пузырьков. Оно было достаточно эффективным и проходило испытания на базе ПДСС в Балаклаве. В ходе испытаний одному из знакомых преподавателей пришлось стать свидетелем интересного случая. На подводной директрисе велись учебные стрельбы из автомата АПС с использованием патронов с трассирующими пулями, все это было видно с наблюдательной площадки, и трассы пуль (по словам очевидца - цвет трассы был оранжевый) тоже. И вот наблюдатели увидели, что некоторые трассы пуль отклоняются от цели, а одна пуля совершила полукруг и прошла рядом с подводным стрелком! Тот прекратил стрельбу, вылез на сушу, кинул автомат и выразившись на великом и могучем в том ключе, что больше он с таким боекомплектом под воду не пойдет и все такое. Оказалось, пули были изготовлены с сверхнормативным эксцентриситетом отверстия для трассирующего состава, что привело к изменению конфигурации каверны и увело пули в сторону от направления стрельбы.

БудемЖить
И вот наблюдатели увидели, что некоторые трассы пуль отклоняются от цели, а одна пуля совершила полукруг и прошла рядом с подводным стрелком!

БудемЖить
Где то у меня были данные, но я не могу их найти. Найдутся когда-нибудь, наверно, но скорее случайно. Тогда сообщу.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
по идее, индекс либо АО-41, либо АО-43

Hooke
как например, БВ017 - 5,65-мм подводное ружье

------------------
Nothing is as bad as it seems...

как например, БВ017 - 5,65-мм подводное ружье

lisasever
Столько разных калибров...

lisasever
Индекс БВ это какая организация?

lisasever
http://www.kemp1.ru/catalog/to...tskaya_0568853/
http://vesh.ru/zhenskie-palto/1920/

БудемЖить
Одной из больших проблем при стрельбе из него является возникновение мощного газового пузыря после выстрела в воде

mpopenker
и поэтому иностранные подводные пистолеты Mk.1 Mod.0, HK P11 были с отсечкой газов в гильзе

Конечно. Но подводное оружие, построенное на базе таких патронов - сугубо обонительное и не поддается автоматизации без приминения радикально не тривиальных подходов (если это вообще возможно).

подводное оружие типа автомата, который позволяет достаточно уверенно бороться с такими опасными подвижными подводными объектами, как боевые морские животные или поражать группу боевых пловцов занимающихся работами на цели, движущихся на носителе

БудемЖить
Но подводное оружие, построенное на базе таких патронов - сугубо обонительное и не поддается автоматизации

mpopenker
честно говоря вообще не слышал о работах по чисто подводному автоматическому оружию у них

;;Или вообще сделать патрон с отсечкой газов в гильзе, но обеспечивающий работу газоотводной автоматики.
Кстати, это технически решаемая задача для автоматического оружия в целом? Для "сухопутного" оружия?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Кстати, это технически решаемая задача для автоматического оружия в целом? Для "сухопутного" оружия?

Капрал Хикс
Или вообще сделать патрон с отсечкой газов в гильзе, но обеспечивающий работу газоотводной автоматики

lisasever
Капсюльный двигатель.

ded2008
ded2008

БудемЖить
А самое главное смысла нет

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
а патроны с отсечкой для автоматического оружия типа ПП со свободным затвором годятся?

БудемЖить
Некие варианты, как мне видится навскидку, придумать можно.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
честно говоря вообще не слышал о работах по чисто подводному автоматическому оружию у них

Есть мнение, что они ответили твердое "Нет" на вопрос: "а так ли велика вероятность, что боевому пловцу надо будет стрелять под водой?" 😊

Капсюльный двигатель.

Ну не знаю... А самое главное смысла нет - ведь если каким-то чудом отвести наружу газ отсеченный в гильзе и направить его в некий газоотводный двигатель (но как это сделать, Холмс?), то этот газ, отработав в движке тоже нужно будет куда-то девать. И если его сбросить наружу, то будет тот же пузырь, а вот что-бы загнать назад в гильзу и там снова заизолировать, да еще и за время цикла работы автоматики - это за гранью по крайней мере моего понимания оружейной механики.

Очень слабый движок даже для воздуха, а для воды - тем более

Можно устроить оружие по принципу ПСС, но недежности работы оно не обеспечит (патроны с отсечкой газа значительно "дохлее" чем обычные беспоршневые патроны), да и дальность эффективной стрельбы под водой будет смешная, поскольку мощность патронов с отсечкой и беспоршневых в одинаковых габаритах просто несоизмеримы: отсечка слабее в несколько раз, если на на порядок.

Есть мнение, что они ответили твердое "Нет" на вопрос: "а так ли велика вероятность, что боевому пловцу надо будет стрелять под водой?"

