15-зарядный "ТТ" образца 1942 года.

Дали почитать намедни старый нумер журнала "мир оружия".
На 65-й странице натыкаюсь:

Относительно малая ёмкость магазина так же считалась недостатком пистолета. Правда, в годы Великой Отечественной войны была предпринята попытка повышения его ёмкости. В 1942 году выпустили небольшую партию ТТ с 15-зарядным магазином и более удобной рукояткой. Однако дальнейшего развития этот пистолет не получил.

ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ АРМЕЙСКИЕ ПИСТОЛЕТЫ вчера и сегодня. Часть 1. Вчера
Виктор Кораблин
Мир Оружия #2 [02] 2004
------------------------------------

Кто чего имеет добавить?

А что добавить? Давно уже известная вещь, только не 15-ти, а 12 (или 13, но не 15)-ти зарядный. И рукоятка осталась прежней формы, только чуть удлинена была. Выпустился очень мелкой серией.

А может кто нибудь фото или картинку выложить?

видимо товарищ лектор нам намекает на эти фото с журнала что уже были в одной из веток. Но там 12 патронов и сам пистолет назван опытным 1939 года
так что может речь все же о другом аппарате

http://guns.allzip.org/topic/36/103090.html"

14-зарядный ТТ 1942 года, фото из журнала Оружие:

Спасибо за фотки. Защелку магазина бы в правильное место.

Для армейского пистолета защелка магазина находится именно там, где это нужно.

Боливар
видимо товарищ лектор нам намекает на эти фото с журнала что уже были в одной из веток. Но там 12 патронов и сам пистолет назван опытным 1939 года
так что может речь все же о другом аппарате

http://guns.allzip.org/topic/36/103090.html"

Узнаю свои сканы - какой то старенький номер журнала"Оружие" ещё в 2005 году на казённом сканере сканил 😊
Там ошибка на ошибке - не 1939 года то дэвайс,а 1942,Ижевского оружейного завода проба пера.
И таки 14 зарядный.
А был ещё другой номер журнала оружие,номер 7 за 2003 год,где "Всё о пистолете ТТ",там одна убогая чёрно-белая фотка.
Инфы впрочем всё равно мало.
Где то встречал упоминание о тираже сего многозарядного ТТ в 1000 экзэмпляров,которые разошлись по личному составу Ижевского обкома и горкома партии,а также как наградные разным командирам и комиссарам РККА,совершавшем подвиги в то нелёгкое время.

в свое время незабвенный товарищ Лис с ВИФ2Не рассказывал, что один такой 14-зарядник пришел в куче ржавья "от ВОХРЫ" на Ржевский полигон, и там был немедленно схвачен в свои загашники отделом стрелкового оружия. Жаль фотографий нету...

DENI
Для армейского пистолета защелка магазина находится именно там, где это нужно.

Это с каких это пор? Идиотская немецкая идея от вымерших Р-08 и P-38 стала вдруг правильной? Да и прижилась она только на ПМ(условно армейском) и АПС(слишком уж их мало выпущено, значит можно не считать). С чего вдруг армейский пистолет нужно перезаряжать двумя руками?

kad

Это с каких это пор? Идиотская немецкая идея от вымерших Р-08 и P-38 стала вдруг правильной? Да и прижилась она только на ПМ(условно армейском) и АПС(слишком уж их мало выпущено, значит можно не считать). С чего вдруг армейский пистолет нужно перезаряжать двумя руками?

Трудно сказать, что лучше: потеря секунды при перезаряде или потеря магазина во время стрельбы, во всяком случае на ТТ это было больным местом. На П-08 там же где у ТТ защёлка кстати поэтому данная идея не новее, а П38 перезаряжать удобнее чем ПМ хоть защёлка и внизу.

Нижняя защёлка магазина однозначно удобнее, если речь не идёт о спортивном пистолете. В Парабеллуме как раз кнопка на боку, а вот в Вальтере P.38, Зиг-210, Зиг-Зауэр-220 она внизу, аналогично ПМ, и это хорошо.

888

Трудно сказать, что лучше: потеря секунды при перезаряде или потеря магазина во время стрельбы, во всяком случае на ТТ это было больным местом.

Точь-в-точь как в анекдоте про Изю, Мойшу и картавую группу "Битлз". А что мешало сделать пружинку чуть сильнее, вырез зуба фиксатора чуть глубже и сам фиксатор несколько утопить в щечки? Кроме нас никто не жаловался.
Зато получили очень надежную защелку, но "двоерукую". Можно и одной рукой, но видит Бог, что проще пиво открывашкой открывать, а не ключами. Точно так же проще нажать пальцем на кнопку, чем вытворят акробатические трюки.

С уважением, Студент

А немцы тоже от лени и неумелости перешли на защёлку в P.38, не могли фрезеровать поглубже и подбирать пружинки посильнее. Я всёже думаю, что принципиально схема с нижней защёлкой - надёжнее. С кнопкой можно много чего придумать, но это принципиальное решение.

Тем не менее на большинстве совеременных пистолетов защелка расположена под пальцем, наверху.
Надежнее, еще надежнее на Штайре 1912, на Маузере К-96. 😊 Надежнее не значит лучше, тем более, что масса пистолетов, снискавших себе мировую славу, имели верхнюю защелку. Да и имея немалый опыт общения с ТТ, скажу, что "повальное выпадение магазинов" скорее из разряда теоретических баек. Равно как и "постоянные самострелы" из ТТ.

