Томпсон в УПА

На нашем форуме всплыла такая фотография http://io.com.ua/01104056
Какие идеи на счет "приобретения" повстанцами девайса?

Н?колаускасс
Какие идеи на счет "приобретения" повстанцами девайса?

Там же где и всё остальное - с3,14здили у РККА. Или будем смаковать варианты - "караван от дружественных моджахедов Средней Азии", "авиапочта от дяди Сэма", "босяцкий грев от АКовцев", "трофеи Вермахта на службе у зеленых" и т.п.?

Томми у РККА были только на Севере и немного. По слухам были в войсках НКВД в Среденей Азии. Но вот про Украину - ни гу-гу.

С АК повстанцы "дружили" не менее активно, нежели с советами. Проще говря - кошка с собакой. Никакого "грева" тут не может быть, ибо мешать АК и украиских националистов то же, что валить на кучу США с Мексикой на том основании, что они рядом расположены.

Моя версия, что пришел Томми из поздних (конец сороковых) поступлений от бывших союзников. Маловерятно что АКовские трофеи.
Правда в любом из случаев с боеприпасами бооольшущая проблема!

В порядке бреда вариант про "самооборону" и милицию, которых вооружали редким оружием именно чтобы создать проблему с боепитанием в случае захвата стволов. Так делали немцы на оккупированных территориях, но не уверен, делали ли так в СССР.

Но смакуй, не смакуй, правды не дознаться.

Впрочем, мелькали же экстарвагантные ПП у "Лесных братьев"... К примеру "Карл-Густав".

Как вариант - купили ММГ в киевском магАзине и понтуюццо 😊 Их, Томмиков, сейчас там мноооого! 😊 😊 😊

А c Балкан не мог приплыть?

Cкорей всего на фото было "прикольно" попозировать с чем-нибудь оригинальным. В то время оружие было совсем не проблема и пользовать экзотику смысла не было, под доступный патрон было море оружие и советского и немецкого
А ствол мог попасть откуда угодно и от поляков и из Прибалтики и т.п.

Вообще-то "герои" из СС-Галичина там побывали, ведя праведную брань с партизанами аки каратели 😀 Если привезен с Балкан, то да. Хотя при немцах не думаю, чтобы трофеи чуть ли не по DHL высыали домой. Это уже другие любители мирового порядка практиковали. 😊
Других каналов доставки с Балкан не может быть, снова-таки, по идейым и политическим соображениям.

С уважением, Студент

От немцев могло остаться тоже.
У них захваченные у англичан и амеров томми имели трофейный индекс и в принципе использовались для вооружения всяких "левых" частей.

GEORGEspb
От немцев могло остаться тоже.
У них захваченные у англичан и амеров томми имели трофейный индекс и в принципе использовались для вооружения всяких "левых" частей.

Как на Украину мог попасть захваченный американский Томпсон? Ето совершенно маловероятно. И абсолютно бессмысленно. Его был смысл оставить в Европе, хотя бы в надежде на трофейные боеприпасы. Вариантов может быть море, например - ето единственный екземпляр на всю УПА.

Смысл был. Если какой-то залетный ковпаковец или медведевец затропит полицая с Томпсоном, Каркано или венгерским Манихером, тот прокляне все на свете в поиске боеприпасов. А два рожка или пяток отобранных у полицая обойм не согреют душу дальше, чем на полчаса вялого боя.

С уважением, Студент

xwing

Как на Украину мог попасть захваченный американский Томпсон? Ето совершенно маловероятно. И абсолютно бессмысленно

Из Эуропы привезли ради форсу. У тех же поляков или в о Франции где СС-Галицаев готовили. Ладно бы сотня была.

в о Франции где СС-Галицаев готовили

apple
"О сколько нам открытий чудных!..." (с)

Если при чтении моего поста, Вы apple почувствовали какой либо 'дух', то этот ' дух' всецело на Вашей совести. 😀

'O'' '~'u'}'?'u'r '}'?'s' | '? '?'?'''p'''?'?'' '''?'w'u.
'T '~'y'? 'x'p'?'r'p'%'u'~'~'?'u ': 'p'~'s' | 'y'%'p'~ 'y 'p'}'u'''?'r '''?'}'}'y 'y'}'u' | 'y '''''?'?'u'z'~'?'z 'y'~'t'u'{'? 'y 'r '?'''y'~'?'y'?'u 'y'?'?'?' | '?'x'?'r'p' | 'y'?'? 't' | '' 'r'?'?''':'w'u'~'y'' 'r'?'''{'y'? '?' | 'u'r'?'?'? '%'p'?'''u'z.
...........
'N'u '''?' | ?L'{'?. 'U'''p'~'?':'x'? '?'''?'y'x'r'?'t'y' | 'y 'S'?'}'?'?'~'?. 'A'?'''''?'}': '''?'w'u 'y'}'u' | 'y '''''?'?'u'z'~'?'u '?'q'?'x'~'p'%'u'~'y'u ('s't'u 'y'?'?'?' | 'x'?'r'p' | 'y '~'u'}'?'? - '~'u 'x'~'p'?. 😞)

Ланка, скорее всего, в тексте ты употребила какие-то спецсимволы или знаки не из русского или английского алфавитов, типа о с точками вверху.
Обычно, в такой ситуации, форум выдаёт абракадабру. Попробуй перепечатать свой пост без "лишних" символов.

А что собственно не так apple? Масловский с ссылкой на Гайке В. - Д. Укра?нська див?з?я "Галичина". ?стор?я формування ? бойових д?й у 1943 - 1945 рр. Торонто - Париж - Мюнхен, 1970. Пишет что весной 1944 г в состав дивизии полицейские полки проходившие подготовку в том числе и в 'Тарб ? Соль?-де-Борн у Франц??.' где и участвовали в боях с партизанами.

Есть еще как минимум 2 варианта:
1) Прямые поставки из США. Ни для кого не секрет что американские компании не прекращали поставки вооружений фашистам даже тогда, когда их собственные десантники высадились во Франции. Плеяда железных крестов высшему руководству американских компаний подтверждает эту мысль. Подозрение - получена как и в СССР вместе с грузовиками (у нас один томпсон шел в комплекте студебеккера) Т.К. к основному вооружению не относилось передавались вспомогательным частям СС и вермахта коими и являлись УПА/УНА/УНСО
2) захвачен в Польше у Армии Крайовой котороая снабжалась самолетами американским и английским оружием. Тогда этот снимок можно датировать концом 44 года.

относилось передавались вспомогательным частям СС и вермахта коими и являлись УПА/УНА/УНСО

УПА 14 октября 1942
УНА/УНСО - прямые наследники.
Только не надо рассказывать про "захистников" про их зверства в той же Польше и западной украине можно достаточно красиво почитать в Польских книгах(если польску мову знаешь и русскими источниками брезгуешь). И кому они подчинялись тоже неплохо расписано.
Но не в современных украинских исторических книгах.
Там эти ублюдки выглядят как народные защитники. Впрочим как и аналогичные батальоны СС в Эстонии.

УНА/УНСО - прямые наследники.
Только не надо рассказывать про "захистников" про их зверства в той же Польше и западной украине можно достаточно красиво почитать в Польских книгах(если польску мову знаешь и русскими источниками брезгуешь). И кому они подчинялись тоже неплохо расписано.
Но не в современных украинских исторических книгах.
Там эти ублюдки выглядят как народные защитники. Впрочим как и аналогичные батальоны СС в Эстонии.

Для любителей УПА и прочей мрази. Рекомендую. http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1094&postdays=0&postorder=asc&&start=0

Для местного населения, с коим я домтаточно плотно общался - это именно защитники без кавычек.

Замечу, что автор темы Н?колаускасс старается держаться темы Томпсона.
Настоятельно советую это сделать и остальным.
Модератор

По скольку тема плавно уходит в область выяснения хто кому Рабиновичь,то предлагаю ознакомится с теми версиями которые появились на нашем форуме http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=2776 и закрывать тему во избежание. Всем спасибо, все свободны.

Н?колаускасс
По скольку тема плавно уходит в область выяснения хто кому Рабиновичь,то предлагаю ознакомится с теми версиями которые появились на нашем форуме http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=2776 и закрывать тему во избежание. Всем спасибо, все свободны.

Типа эта, а "версии" на каком языке? "це д?йсно ц?каво!!!" - что значит?