Varnas
Там стараниями Micro сечас собрался весь цает конструкторов. Уверен, решений и предложит и нарисует

Уж непомню, Кар или Бовберг спроектировали на автокаде и он сразу заработал. Все зависит от конструктора и умения работать с пакетом. Если он умеет еще смоделировать динамику выставляя условия трущщиеся поверхности забыленны/со смазкой/без смазки то сюрпризы маловероятны.
Что до цены - так до фромер стоп уровня трудно дойти если и стратса 😊.

Varnas
Кар или Бовберг спроектировали на автокаде и он сразу заработал

мне интересно как в автокаде или солидворксе можно смоделировать работу при сочетании высокой температуры, мелкой пыли и недостаточной смазки, например
или под водой, в условиях повышенной заилености или поднятого со дна песка.

или под водой, в условиях повышенной заилености или поднятого со дна песка.

Varnas
Кар или Бовберг спроектировали на автокаде и он сразу заработал

Сказки.
Особенно если знать,что такое трёхмерный автокад.

Либо так "заработали".

Немцы вот свой MG4 под 5,56мм не иначе как в солиде проектировали,раз он получился тяжелее ПКМ-а.

Непомню автокад или солид воркс. Неважно. Тем боле что сечас можно моделировать не толко такие простые системы как пистолет/винтовка но даже достаточно точно моделировать работу глушителя. А ето уже совсем другой уровень моделирования. В любом случии - двс куда сложнее огнестрела, однако их конструкторы вроде несоздает ауру - мол етой такое сложное издели, что только посвященные и специально обученные професионалы могут ето создать...Уже неговоря о том, что самоделщики не только двигатели, но и автомобили/самолеты делают.

Немцы вот свой MG4 под 5,56мм не иначе как в солиде проектировали,раз он получился тяжелее ПКМ-а.

Varnas
А вы неподумали, почему например такой пулемет как МАГ значительно тяжлее ПКМ?

Потому,что конструкция нерациональна и не представляется возможным сделать таким же весом как ПКМ.

Varnas
В любом случии - двс куда сложнее огнестрела,

Покажите мне ДВС который будет работать без масла,в мороз или с песком в цилиндрах,и при этом может быть произведён и собран руками голодных подростков.

Господа, дальнейший оффтоп буду тереть.

VID69

Немцы вот свой MG4 под 5,56мм не иначе как в солиде проектировали,раз он получился тяжелее ПКМ-а.

Вот фото пули от АПС, приспособленной для стрельбы из 12,7-мм подводного пулемета - остатки моего первого, "учебно-тренировочного", дисера. Поддон, к сожалению, "уплыл". В смысле, давно не его видел и не предположу где он может быть. Поддон состоял из двух половин, изготовленных из алюминия. В принципе, понято как он выглядел.

БудемЖить
Вот фото пули от АПС

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Интересно, какова его дульная энергия в воде и насколько быстро она теряется на разной дальности?

Интересно, какова его дульная энергия в воде

БудемЖить
Завтра напишу.

Как непосмотри - напрашиваетса реактивный двигатель для компенсации сопротивления воды.

Varnas
напрашиваетса реактивный двигатель для компенсации сопротивления воды.

БудемЖить
автомат АПС может поражать цель на той дальности, на которой она видна под водой.

А оружие типа лансеет, с реактивными пулями на какой дистанции работает?

Дворянинов пишет, что по данным журнала "Ганз", оружие "Лансджет" на дальности 7,5 м попадает в круг диаметром 16 дюймов (ок.80 см). На этой дальности по данным А. Николького пули пробивают 50-мм лист фанеры, но в круг диаметром 0,4 мм попадает только 50% пуль. Видимо, максимальная дальность стрельбы такого реактивного оружия будет составлять около 15-20 метров, но гарантированное попадание может быть достигнуто на дальностях только около 2,5-3 м. Это мало, из за чего, вероятно, такое оружие не нашло широкого применения.

Интересно, однако...
Кстати, а что а это за автомат?
http://webdiscover.ru/uploads/...-1398614633.jpg
АДС или А-91?
Был ведь ранний А-91 с ГП-25 сверху, а поздний вроде как именовался А-91М...

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
АДС или А-91?

Подствольник смущает. Больно нестандартный.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Подствольник смущает. Больно нестандартный.

Дворянинов пишет, что по данным журнала "Ганз", оружие "Лансджет" на дальности 7,5 м попадает в круг диаметром 16 дюймов (ок.80 см).

Varnas
Вобще то 16 дюймов еио 406 мм.

