Зенитная стойка

На ВВ2 выставили на определение вот такую зенитную стойку.
Единственное что я могу предположить -судя по надписи на сербском и посадочным местам -стойка под пулемет Шварцлозе.
Теперь требуется помощь -может быть кто нибудь имеет какую либо информацию по этом у предмету?
Фото,описание,хоть чтонибудь.
Спасибо! )

Добрый день.
Треноги для Шварцлозе, вроде бы хорошо известны. Такой элемент среди них не встречается.

Последнее есть на 9 Мб.

lisasever
Добрый день.
Треноги для Шварцлозе, вроде бы хорошо известны. Такой элемент среди них не встречается.

Казалось бы причем здесь треноги?
Вопрос был про зенитную стойку

К чему-то же её надо приладить. К грузовику, броневику, бронепоезду, пулемётной треноге. Не в руках же держать.

lisasever
К чему-то же её надо приладить. К грузовику, броневику, бронепоезду, пулемётной треноге. Не в руках же держать.

Пулемет с вертлюгом снимается со станка- ставится стойка и пулемет с вертлюгом ставится в верхнее крепление.

lisasever
Я и говорю, за станками пулемёта Шварцлозе и для него, в положении для зенитной стрельбы, такой вещицы не замечено.

lisasever
Отсюда делаем следующий шаг, что эта стойка не для полевых пулемётных станков и треног, а для, авиации.

Ну вроде даже на самой стойке написано "зенитная"

lisasever,пожалуйста,не зафлуживайте тему.
Есть что сказать- милости просим и спасибо.
А гадать я и сам могу,без помощников.

Тогда просто послежу за темами.
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4675288

А внизу шильдика что написано?

NORDBADGER
А внизу шильдика что написано?

Про ПМВ про сербские пулеметы я сейчас ничего сказать не могу, но кое что про межвоенный период могу.
В Королевстве сербов,хорватов и словенцев были на вооружении пулеметы Шварцлозе 07/16, ими вооружались подразделения, вооруженные австрийскими же 8-мм винтовками Манлихер М.95. Причём лёгкие пулемёты Шварцлозе иногда обозначались 8-мм М. 07/12-16, и их не стоит путать с пулемётами Шварцлозе 8-мм М. 07/12.
8-мм пулемёты Шварцлозе М. 7/12 перестволивались на калибр 7,92. Переделку закончили в 1928 году и такой пулемет назывался уже иначе - Шварцлозе 7,9 мм М. 7/12-28Ш, но встречается название и 7,9 мм М. 7/12Ш.

Спасибо datchanin.
Теперь мне на табличке видится М 7\12 )))

Михал Михалыч
Теперь мне на табличке видится М 7\12 )))

Наверное да. И это пулемёт уже послевоенный или сербы во время войны заполучили столь хорошие трофеи австрийских пулемётов, что даже организовали производство треног для использования пулемета в качестве зенитного, но лично у меня это вызывает большие сомнения.
Возможно стройка под ещё неперестволеный пулемёт (в зависимости от маркировки, если удастся её прочитать). Хотя крепление к стойке родного и перестволеного пулемётов наверняка же одно и то же.

datchanin
Хотя крепление к стойке родного и перестволеного пулемётов наверняка же одно и то же.

А мне вот видится М7/28ш. И стойка именно к поздней версии, ибо к М7/12 по наставлению 1924 года - переходник на заднюю "лапу" треноги, т.е. австрийский...
https://www.smallarmsreview.co....cfm?arcid=8873
И первая часть надписи -"ЗА ПОСТОЛJИ"(т.е. для станков) или что- то около того (нужно уточнить по довоенной граммматике сербского) , т.е. подразумевается именно модель станков, а не пулеметов...
Тогда всё логично - "ПРОТИВОАЕРОП. ДОДАТАК ЗА ПОСТОЛJИ М7/28ш"...