Типа эта, а "версии" на каком языке? "це д?йсно ц?каво!!!" - что значит?

Уважаемые спорщики, а кто-нить пристально в фотку вглядывался? Понимаю, качество не фонтан, но все же.
Бросается в глаза следующий момент.
Во-первых, прицельные приспособления на "томми": могу и ошибится, но - с подъемной прицельной планкой его делали до середины 30-х, после чего перешли на упрощенку. О том, что для НКВД закупались "томми" в начале 30-х, речь уже велась, причем в этом же отделе форума; точно не помню, но - около года назад. То есть, это осколок из довоенных закупок. То, как боец его держит, указывает на то, что он знаком с азами снайперского мастерства.
Второй момент: обратите внимание на то, с чем стоят окрестные бойцы. Скорее всего, вспомогательная часть. Что-то большее по этому кадру сказать затрудняюсь. Разве что насчет окуружающего фона: смешанный лес, или опушка такового.

Второй момент: обратите внимание на то, с чем стоят окрестные бойцы. Скорее всего, вспомогательная часть. Что-то большее по этому кадру сказать затрудняюсь. Разве что насчет окуружающего фона: смешанный лес, или опушка такового.

смешаный лес - врядли. ели и смереки.

Н?колаускасс

Украинский, а це д?йсно ц?каво - это действительно интересно.

Да действительно интересно...
А это что значит? "..залиша?ться т?льки фантазувати на тему джерела походження
тут вар?анти два - найб?льш в?рог?дний трохфей в?д АКовц?в, або трохфей в?д ЧА.
дореч? ц?каво н?де не зустр?чав цю ?нфу яка була доля томм? шо постачалися до ЧА, адже по лендл?зу ?х поставили к?лька тисяч, якшо не б?льше, то канешно крапля в море але хтось же ?х отримував?"

Перевод:
Остается только фантазировать на тему источника происхождения.
Тут вариантов два - наиболее вероятный трахфей *с иронией* от АКовцев или же тахфей от КА.
Кстати, интересно, нигде не встречал инфу, какова была судьба посавлявшихся в КА 'томми', их поставили несколько тысяч, не более, конечно, это капля в море, но кто-то же их получал.

Блин, как у вас всё запущено...

AllBiBek
То, как боец его держит, указывает на то, что он знаком с азами снайперского мастерства.

Типа не просветите насчёт "азов снайперского мастерства"? В чём это выражено? То что лох целицца с закрытым левым глазом, это что ли? Дык, это скорее говорит об обратном - никакого понятия о стрельбе у него нет.

По поводу поставлявшихся в СА Томми - использовались в вспомогательных тыловых частях. Читал в воспоминаниях мужика служившего в аэродромной обслуге - у них в оружейке были, ввиду низкой дальности и малого пробивного действия - как же, лопату не прострелил, популярностью не пользовался. Потом скорей всего в смазку и в арсеналы. Небось до сих пор лежат если в 50-60е борцам за свободу не передали.

Типа просвещаю: левая рука не обхватывает ложу как горловину бутылки, в результате чего нагрузка от массы передней части ПП распределятся не столько по мышцам, сколько по костям.
Учитывая, что на этом "томми" стоят прицельные приспособления, аналогичные винтовочным но адаптированные под ПП, и прицельная планка поднята - абсолютно верный хват.Основание ложи лежит между указательным и большим пальцами.
А теперь, если не трудно, поясните мне наивному, что есть "лоховского" в прищуривании левого глаза, когда правый занят совмещением окна прицельной планки с мушкой? Типа, второй глаз как у хамелиона должен вращаться во все стороны, в том числе и за спину?

Thorwald
что такое "вспомогательная часть"? если намек на немецкие вспомогательные части - врядли, у них была униформа, а тут "разброд и шатания".

Например получил автомат во время прохождения службы в украинской полиции, если не ошибусь была и такая которая называлась 'вспомогательной'. Либо сменял у немцев на сало, что тоже было.

Блин, как у вас всё запущено...

AllBiBek
Типа просвещаю: левая рука не обхватывает ложу как горловину бутылки, в результате чего нагрузка от массы передней части ПП распределятся не столько по мышцам, сколько по костям.
Учитывая, что на этом "томми" стоят прицельные приспособления, аналогичные винтовочным но адаптированные под ПП, и прицельная планка поднята - абсолютно верный хват.Основание ложи лежит между указательным и большим пальцами.
А теперь, если не трудно, поясните мне наивному, что есть "лоховского" в прищуривании левого глаза, когда правый занят совмещением окна прицельной планки с мушкой? Типа, второй глаз как у хамелиона должен вращаться во все стороны, в том числе и за спину?

Спасибо. Всё понятно. Очередной самодеятельный "теоретик" - "мышцы-кости".
Неполенитесь, почитайте чёнить про технику прицеливания (есть такая). Потапова например. Там доступно изложено, как, что, зачем и почему.

А поповоду прицеливания: оно не столь важно, главное как человек попадает. Бойцы УПА курсов "Выстрел" и прочих спецназовских не заканчивали, а стреляли как умели. Судя по всему у них это получалось неплохо. Я лично пробовал стрелять с обоими открытыми глазами, и с закрытым левым. Что так что так попадаю, но с закрытым удобнее. Не забывайте, что во время 2-й мировой большинство снайперов на снимке закрывали левый глаз. Статистика попаданий при этом была не плохой. А Потапов - это байки из склепа. Есть у него правильные вещи, в основном общеизвестные, но много и собственных придумок, мифов и слухов. С ним лучше острожнее, а еще лучше без него.

Сильвер, плохо понимаешь по-русски? Ещё одно отклонение от темы - закрою доступ в раздел.

А я по теме. Представители ОУН в оккупированной Германии вели переговоры с американцами о поддержке, в том числе и материальной. Читал, что сначала американцы не проявляли особого энтузиазма, а потом вроде пытались помогать, но не долго, что было связано с внешнеполитической обстановкой. как знать, может этот Томпсон и пришел бандеровцам по почте

как знать, может этот Томпсон и пришел бандеровцам по почте

Сильвер
А поповоду прицеливания: оно не столь важно, главное как человек попадает. Бойцы УПА курсов "Выстрел" и прочих спецназовских не заканчивали, а стреляли как умели. Судя по всему у них это получалось неплохо. Я лично пробовал стрелять с обоими открытыми глазами, и с закрытым левым. Что так что так попадаю, но с закрытым удобнее. Не забывайте, что во время 2-й мировой большинство снайперов на снимке закрывали левый глаз. Статистика попаданий при этом была не плохой. А Потапов - это байки из склепа. Есть у него правильные вещи, в основном общеизвестные, но много и собственных придумок, мифов и слухов. С ним лучше острожнее, а еще лучше без него.

Исчо один "теоретик-любитель"... С двумя закрытыми не пробывали?
Насчет фоток снайперов, нельзя ли пример "большинства"? И про статистику поподробней хорошо бы... Там где сказано - с левым глазом ...нцать тыщ, с правым - значительно меньше тыщ. Можно в отдельной ветке.
Зы. Ув. модераторы - тема изначально мёртвая с предсказуемым диалогом по нац и проф вопросам, флуд неизбежен. Сорри.

Student
Кстати, интересно, нигде не встречал инфу, какова была судьба посавлявшихся в КА 'томми', их поставили несколько тысяч, не более, конечно, это капля в море, но кто-то же их получал.

Большинство из них, видимо, никто так и не получил, а начали их закупать не для НКВД, ЕМНИП, а для защиты испанской революции.И закупили их, думаю, пару десятков тысяч - ибо за последние полтора года их вывезли около двух тысяч за рубеж только с одного склада на Украине.

Просьба модераторам - поубивайте все провокационные и "левые" посты. Хай остаётся только обсуждение по сути.

Haelgy
Большинство из них, видимо, никто так и не получил, а начали их закупать не для НКВД, ЕМНИП, а для защиты испанской революции.И закупили их, думаю, пару десятков тысяч - ибо за последние полтора года их вывезли около двух тысяч за рубеж только с одного склада на Украине.