А почему низкая кучность, так оно лично мне совершенно ясно. Постараюсь объяснит "на пальцах". Для начала нужно обратиться к примеру реактивных снарядов М-21 и М-, допустим, 24 (М-24). И тот и другой реактивные, но принципы стабилизации разные: М-21 стабилизируется оперением, М-24 вращением. Но оперенный снаряд М-21 еще и вращающийся, причем вращение организуется двумя способами - винтовым элементом направляющей трубы и тангенциальными соплами с небольшим наклоном. Вращение этому снаряду придается для устранения влияния эксцентриситета тяги на кучность. А вот в М-24 и аналогичных ему турбореактивных снарядах стабилизация осуществляется только вращением за счет тангенциальных сопел, коих в этом снаряде несколько.

Ведь для того, что бы придать пуле вращение на траектрории за счет тяги двигателя, нужно хотя бы ДВА симметрично расположенных сопла.

Подводные оружия на активно-реактивном принципе метания тоже разрабатывались, но представляете, какое не простое устройство будет иметь патрон к нему и сколько он будет стоить?

Varnas
П.С. Для калибра 7,62*51 на западе недавно были созданны пули, сохраняющие убойность на дальостях 20 метров под водой. При том они мало отличаютса по баллистике над водой от обычных пуль.

Эти?

http://www.freepatent.ru/image...ent-2268455.pdf

Varnas
Возможно просто две дырки просветленные/выштампованные/вырезанны по касательно на внешней стороне.

БудемЖить
Допустим можно обеспечить сброс газа непосредственно из камеры сгорания по поперечным тангенциальным соплам.

Varnas
Для калибра 7,62*51 на западе недавно были созданны пули, сохраняющие убойность на дальостях 20 метров под водой. При том они мало отличаютса по баллистике над водой от обычных пуль. При доработке автомата для подводной стрельбы - вариант может быть очень интересный.

Эти?

http://www.freepatent.ru/image...ent-2268455.pdf

Но масса пули оптимизированная для двух сред получается с уклоном в "воздушную" часть, т.е. легкая.

Varnas
7.62×51 Dual Core - Supercavitating вес пули 14,2 грамма.Боле тяжелых пуль для 7,62 нет.

Там же ниже написано про 16 г. БудемЖить, говорит, что они лёгкие для воды, чтобы на воздухе хорошо работали. И разработали их не на Западе. 😊

И разработали их не на Западе.

Как-то у нас глубоко ушёл подводный разговор 😊.
По теме ПП "Баксанец" интересно бы подробности узнать, когда-то была тема на форуме, с редкими фото товарища Red-Sun, ЕМНИП.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

По мне больше интересны патроны. Они меняет характеристики оружия больше, чем самая навороченная схема автоматики 😊

Капрал Хикс
По теме ПП "Баксанец" интересно бы подробности узнать, когда-то была тема на форуме, с редкими фото товарища Red-Sun

http://guns.allzip.org/topic/51/347220.html

Хотя действительно по теме очень мало информации. И насколько я понимаю ПП-2000 все-таки приняли на вооружение МО?

Hooke
только автор немного потер картинки и информацию, но что-то все же осталось

То, что написано пером, не вырубишь топором 😛

Red-Sun
По теме "Баксанец" (разработка ПП под патрон 9х19 для армии) испытывали: Тульские ОЦ-22, ТКБ-0247 (2 варианта с разными по длине стволами, потом один остался), ПП 90М1 (со шнековым магазином и с возможностью переоснащения для коробчатого магазина), к 2001..2002 появились ПП2000, ОЦ-22М и ОЦ53(с "4-х рядным" магазином - 2 ряда впереди и еще 2 за ними).
Ижевские ПП 19, ПП 19-1(со складывающимся наверх прикладом);
Ковровские АЕК 918 (со сбалансированной автоматикой-сверху затвора двигается противомасса связанная с ним шестеренками), АЕК 918Г - на затворе есть впереди зубчатая рейка, которая контактирует с 2мя рядами вращающихся шестеренок на осях закрепленных на ствольной коробке, это увеличивает приведенную массу затвора, что позволило сделать более легкий затвор.
Еще был образец от ЦНИИТОЧМАШ, но УСМ оказался сыроват (хотя идея по компенсации импульса отдачи интересная и простая была) и к 2001..02 его уже сняли с испытаний. Для сравнения так же параллельно испытывали и образцы под 9х18 - Кедр, Клин, Бизон, а так же СР2.
При мне у всех шнековых магазинов были проблемы с пропуском подачи. Может после их решили, не знаю. Набивать шнековые тоже не сахар. Лучше всего в 4 руки получается.
К 2001..2002 тема раздвоилась на ПП полегче и потяжелее. В "легком весе" ПП2000 оказался лучше, в "тяжелом" - АЕК918Г. Но вот приняли ли их для армии не понятно. Так военные и не определились нужен ли им ПП и где он нужен? А может банально денег не хватило.
Далее фото в соответствии упоминанию в тексте

Red-Sun

Red-Sun

Red-Sun
...И еще АЕК 918Г с 50-ти местным магазином

Ранние ПП-90М1:

И в продолжение темы опытных послевоенных ПП...
http://guns.allzip.org/topic/36/2063590.html

ТКБ-0102 Н. С. Рыжова (за фото ещё раз спасибо Максиму Рудольфовичу).