Пистолет не без недостатков (адски неудобная, неухватистая рукоять чего стоит), но достаточно надежный и продуманный. ПМ по-своему великолепен, да вот ТТшкиной мощи там близко нет. Кстати, защелка магазина, особенно на новом пистолете, крайне неудобная. Надежно, но мерзлыми руками и в перчатках сменить магазин - проблема. Впрочем, "не хватило восьми, не хватит и сорока восьми", пистолет не оружие для длительного огневого боя.

С уважением, Студент

Student
Современный пистолет, и современный армейский пистолет это несколько разные вещи.

Хорошо. Что тогда современные армейские пистолеты?

Я, в силу профессии, верю фактам и воспринимаю их формально. Глок на вооружении армии Австрии. Тогда он армейский. USP используется американской спецурой - тоже, Зиг-Зауэр там же, а до того Кольт М1911, сейчас Беретта 92 (м9)...
Тем не менее, все эти пистолеты имеют спортивных и гражданских двойников. Список можно продолжать.

Только сомнения берут, что в мягкой кобуре при повседневной носке вероятность потерять магазин более велика, чем при носке в закрытой армейской кобуре. Потому принадлежностью армейского пистолета нижняя защелка никак не является, все дело в выборе конструктором той или иной схемы. И критерием пригодности к армейскому применению пока остается калибр, все остальные показатели сильно размыты.
Даже ПП в свое время применялся рядом армий, хотя 7,65 "армейским" назвать трудно.

С уважением, Студент

Student

Точь-в-точь как в анекдоте про Изю, Мойшу и картавую группу "Битлз". А что мешало сделать пружинку чуть сильнее, вырез зуба фиксатора чуть глубже и сам фиксатор несколько утопить в щечки? Кроме нас никто не жаловался.
Зато получили очень надежную защелку, но "двоерукую". Можно и одной рукой, но видит Бог, что проще пиво открывашкой открывать, а не ключами. Точно так же проще нажать пальцем на кнопку, чем вытворят акробатические трюки.

С уважением, Студент

Я согласен, как впринципе и написал, что кнопкой быстрее, но если наши оружейники не в состоянии это были довести до ума как в случае с ТТ, могли пойти и по пути другому...

Student
Да и имея немалый опыт общения с ТТ, скажу, что "повальное выпадение магазинов" скорее из разряда теоретических баек. Равно как и "постоянные самострелы" из ТТ.

решил догрузить сюда свой старый пост по ТТ из другой ветки, бо ТТ так же неисчерпаем как и атом.

Тема: Что за пистолет Роот-Токарев?!

листаю это я старый "мастер-ружье" за нумером 27/28 1998. А они тогда публиковали фотораздел по пистолетам на разворот - "от А до Я". Подборка А-Я это по странам. Так вот на странице России в списке удостоеных внимания есть:
ИЖ-35М, ПСМ, ПМ, АПС, Наган, ТК, Марголин, ТОЗ-35... и два Токарева, один 7,62-мм ТТ, второй 9-мм Пара.
У безымянного "парабеллума" ТТ нет никаких отличий кроме щечек и скоса кожуха к рамке в дульной части.
фотки страницы и отдельно объектов публикуются

Интересно, этот ТТ мог быть мелкосерийной модификацией под маузеровский патрон 9х25-mm? может там авторы попутали 9мм "пара" с 9мм "маузером".

Чисто теоритический вопрос - допустима ли наколенная переделка 7.62мм ТТ в 9мм маузера? т.е. меняем ствол и всё. патроны маузера 7.62 и 9мм одинаковой длины и если магазин в "носке" не заужен, то...

Возможна. И тому подтверждение китайские ТТ и токаэджипты с франкониевской предпродажной подготовкой. То есть изначально комплектуемые двумя стволами.
Магазин без изменений, ствол пригнан по патрону, с часчетом досылания из магазина ТТ. Как при неполной разборке снял ствол, заменил другим, собрал и стреляешь.

С уважением, Студент

Student
Возможна. И тому подтверждение китайские ТТ и токаэджипты с франкониевской предпродажной подготовкой. То есть изначально комплектуемые двумя стволами.
Магазин без изменений, ствол пригнан по патрону, с часчетом досылания из магазина ТТ.

под какой патрон? неужели 9мм "маузер"? или все таки ПАРА

Парабеллум, конечно. Где нонче 9-мм Маузер применяется?
Сорри, пропарился.
Если длина позволяет - попробовать можно. Хотя пружина пожестче понадобится, и нет гарантии насчет живучести выступов ствола и вырезов кожуха. Патрон мощнее все же.
Хотя ТТ - очень прочный пистолет. На самом деле выдерживает и стрельбу из него нештатным 9Пар (но только со свинцовым сердечником!), и выстрел с основательно забитым землей стволом. Варварство, так нельзя, но если такое выдержит, то и с Маузер-экспорт можно пробовать.
Из-за угла с псалтырем 😊

С уважением, Студент

Вот
Альбом патронных конструкций 1946 года издания http://www.ecra.info/downloads/albom_patr_konstrukciy.pdf
32 мега

Тут есть патрон маузера с размерами, приведен как венгерский под автомат М38. Причем обозван промежуточным. Есть ТТХ ничего, особенного

Кстати из этого альбома и разрезы пуль 11-мм пулемета ДАРН которые Вы приводили в ветке по оному.