Allexcolonel
А мне вот видится М7/28ш. И стойка именно к поздней версии, ибо к М7/12 по наставлению 1924 года - переходник на заднюю "лапу" треноги, т.е. австрийская...
https://www.smallarmsreview.co....cfm?arcid=8873
И первая часть надписи -"ЗА ПОСТОЛJИ"(т.е. для станков) или что- то около того (нужно уточнить по довоенной граммматике сербского) , т.е. подразумевается именно модель станков, а не пулеметов...
Тогда всё логично - "ПРОТИВОАЕРОП. ДОДАТАК ЗА ПОСТОЛJИ М7/28ш"...

Добрый день.
Стойка. Шварцлозе. На фото Первой мировой нет. В послевоенных мануалах нет. Язык сербский. Откуда дровишки? Югославия?

lisasever
Язык сербский. Откуда дровишки? Югославия?

lisasever
В послевоенных мануалах нет. Язык сербский. Откуда дровишки? Югославия?

Много листали королевских мануалов? 😊

Ну какая Югославия? Откуда там сербский?

Много листали королевских мануалов?

lisasever
Но в руководстве этой стойки нет. Значит искать нужно ещё позже. А через пять лет это уже Югославия. А ещё через десять Вторая мировая. Значит поиски этой стойки для станка я отодвигаю на 30-е годы и годы Второй мировой войны. Но пока не встречал.

В том,что называем КСХС или КЮ я никаких проблем не вижу. Королевич там был один и тот же, так что ничего принципиального в этом нет 😊
На ВМВ эту стойку однозначно отбрасываем, т.к. тогда было Республика Хорватия,, там латиница и кириллицу на дух не переносят. То, чтобы на территории Сербии что-то изготовляли с кириллической маркировкой я лично даже допустить не осмелюсь. Если на треноге маркировка всё же с буквой Ш, то датировка примерно известна и тогда понятно, почему нет данной стойки в книге издания 1924 года.

Добрый день.
А может и не Шварцлозе.

lisasever
А может и не Шварцлозе.

А палка то сбоку от основной стойки для чего?

А палка то сбоку от основной стойки для чего?

На стойке у "палки" на конце мы видим похожий шарик.

Как вариант эта стойка вставлялась в отверстие основания треноги, а шарик "палки" в зажим механизма наводки.
Вопрос, для каких пулемёта и станка всё это делалось?

lisasever
Как вариант эта стойка вставлялась в отверстие основания треноги, а шарик "палки" в зажим механизма наводки.
Вопрос, для каких пулемёта и станка всё это делалось?

И чем тогда "Шварцлозе" не подходит? Вроде все посадочные места соответствуют.

NORDBADGER
И чем тогда "Шварцлозе" не подходит? Вроде все посадочные места соответствуют.

И чем тогда "Шварцлозе" не подходит? Вроде все посадочные места соответствуют.

Их было несколько вариантов, съёмная и отлитая вместе с лапой.

А вот станок показанный выше, как раз такой возможности не имеет. Задняя длинная нога его завершается классической и простой пяткой с шипом.
Вот для таких станков как раз и уместен будет тот самый ДОДАТАК.

Михал Михалыч
Да походу этот Виккерс- попытка приделать его на станок Шварцлозе.
Или сделать свой станок по типу Шварцлозе

А к рассматриваемой стойке он как?

lisasever
А вот станок показанный выше, как раз такой возможности не имеет. Задняя длинная нога его завершается классической и простой пяткой с шипом.

Если Вы про "Виккерс", тогда зачем ему боковая стойка? Я так понял, что "сербская" стойка ставится прямо на стандартный станок или станок с подобным креплением пулемёта, без переворачивания станка.

lisasever
Вот для таких станков как раз и уместен будет тот самый ДОДАТАК.

NORDBADGER
А к рассматриваемой стойке он как?

lisasever
Так в том и дело, что станок Шварцлозе конструкцтивно предусматривал его использование в качестве зенитного. Для чего он, просто переворачивался, а пулемёт устанавливался на вершине длинной ноги, к которой он крепился с помощью опять же уже готовой детали.

Основание стойки, справа крепление пулемёта на станок

боковая стойка в механизм наводки, а пулемёт в верхний зажим. Пойдёт?

Если Вы про "Виккерс", тогда зачем ему боковая стойка? Я так понял, что "сербская" стойка ставится прямо на стандартный станок или станок с подобным креплением пулемёта, без переворачивания станка.