Кто-нибудь в курсе, что у Рыжова ещё было из разработок?
"Еще был образец от ЦНИИТОЧМАШ, но УСМ оказался сыроват (хотя идея по компенсации импульса отдачи интересная и простая была) и к 2001..02 его уже сняли с испытаний. Для сравнения так же параллельно испытывали и образцы под 9х18 - Кедр, Клин, Бизон, а так же СР2."
Наверняка опытный зверь вида АО-**
😊
------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Наверняка опытный зверь вида АО-**

А, я и забыл про этого зверя. Видимо, "Баксан" от "Баксанец", как "Абакан"...

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Видимо, "Баксан" от "Баксанец", как "Абакан"...

...Главное ракетно-артиллерийское управление (ГРАУ) Министерства обороны объявило о программе очередных научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ на пистолетно-пулемётную тему под обозначением 'Баксан', позднее урезанную до 'Баксанца'...

Да, по-видимому, так оно и было.
Фото из статьи про ПП "Гепард".
"Конструктор 'Гепарда' Александр Вячеславович Шевченко за работой".
А на чертеже некий "Штиль"...

------------------
Nothing is as bad as it seems...

А на чертеже некий "Штиль"...

lisasever
Добрый день.
Очередней подводный.
Не оттуда ли ножки растут:
http://www.dogswar.ru/oryjeina...hevchenko-.html

Тогда уж так
http://gunsforum.com/topic/1600-ot-smercha-do-barsa/
😊))
Фото в статье на самом деле довольно старое, еще того периода, когда Данилов с Шевченко не довели свой двухсредний патрон в габаритах обычного - вот тогда уже пошли косяком "дельфины" и прочие "барракуды"....

Уланов
"дельфины" и прочие "барракуды"....

Интересно, ППС-10П Симонова правда был разработан по заказу НКВД, как кое-где пишут?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
ППС-10П Симонова

БудемЖить
Есть его картинка?

Калибр в мм, тип патрона: 9х18 ПМ
Длина с разложенным прикладом, мм: 600
Длина со сложенным прикладом, мм: 380
Длина ствола, мм: ?
Масса с пустым магазином, кг: 1.88
Ёмкость магазина, патронов: 30
Начальная скорость пули, м/с: ?
Прицельная дальность, м: 100
Боевая скорострельность, в/мин: ?
Темп стрельбы, в/мин: 700

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Калибр в мм, тип патрона: 9х18 ПМ

Немного более свежего Вятско-Полянского...

БудемЖить
Причем были и модификации этого п/п под патрон ТТ

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
ППС-6П

Капрал Хикс
ППС-6П

БудемЖить
Причем были и модификации этого п/п под патрон ТТ

Капрал Хикс
ППС-8П, ЕМНИП

Спасибо за фото!

Hooke
Пишут, что ППС-8П был под 9х18

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
P.S. Ещё образец Калашникова забыл.

Капрал Хикс
Любопытно, значит, задолго до всяких ОКР "Кустарник-Букет" было как минимум несколько ПП под патрон 9х18.

Hooke
Как минимум еще ТКБ-486 Стечкина

------------------
Nothing is as bad as it seems...

https://vk.com/wall154426433_474
Любопытное видео, мелькают смутные ТТХ ружья БаС-2 и винтовки В-70.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
и винтовки В-70

Сошки на стволе 😞

Varnas
Сошки на стволе

Ну это же эксперимент.

Сейчас с сошками на СВД всё нормально, фамильные проблемы исправили весьма успешно,даже блестяще.

Hooke
ПП Калашникова я знаю только под ТТ-ный патрон

mpopenker
и винтовки В-70

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
А для винтовки БаС-2 фото таблички такой же нет?

фамильные проблемы исправили весьма успешно,даже блестяще.

Капрал Хикс
Интересно, однако! А это что за звери?

Подводная братва(с) Больше смогу сказать, когда автор снимет эмбарго 😊

У меня где то была фото ПТР БАС из музея Ижмаша, но вот что-то не найду. Может попадется тогда выложу.
Нашел. Слева уголке видна средняя часть этого ПТР. Запирание у него перекосом затора.