хех... закупали для революции на Тибете... махатмы там и прочее. Да не срослось

У нас под Харьковом на складах их лежит туева хуча, откуда их вывозят в Штаты

Сильвер
.... Читал, что сначала американцы не проявляли особого энтузиазма, а потом вроде пытались помогать, но не долго, что было связано с внешнеполитической обстановкой. как знать, может этот Томпсон и пришел бандеровцам по почте

Так американцы не придурки... Во-первых, паливно. Как визитку в ограбленном банке оставить. Во-вторых ПП за такие бабки не "Либирейтор", которому и трех патронов много. Потому ввиду неизбежнх проблем со снабжением куда проще было бросать трофейные (ВАЛОМ ИХ!) МП-40. Благо, патронов как чертей в аду, и никто не спросит, откуда, мол, дровишки. От немцев, вестимо. 😊

Про запущенность. Сергей, коллега, а у поляков все куда запущеннее. Они ваще латиницей пишут. У чехов еще хужее.
Язык такой, на нем минимум 20 млн. народу с пеленок говорит не одну сотню лет. Так что реально запущено 😊

С уважением, Студент

Student

Так американцы не придурки... Во-первых, паливно. Как визитку в ограбленном банке оставить. Во-вторых ПП за такие бабки не "Либирейтор", которому и трех патронов много. Потому ввиду неизбежнх проблем со снабжением куда проще было бросать трофейные (ВАЛОМ ИХ!) МП-40. Благо, патронов как чертей в аду, и никто не спросит, откуда, мол, дровишки. От немцев, вестимо. 😊

Про запущенность. Сергей, коллега, а у поляков все куда запущеннее. Они ваще латиницей пишут. У чехов еще хужее.
Язык такой, на нем минимум 20 млн. народу с пеленок говорит не одну сотню лет. Так что реально запущено 😊

С уважением, Студент

Ну американцев не стоит переоценивать. После войны и особенно речи Черчилля в Фултоне конфронтация между собзниками стала нескрываемой. Не забывайте, что СССР уже тогда активно начал снабжать оружием коммунистов Китая и Кореи, чем влез в зону интересов США. США делали в адрес своих сторонников тоже самое. Причем если русские толкали Мао и Кир Ир Сену винтовки Мосина, Максимы и ППШ, то американцы - Гаранды, Томпсоны, пулеметы Браунинга. Ни одна сторона не пыталась снабдить союзников трофейным японским оружием. В Европе примерно тоже - Наши гнали в Восточную Европу ППШ и ППСы, а американцы в Германию и другие страны Гаранды и Томпсоны. Назовите хоть одну страну мира после войны, где на вооружении были бы МП40, Штурмгеверы. МГ42 не в счет - очень классный был пулемет. Видно возится с трофеями американцы не хотели, да и свою промышленность поддерживали. Тогда было не до политических сантиментов, в воздухе витал дух 3-й мировой: не забывайтье про вполне реальный план "Дропшот". Что до того, что Томпсонов находят на Западной Украине крайне мало, так никто и не говорит о массовых поставках. Скорее всего были разовые пробы пера. Ставки были очень высоки, и на цену ПП думаю никто бы не смотрел. По крайней мере в другие страны их поставляли и ничего, экономика штатов не рухнула. Тем более, что война кончилась и оружия свободного осталось много. В общем, все может быть

Ну Штурмгеверы как раз были на вооружении... И довольно долго.
Фотки югославов в платке и перед десантированием постоянно пробегают 😊

[QUOTE]Originally posted by п-ф:

Исчо один "теоретик-любитель"... С двумя закрытыми не пробывали?
Насчет фоток снайперов, нельзя ли пример "большинства"? И про статистику поподробней хорошо бы... Там где сказано - с левым глазом ...нцать тыщ, с правым - значительно меньше тыщ. Можно в отдельной ветке.
Зы. Ув. модераторы - тема изначально мёртвая с предсказуемым диалогом по нац и проф вопросам, флуд неизбежен. Сорри.[/QUOTE

Пардон, если имею дело с практикующим снайпером (или киллером) - респект. Примеры привожу. А что до статистики, то ни в интервью, ни в рекомендациях второй мировой войны не встречал советов целится не закрывая второй глаз. Следовательно, большинство закрывали. А статистики личных счетов советских снайперов в инете валом - сходите на гугл.
Я читал Потапова, не скрою. Помню его аргументы в пользу открытых глаз. Но это на уровне теории. Личная практика стрельбы из нарезного и гладкоствольного оружия свидетельствует по крайней мере для меня о значительном удобстве стрельбы с одним рабочим глазом - концентрируется внимание куда лучше, следовательно выстрелы более аккуратны и точны. В принципе дело вкуса. Посмотрите в конце концов как стреляют старики - в тире, на охоте. Кто из них не закрывает левый глаз? Их плохо учили? Или стреляли они хуже вас?

Сильвер
Ни одна сторона не пыталась снабдить союзников трофейным японским оружием.

Вот про стрелковое не скажу, но танки экс Квантунской армии достались НОАК.

Сильвер
Что до того, что Томпсонов находят на Западной Украине крайне мало, так никто и не говорит о массовых поставках.

Если бы на фотографии хотя бы 3 -4 человека держали "Томпсон" можно было бы говорить о поставках вообще.

laapooder
Ну Штурмгеверы как раз были на вооружении... И довольно долго.
Фотки югославов в платке и перед десантированием постоянно пробегают 😊

Югославы это да. Они еще во время боев 90-х годов МГ-42 и Т34 использовали. А МП-40 у кого был на вооружении? Штурмгевер и бойцы УПА очень уважали, как и многие элементы позднего немецкого снаряжения: форму, камуфляжи и прочее. Кстати, на Западной сам находил останки патронов от Штурмгеверов

Слоняра

Если бы на фотографии хотя бы 3 -4 человека держали "Томпсон" можно было бы говорить о поставках вообще.

Еще бы фотографии уповцев посмотреть. У них с вооружением был страшный разнобой - в музее видел и более диковинные образцы. Вообще на полях сражений могут оказаться единичнеы образцы оружия, совершенно не свойственные данному времени и месту. Особенно у партизан или полувоенных формирований. У чеченцев иногда проскальзывали Беретты-92 например, или М16А2. У немцев - кольты М1911 и вообще куча всякой ерунды из западной Европы. У деда моего в 44-м был румынский револьвер к которому подходили парабеллумовские патроны, из котороого он справедливо боялся стрелять. Всякое бывает, люди вооружаются чем придется

Сильвер
А МП-40 у кого был на вооружении?

Австрия. У них по-началу был просто партизанский ассортимент оружия.

Сильвер
[QUOTE]п-ф

Я читал Потапова, не скрою. Помню его аргументы в пользу открытых глаз. Но это на уровне теории. Личная практика стрельбы из нарезного и гладкоствольного оружия свидетельствует по крайней мере для меня о значительном удобстве стрельбы с одним рабочим глазом - концентрируется внимание куда лучше, следовательно выстрелы более аккуратны и точны. В принципе дело вкуса. Посмотрите в конце концов как стреляют старики - в тире, на охоте. Кто из них не закрывает левый глаз? Их плохо учили? Или стреляли они хуже вас?

Эт всё слова - где "большинство"? Пара штук постановочных фоток - у них даже щека на прикладе не лежит, фотограф ракурс морды лица ставил... Павличенко снимков и без этого хватает, а тут на цветущей яблоне блин - осталось кимоно и деревянные тапки. Гыыы.
Я хз, что там у вас за "старики" и что они там закрывают, у нас были свои, с мутным прошлым, орденами, и "добрыми" глазами исполнителей приговоров.

Еще бы фотографии уповцев посмотреть

п-ф

Эт всё слова - где "большинство"? Пара штук постановочных фоток - у них даже щека на прикладе не лежит, фотограф ракурс морды лица ставил... Павличенко снимков и без этого хватает, а тут на цветущей яблоне блин - осталось кимоно и деревянные тапки. Гыыы.
Я хз, что там у вас за "старики" и что они там закрывают, у нас были свои, с мутным прошлым, орденами, и "добрыми" глазами исполнителей приговоров.

Постановочные-не постановочные, но глаза закрыты. Что за позерство? Элементарная привычка. Если бы кто-то полез снимать снайпера на работе, как вы думаете, чтобы тот сказал? Или сделал?
про ваших стариков (судя по описанию, тыловики-нквдисты) я деликатно промолчу. Мародеров Победы сейчас хватает...
А в рамках совета - поменьше читайте, побольше стреляйте

Сильвер

Постановочные-не постановочные, но глаза закрыты. Что за позерство? Элементарная привычка. Если бы кто-то полез снимать снайпера на работе, как вы думаете, чтобы тот сказал? Или сделал?
про ваших стариков (судя по описанию, тыловики-нквдисты) я деликатно промолчу. Мародеров Победы сейчас хватает...
А в рамках совета - поменьше читайте, побольше стреляйте

Исчо раз - таки хватит слоф, где "большинство"? А совет... чо бы такое ответить, типа спасиба, как нить без любителей сами разберемся.