NORDBADGER
Пойдёт?

Не видел. Но тоже самое написал. 😊

Да походу этот Виккерс

Пойдёт?

Для каких?
Что это за станок с Виккерсом?
Были такие станки у сербов?
А почему не предположить что сербов не устроил этот вертлюг на задней лапе(требование переворачивать станок и неустойчивость)..ну или станки им достались с дефицитом этих вертлюгов и сербы сделали свою более удобную стойку.

lisasever
А Вы приведите их к одному масштабу и сами всё увидите.

Так один в один, не?

lisasever
Как знаем, сербы, начав боевые действия уже скоро были вынуждены перейти к массовому отступлению, бросив всё. Люди от голода умирали, не то что бы пулемёты на себе нести. Для дальнейшего возрождения возможностей армии Сербии её снабжали оружием всем миром Антанты. Отдавая как своё фирменное, так и растущие запасы трофеев. Потому на вооружении Сербов было всё что было и у России, и у Англичан, и у Французов. После войны к этому добавилось и то что осталось от армии Австрии. Потому, уверен недостатка в каких то запчастях для австрийских пулемётов, для их станков и самих станков точно не было. Понятное дело возвращать всё это изобилие никто не требовал. Потому, стойка эта выпускалась сербами уже после Первой мировой войны, именно как дополнительная деталь. как раз для станков не имеющих возможность зенитной стрельбы.

Ребята, никаких пулемётов системы Виккерса ни у сербов ни у КСХС не было!
Во время ПМВ они не появились по-тому, что сербов вооружали французы. Британцы практически вообще ничем не помогали.
Виккерсы могли появиться,разве что в качестве второручных трофеев от австрияк, а были ли оные у австрияк в значительных количествах? Я не слышал.
Я вот сижу листаю книгу "Военная промышленность Королевства Югославия" 2014 года издания, и о Виккерсах там два упоминания - это когда хотели купить новые пулемёты, но при этом купили чехословацкие. А потом уже про самолёты. Самолёты купили.

Виккерсы могли появиться,разве что в качестве второручных трофеев от австрияк, а были ли оные у австрияк в значительных количествах? Я не слышал.

Турция. Точнее боснийско-герцеговинские полки в составе её армии.

lisasever
Самое главное, что тренога точно такая же как у Виккерса на первом фото, то есть поставщик оружия тот же.

Это трофеи захваченные у итальянцев и станок итальянский или британский для итальянцев. Такой был уже на пулемёте Maxim Mod.1911, встречается и на более раннем Mod.1906, но не знаю точно - сразу или унификация с M1911. Хотя скорее всего был уже для M1906, т.к. в 1911-1912 г. уже применялся с ним во время итало-турецкой войны в Ливии, а M1911 на вооружение был принят только в 1913 г.

Pavlov
А не в составе австро-венгерской армии?

Но про боснийские полки в армии Порты в ПМВ тоже впервые слышу, честно. Хотя, форма вроде как турецкая: резервисты, а на гашетке аж целый штабс-капитан.

lisasever
Ну, в каких-то количествах всё же были. Одно фото Виккерса уже показано. А вот ещё один, и то же у противника. Турция. Точнее боснийско-герцеговинские полки в составе её армии. Самое главное, что тренога точно такая же как у Виккерса на первом фото, то есть поставщик оружия тот же.

Какое фото? Где два шваба целятся в воздух? Ну так то не сербы.
Показанные перцы на крайнем фото - это турки. Возможно боснийцы турецкой армии, которые сначала воевали на Сербском фронте, а потом на Итальянском, как сказал мне сербский товарищ.
Касательно стойки тот же товарищ сказал, что это наверняка к перестволенному Шварцлозе, как мы ранее и предполагали.
Виккерсы, если и были трофеями ПМВ, то в очень и очень незначительных количествах. Возможно попали в руки партизан в качестве британской помощи уже во время ВМВ, но это явно не наш временной период. Основные пулемёты КСХС - Шварцлозе и Максимы.
Во всяком случае о Викерсах КСХС как о массовом явлении можно однозначно не говорить.

А не в составе австро-венгерской армии?