Varnas
Да вроде ствол тонковат остался.

Нормальная там толщина ствола,всё летит как надо.

Конструкция хоть и негосударственная,но тем не менее работает.

Поскольку разработка пока экспериминтальная,то подходит к данной теме:
http://guns.allzip.org/topic/2/1723231.html

Ну и мишень из "тонкого" ствола доработанной СВД:
http://photobucket.com/gallery...arebab.jpg.html

http://guns.allzip.org/topic/2/1723231.html

Если такую кучность сможет обеспечить в сериийном изделии - отлично.

Varnas
Если такую кучность сможет обеспечить в сериийном изделии - отлично.

Капрал Хикс
Забыли обр. 1947 года, модель нумер 2.

Опытный пистолет-пулемет обр. 1947 г.

Калибр - 9 мм. Автоматика основана на отдаче свободного затвора. Спусковой механизм допускает ведение как одиночного, так и непрерывного огня. Переводчик одновременно выполняет функцию предохранителя. Экстракция и отражение стреляной гильзы производятся с помощью выбрасывателя, смонтированного на затворе, и отражателя, жестко закрепленного на боковой стенке ствольной коробки. Патроны подаются из двухрядного коробчатого магазина, который используется при стрельбе в качестве дополнительной рукоятки для удержания пистолета-пулемета. Прицел с поворотным целиком для стрельбы на дистанции 100 и 200 м. Пистолет-пулемет снабжен выдвижным металлическим прикладом, который в походном положении задвигается в ствольную коробку, и деревянной рукояткой пистолетного типа.

На вооружение не был принят.

Господа-товарищи форумчане: а кто-нибудь видел фотографии/схемы роторного пулемёта Блюма 1939 года? Всё, что знаю - 12 стволов, патрон я так понял 7,62х54R, электромотор, фигурирует две цифры темпа стрельбы - 8 600 в/м и 13 000 в/м. Вроде-как хотели этот пулемёт делать зенитным.

Hooke
Да, действительно, был такой... и получается это пока самый известный ранний ПП под 9х18-мм...

А чего это он вдруг 9х18?
Разобрался. Их два было, почти одинаковых.

Не очень давно в Калашникове опубликовали вот такую мою статью по теме опытного оружия. Кабурный пистолет-пулемет Язикова КППЯ как прототип современного оружия ПДВ. Предлагаю участникам ознакомиться.
http://www.kalashnikov.ru/pervyj-v-sozvezdii-skorpiona/

БудемЖить
как прототип современного оружия ПДВ.

Так ведь это все же пистолеты, хоть и с "функцией п-п", а КППЯ - явный пистолет-пулемет "с функцией пистолета". Мне видится что он заметно ближе к текущему видению ПДВ, чем названные пистолеты.

ПДВ в моем видении это раскладная мультикалиберная винтовка. а это эрзац оружие для партизан. из за того что война кончилась оно не нашло применения. хотя в принципе повторяло нишу ппс уже отработанного и запущенного в серию. интересно только как неизвестное оружие. каких либо значимых решений там нет. вместо кабуры приклада рекомендовал бы складной приклад. получилось бы что то вроде пп стар или того же скорпиона. хотя если немножко доработать то такая бы няшка получилась...

был какой то перец который из квадратных труб пп делал самодельные. так это из той же серии

ded2008
вместо кабуры приклада рекомендовал бы складной приклад.

увы увы только с помощью зеркал, свечей и прочей магии. но надо ценить личностей пока они живы а не лить крокодиловы слезы по ушедшим.

Так ведь это все же пистолеты, хоть и с "функцией п-п", а КППЯ - явный пистолет-пулемет "с функцией пистолета". Мне видится что он заметно ближе к текущему видению ПДВ, чем названные пистолеты.

Varnas
А чем ближе?

Аааа. Ну етого его мнение.

БудемЖить
...Кабурный пистолет-пулемет Язикова КППЯ как прототип современного оружия ПДВ...

"Жалкое, душераздирающее зрелище..."(С) LOL

Капрал Хикс
Александр Вячеславович Шевченко за работой".

Смерч и Барс-1 под маркой БГТУ 'Военмех' им. Д.Ф.Устинова...

ded2008
какие жалкие эти русские. ....извиняюсь за свой французский.

БудемЖить
Там же написано, чем: автор так видит.

Не стоит общаться с ... Varnas.

http://webcache.googleusercont...u&ct=clnk&gl=ru

http://webcache.googleusercont...u&ct=clnk&gl=ru

Sacor
Не стоит общаться с гнидой Varnas.