Раз уж разговор пошёл за УПА то вот немножко кадров с чем хлопцы бегали.
Реально самые популярные были пистолеты -пулемёты ППШ,ППС,МП40 и винтовка СВТ 40.
Штурмгеверов было не очень много,и то больше пока немцы были на тех территориях,боеприпас дефицитен.
На одной из фоток МКв42(Н)

Ещё.

Ещё чуток

Фотки к сожалению мелкие,но уж какие есть

Одно дело снабжать союзников, другое дело сливать оружие пратизанам на территории своего противника.
Ладно, это лирика, супердержавы вообще достаточно вольно относились к международному праву.
Но вот патронный вопрос - стержень темы. Что проще, накидать трофейного хламья под распространеннейший на территории БД патрон, или ставить снабжение отрядов в зависимость от поставок из-за границы, причем на заменители патрона расчитывать не придется? Накладно из-за разбросанных по есам-горам-селам "боивок" гонять над чужим государством самолеты. Проще разово дать стволы, а патроны пусть сами ищут.

С уважением, Студент

На последнем фото предыдущей странички, похоже, Кирали, или, как правильнее, Кирай. Венгерский ПП под.. тоже редкий 9мм Маузер Экспорт.

С уважением, Студент

Он самый:
пистолет-пулемет М43 (образца 1943 года) конструктор - Кирай Пал.

Венгерский ПП под..

гггг))) прикол)

любили хлопцы автоматичну зброю)

Глымов
гггг))) прикол)

любили хлопцы автоматичну зброю)

Ще б пак! 😀
ППС в фаворитах безусловных.

Вообще по повстанческим фото со всего Запада СССР прослеживается тенденция - чем дальше от войны, тем однообразнее вооружение. Мосинки, АВС, ППС, ППШ, ДП. Проблема с патроном давлела, явно.
Сразу после войны - музей, масса немецкого, вон, даже венгры пробегали.Под городом Дрогобычем еще в раннеподростковые годы набрели на схрон провалившийся, будь он в порядке и не нашли бы вообще. ППШ, ППС и два карабина с боекомплектом. Тогда казалось что много, а теперь понимаю, что на полчаса нормального боя и то с трудом. Увы, схрон провалился давно, и оружие, подверженное действиям осадков, проржавело и вышло из строя. Эх, не так уж все запущено было, в 12-ть лет имел бы нынешние мозги....

Но факт - ни одной иностранной вещи - все до патрончика советское.

С уважением, Студент

Но факт - ни одной иностранной вещи - все до патрончика советское.

Юра! Такое ощущение, что ты не читал дискуссию по этому же вопросу на нашем форуме! Там все объяснилось без истерик и путаниц (в частности, полков полиции и 14-й дивизии).

Не будем забывать, что Мюнхен, где после войны обитали руководители ОУН, находился в зоне американской оккупации. А что до здравого смысла, то у американцев с этим частенько было туговато, если это не касалось лично их. В годы войны они снабжали Сопротивление в том числе и Томпсонами, хотя Стены французам были куда предпочтительней - из-за немецких патронов. Скорее всего оуновцы озвучили пожелание, чтоб присылали пистолеты-пулеметы, а не что-либо иное. Вот и получили

Откуда сведения о снабжении "Сопротивления" "Томпсонами"?

В мемуарах на милитера попадалось. Бойцам сбрасывали в основном Стены Мк2, но с 44-го попадались и Томпсоны

В мемуарах на милитера попадалось. Бойцам сбрасывали в основном Стены Мк2, но с 44-го попадались и Томпсоны

Н?колаускасс
Это полякам в смысле? Какие контакты у ОУН с союзниками в 44-м? И откуда? Они не могли полякам в Варшаве помощ кинуть, так как они до Карпат долетят?

С юга видать... С Египту...

Видимо имелось ввиду _С_опротивление. То, что во Франции.

Не могли и не хотели, это две разные вещи. Они именно не хотели помогать полякам.
В-17 и В-24 прекрасно долетали до карпат и обратно возвращались. Тем более в 44-м.

По поводу поставок оружия бандформированиям на территории Западной Украины:
До середины, приблизительно, 50-х гг, оружие и агенты доставлялись воздушным путем из З.Германии через Чехословакию, как правило. Томми не был чем-то чрезвычайно удивительным, не часто - но встречался среди снаряжения парашютистов. Как правило -в плотном брезентовом чехле, изнутри обшитым чем-то вроде овчины(???!!!) Вообще, американское оружие, в том числе, и современное - не было редкостью в поставках. "Гаранд М-2" встречались, часто и густо пистолеты СмитВессон...

Это все по словам деда, который в те годы чистил Украину от бандер...

Вы бы вместо дедушкиных мемуаров привели бы исторический или историографический источник. Здесь не вечер "антипомаранчевых воспоминаний". Откуда у Вашего дедушки такие связи с американцами, что он был в курсе вооружения "агентов" и каналов их доставки? Может быть хотя бы укажете советский источник (кроме газеты "Правда") о помощи американцев в 50-х годах западноукраинским "бандформированиям"? Бред, ей Богу!

А в чёи проблемы, apple? Тема вечера не была оговорена.
Если настаиваешь, пожалуйста: вечер антипомаранчевых воспоминаний открыт!
Какие есть воспоминания, такими делится.
Как резво: не нравится сказанное - сразу бред!
Давай, опровергай: тока с документами, а не воспоминаниями бендеровцев, кто там и чем был вооружён, а основательно так: книгу складского учёта Н-ного бендеровского отряда, с инвентарной перписью стволов, указанием дат его прибытия/убытия... путевыми листами экспедиторов, всё, что б чин чинарём!

книгу складского учёта Н-ного бендеровского отряда, с инвентарной перписью стволов, указанием дат его прибытия/убытия... путевыми листами экспедиторов, всё, что б чин чинарём!

Ну такой конкретики не было, и в военные билеты номера стволья не вписывали. Но в отчетах часто подавались такие сообщения как ... "такого то числа там то и там то, после боя с немцами/поляками/мадьярами/совитами" было взято тото и тото". Причем статистика шла не по моделям а по видам оружия (пистолеты/винтовки/пулеметы) и по стране производителю (немецкое/мадьярское/совецкое).

Друзья, мне уж надоело... А вам?

Ясное дело, что тут все на домыслах и воспоминаниях. Мой двоюродный дед, будучи диреткором школы в Журавно а потом в с. Меденичи (Львовская обл) довольно долго ходил то с Маузером-98 и десятью патронами, то с Наганом, то с Парабеллумом и тремя (sic!) патронами, выданными вместе с оружием. Дополнительным БК разжился уже сам.
Жизни людей не учил, а учил детей в школе, обдираловкой и конфискациями не занимался, потому несмотря на два приказа на ликивидацию от местного повстанческого начальства, рядовые исполнители не торопились их выполнять. Благо, не все клинические идиоты (это сейчас их развелось!), и за одну принадлежность к русскому народу (хотя дед из Глухова сам, "схидняк") убивали гораздо реже, чем принято думать по ту сторону Днепра.
Коль уж о причинах, то национальная была едва и не в конце списка (абстрактная идея крестьянину неинтересна, уж тем более за нее помирать...), во главе была самая что ни на есть социально-экономическая. Не всем понравилось отдавать свое, кровное. Как и когда-то при "зеленых" и антоновщине в другой части страны. Да и церковный вопрос был болезненным.
Естественно, что хуже гражданской войны ничего нет, и накуролесили обе стороны изрядно. Тут героев нет (хотя их сейчас активно "делают"), есть участники и жертвы. Порассказали и поляки, и евреи из Галичины, и дед двоюродный порассказал, да и сами галичане тоже не немые.