Какое фото? Где два шваба целятся в воздух?

А это уже Максим на таком же станке.

В итальянском руководстве показан другой станок. То есть, тот что на фото не итальянский.

Где бы подсмотреть, как после войны в Королевстве обозначались пулемётные станки и какие типы станков были.

Хозяин стойки слегка почистил.
Надпись на бирке" М 7\12 Ш "

Михал Михалыч
Хозяин стойки слегка почистил.
Надпись на бирке" М 7\12 Ш "

Ну по времени и так было понятно, что это 1930-е г. Сказать точнее вряд ли получится. В книжке, что datchanin упоминал ранее, написано немного по-другому - передельные пулемёты назывались М.7/12-28Ш, а примерно с 1935 г. обозначался только как М.7/12Ш. Но не факт, что на шильдик станка стали бы полную надпись лепить, там и так понаписано.

Михал Михалыч
Хозяин стойки слегка почистил.
Надпись на бирке" М 7\12 Ш "

По-моему это было ожидаемо 😊
Мне фотографии станков обещали поискать. ЖдуС! 😊

Что интересно. В австрийской инструкции 1913 года никакого переходника, для стрельбы по аэропланам нет. Это за год до войны. Очевидно он появился позже, или уже во время войны.
В нашем описании 1917 г. о возможности зенитной стрельбы со штатной треноги даже не упоминается. В памятке по обращению с пулемётом 1942 г. показано положение пулемёта для стрельбы по воздушным целям, но ни о каком переходнике речи нет.
То же самое в чешском описании пулемёта. Для стрельбы по самолётам отведена целая глава. Показаны дополнительные детали необходимые для этой возможности. Но переходника нет.

В чешском, для стрельбы в небеса вертлюг устанавливается непосредственно в гнездо сделанное на самой лапе сверху.

Полагаю, что изображение лапы вместе с гнездом для вертлюга, говорит о том, что по опыту боевых действий Первой мировой, отдельный переходник был признан не особо удобным и лапу стали делать вместе с гнездом. Очевидно это решение показалось наиболее оптимальны, хотя с другой стороны, из ЗИПа исключили один целый узел, но добавился ворох других деталей по отдельности.
В Югославии Шварцлозе не выпусками, отчего и родилась идея вместо переходника сделать к станкам такую стойку.

Всем спасибо,тема была увлекательная!)

datchanin
Мне фотографии станков обещали поискать. ЖдуС!

Интересная тема. Добавлю пару болгарских постановочных фоток:

передельные пулемёты назывались М.7/12-28Ш, а примерно с 1935 г. обозначался только как М.7/12Ш.

lisasever
Почему ДОДАТАК именно к 7/12Ш, то есть к другим не подойдёт?

Потому что скорее всего были переделаны все пулемёты, а раз они такое название носили, то и причиндалы к нему носили такое же название. А может все "Шварцлозе" назывались М.7/12Ш, тогда тем более надпись не несёт никакого скрытого смысла. Станки вообще могли не переделывать, югов могла просто не устроить необходимость манипуляций со станком.

Станки вообще могли не переделывать, югов могла просто не устроить необходимость манипуляций со станком.

lisasever
Добрый день.
Скорее всего введение для Шварцлозе отдельной стойки это всего линь дань следования современной моде. Потому как в то время станки перевёртыши нигде более уже не использовались, Во всех странах, для стрельбы по воздушным целям, большинство пехотных пулемётов, при использовании штатных станков, устанавливались на них именно на стойки.
Вот и в Югославии, подгоняя своё стрелковое оружие под единый калибр, решили не отставать от остального мира.

Михал Михалыч
сербов не устроил этот вертлюг на задней лапе(требование переворачивать станок и неустойчивость).

а вот еще один спорный в плане удобства вариант зенитной стойки для максима:

немного не по теме обсуждения, но - а пускай будет, раз уж попалось под руку.

а вот еще один спорный в плане удобства вариант зенитной стойки для максима:

А это, когда есть возможность подготовиться.

Добрый день.
Удачный всё же станок для Шварцлозе получился. Вот ещё один пулемёт на нём прописали. На этот раз Бергман 1910.