я тоже жалок и не понят ибо русский что не есть хорошо для тех кто не участвовал в кооперативе озеро и проживает на территории россии в наше время. увы мне увы. про плагиат у армян что скажете? очередной распил в расчете на несведующих лохов?

поговорка про русских это с армии пошло. комбат дагестанец обычно говорил - я х.ею с этих русских. вот и прижилось у меня. прошу не обижаться.

ded2008
про плагиат у армян что скажете? очередной распил в расчете на несведующих лохов?

может не дают показать а может и действительно нечего. в любом случае выставочный образец выглядит очень убого. могли бы хотя скруглить низ приклада на наждаке и отполировать если уж никто до сих пор из пластика делать ничего не научился.

ded2008
про плагиат у армян что скажете?

БудемЖить
Мне лично не ясно другое: каким местом Военмех отнсится к разработке стрелкового оружия, пусть и на макетном уровне.

БудемЖить
Неужели показать больше нечего?

Hooke
А чего нет?

Hooke
из свежего... армянского...

Смоллет
с армейских ружей 6В4 и 6В5

Капрал Хикс
А кто что имеет сказать по поводу Даниловского АСМ-ДТ, который упорно именуют "Морской лев", хотя "Морской лев" это вроде и отдельный автомат, по виду похожий на АКС74У с магазином от подводного АПС.

lisasever
В фильме по ссылке участвует в том числе и разработчик автомата. Надо думать, что создатели фильма вместе с конструктором знают о чём ведут речь, потому в терминологии и названии ошибок в фильме нет. "Морской лев" это именно АСМ-ДТ.

А вот и информация, как говорится, из первых рук, а точнее от создателя того самого "Морского льва" Шевченко А.В.

А.В. ШЕВЧЕНКО, Д.И. ЧИСТЁХИН
К-43 г.Санкт-Петербург, в/ч 33491
...
Для повышения эффективности действия подводного стрелкового оружия при выполнении специальных антитеррористических задач войсковая часть 33491 разработала 5,45-мм подводно-надводный автомат 'Морской лев'.

Автомат разработан на базе 5,45-мм автомата Калашникова АКС-74У. Питание автомата боеприпасами осуществляется от отъемных подводных и сухопутных магазинов.

5,45-мм подводно-надводный автомат 'Морской лев' позволяет вести прицельную стрельбу на суше до 500 метров, а под водой до 30 метров. Для стрельбы на суше используются патроны 5,45×39, 7Н6, 7Н10, 7Н22, 7Н24, 7Х3М, а под водой 5,45-мм патрон ПСП с убойным элементом длиной 120 мм.
....
Для выполнения специальных задач применяются приборы малошумной стрельбы ПМС и приборы бесшумной стрельбы ПБС-4. Данные приборы позволяют осуществлять бесшумную стрельбу при применении патронов 5,45-мм ×39 (УС).
....
III Всероссийская научно-техническая конференция
Санкт-Петербург, 2 июля - 6 июля 2012

из свежего... армянского...

Sacor

Не стоит общаться с ... Varnas....
]

да 80 лет прошло, а добровольцы сигнализирующие есть всё также.

ИМХО пока человек говорит по делу можно слушать.

пока человек говорит по делу

Hooke
Тут всплыли интересные армейские индексы 6В4 и 6В5, я так понимаю, на дробовики?.. А есть какие то подробности по разработке армейских ружей, какой период, какой боеприпас?

Я видел коллаж с изображениями над серией КС-23 двух непонтных дробовиков, оба помповые.
А вот собственно и изображение:
http://ww3.sinaimg.cn/large/68...j20zk0uzaiq.jpg

Оружейный полузнаток
над серией КС-23 двух непонтных дробовиков, оба помповые.