Так мы за здравие начали, и как всегда на нацтему унесло.
Я все же не могу понять, почему именно "Томми-ган". Это не середина войны, М-3 уже наштамповали массу (небось до сих пор на складах для нацгвардии лежат), томпсоны в ней просто "утонули". Еще бы "Рейзинг" выслали. Или приспособление Педерсена 😊
Ладно уж, "... Васыль Приходько шел по центральной улице Львова, и ничто не выдавало в нем бандеровца из Мюнхена, кроме парашюта, мазепинки и болтающегося за спиной "Томпсона". 😊 Не боялись американцы пропалиться, ладно, допускаю. Тогда они и самолеты наши на аэроромах иногда жгли.

Но. Кончились у "агента" патроны, 45 АКП тяжелые, ну аж 300-400 штук на себе унесешь. Ладно, еще до полутысячи в контейнере. Потом что, самолета ждать, или ПП в речке топить? Экономика должна быть экономной. И куда логичнее накидать МПшек, СТЭНов в расчете на "подножный корм". Потом все это так или иначе стало отходить, заменяясь трофейными ППШ и ППС.
Я не теоретизирую, видали бы вы, как один счастливый обладатель заныканного дедушкой-ветераном Вальтера-ПП метался и искал на Украине патроны под 7,65! Или как сосед, сдуру купивший в Киеве карабин под "редкий" патрон 30-06 оббивал пороги провинциальных магазинов, и, в итоге, заказал БК по баснословной цене через столицу.
Если не убедит, то Че Гевара (идейный коммунист) тоже сильно с патронами напрягался. Враг не шибко делиться, а "Гранма" не военный транспорт все ж.
Про ремонт и обслуживание молчу вообще, хотя кто хоть немного знаком с оружием сразу отметит и это обстоятельство.
Не пытаюсь отрицать, что заблудший Томми попал в руки. Пытаюсь обосновать, что массовая поставка оружия (кроме, разве что, пистолетов ввиду редкости их применения) под редкий патрон невыгодна и безперспективна. Потому ну не понимаю я логики такой...

С уважением, Студент

Студент, ну у тебя и терпение!
Тех кто пишет ОУН-УПА-УНА-УНСО-СС_Галиччина через дефис гораздо больше. Ни черта ты им не докажешь. Люди не хотят этого знать. И делов.
Томпсон - трофей еденичный. А фотография - простая бравада.Это понятно и ежу, но только в случае, если этот еж не читает большевистских газет.

Никому я ничего не доказываю. Люди тут взрослые, я не лектор и так далее... Есть, однако, чисто логические раскладки, работающие что на Западе Украины, что на Юге Америки или Африки. Люди везде одинаковые, различие только в культурном уровне и языке общения, мотивация та же.

Ну любили "хлопцы" понты, а тут такая машинка экзотическая! Я бы сам сфоткался. Любой бы из нас сфоткался с чем-то незаурядным в руках.
Кирай так тот меня просто убил, хоть все и рядом, но снова блин, экзотика, плюс набивашая оскомину проблема с патроном (Маузер-Экспорт, однако, 9"21)

Пересмотрел фото снова - четрова масса СВТшек! Оружие прекрасное, видать, пособирали в 41-м, плюс что-то и через полицаев могло попасть. Комбинация СВТ-ППШ(ППС)-пулемет даже небольшую группу делает крайне сереьзным противником.
Тот самый не состоявшийся на практике штат начала сороковых, то есть взвода, насыщенные автоматическим оружием. Кстати, у кого-то есть данные по этому штатному? Вроде, ПП у комотделения, а через одного у всех СВТшки плюс ДП.

На фото пулеметы с боковым расположением магазина. МГ-13? Местами непохоже. Коллеги, что это за оружие?

С уважением, Студент

На фото пулеметы с боковым расположением магазина. МГ-13? Местами непохоже. Коллеги, что это за оружие

Уже запостана масса фотографий. И везде - ППШ,ППС,СВТ,ДП и подобные прозаические в тех местах вещи. Из всей массы ОДИН Томпсон. Вокруг него строятся версии одна безумнее другой. Да попала бойцу в руки диковина - он с ней позирует, мало в Ираке американских солдат с золочеными АК снимались или еще с чем? Через 50 лет ,будет етот форум жив - наши внуки будут рубицца на тему вооружения американцев АК с золотым покрытием? Да как угодно он мог попасть, в конце-концов - был в частном владеннии в той же Польше до войны. Попал в лес,ну мало ли чего по рукам ходило, у Брежнева был автоматический брумхандл , и что? На постоновочных кадрах бойцы меньше всего думают об исторической достоверности и более всего - об оригинальности снимка. Чуваку ето совершенно удалось. Идея о поствке Томпсонов американцами настолько идиотична,что не заслуживает рассмотрения. Проще было Стены поставлять, их было как гавна, их было не жалко и они были под куда менее екзотический патрон.

Egor A.Izotov
Как правило -в плотном брезентовом чехле, изнутри обшитым чем-то вроде овчины(???!!!)

В точности по Хемингуэю. Только у него так хранили винтарь. На катере. Мех промаслен. Иначе, дескть, низзя - ржа.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Из всей массы ОДИН Томпсон. Вокруг него строятся версии одна безумнее другой.

Всеволод

В точности по Хемингуэю. Только у него так хранили винтарь. На катере. Мех промаслен. Иначе, дескть, низзя - ржа.

Осталось найти в лесах Украины Манлинхер-Шенауер или фото бойца УПА с ней и все встанет на свои места - повстанцами на Украине руководил известный своими связями с УСС Е. Хемингуей. Прям по Днепру и приплыл на своем катере...

Ага. Кто с фотожопом дружит, наваяйте фото Шухевича за штурвалом "Пилар". 😊 😊 😊 Будет сенсация.

По теме. Подкину еще мыслишку. В США томми продавался свободно. А как с довоенной Польшей, Венгрией, Румынией? Мог кто-нить купить, хотя бы и в Штатах, и привезти? Или мож на месте коммерчески продавались?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Трофей. От советской армии. Остальным вариантам - 0,5%

VVL
А в чёи проблемы, apple? Тема вечера не была оговорена.
Если настаиваешь, пожалуйста: вечер антипомаранчевых воспоминаний открыт!
Какие есть воспоминания, такими делится.
Как резво: не нравится сказанное - сразу бред!
Давай, опровергай: тока с документами, а не воспоминаниями бендеровцев, кто там и чем был вооружён, а основательно так: книгу складского учёта Н-ного бендеровского отряда, с инвентарной перписью стволов, указанием дат его прибытия/убытия... путевыми листами экспедиторов, всё, что б чин чинарём!

"Грешно Вам, батенька!" (с) Вы-то как раз специалист, а за разведение флейма? Флудеры глупости пишут, а другие их должны с документами какими-то опровергать? Оставим же два философских постулата "Бремя доказательства" и "Лезвие Оккама" в действии.

З.Ы. И чего русскоязычные форумы так тянет в межнациональные разборки?

apple
Вы бы вместо дедушкиных мемуаров привели бы исторический или историографический источник.

Здесь не вечер "антипомаранчевых воспоминаний".

Откуда у Вашего дедушки такие связи с американцами, что он был в курсе вооружения "агентов" и каналов их доставки?

Может быть хотя бы укажете советский источник (кроме газеты "Правда") о помощи американцев в 50-х годах западноукраинским "бандформированиям"? Бред, ей Богу!

Student
Пытаюсь обосновать, что массовая поставка оружия (кроме, разве что, пистолетов ввиду редкости их применения) под редкий патрон невыгодна и безперспективна. Потому ну не понимаю я логики такой...

Egor A.Izotov
Он, прошу прощения, брал тех, кого эти самые американцы сюда запускали. Так что связь, если можно так выразиться - наипрямейшая. Публика та еще была, и лишку на себя ей брать было не особо с руки, но когда берут со стволом импортным на кармане...

Ап чем и рэч. Какие кретины станут давать своим агентам стволы, которые палят их же с головой и с ушами. Или штатовские спецы - сплошняком идиеты были?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Ап чем и рэч. Какие кретины станут давать своим агентам стволы, которые палят их же с головой и с ушами. Или штатовские спецы - сплошняком идиеты были?

Student
Тот самый не состоявшийся на практике штат начала сороковых, то есть взвода, насыщенные автоматическим оружием. Кстати, у кого-то есть данные по этому штатному? Вроде, ПП у комотделения, а через одного у всех СВТшки плюс ДП.

Большая часть винтовок/карабинов в полку у артиллеристов/минометчиков, обслуги, хозвзводА и проч.

Student
На фото пулеметы с боковым расположением магазина. МГ-13? Местами непохоже. Коллеги, что это за оружие?

Ваня, огроменное спасибо!
Чуяла душа, что это не Мг-13. Кирай... Солотурн...
правильно, Венгрия все же рядом.

И все же. Если за одни и те же деньги есть возможность дать оружие под распространенный патрон и "одноразовый" ствол ввиду редкости патрона к нему, стоит выбрать первое. Те же разведчики да партизаны в ВОВ часто вооружались пополам нашим и немецким ствольем, отчасти чтобы не палиться по звуку стрельбы, отчасти чтобы не иметь проблем с боепитанием.

С уважением, Студент

Всеволод
Ап чем и рэч. Какие кретины станут давать своим агентам стволы, которые палят их же с головой и с ушами. Или штатовские спецы - сплошняком идиеты были?

Мне думается, что небольшой шанс поставок малых партий "экзотических" образцов мог быть.
Во первых потому что решение чтоименно посылать вряд ли делалось на уровне "отправить украинским борцам за независимость N штук MP-40 и ни в коем случае ничего иного." Как верно было сказано, в те годы всем было плевать на то что оружие выдавало производителя. И когда надо было что-то подкинуть, то ответсвенный среднего звена вполне мог приказать почистить склад и отправить что было вналичии в этот момент без всяких задних мыслей. Т.е. нет счас под рукой трофеев немецких - так киньте им наших.

Во вторых - "а как же насчет целесообразностии и снабжения патронами? неужели все тупые??"
Да никак! Неужели вы думаете что кто-то надеялся, посылая оружие партизанам, что у этих стволов будет долгая боевая жизнь??? Типа верили в неубиваемых повстанцев, которым один раз стволы кинул и потом только патроны подсыпай, а они знай себе клятых оккупантов молотят сотнями??..
Я думаю, что слали из расчета на один ствол 2-3 боекомплекта в придачу. И все... следущая посылка аналогичная. И если в посылках оружие разное - то и плевать, скорее всего большинства первых получателей уже нет в списках, а те кто остались либо ствол поменяют либо сами решат свои проблемы..

Так что могло быть что угодно. Хотя скорее всего от поляков трофей завалялся. Остальные варианты имеют вероятность в доли процента - но могли быть.

Опаньки, а ведь и впрямь Соло... Греет только одно - в нескольких музеях и в одной ооочень авторитетной коллекции сей пулемет был окрещен MG-13-м. При случае подскажу товарищам об ошибочке.

Egor A.Izotov
Я не собираюсь никому и ничего доказывать. Есть такая штука, как поисковые системы. Что-то хочешь узнать - ищи.

Это правильно! Зачем пыхтеть над недоказуемом? "Дедушка видел. Дедушке верю - всему отсальному миру - нет!" Жаль только, что "дедушки" с неписанными мемуарами исторической наукой вообще не рассматриваются...

Вот они, страшные американские шпиёны, несущие свои "Томпсоны" в западноукраинские бандформирования:

Student
Чуяла душа, что это не Мг-13. Кирай... Солотурн...
правильно, Венгрия все же рядом.

ИМХО - дело не столько в наличии Венгрии, сколько в наличии венгерских частей на Восточном фронте.

Вот первое, что нашёл...

? 31
СПЕЦСООБЩЕНИЕ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА
КРАСНОЙ АРМИИ 'О ГРУППИРОВКЕ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК
НА ВОСТОКЕ И ЮГО-ВОСТОКЕ НА 5 МАЯ 1941 г.'

? 660477сс
5 мая 1941 г.

Использование против СССР венгерской и румынской армий выражается в следующем:

1. Общая численность венгерской армии доведена до 600 000 человек. Из 10 корпусов венгерской армии три корпуса (6, 7, 8-й) целиком, часть 9-го корпуса и три отдельные бригады сосредоточено в Прикарпатской Украине.

Вот оттуда и дровишки.

Н?колаускасс
Это полякам в смысле? Какие контакты у ОУН с союзниками в 44-м? И откуда? Они не могли полякам в Варшаве помощ кинуть, так как они до Карпат долетят?

Не столько полякам, как европейцам - в Бельгию, Голландию, Скандинавские страны, французам, которые осложняли жизнь оборонявшимся от вторжения немцам.
Полякам кидали что ни попадя, в то время бомберы союзников легко долетали до Карпат. Вообще тут главное захотеть. Раньше они даже Плоешти бомбить пытались.
Я не говорил ни слова о контактах ОУН в 44-м.
До 44 -го года контактов с союзниками в ОУН не было, так как верховное руководство бандеровцев продолжало лечение в Закценхаузене (где сидели с 41-го года - вот вам и фашистская организация). Контакты начались не ранее 45-го.

Безусловно, автомат мог быть и трофеем АК, кто ж спорит. Но версия подарка от дяди Сэма также вполне реалистична. Могло быть и в комплекте к диверсанту (почему - в те времена парашютисты в основном выбрасывались на вражеской территории с штатным оружием своей армии, которе хорошо знали и к которому привыкли, а Томпсон имел хорошую репутацию в частях в отличие от М3). Что до патронов, то может и подбрасывали в контейнерах или же расчитывали это делать позже. Достоинства .45 АКП для кого-то вполне могут перечекрнуть все достоинства МП-40 (Стена) или же ППШ и ППС (с которыми у америкосов был явный дефицит).

К тому же в те годы больше внимания уделяли планированию акций, налаживанию коммуникаций, чем таким деталям как распространенность оружия в регионе. Тем более боекомплекта к Томпсону вполне хватало на один победоносный бой. Дальше бойцы по желанию могли взять трофейное оружие

apple
Это правильно! Зачем пыхтеть над недоказуемом?

"Дедушка видел. Дедушке верю - всему отсальному миру - нет!"

Жаль только, что "дедушки" с неписанными мемуарами исторической наукой вообще не рассматриваются...

Вот они, страшные американские шпиёны, несущие свои "Томпсоны" в западноукраинские бандформирования:

Я не вижу причины, по которой тебе стоило бы нервничать по столь незначительному вопросу.

Сильвер
До 44 -го года контактов с союзниками в ОУН не было, так как верховное руководство бандеровцев продолжало лечение в Закценхаузене (где сидели с 41-го года - вот вам и фашистская организация). Контакты начались не ранее 45-го.

Бандера и присные сидел не на общих основаниях, а в отдельном VIP бункере 'Целенбау'. Имел право на получение продуктовых передач, встречи с знакомыми с воли, свой денежный лагерный счет на который по воспоминаниям он покупал в частности махорку, а качестве бумаги 'клозетный папир'. 😊 Стетцько вспоминал, что после того как в Целенбау у него забрали одежду он отказался одевать лагерный клифт, ССманы обиделись и оставили его в белье. Затем приехали гестаповцы и утрясли дело, вернув ему его одежду. ОУН-бандеровская не была единственной (ОУН-мельниковцы) и отсутствие Бандеры не помешало провозглашению создания УПА в 1943г.

Слоняра
Стетцько вспоминал, что после того как в Целенбау у него забрали одежду он отказался одевать лагерный клифт, ССманы обиделись и оставили его в белье. Затем приехали гестаповцы и утрясли дело, вернув ему его одежду.

Стук в дверь дома Олега Кошевого. Мать дрожащим голосом спрашивает:
- Кто тама, однака?
- Олега Кошевой дома?
- Нету дома, никого нету!
- Будет дома, передай - Гестапа приходил, шибко сердился, однако!

Egor A.Izotov
Постановка "Молодой Гвардии" драмтеатром на Крайнем Севере:

'Бандера сразу проявил ко мне дружеские чувства. Он спросил меня, получаю ли я передачи, хорошо ли я питаюсь, и хватает ли мне денег. Предлагал мне свою помощь и однажды вынес в коридор и пытался всунуть мне в руку кусок масла'. Воспоминания Д. Андриевского о Целенбау.

Слоняра

Бандера и присные сидел не на общих основаниях, а в отдельном VIP бункере 'Целенбау'. Имел право на получение продуктовых передач, встречи с знакомыми с воли, свой денежный лагерный счет на который по воспоминаниям он покупал в частности махорку, а качестве бумаги 'клозетный папир'. 😊 Стетцько вспоминал, что после того как в Целенбау у него забрали одежду он отказался одевать лагерный клифт, ССманы обиделись и оставили его в белье. Затем приехали гестаповцы и утрясли дело, вернув ему его одежду. ОУН-бандеровская не была единственной (ОУН-мельниковцы) и отсутствие Бандеры не помешало провозглашению создания УПА в 1943г.