По поводу Varnasa - надо гнать его из модеров, если устраивает чёрте что.
Кстати это не он выкладывал на Ганзе портянку текста на тему "русские офицеры хуже зарубежных"? Или другой варнасообразный субъект?
Что интересно ,подобные субъекты как правило появляются там, где большое скопление народу - в ютубе это чат стримов с большим кол-вом народаа. либо комментарии под популярными видео, также это неизменно чаты всяких онлайн-игр. На тихих форумах обычно такие не товарищи не появляются. Может таки правдивы россказни про то что америкосы сажают своих товарщей за компы чтобы те воду мутили в рунете? Просто зачастую идёт такой высер на всё русское и такое восхваление всего американского, на что русский человек вряд ли способен. Я видел как-то на одном форуме, какой-то хмырь писал что некая "сохранившаяся "Каталина" (которая гидросамолёт) - достояние цивилизации". Это что вообще за бред? Какой-то сраный самолётишка - достояние цивилизации? Конечно, какая-то лоханка с пропеллером не менее важна, чем древние монументы, замки, крепости, храмы, дворцы, изобразительное искусство, классическая музыка, классичекая литература и пр., да? - ну по его мнению та оно и есть. Или другой его же высер - "Как американцы братья Райт научили людей летать"... Как бы есть свидетельства что ещё древние япошки летали на воздушных змеях, в наших былинах упоминается, что Тугарин летал на "крыльях бумажных". Про самолёты дю Тампля и Можайского и говорить нечего. Или вот другой высер в рунете - от другого субъекта. "В цивилизованных США всё лучшее, не то что в осталом остальном мире"... Так писать было бы нормально только для американского националиста, из той же серии, что Мартын Мартыныч говорил, будучи президентом - про исключительность американцев.
Я нормально отношусь к американцам как к народу, но блин, когда сидит какой-то мурлобай и давай тюльку гнать, причём такую упоротую, что даже япошкам с их извращённой фантазией не снилось...
Есть кстати полно и других патроеотов, только уже нациков, дяди Ади и всего что с ними связано. На тему немецких супертехнологий и как они всё изобрели снято столько фильмов, написано столько книг, что это приводит в замешательство - почему? Я многое читал, и по СССР, и по Российской Империи, и по США, и по англам, и по франкам, и по итальянцам, и по японцам, везде инженерног бреда - а процентов 80 что немцы придумывали супер-пупер крутого в области вооружений есть инженерный бред - было не меньше, а зачастую - у нас и в США - даже больше, чем у немцев. Это рен-Тв всех задрало, (надо переименовать в Мрак-ТВ, Мракобес-ТВ или Дебил-ТВ) и фиг бы с ним, но и интернет твердит упорно про крутых нациков.
Ей богу, то и другое есть натуральная информационная война. Которая с самого начала российской государственности не прекращалась - как и всяческая клюква.
Варнаса, я считаю, надо перманентно банить, ибо нефиг гадить, обильно и постоянно.

Есть кстати полно и других патроеотов,

Ded, хватит оффтопить. Вернусь из отпуска почищу тему. С уважением, ТС (альтер эго).

Hooke
На "Армии-2017" демонстрируются Смерч и Барс-1 под маркой БГТУ 'Военмех' им. Д.Ф.Устинова...

"Что поделать...
Другого у них нет..."(С) ;-)

Если уже начали шпалеры 43 года вытаскивать и подносить как "прообраз ПДВ", еще чуть-чуть и Толстопятовы сойдут за какуюнить артель гениальных самородков, инициативно отрабатывавших прогрессивное и до сих пор не понятое направление в пулеметостроении. LOL

ded2008
крым. путин, сирия, чеченский туризм. бла бла бла. дураков всяких хватает с какой стороны посмотреть. а если быть обьективным то первые танки мы купили у англов, самолеты копировали американские. заводы нам строили амеры. лучший автомобиль ссср- итальянский фиат. фотоаппараты в основе немецкие. да что говорить даже лекарства которые вы сейчас хаваете- немецкие от фирмы которая евреев в лагерях на опыты пускала. а вы не знали?

Первые танки у англов купили не мы, а беляки - до революции ни один танк не прибыл. Свою родословную советские танки ведут от Рено ФТ-17, а не от британских машин. Ромбы в РККА - трофеи Гражданской войны.
Самолёты? "Илья Муромец", "Дельфин", да и проект Телешёва 1867 года с этим не согласны 😀 У нас из всей истории авиастроения полным копированием были разве что некоторые послевоенные реактивного типа - но их было не так уж много, и это были доработанные немецкие нереализованные проекты. Если Ту-4 - да, согласен, копия американского В29. Про Конкорд и нашу Тушку - инженеры Франции и СССР на ранних этаах разработки самолётов сотрудничали, неудивительно, что самолёты сходны друг с другом.
Заводы? Это вы про "Зингер"? Расскажу вам тогда другое - господин Крупп развился в значительной степени за счёт русских вложений. Причём на заводе том работали в том числе русские артиллеристы - ибо Россия насколько знаю была крупнейшим заказчиком орудий у Круппа в XIX веке - ну кроме самой Германии конечно, которой до начала XX века как единого государства не было.
То, что в начале XX фирма Daimler-Benz ставила на свои автомобили двигатели, спроектированные русскием инженером Луцким, не знаем? Они же стояли на русско-немецких Лесснерах российского производства (там же Луцкий был одним из ведущих инженеров, там от немцев были де-факто только деньги). Причём некоторые двигатели Даймлер заказывал в России - не то чтобы прямо большинство, но ощутимая часть немецких грузовиков того периода имела двигатели российского производства.
Лучший автомобиль СССР - ВАЗ? Это кто сказал - глава ВАЗа? Как по мне лучшие автомобили СССР - Волги, некоторые грузовики (в том числе опытные), про "Чайки" и прочие членовозы говорить не приходится ибо их было мало.
Фотоаппараты - "в основе"? В смысле что фотоаппараты взяли принцип действия и устройство от немецких образцов? Ну давайте скажем, что 99% современных пистолетов американские, ибо почти все они используют в прототипа систему Браунинга.
Лекарства - не знаю, как у вас в городе, у нас в аптеках отечественных лекарств тоже хватает. Да, немецких много, но они от разных фирм, и из заграничного есть не только немецкие. Касаемо того, что фирма делала при Дяде Аде - давайте выкинем все дружно бытовую технику фирм Bosh и Siemens, ибо они поставляли аппаратуру для газовых камер (или кто там это делал?)
И да, тов. дед, давайте не будём всё же оффтопить. Как видите, всегда можно вывесить свои аргументы, потому не надо заводить разговоров про то, что "всё наше не наше" вообще, ибо это почти сразу переходит на автомат Шмайсера-Калашникова, а затем на лютую политику, что приводит в конечном итоге к закрытию темы.
Тема была про стрелковый опытняк.