Что это меняет. Кстати, в 1943-45 компанию Бандере составлял и арестованный немцами Андрей Мельник. До освобождения американцами о контактах с ними укр. националисты не думали по двум причинам - из-за географических трудностей и из-за того, что США находилось в коалиции с СССР. УПА же создавалось в основном Романом Шухевичем (Тарасом Чупринкой) и занималось как истреблением немцев, так и советских солдат. Немцы заперли вождей ОУН в концлагерь за провозглашение независимости Украины и желание строить самостоятельное государство, что противорчеило политике 3-го рейха. Если бы они не были столь принципиальны, да лучше обращались с военнопленными, на стороне немцев выступили бы миллионы украинцев и кто знает, может в 42-м война бы и кончилась.
Что до вип поожения, то Тельман находился примерно в таком же, что не помешало немцам его грохнуть в конце войны. Нет разницы в плену подтираться газетой или туалетной бумагой. Тем более в немецком

laapooder
Student
Чуяла душа, что это не Мг-13. Кирай... Солотурн...
правильно, Венгрия все же рядом.

ИМХО - дело не столько в наличии Венгрии, сколько в наличии венгерских частей на Восточном фронте.

Вот первое, что нашёл...

? 31
СПЕЦСООБЩЕНИЕ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА
КРАСНОЙ АРМИИ 'О ГРУППИРОВКЕ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК
НА ВОСТОКЕ И ЮГО-ВОСТОКЕ НА 5 МАЯ 1941 г.'

? 660477сс
5 мая 1941 г.

Использование против СССР венгерской и румынской армий выражается в следующем:

1. Общая численность венгерской армии доведена до 600 000 человек. Из 10 корпусов венгерской армии три корпуса (6, 7, 8-й) целиком, часть 9-го корпуса и три отдельные бригады сосредоточено в Прикарпатской Украине.

Вот оттуда и дровишки.

Фото

Командування групи УПА 'Богун' з прибулими гостями. 1943 р?к. Нижн?й ряд: шеф розв?дувального в?дд?лу Андр?й Кис?ль-'Немо', член Проводу ОУН Омелян Логуш-'?ван?в', кер?вник угорсько? м?с?? до УПА п?дполк. Ференц Мартон, комендант зап?лля УПА-П?вн?ч Ростислав Волошин-'Горбенко', командир групи Петро Ол?йник-'Еней', кер?вник охорони делегац?? Василь Процюк-'Кропива'. Верхн?й ряд: заступник шефа розв?дувального в?дд?лу Василь Коренюк-'Пал?й', господарчий референт УПА-П?вн?ч Ант?н Мороз-'Зубатий', шеф в?йськового штабу Дмитро Казван-'Черник'.

Читал о договоренности о нейтралитете между УПА и венгерской армией в 1943-44г., кроме всего прочего там оговаривался пункт о обмене части вооружения мадьяр на провиант и прохождение боевиками ОУН диверсионно-разведывательной подготовки на територии Венгрии с помощью части венгерского гениралитета.

Чегой-то стволов не видать...кстати, "кер?вник угорсько? м?с?? до УПА п?дполк. Ференц Мартон" - это несколько знаково, в тему - кто и с кем боролся, если вспомнить, что Венгрия была немножко союзником Германии...

Еще один возможный источник - танкисты, у которых были Шерманы писали что и Томпсоны тоже встречались в комплекте, но ими редко пользовались, отправляли в караульную роту... ну оттуда вполне что-то в единичных могло просочиться и в леса в виде трофея...

Еще один весьма маловероятный вариант это трофей упавший с неба - над Украиной летали же американцы на Б-17 челночным образом под Полтаву, некоторые самолеты были и повреждены, наверное могли быть и утечки личного оружия... Так, в качестве дикой гипотезы 😊

Сильвер
Немцы заперли вождей ОУН в концлагерь за провозглашение независимости Украины и желание строить самостоятельное государство, что противорчеило политике 3-го рейха. Если бы они не были столь принципиальны, да лучше обращались с военнопленными, на стороне немцев выступили бы миллионы украинцев и кто знает, может в 42-м война бы и кончилась.

Здравствуйте все! вмешаюсь и я...
может и такой вариант быть: у менябрат (офицер) служил на границе (в Даурии кто знает) с китаем... при выборе оружия взял "Кольт" (с его слов, он хоть и офицер, но как большинство офицеров не очень разбирается в оружии... по его характеристике "... в ствол мизинец входил..." и т.п. я понял, что это был 1911 мод. кстати патронов к нему было в наличии и немало...) так вот у меня такие мысли, что при каждом погранотряде есть оружейка с разными стволами (да хоть для обучения или от нарушителей и т.п.) и авторитетный офицер вполне мог и выбрать что пооригинальнее... ну а там.. и до трофея недалеко, а фотографироваться с трофеем и без патронов можно (это как доказательство крутости боевика сняться с каким нибудь всс...)
все - имхо
с уважением

Китай - подтверждаю.
Батя во время службы в армии на ДВ тоже "поучаствовал", не раз и не два инциденты бывали. Так вот, в его рассказах 1911 тоже фигурировал, у одного "гостя" такой ствол был. Батя стрелял из него наряду с остальными офицерами, причем по воспоминаниям отстрелял никак не меньше нескольких магазинов. Учитывая, что там минимум трое постреляло, патронами разжились изрядно.

С уважением, Студент

Egor A.Izotov
кстати, "кер?вник угорсько? м?с?? до УПА п?дполк. Ференц Мартон" - это несколько знаково, в тему - кто и с кем боролся, если вспомнить, что Венгрия была немножко союзником Германии...

Egor A.Izotov
У меня есть "показания свидетеля", который имел дело непосредственно с "носителями", если можно так выразиться, этого оружия. То, что разведывательные структуры США и Великобритании забрасывали по воздуху неких..скажем банально - "агентов", опираясь на бандформирования, действовавшие на ЗУ и в Прибалтике - так это подтвержденный и задокументированный факт.

"У меня есть" - это не означает, что я должен верить Вашему голословному утверждению. Если факты "подтверждены" и "задокументированы" - потрудитесь их подтвердить. Вот, например, два года назад СБУ издал микротиражом абалденный фотоальбом "Органы госбезопасности Украины в годы советской власти", в котором много интересных фактов, в том числе и о сотрудничестве оставшихся на оккупированных территориях с захватчиками. Но вот фактов помощи "банформированиям" со стороны "западных союзников" - ни слова! "Какие Ваши доказательства?" (с)

apple
У меня есть" - это не означает, что я должен верить Вашему голословному утверждению.

Я НЕ ПОНИМАЮ, ОТЧЕГО МОИ СЛОВА ВЫЗЫВАЮТ ТАКОЕ У ТЕБЯ "ОТТОРЖЕНИЕ"? ОБИДЕЛСЯ ЗА БАНДЕРОВСКИХ БАНДИТОВ? НУ ТАК ИЗВИНИ, ДЛЯ МЕНЯ ОНИ ТО, ЧТО СОБОЙ ПРЕДСТАВЛЯЮТ. РАВНО - КАК И ИХ ДУХОВНЫЕ НАСЛЕДНИКИ.

Да не обижался я на "бендеровских бандитов"! (Хотя "навязший на зубах" термин "бандформирования" и заставил меня скривиться, как от кислого.)

Этот раздел позиционирует себя, как исторический. Соответственно, любая теория вообще и "доказанный постулат" в принципе требуют подтверждения. Помощь "Запада" украинским националистам оружием и агентами - нонсенс!

К сожалению, Вы его ничем подтвердить не можете. "Мне говорили" - это не исторический факт. Факт должен быть зафиксирован документально (видеосъемка, снятие показаний, мемуары, наконец!).

Если бы Вы написали, что первый выпуск автоматов Калашникова был семиствольный, потому что Вам так кто-то рассказывал - Вас бы высмеяли. Если бы Вы написали, что первый выпуск был калибра 12 мм - от Вас бы потребовали доказательств, а в ответ на аргумент "мне рассказали" - опять же высмеяли. Так почему голословно утверждая, что американские шпионы на парашютах спускались к "бандеровцом", Вы возмущаетесь, что я требую от Вас доказательств?