monkeymouse90
"Что поделать...
Другого у них нет..."(С) ;-)

Если уже начали шпалеры 43 года вытаскивать и подносить как "прообраз ПДВ", еще чуть-чуть и Толстопятовы сойдут за какуюнить артель гениальных самородков, инициативно отрабатывавших прогрессивное и до сих пор не понятое направление в пулеметостроении. LOL

А что? Гладкоствольный автомат, стреляющий стальными подшипниками - это весчь, АК фигня по сравнению с этим 😀
У меня дед реально считает, что современные российские малогабаритные ПП - хотя как современные, ентим "Кедрам" и "Кипарисам" уже по 20 лет, если не больше (я всё время в них путаюсь) - сделаны на основе ПП Толстопятовых (которых было два, оба под .22ЛР).

Варнаса, я считаю, надо перманентно банить, ибо нефиг гадить, обильно и постоянно.

а если быть обьективным то первые танки мы купили у англов, самолеты копировали американские. заводы нам строили амеры.

Оружейный полузнаток

Лучший автомобиль СССР - ВАЗ? Это кто сказал - глава ВАЗа? Как по мне лучшие автомобили СССР - Волги, некоторые грузовики (в том числе опытные), про "Чайки" и прочие членовозы говорить не приходится ибо их было мало.
.

Вы и в машинах разбираетесь ? 😀

Varnas, касаемо до вас уже высказалось довольно много народу. Я не имею права выразить своё мнение? Сначала выставлять портянки бреда, а если кто-то начинает возмущаться - пользуясь правами модератора запрещать?
Впрочем, разговаривать бесполезно - ибо по каким-то причинам вы сами решаете что является правдой, что хорошо и что плохо, и баните всех подряд. Аргументации своих умосдвигов приводить видимо невозможно, просто "нельзя и всё тут".
Чем вам серп и молот помешал? Если вспоминать какие гадости устраивались в СССР в 30-е годы всякими Ежовыми и Ягодами, то давайте запретим государственную символику любых стран вообще, ибо практически во всех государствах - особливо которые существовали свыше полувека - пакостей. За то что устроили смутное время и подгребли под себя кучу русских земель давайте запретим Белого орла и красно-белый флаг, за разделы Польши в XVIII веке давайте запретим символику Российской Империи (а значит и РФ ибо символика одна и та же), Германской Империи и Австро-Венгрии. За море крови в Афганистане и Индии запретим символику Великобритании, за море крови во Вьетнаме и Корее запретим символику США и Франции, за то что своих ели давайте запретим символику всех африканских стран, за набеги на церкви и мирные сёла давайте запретим символику Дании, Норвегии, Швеции как символику потомков викингов, давайте запретим Турцию - не символику, а всё турецкое вообще - за то что они резали греков, болгар, армян, воевали с персами, русскими, австрийцами, арабами и т.д. и т.п., за завоевание огромных территорий надо запретить символику Монголии и Италии... Давайте вообще сделаем "Ганзу" политкорректной, чтобы как в гейропе - нельзя было называть национальность и пол оружейника, а то сразу вечный бан. Вы такого хотите? Судя по всему да.

кедр в девичестве клин -бездарный сын конструктор украл у папы конструктора. кипарис- в девичестве скорпин. сами знаете чей.