З.Ы. Почему у Вашего дедушки "бандеровцы" вызывали отторжение я понимаю - он стрелял в них, они старались убить его. А Вас-то что связывает с ними и с их потомками? Только рассказы дедушки? Впрочем, костность мышления, построенная на нежелании воспринимать новые факты и соответственно с ними менять точку зрения - личное дело каждого.

apple
З.Ы. Почему у Вашего дедушки "бандеровцы" вызывали отторжение я понимаю - он стрелял в них, они старались убить его. А Вас-то что связывает с ними и с их потомками?

И у меня нет никаких оснований "любить" бандитов и их последователей. Для меня они - просто не-люди.

apple
Да не обижался я на "бендеровских бандитов"! (Хотя "навязший на зубах" термин "бандформирования" и заставил меня скривиться, как от кислого.)

Почему у Вашего дедушки "бандеровцы" вызывали отторжение я понимаю - он стрелял в них, они старались убить его. А Вас-то что связывает с ними и с их потомками? Только рассказы дедушки? Впрочем, костность мышления, построенная на нежелании воспринимать новые факты и соответственно с ними менять точку зрения - личное дело каждого.

Вся семья моей бабушки - осталась во рву в Винницком гетто. Их убили лишь за то, что они были евреями. Убивали украинские полицаи с "трызубами" на кокардах под командой офицеров СС. От семьи деда не осталось вообще никого, даже и следов. Даже неизвестно, что с ними случилось. Они просто исчезли. "Нахт унд небель"...

И у меня нет никаких оснований "любить" бандитов и их последователей. Для меня они - просто не-люди.

А вобще пора по моему закрывать тему.

По отцу дед - в их селе в 30-м году востание было, пол села красные артилерией снесли, а по матери из сем'и половина в 33 в могилу легла. Оба за советы воевали, оба против немцев. Была бы реальная возможность, воевали б за Украину.

Была реальная возможность в 17-18 но теперешний юго-восток не признал УНР, была в возможность в начале 20-х, когда Петлюра не найдя общего языка с деятелями экс ЗУНР отдал полякам-польское. Даже сейчас любая внешняя агрессия приведет к расколу страны. Не смешите.. про бандеровцев и ветеранов.

tramp
1. Если вы не обижаетесь, то почему кривитесь - у вас родственики были участниками героической борьбы украинского народа за независимость и сражались против оккупации НУ тоталитарной Московией?
2. Из первого вытекает второе - если вы делаете такое заявление, то очевидно что для вас существует связь между делами прошлого, настоящего и будущего применительно к данному вопросу - http://ukraine.fondsk.ru/article.php?id=725

Перечитайте, пожалуйста, еще раз название темы! Почему любой вопрос, который так или иначе касается Украины, вдруг превращается в ветку, достойную своей тупостью и глупостью раздела ИРО? Впрочем, Вам я отвечу:

1. Я кривлюсь, так как презираю "новояз" официальной пропаганды. "Новояз" навязчив и призван "промывать мозги". Посмотрите у Даля или Ожегова слово "бандформирования". Есть такое? Однако "из телевизора" оно постоянно доноситься от людей "с оловянными глазами".

2а. История моей семьи - это история, достояная повторной экранизации "Долгой дороги в дюнах". Мой дед начал войну лейтенантом, а закончил подполковником в Кенигсберге. Одно время он был даже депутатом ВС СССР от крейсера "Киров".

2б. Вышесказанное не мешает мне оставаться верным принципам исторической науке. Поэтому на такую фразу из приведенной Вами ссылки: командиром УПА назначил Шухевича сам Гиммлер я могу ответить только одно: "Провокатор пишет для дураков!"

apple
Почему любой вопрос, который так или иначе касается Украины, вдруг превращается в ветку, достойную своей тупостью и глупостью раздела ИРО?

Мне кажется потому, что ребята с Украины сильно комплексуют.
И в склоку украинские темы превращают именно они, так что не надо перкладывать с больной головы на здоровую.

apple
1. Я кривлюсь, так как презираю "новояз" официальной пропаганды. "Новояз" навязчив и призван "промывать мозги". Посмотрите у Даля или Ожегова слово "бандформирования". Есть такое? Однако "из телевизора" оно постоянно доноситься от людей "с оловянными глазами".

Новояз, перзираю, кривлюсь... ёпть! как сказал бы п-ф 😊 Демагогия одна.
Какого ляда надо уголовные понятия смотреть в словаре Ожёгова?!
Вот там всё есть. Комментарии к УК читал лет тридцать назад, поэтому за точность не ручаюсь, но примерно это так: банда - группа от 2-х и более человек, имеющая оружие и преступные намерения. Или что-то навроде того.
И на новояз это не тянет: статья "за бандитизм" в УК существовала с годов 20-х и до самого 1991 года.

Дык, я и говорил в первом посте - фигли смаковать ацтой - откуда взялсо Томми
в руках уродоф... млять надо быть семи пядей во лбу чтобы догадаццо откуда он в краю где прошли туда сюда две армии по два раза, у одной из которых он стоял ограниченно на вооружении, у другой мог быть в кач. трофея, если до сих пор наши склады забиты патронами .45АКП по ЛЛ и т.д.... Не ясно разве что замес у темы провакационный с прогнозируемой оконцофкой, ладно бы царь-пушка, ножик от Хатори Ханзо, индейский томагавк, рогатка Мишки Квакина, осиновый кол и пр. типа личных нунчак Бендеры, а то семь страниц пурги про очевидное.

apple
Почему любой вопрос, который так или иначе касается Украины, вдруг превращается в ветку, достойную своей тупостью и глупостью раздела ИРО?

Посмотрите у Даля или Ожегова слово "бандформирования".

Друзья!

Комплексы штука такая... у кого-то комплекс что Россия с 1917-го года поусохла в размерах, кто-то расстроен, что не вышло "от можа до можа", кто-то не доволен тем, что на протяжении всей истории был поделен между соседними странами. Если начать бередить эти комплексы, будет скандал и сьезд в ИРО.
Напрягает меня слово "хохлы" и эдакая ехидца с презреьницем (хотя сам лишь на четверть украинец), кого-то напрягает ор про "москали все виноваты". Нормуль. Мы все разные и со своими точками зрения и "мухами".
Вопрос в том, что есть темы, которые лучше не затрагивать. Потому что у кого-то дед погиб от рук сволочей, говоривших на украинском, а кого-то обобрали и убили сволочи с русским языком общения.
Выводы бы сделать, что разница между простым солдатом и "Павликом Морозовым" или меду антисемитом в форме с тризубом и человеком, несогласным с новыми порядками есть и немалая. Примерно как между немцем и нацистом.
Не учу никого жизни, избави Боже. Но мир, зараза, не черно-белый. Будь он таким, было б куда проще.

С уважением, Студент

VVL
Мне кажется потому, что ребята с Украины сильно комплексуют.
И в склоку украинские темы превращают именно они, так что не надо перкладывать с больной головы на здоровую.

Смотрите начало дискуссии и пост номер 2: http://guns.allzip.org/topic/36/212157.html Дальше еще была попытка вернуть тему в нормальное русло, тяга форумчан к "предположениям", построеным на их личных выдумках, опять привела к тому, к чему оно приводит всегда. Одно из следствий - отказ подтвердить свои утверждения документально. Как говорят на форуме "ВИФ2не" - "Слив защитан!" С чем вас всех и поздравляю.

На сем неплодотворную дискуссию прекращаю. Учите историю и вам будет счастье!

VVL
группа от 2-х и более человек, имеющая оружие и преступные намерения. Или что-то навроде того.

Гражданское лицо либо группа лиц с оружием в руках, либо военнослужащие без формы могут быть осуждены по уголовной статье. Под эту категорию попадают любые партизаны вообще.

Какого ляда надо уголовные понятия смотреть в словаре Ожёгова?!

Какого ляда искать уголовные понятия в УК 😊

п-ф
Не ясно разве что замес у темы провакационный с прогнозируемой оконцофкой, ладно бы царь-пушка,

...которая по сути никакая не пушка, а бомбарда 😊

.....откуда взялсо Томми
в руках уродоф...
....Мне кажется потому, что ребята с Украины сильно комплексуют...

Одно и то же. Каждый раз.
Не пора ли закрывать тему, VVL?

С уважением,